In het speciaal onderwijs dus niet. En dat is natuurlijk volkomen logisch.quote:Op zondag 26 april 2015 10:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een beetje wel. Ook daar bepaalt de computer wie waar komt. Je moet tien scholen opgeven en de computer plaatst je op een van die scholen. Het advies van de school bepaalt de eerste plaatsing en de Cito de definitieve waarbij je nooit lager wordt geplaatst dan het advies van de basisschool.
Dat is het. Daar komt ook maar een heel klein gedeelte van de leerlingen terecht en heb je als ouder sowieso al haast niks te kiezen.quote:Op zondag 26 april 2015 10:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In het speciaal onderwijs dus niet. En dat is natuurlijk volkomen logisch.
Ja christelijke scholen.quote:Op zondag 26 april 2015 10:21 schreef Jigzoz het volgende:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
Satanistische basisschool Het Duiveltje.quote:Op zondag 26 april 2015 10:26 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Ja christelijke scholen.
Christelijke voetbalclubs. Christelijke discotheken. 😜
"Waar bescheidenheid slecht is en excelleren wordt aangemoedigd".quote:Op zondag 26 april 2015 10:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Satanistische basisschool Het Duiveltje.
Klinkt helemaal niet verkeerd.
True. Amsterdammers verdienen dit gewoon.quote:Op zondag 26 april 2015 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Amsterdam heeft een democratisch gekozen college van B&W.
Stem je dit soort partijen dan is dit het gevolg daarvan.
En dat wordt echt de witste school ter wereld.quote:Op zondag 26 april 2015 10:31 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Waar bescheidenheid slecht is en excelleren wordt aangemoedigd".
Ik zie er een markt voor.
Nee, vooral veel aziatenquote:Op zondag 26 april 2015 10:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En dat wordt echt de witste school ter wereld.
True, maar als het vanuit het pesrspectief van het kind is het al iets logischer. Het kind heeft ook niet gekozen voor lakse kutouders.quote:Op zondag 26 april 2015 10:06 schreef Hamilcar het volgende:
In feite straft het beleid ouders die zich actief bezig houden met de toekomst van hun kinderen, terwijl het ouders die dat niet doen een hand boven het hoofd houdt. Je reinste idioterie.
Begin er een. Dat mag, in Nederland. Bedenk er wel bij (misschien niet voor jou, wel voor andere users in dit topic) dat het niet meer mag als we de religieuze scholen afschaffen.quote:Op zondag 26 april 2015 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Kan niet, want dat is geen levensbeschouwing. Daarom moet je er een verhaaltje omheen verzinnen.quote:Op zondag 26 april 2015 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.quote:Op zondag 26 april 2015 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Hé, die bestaat zelfs!quote:Op zondag 26 april 2015 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.quote:Op zondag 26 april 2015 10:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kan niet, want dat is geen levensbeschouwing. Daarom moet je er een verhaaltje omheen verzinnen.
Extreem elitair en decadent, denk ik.quote:Op zondag 26 april 2015 10:56 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.
Ik ben benieuwd wat voor mensen dat oplevert.
Maar dan krijg je dus het PvdA voor de kiezen geworpen: ga je de mensen die het wel goed doen naar beneden trekken om een gedeelte van de onderste laag naar het middenpunt te krijgen? Ik vind niet dat je mensen die het wel goed doen zo grof moet straffen. Ik heb zelf half-Marokkaanse neefjes en je mag drie keer raden wie ervoor zorgen dat ze mee kunnen komen op school: mijn moeder en ik. Mijn zus is slechthorend, wat het voor haar niet gemakkelijk maakt, maar 'van de andere kant' hoeven we totaal niks te verwachten.quote:Op zondag 26 april 2015 10:39 schreef Fides het volgende:
[..]
True, maar als het vanuit het pesrspectief van het kind is het al iets logischer. Het kind heeft ook niet gekozen voor lakse kutouders.
Dit en alleen dit.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.
Wij zijn niet religieus, maar mijn kind gaat wel naar een Christelijke school, simpelweg omdat de openbare scholen stuk voor stuk slechter presteren.
Het probleem lost zich inderdaad vanzelf op. In ieder geval het witte-zwarte scholen probleem.quote:Op zondag 26 april 2015 11:12 schreef NightFlight het volgende:
Over 20-30 jaar bestaat dit probleem niet meer. Dan is Amsterdamse jeugd volledig islamitisch. De Islam is namelijk naast een religie ook een politieke organisatie die niet zal rusten tot ze ook in het westen de macht volledig in handen hebben. http://www.spiegel.de/int(...)-wants-a-369448.html
Maar omdat wij in nederland door ons collectieve schuldgevoel al meer dan een halve eeuw alles weggeven en niet voor ons chistelijk-joods erfgoed op mogen komen past dit precies in het beleid van de huidige politici.
Dit zal het gevolg zijn inderdaad. Of in een witte wijk gaan wonen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef arjan1112 het volgende:
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
Aan de door de overheid gesubsidieerde scholen zou geen religieuze naam moeten hangen. Het toestaan dat protestantse / katholieke / islamitische scholen hun leerlingen selecteren op basis van religie moet absoluut verboden worden. Daarmee krijg je de bizarre situatie dat mijn kinderen - als atheist - op alle scholen hier in de buurt (in theorie) geweigerd zouden kunnen worden. Wij hebben hier namelijk alleen maar katholiek en protestantse scholen in de wijk.quote:Op zondag 26 april 2015 08:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Mensen die uitblinken in middelmatigheid? Volwassenen gespeend van enige creativiteit? Het gaat hier om lagere scholen, dat zijn prima vehikels om kinderen wat rekenen en taal door de strot te duwen terwijl ze zichzelf aan het ontwikkelen zijn. Maar het idee dat de input de output bepaalt is vooral geruststellend voor de betrokken volwassenen.quote:Op zondag 26 april 2015 10:56 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.
Ik ben benieuwd wat voor mensen dat oplevert.
Rijke mensen verhuizen naar de buurten waar de goede scholen staan of sturen hun kinderen naar private scholen.quote:
Die leveren de scholen nu juist af. Iets anders proberen is dus de moeite waard.quote:Op zondag 26 april 2015 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die uitblinken in middelmatigheid? Volwassenen gespeend van enige creativiteit?
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.quote:Niet alleen ouders waren altijd vrij om een school te kiezen. Scholen mochten op grond van de vrijheid van onderwijs ook kinderen selecteren. Openbare scholen niet, de rest wel. Menno van de Koppel van de Amsterdamse Onderwijs Consumenten Organisatie: „Het was nooit te bewijzen, maar allochtonen die naar een witte school wilden, vertelden weleens dat ze te horen kregen dat de school vol was terwijl de witte buurvrouw wel een plek kreeg. Dát kan niet met de computer. Die selecteert blind.”
Eigenlijk staat hier dus dat de gemeente Amsterdam de hand licht met de grondwet.quote:Op zondag 26 april 2015 11:39 schreef megamandy het volgende:
Jullie zeggen hier allemaal dat scholen gebasseerd op een religie nog wel mogen kiezen maar volgens mij gaat dat juist nu veranderen.
Uit de OP:
[..]
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.
Ik denk dat dat wel meevalt. Maar naar zijn aard is het niveau op de lagere school per definitie laag, daarin uitblinken is niet zo zinvol. Het is leuk voor de ouders om een goed presterend kind te hebben, maar het blijven prestaties van niks natuurlijk. Ik ben helemaal niet tegen eisen stellen en prikkelen hoor, maar je moet wel realiseren wat het kader is, het kind moet leren presteren als onderdeel van zijn ontwikkeling, maar de ontwikkeling is het doel, niet de prestatie.quote:Op zondag 26 april 2015 11:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Die leveren de scholen nu juist af. Iets anders proberen is dus de moeite waard.
Ben ik niet helemaal met je eens. Bijzonder onderwijs is mijns inziens best oke mits het er ook daadwerkelijk naar werkt. Een christelijke school die onderwijst op basis van de bijbel, oké, maar dan moet een substantieel deel van de dag daar ook daadwerkelijk om draaien net als een dalton- of montessorischool waar men daadwerkelijk de specifieke waarden moet toepassen.quote:Op zondag 26 april 2015 11:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aan de door de overheid gesubsidieerde scholen zou geen religieuze naam moeten hangen. Het toestaan dat protestantse / katholieke / islamitische scholen hun leerlingen selecteren op basis van religie moet absoluut verboden worden. Daarmee krijg je de bizarre situatie dat mijn kinderen - als atheist - op alle scholen hier in de buurt (in theorie) geweigerd zouden kunnen worden. Wij hebben hier namelijk alleen maar katholiek en protestantse scholen in de wijk.
Wel moet de mogelijkheid er blijven om private scholen geschoeid op een religieuze stroming op te richten. Die mogen dan iedereen toelaten / weigeren wie ze willen. Maar dan ook niet meesnoepen uit de staatskas en gewoon jezelf bedruipen.
Of een Pastafaristische schoolquote:Op zondag 26 april 2015 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.
Dat zie je verkeerd. Wij staan ons recht op de massaal geïmporteerde verrijkingen geheel belangeloos af aan de minderbedeelden in de samenleving.quote:Op zondag 26 april 2015 11:45 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Allochtonen van een bepaald soort. Ik zie hier geen bezwaren tegen een klas met Scandinaviers of Chinezen.quote:Op zondag 26 april 2015 11:45 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
We hebben het hier over basisschool leerlingen.quote:Op zondag 26 april 2015 12:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Allochtonen van een bepaald soort. Ik zie hier geen bezwaren tegen een klas met Scandinaviers of Chinezen.
Ze vallen inderdaad verplicht onder dat nieuwe systeem, maar tegelijkertijd mogen ze wel leerlingen weigeren. Openbare scholen mogen dat niet.quote:Op zondag 26 april 2015 11:39 schreef megamandy het volgende:
Jullie zeggen hier allemaal dat scholen gebasseerd op een religie nog wel mogen kiezen maar volgens mij gaat dat juist nu veranderen.
Uit de OP:
[..]
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigenquote:Op zondag 26 april 2015 11:45 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Bij dezen. Mijn eigen kinderen zijn allochtonen.quote:Op zondag 26 april 2015 11:45 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Andere zullen het wel niet uitspreken maar naar mijn mening het soort allochtoon met een islamitische achtergrond. Die komen standaard met gigantische leer- en taalachterstanden in groep 3 terecht en in groep 8 mag je blij zijn als ze VMBO TL kunnen doenquote:Op zondag 26 april 2015 12:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
We hebben het hier over basisschool leerlingen.
Welke soort allochtonen?
Wat denk je nu zelf?quote:Op zondag 26 april 2015 12:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
We hebben het hier over basisschool leerlingen.
Welke soort allochtonen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee maar wel iedere vrijdag een pastadienst:quote:Op zondag 26 april 2015 11:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Verplicht als piraat in de klas ziten ?
quote:Op zondag 26 april 2015 12:15 schreef Ceberut het volgende:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:Op zondag 26 april 2015 12:15 schreef Ceberut het volgende:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:Op zondag 26 april 2015 12:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?
Bijlmermeer heeft nieuwe mooie ruime huizen, en de bevolking is katholiek/christen. In ieder geval niet moslim, de meeste dan.En lekker dichtbij de Arena. Veel plezier met Sinterklaas vieren.quote:Op zondag 26 april 2015 12:08 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigen
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.quote:Op zondag 26 april 2015 12:31 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?quote:Op zondag 26 april 2015 12:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.quote:Op zondag 26 april 2015 12:17 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.
Wat?quote:Op zondag 26 april 2015 12:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?
Natuurlijk zijn gemengde scholen beter. In ieder geval voor de zwarte kinderen en voor de samenleving als geheel.quote:Op zondag 26 april 2015 12:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
OK.quote:Op zondag 26 april 2015 12:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.quote:Op zondag 26 april 2015 10:21 schreef Jigzoz het volgende:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 26 april 2015 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.Ah... Dat verandert de zaak nogal...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.quote:Op zondag 26 april 2015 12:53 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?quote:Op zondag 26 april 2015 12:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".quote:Op zondag 26 april 2015 12:43 schreef Janneke141 het volgende:
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Bij tokkies ook.quote:Op zondag 26 april 2015 13:00 schreef NightFlight het volgende:
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
Wat bedoel je?quote:Op zondag 26 april 2015 13:02 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
quote:Op zondag 26 april 2015 12:15 schreef Ceberut het volgende:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?quote:Op zondag 26 april 2015 13:12 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.quote:
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.quote:Op zondag 26 april 2015 13:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.
Oh, op die fiets. Dat zou goed kunnen, ja.quote:Op zondag 26 april 2015 13:29 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.quote:Op zondag 26 april 2015 13:30 schreef UpsideDown het volgende:
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
Daarbij is het ook hun eigen keus om in Amsterdam te gaan wonen.quote:Op zondag 26 april 2015 13:32 schreef k_man het volgende:
[..]
De computer doet alleen de loting. En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.quote:Op zondag 26 april 2015 13:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.
Is dan ook dezelfde sociale laag.quote:
Vrije schoolkeuze = hekken plaatsen? Nice.quote:Op zondag 26 april 2015 13:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.quote:Op zondag 26 april 2015 13:57 schreef Lothiriel het volgende:
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Nee hoor. Waarom vind je dat?quote:Op zondag 26 april 2015 13:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
Da's geen kwestie van vinden.quote:
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?quote:Op zondag 26 april 2015 14:04 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Da's geen kwestie van vinden.
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
Nee. Ik zei dat religie en onderwijs haaks op elkaar staan.quote:Op zondag 26 april 2015 14:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?
Dit inderdaad. De oude situatie was ook verre van optimaal. In Centrum en Zuid moest je je op de populaire scholen (ongeveer het hierboven geposte lijstje van scholen die niet meedoen met het nieuwe systeem) aanmelden als je kind een jaar was,nen dan nog was (is?) het hopen dat je plek had. In mijn stadsdeel ocht je vanaf twee jaar aanmelden. Wij konden bij ons in de buurt toen nog kiezen uit twee scholen die voor ons in aanmerking kwamen, maar we hadden geen dag later moeten zijn met aanmelden, dan waren we op de wachtlijst gekomen, en hadden we pas vlak voor haar vierde verjaardag geweten waar ze naartoe ging.quote:Op zondag 26 april 2015 13:32 schreef k_man het volgende:
[..]
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Ouders willen gewoon goed en veilig onderwijs voor hun kinderen.quote:Op zondag 26 april 2015 14:20 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij isquote:Op zondag 26 april 2015 01:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.
Goh, blijkbaar toch niet. De universiteit waar ik op zit (KU Leuven) heeft de beste reputatie in België. Het Heilige Drievuldigheidscollege waar ik in de middelbare school zat, is één van de meest gegeerde scholen in Leuven, niet enkel onder autochtone Belgen, maar ook bij buitenlanders.quote:Op zondag 26 april 2015 13:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
quote:Op zondag 26 april 2015 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.Ach juist. Dat zijn dus precies de witte scholen. Die niets in die loting zien, dus ik denk dat het experiment het jaar erop al niet meer herhaald gaat worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en haalt het maar net!
Jawel.quote:
..omringd door mensen die nog niet eens de verantwoordelijkheid kunnen dragen of ze staan of zitten op een terras.quote:Op zondag 26 april 2015 14:26 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
[..]
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij is![]()
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
quote:Op zondag 26 april 2015 12:11 schreef Carlos93 het volgende:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?![]()
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VNquote:Op zondag 26 april 2015 12:11 schreef Carlos93 het volgende:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?![]()
Oh ja? Onderbouw dat eens met cijfers. Of voel/wil je gewoon dat het zo is?quote:Op zondag 26 april 2015 13:02 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".
quote:Op zondag 26 april 2015 12:15 schreef Ceberut het volgende:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Alle kinderen dezelfde tint paars verven, kaal scheren, religie uitbannen en schooluniformen invoeren. Oh en spreken verbieden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je suis Charlie Sheen
Mooi. Zo ingewikkeld is het dus allemaal niet om kinderen te helpen ontsnappen aan de achterlijkheid van hun pauperfamilies. Als we maar willen.quote:Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
Ze hebben 40 jaar de kans gehad. Werk niet. En dat ligt aan bepaalde groepen allochtonen.quote:Op zondag 26 april 2015 13:02 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
Wie zijn "ze" precies?quote:Op zondag 26 april 2015 13:27 schreef NightFlight het volgende:
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.
Een held deze man, en dat wordt vervolgens tegengewerkt door wetgever en collega's.quote:Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.quote:Op zondag 26 april 2015 14:46 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
[..]
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VN
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).quote:Op zondag 26 april 2015 02:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.quote:Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.quote:Op zondag 26 april 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.quote:Op zondag 26 april 2015 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.
Alsof hij nu geen full time baan heeft.quote:Op zondag 26 april 2015 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?quote:Op zondag 26 april 2015 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof hij nu geen full time baan heeft.
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..quote:Op zondag 26 april 2015 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen. Dat is niet anders als hoe het voorheen ging, alleen is er nu een loting in plaats van een jarenlang traject met wachtlijsten, netwerken en inlikken.quote:Op zondag 26 april 2015 17:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.quote:Op zondag 26 april 2015 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?quote:Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen.
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je? Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.quote:Op zondag 26 april 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?quote:Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.quote:Op zondag 26 april 2015 19:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?
De hoogste paar ambtenaren die hem laten uitleggen wat er verkeerd gaat: zoals dat dankzij voormalig minister Van der Hoeven het wordt goedgekeurd dat veel onbevoegde leraren voor de klas staan. Hij kan als praktijkman niet alleen uitleggen waarom dat een slechte zaak is maar ook toelichten dat dat financieel gezien prima te regelen is en hoe dat geregeld kan worden aangezien hij het zelf heeft gedaan.quote:Op zondag 26 april 2015 19:09 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je?
Dat hoeft een consultant dan ook niet te doen, dat kunnen de ambtenaren uitwerken.quote:Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.
Om wat voor soort mensen ging het in die gevallen? Om vakexperst of om consultants die slechts 1 doel voor ogen hadden: zoveel mogelijk geld verdienen door het aantal te declareren uren te maximaliseren. Daarom juist zou ik graag willen dat een gewone schooldirecteur als consultant wordt ingehuurd in plaats van dat je een big4-bedrijf of zo inschakelt.quote:Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.
De eerste zin is in strijd met de tweede.quote:Op zondag 26 april 2015 19:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.
Jij heb nooit met een ministerie gewerkt, is het niet? Je heb hele romantische ideeen.quote:Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?quote:Op zondag 26 april 2015 19:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.quote:
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.quote:Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.
Link staat in de quote van je post om 17:54 of bij Pietverdriet om 16:55.quote:Op zondag 26 april 2015 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.quote:Op zondag 26 april 2015 19:27 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Link staat in de quote van je post om 17:54.
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.quote:Op zondag 26 april 2015 19:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De eerste zin is in strijd met de tweede.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.
Deze vond ik wel de moeite waard. Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.quote:Op zondag 26 april 2015 19:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.
Het gaat mij er om dat we niet weten wat ermee gebeurt. Als in overleg een school wordt gekozen en hierbij in ieder geval de ouders de methode van de school bepalen (traditioneel of alternatief) dan is er weinig aan de hand op dat vlak.quote:Op zondag 26 april 2015 19:32 schreef k_man het volgende:
[..]
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.
Leg uit?quote:Op zondag 26 april 2015 19:34 schreef 11en30 het volgende:
Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.
quote:Op zondag 26 april 2015 17:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
ja maar met 'den haag' bedoelde ik dan de 2de kamer niet de gemeente den haag ofzoquote:Op zondag 26 april 2015 17:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.quote:
Dat begrijp ik maar in welke context buiten het onderwijs nog meer?quote:Op zondag 26 april 2015 19:41 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.quote:Op zondag 26 april 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
En wat doe je als idealist concreet?quote:[..]
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.
Ik zou er graag eens wat meer over lezen maar voor hier is het halaas teveel offtopic.quote:Op zondag 26 april 2015 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.quote:En wat doe je als idealist concreet?
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?quote:Op zondag 26 april 2015 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval.
Dat noem ik geen idealist, sorry.quote:Op zondag 26 april 2015 19:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.
Zeker.quote:Op zondag 26 april 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
In België doen ze dit (tenzij het de laatste jaren is gewijzigd), daar staan inderdaad hele lange wachtrijen, de personen die vooraan staan komen het eerst aan de beurt. Het gaat er dan dus om wie bereid is om vroeg genoeg in de rij te gaan staan. De echt gemotiveerde ouders krijgen dus een plekje.quote:Op zondag 26 april 2015 19:57 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?
Nee, natuurlijk niet! Denk even na man.quote:Op zondag 26 april 2015 20:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het hangt er van af of dat ik het straks ook ga waarmaken zo gauw de gelegenheid zich voordoet, de intentie is er. Dat er mensen zijn die nog meer idealistisch zijn of die het beter kunnen vormgeven bestrijd ik niet. Een ander concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb: eens een hulpgroep starten voor mensen die problemen hebben met een ongezonde levensstijl. Voorlichting over voeding geven, actief gaan bewegen etc.quote:Op zondag 26 april 2015 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat noem ik geen idealist, sorry.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |