Een boot met zo'n 700 vluchtelingen is vandaag in de Middellandse Zee gekapseisd. Dat gebeurde 's nachts, ten zuiden van het Italiaanse eiland Lampedusa. Er wordt gevreesd dat de meesten zijn verdronken.
19 april 2015, 09:44
Bron: ANP 14
Een passerend koopvaardijschip zag de vluchtelingenboot omslaan en sloeg alarm. Diverse schepen in de buurt schoten te hulp. 28 vluchtelingen konden worden gered. Volgens de Times of Malta zijn er de afgelopen uren veel lichamen aangespoeld aan de kust van Libië.
Het incident gebeurde een kleine 200 kilometer ten zuiden van het eiland Lampedusa. De boot sloeg vermoedelijk om toen veel vluchtelingen naar één kant van de boot helden om de golven van een vrachtschip dat passeerde te trotseren.
Afgelopen week verdronken er vierhonderd migranten tijdens
hun boottocht richting Europa. Paus Franciscus riep zaterdag Europa op om meer te doen om de stroom van bootvluchtelingen op te vangen.
Het aantal migranten dat op weg naar Europa overlijdt, is vele malen groter dan vorig jaar. Volgens de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) stierven in de eerste maanden van vorig jaar ongeveer vijftig migranten tijdens de overtocht. In de eerste drie maanden van 2015 waren dat er al vijfhonderd, deze twee meest recente ongelukken niet meegerekend.
Nu het weer kalmer is, neemt het aantal wrakke bootjes op de Middellandse zee in zo'n rap tempo toe dat de Italiaanse kustwacht en opvangcentra alarm slaan.
Nieuwe norm
'De ongekende toestroom van migranten aan onze grenzen, en vooral van vluchtelingen, is helaas een nieuwe norm en we zullen onze reactie daarop moeten aanpassen', zei de commissaris voor migratie van de EU Dimitris Avramopoulos in Brussel. Vorig jaar kwamen meer dan 280 duizend personen, onder meer afkomstig uit Syrië, Eritrea en Somalië, illegaal de EU binnen.
Vluchtelingenorganisaties vrezen dat het aantal doden dit jaar recordhoogten zal aannemen. Vorig jaar stierven ruim 3.500 migranten tijdens de overtocht naar Europa. Nu zijn er niet alleen meer bootjes, maar is de Italiaanse reddingsmissie die vorig jaar nog meer dan honderdduizend levens redde bovendien vervangen door een kleinere Europese missie.
http://www.volkskrant.nl/(...)-700-doden~a3965935/
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 19-04-2015 11:10:50 ]
Tragisch voor de opvarenden, gouden handel voor die smokkelaars. Je koopt een gammele boot voor een paar ton, vraagt p.p. iets van 4000 euro, dat komt gewoon neer op een miljoenenwinst per boot die je vollaadt. Je kunt je overigens wel afvragen wat voor soort vluchtelingen dat geld kunnen ophoesten, en waar al dat geld van die smokkelaars naar toe gaat.
Inderdaad, denk niet dat de mensen die het er slechts aan toe zijn, en dus de meeste redenen hebben om te vluchten, op dit soort bootjes zitten.quote:Op zondag 19 april 2015 10:55 schreef Terecht het volgende:
700 man.
Niettemin, je leven wagen om in een gammel bootje over te steken naar Europa doe je ook niet uit luxe... Deze mensen zullen ook hun redenen hebben.
De kans lijkt me groot dat het economische vluchtelingen zijn, of dat ze op voorschot de overtocht maken en in Europa jarenlang onder een zetbaasje het geld moeten terugverdienen.quote:
RIP
[..]
Inderdaad, denk niet dat de mensen die het er slechts aan toe zijn, en dus de meeste redenen hebben om te vluchten, op dit soort bootjes zitten.
Niettemin, je leven wagen om in een gammel bootje over te steken naar Europa doe je ook niet uit luxe... Deze mensen zullen ook hun redenen hebben.
Dan moet je echt wanhopig zijn.quote:
RIP
[..]
Inderdaad, denk niet dat de mensen die het er slechts aan toe zijn, en dus de meeste redenen hebben om te vluchten, op dit soort bootjes zitten.
Niettemin, je leven wagen om in een gammel bootje over te steken naar Europa doe je ook niet uit luxe... Deze mensen zullen ook hun redenen hebben.
Mogelijk 700 doden door de EU. Zij zijn hier verantwoordelijk voor.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 19-04-2015 om 09:44:26EU-beleid: Als je zee oversteekt in bootje &niet verzuipt krijg je asiel.Tja, da's net als 10 kilo goud aan einde van mijnenveld zetten. reageer retweet
Gast!quote:
Triest.
Mogelijk 700 doden door de EU. Zij zijn hier verantwoordelijk voor.
http://www.volkskrant.nl/(...)aar-de-hel~a3963998/
Ze per ommegaande op de boot terug zetten werkt waarschijnlijk aardig preventief, maar is in strijd met allerlei internationale verdragen en mensenrechten.
Voor patrouilles in havens aan de overkant (voorkomen dat ze vertrekken) heb je medewerking van de betrokken landen nodig, en die zal er niet makkelijk komen
Aanpak mensenhandelaren idem dito. Maar vooral daar ligt volgens mij de mogelijkheid.
Wat?quote:
De EU moet aan de toekomstige gelukszoekers duidelijk maken dat er in Europa niks te halen valt. En net als Australië moeten ze vluchtelingenboten terug slepen naar waar ze vandaan komen.
Ik vraag me af waar de term 'economische' vluchteling voor staat, aangezien het gros van deze mensen uit Syrie, Eritrea of Somalie komt..... Het laatste lijkt me waarschijnlijker. En die mensensmokkelaars hebben een bedrijfsrisico van 0% sinds de chaos in Libie begon.quote:
[..]
De kans lijkt me groot dat het economische vluchtelingen zijn, of dat ze op voorschot de overtocht maken en in Europa jarenlang onder een zetbaasje het geld moeten terugverdienen.
http://www.timesofmalta.c(...)agedy-unfolds.564511quote:"They are literally trying to find people alive among the dead floating in the water."
Mensen kunnen heel goed voor zichzelf zorgen en keuzes maken, dieren niet.quote:Op zondag 19 april 2015 11:13 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ja dieren zijn heel zielig schijnbaar maar mensen niet zo.
De keuze om op een bootje te stappen maken ze zelf, daar is niets zielig aan.
Met drones mensenhandelaren en andere tussenpersonen omleggen. Absoluut onwettelijk, maar wel één van de weinige methoden die kan werken.quote:
Toch is hier, hoe vervelend het ook is voor de slachtoffers en eventuele nabestaanden, nog best lastig om hier wat tegen te doen.
Ze per ommegaande op de boot terug zetten werkt waarschijnlijk aardig preventief, maar is in strijd met allerlei internationale verdragen en mensenrechten.
Voor patrouilles in havens aan de overkant (voorkomen dat ze vertrekken) heb je medewerking van de betrokken landen nodig, en die zal er niet makkelijk komen
Aanpak mensenhandelaren idem dito. Maar vooral daar ligt volgens mij de mogelijkheid.
Ah jij beslist dus even wat zielig is. Mooi.quote:
[..]
Mensen kunnen heel goed voor zichzelf zorgen en keuzes maken, dieren niet.
De keuze om op een bootje te stappen maken ze zelf, daar is niets zielig aan.
De ramp met de MH17 of Germanwings is daarom ook heel niet erg.quote:
[..]
Mensen kunnen heel goed voor zichzelf zorgen en keuzes maken, dieren niet.
De keuze om op een bootje te stappen maken ze zelf, daar is niets zielig aan.
Je kiest er immers zelf voor om aan boord van zo'n vliegtuig te stappen.
Ik bepaal voor mijzelf wat ik zielig vindt.quote:Op zondag 19 april 2015 11:18 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ah jij beslist dus even wat zielig is. Mooi.
Het linkse verdraaien in alweer begonnen.quote:
[..]
De ramp met de MH17 of Germanwings is daarom ook heel niet erg.
Je kiest er immers zelf voor om aan boord van zo'n vliegtuig te stappen.
Wat is er precies links en verdraaid aan mijn reactie?quote:
[..]
Het linkse verdraaien in alweer begonnen.
Net zoals hongersnoden, overstromingen en corruptie.quote:
In ieder geval, linksom of rechtsom, dit moet stoppen
Moet het wel heel vreselijk zijn daar.
Fijne zondag
En dus niet realistisch.quote:Op zondag 19 april 2015 11:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Met drones mensenhandelaren en andere tussenpersonen omleggen. Absoluut onwettelijk, maar wel één van de weinige methoden die kan werken.
Als dieren niet voor zichzelf konden zorgen zou de natuur niet bestaan.quote:
[..]
Mensen kunnen heel goed voor zichzelf zorgen en keuzes maken, dieren niet.
De keuze om op een bootje te stappen maken ze zelf, daar is niets zielig aan.
Deze mensen maken idd de keus om op een gammel bootje te stappen, als jij de keuze had in oorlogsgebied tussen het geweld blijven leven of naar een veiliger oord gaan wat zou jij doen? Een heel natuurlijke reactie wat die mensen doen vluchten voor gevaar.
Correct.quote:
Dat kan allemaal prima opgelost worden.quote:
[..]
Net zoals hongersnoden, overstromingen en corruptie.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Dat kan allemaal prima opgelost worden.
Prima, u neemt het voortouw?quote:
[..]
Dat kan allemaal prima opgelost worden.
In theorie kan het. Zie Nederland.quote:
En ome Kees van hiernaast vindt dat dat niet nodig is. De paus moet zich bezighouden met de grootte van een hostie en welke kaarsen ze kopen voor hun uitgestorven kerken, verder totaal irrelevante mening.
Dus als je dat weg krijgt, zou je al minder conflicten hebben.
En met de Armeense genocide.quote:
'Paus Franciscus riep zaterdag Europa op om meer te doen om de stroom van bootvluchtelingen op te vangen.'
En ome Kees van hiernaast vindt dat dat niet nodig is. De paus moet zich bezighouden met de grootte van een hostie en welke kaarsen ze kopen voor hun uitgestorven kerken, verder totaal irrelevante mening.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 11:29:32 ]
topidee, dat verdienen zulke mensen wel.quote:
de mensenhandelaars ter plekke executeren.
Het geld dat je moet betalen voor de overtocht is vrij fors, als je dat in één keer kunt ophoesten dan lijkt het me sterk dat je in acute nood verkeert. Dan heb je voldoende middelen om in de regio zelf een beter bestaan op te bouwen. Maar ja, men gelooft waarschijnlijk (of dat wordt ze verteld) dat in Europa het goud voor het oprapen ligt en dat het dus loont om zoveel geld neer te leggen om als sardientjes in een blik de overtocht te wagen.quote:Op zondag 19 april 2015 11:17 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar de term 'economische' vluchteling voor staat, aangezien het gros van deze mensen uit Syrie, Eritrea of Somalie komt..... Het laatste lijkt me waarschijnlijker. En die mensensmokkelaars hebben een bedrijfsrisico van 0% sinds de chaos in Libie begon.
[..]
http://www.timesofmalta.c(...)agedy-unfolds.564511
Het identificeren van die mensenhandelaren lijkt me helaas verdomd lastig, hoe luidt het signalement van zo'n figuur immers? Die bootjes terugslepen naar de Libische kust is wat mij betreft echter een prima oplossing. De opname van honderdduizenden vluchtelingen in Europa zal op de lange termijn nl. alleen maar averechts werken voor zowel Europa als de landen van afkomst. Ipv te parasiteren op het sociaal stelsel van Europa kunnen de vluchtelingen nl. veel beter hun thuisland mee helpen opbouwen wanneer de oorlog en ellende voorbij zijn.quote:
Vluchtelingenbootjes gewoon terugsturen en de mensenhandelaars ter plekke executeren. De tsunami aan kanslozen houdt anders nooit op.
Het tragische is dan juist ook dat de EU het budget voor patrouilles danig heeft teruggeschroefd afgelopen jaar. En aan die mensenhandelaren wordt al helemaal niks gedaan....quote:
Tragisch, maar wat kunnen we eraan doen? We kunnen moeilijk heel Afrika opnemen. Ik zeg meer patrouilles, handelaren omleggen en investeren in regionale ontwikkeling en opvang. Het kost ons hoe dan ook wel geld, laat ons het geld dan zo besteden dat die vluchtelingen niet hier komen.
Je mag zo rijk zijn als je wilt, als je vervolgd wordt vanwege een politieke overtuiging of je woont in een oorlogsgebied houdt dat geld je echt niet veilig. Het is bekend waar de meeste vluchtelingen vandaan komen. Die mensen allemaal bestempelen als gelukszoekers slaat gewoonweg nergens op.quote:
[..]
Het geld dat je moet betalen voor de overtocht is vrij fors, als je dat in één keer kunt ophoesten dan lijkt het me sterk dat je in acute nood verkeert. Dan heb je voldoende middelen om in de regio zelf een beter bestaan op te bouwen. Maar ja, men gelooft waarschijnlijk (of dat wordt ze verteld) dat in Europa het goud voor het oprapen ligt en dat het dus loont om zoveel geld neer te leggen om als sardientjes in een blik de overtocht te wagen.
Welnee.quote:
http://www.tijd.be/detail.art?a=9623442&n=3466&ckc=1
Oh ja is dat bekend? Of is dat een verhaaltje dat ze gratis bij hun kapitale (gammele-)bootreis krijgen om bij aankomst te vertellen? Is er sprake van noemenswaardige controle? Is dergelijke controle uberhaupt mogelijk wanneer je te maken hebt met landen die in puin liggen/waarvan het regime ook verwikkeld is in de strijd?quote:
[..]
Je mag zo rijk zijn als je wilt, als je vervolgd wordt vanwege een politieke overtuiging of je woont in een oorlogsgebied houdt dat geld je echt niet veilig. Het is bekend waar de meeste vluchtelingen vandaan komen. Die mensen allemaal bestempelen als gelukszoekers slaat gewoonweg nergens op.
Op woensdag 15 april 2015 10:34 schreef Mani89 het volgende:Slaap lekker Europa.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 21:52:18
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 21:54:57
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 21:58:43
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 22:00:16
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 22:07:01
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 22:12:58
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 22:20:11
maar hoe voorkom je dat mensen geloven in gouden bergen?
Niet iedereen in die contreien leeft in mensonterende omstandigheden hé. Als je zoveel geld hebt, dan heb je ook veel meer mogelijkheden om in de regio zelf iets te vinden. Geld opent nu eenmaal deuren. Waarom wil men per se naar Europa? Omdat men denkt dat daar de gouden bergen te vinden zijn misschien?quote:
[..]
Je mag zo rijk zijn als je wilt, als je vervolgd wordt vanwege een politieke overtuiging of je woont in een oorlogsgebied houdt dat geld je echt niet veilig. Het is bekend waar de meeste vluchtelingen vandaan komen. Die mensen allemaal bestempelen als gelukszoekers slaat gewoonweg nergens op.
Ja dat hadden de Abo's al moeten doen in Australië.quote:
[..]
Wat?
De EU moet aan de toekomstige gelukszoekers duidelijk maken dat er in Europa niks te halen valt. En net als Australië moeten ze vluchtelingenboten terug slepen naar waar ze vandaan komen.
Door die gouden bergen (bed, bad, brood enz.) misschien niet meer te aan die "vluchtelingen" te verstrekken?quote:Op zondag 19 april 2015 11:49 schreef Re het volgende:
boten verbieden...
maar hoe voorkom je dat mensen geloven in gouden bergen?
Door die gouden bergen niet langer op deze manier te verstrekken, in plaats daarvan een onwrikbaar "nee" te verkopen. Nog wel te redden maar vervolgens terug te brengen naar de andere kant van de zee. Ter voorlichting op al deze kusten waarschuwingsborden dat het zonder juiste papieren maken van de overtocht zinloos is, je enkel zult worden teruggebracht. Spotjes op de radio/tv in dergelijke landen en ga zo maar door.quote:
boten verbieden...
maar hoe voorkom je dat mensen geloven in gouden bergen?
Asiel vanaf dan enkel nog via ambassades/op selectie.
Het is ook allemaal niet zo heel moeilijk.quote:Op zondag 19 april 2015 11:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Door die gouden bergen niet langer op deze manier te verstrekken, in plaats daarvan een onwrikbaar "nee" te verkopen. Nog wel te redden maar vervolgens terug te brengen naar de andere kant van de zee. Ter voorlichting op al deze kusten waarschuwingsborden dat het zonder juiste papieren maken van de overtocht zinloos is, je enkel zult worden teruggebracht. Spotjes op de radio/tv in dergelijke landen en ga zo maar door.
Asiel vanaf dan enkel nog via ambassades/op selectie.
Het gaat alleen niet gebeuren, de eu schijnt er om een of andere duistere reden belang bij te hebben dat ze ons overspoelen met gelukszoekers.
Ze worden zelfs met onze eigen marineschepen opgehaald en keurig in de eu afgezet.
Nationale samenhang/homogeniteit wil de EU niet hebben, dat, dat zo verder gesloopt wordt komt een bepaalde klasse waarschijnlijk maar wat goed uit.quote:
[..]
Het is ook allemaal niet zo heel moeilijk.
Het gaat alleen niet gebeuren, de eu schijnt er om een of andere duistere reden belang bij te hebben dat ze ons overspoelen met gelukszoekers.
Ze worden zelfs met onze eigen marineschepen opgehaald en keurig in de eu afgezet.
de mens in nood is oppertuun en makkelijk te beinvloeden ondanks de risico's, maar ja (en vaak ongeletterd, zonder tv etc..).quote:
[..]
Door die gouden bergen niet langer op deze manier te verstrekken, in plaats daarvan een onwrikbaar "nee" te verkopen. Nog wel te redden maar vervolgens terug te brengen naar de andere kant van de zee. Ter voorlichting op al deze kusten waarschuwingsborden dat het zonder juiste papieren maken van de overtocht zinloos is, je enkel zult worden teruggebracht. Spotjes op de radio/tv in dergelijke landen en ga zo maar door.
Asiel vanaf dan enkel nog via ambassades/op selectie.
en men is niet dom, ze zien dat als je met 700 man op een bootje voor 100 man bedoelt een risico loopt, denk helaas niet dat je dat met waarschuwingsborden kan stoppen.
Ik vraag me af hoe je alle landen rond de middelandse zee op een lijn krijgt dan zal er toch weer ergens ingegrepen moeten worden (libie bijvoorbeeld)
Als je de zekerheid hebt dat je zelfs als overlevende van zo'n ramp gewoon teruggezet wordt, de overtocht geheel zinloos is, zal dat wel meevallen denk ik.quote:
[..]
de mens in nood is oppertuun en makkelijk te beinvloeden ondanks de risico's, maar ja (en vaak ongeletterd, zonder tv etc..).
en men is niet dom, ze zien dat als je met 700 man op een bootje voor 100 man bedoelt een risico loopt, denk helaas niet dat je dat met waarschuwingsborden kan stoppen.
Ik vraag me af hoe je alle landen rond de middelandse zee op een lijn krijgt dan zal er toch weer ergens ingegrepen moeten worden (libie bijvoorbeeld)
Het is juist die perverse prikkel: Het onvoorstelbare verschil tussen wat je aan de ene en aan de andere kant van de zee geboden wordt die aan al deze (verdrinkings)ellende ten grondslag ligt.
Ja misschien moeten we een een stena line ferrie op en neer laten varen om die arme vluchtelingen een veilige reis te kunnen garanderen en vervolgens een uitkering en huisvesting.quote:
Neem jij er ook één in huis?
en waarom, om even op de post die voor jou is geplaatst, mag een mens niet naar geluk op zoek?quote:
[..]
Als je de zekerheid hebt dat je zelfs als overlevende van zo'n ramp gewoon teruggezet wordt, de overtocht geheel zinloos is, zal dat wel meevallen denk ik.
Het is juist die perverse prikkel: Het onvoorstelbare verschil tussen wat je aan de ene en aan de andere kant van de zee geboden wordt die aan al deze (verdrinkings)ellende ten grondslag ligt.
zo'n ferry past net niet in mijn achtertuin...quote:
[..]
Ja misschien moeten we een een stena line ferrie op en neer laten varen om die arme vluchtelingen een veilige reis te kunnen garanderen en vervolgens een uitkering en huisvesting.
Neem jij er ook één in huis?
Dit is ook weer zo'n idiote drogreden die om de een of andere reden heel populair is geworden.quote:
Waarom wens je gouden bergen als je volgens jouw bewering al geld genoeg hebt? Ik snap je punt niet helemaal denk ikquote:
[..]
Niet iedereen in die contreien leeft in mensonterende omstandigheden hé. Als je zoveel geld hebt, dan heb je ook veel meer mogelijkheden om in de regio zelf iets te vinden. Geld opent nu eenmaal deuren. Waarom wil men per se naar Europa? Omdat men denkt dat daar de gouden bergen te vinden zijn misschien?
Maar goed, Syrie, Irak, Somalie, dat zijn momenteel nu niet echt de plekken waar het voor de gemiddelde burger goed toeven is lijkt me.
Waarom citeer je mijn post dan/vraag je dat aan mij?quote:
[..]
en waarom, om even op de post die voor jou is geplaatst, mag een mens niet naar geluk op zoek?
omdat jij het een perverse prikkel noemt...quote:Op zondag 19 april 2015 12:05 schreef NotYou het volgende:
[..]
Waarom citeer je mijn post dan/vraag je dat aan mij?
Het mag wel, maar als het onder valse voorwendselen gebeurt en men luchtkastelen najaagt is het niet goed voor henzelf. Ze zoeken in feite naar de pot goud aan het einde van de regenboog.quote:
[..]
en waarom, om even op de post die voor jou is geplaatst, mag een mens niet naar geluk op zoek?
Het gore lef van die mensen.
Absoluut niet. Want links denkt dat vluchtelingen opgevangen moeten worden, maar vooral niet te dicht bij henzelf.quote:
[..]
Dit is ook weer zo'n idiote drogreden die om de een of andere reden heel populair is geworden.
daar is niets mis mee ...... Maar wat ik mee eerder af vraag als ik me geluk wil beproeven in Afrika , krijg ik dan ook gratis een huis , geld , eten , drinken , en ga zo maar even door ..quote:
[..]
en waarom, om even op de post die voor jou is geplaatst, mag een mens niet naar geluk op zoek?
denk dat daar eerder het probleem ligt dat weer mensen hier heel hard voor moeten werken , dat vele van die mensen ( vluchtelingen ) dat gewoon gratis in hun schoot krijgen geworpen
Platrechts wil betere bejaardenzorg. Moeten die nu ook allemaal een incontinente bejaarde in huis nemen?quote:
[..]
Absoluut niet. Want links denkt dat vluchtelingen opgevangen moeten worden, maar vooral niet te dicht bij henzelf.
Het is natuurlijk sowieso de vraag, kloppen de aantallen wel?quote:
[..]
de mens in nood is oppertuun en makkelijk te beinvloeden ondanks de risico's, maar ja (en vaak ongeletterd, zonder tv etc..).
en men is niet dom, ze zien dat als je met 700 man op een bootje voor 100 man bedoelt een risico loopt, denk helaas niet dat je dat met waarschuwingsborden kan stoppen.
Ik vraag me af hoe je alle landen rond de middelandse zee op een lijn krijgt dan zal er toch weer ergens ingegrepen moeten worden (libie bijvoorbeeld)
Waren het er 400? Zijn het er nu 700? Hoe weten we dat zo zeker?
De propaganda viert in deze hoogtij, en het lijkt me verstandig niet alles maar voor zoete koek aan te nemen.
Een willekeurige gelukszoeker zomaar op zijn bruine ogen geloven lijkt mij nou niet het allerslimste.
ja, waarom zou een mens luchtkastelen najagen? Neem de vluchtelingen uit Syrie, waarom moeten die zich laten afslachten in een kapotgeschoten land terwijl er 900 km verderop rust, vrede en brood is?quote:
[..]
Het mag wel, maar als het onder valse voorwendselen gebeurt en men luchtkastelen najaagt is het niet goed voor henzelf. Ze zoeken in feite naar de pot goud aan het einde van de regenboog.
Dit valt die mensen zelf niet aan te rekenen inderdaad. De sector die hen hier aan land verwelkomt en op zee redt en overvaart daarentegen..quote:Op zondag 19 april 2015 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
Beetje op zoek gaan naar een beter leven.
Het gore lef van die mensen.
"Kom probeer het maar. We zijn hier zo goed voor je en beloven alles te zullen doen om je bij de overtocht te helpen!
"Want er zijn geen landen aan die kant van de zee waarvoor dat geldt?quote:
[..]
ja, waarom zou een mens luchtkastelen najagen? Neem de vluchtelingen uit Syrie, waarom moeten die zich laten afslachten in een kapotgeschoten land terwijl er 900 km verderop rust, vrede en brood is?
Je zult vast een goed hart hebben Re maar alsjeblieft. Moeten we niet willen inderdaad. We moeten kennelijk zorgen dat ze hier ook hun leven niet zeker zijn, dan komen ze tenminste niet hiernaartoe.quote:
[..]
ja, waarom zou een mens luchtkastelen najagen? Neem de vluchtelingen uit Syrie, waarom moeten die zich laten afslachten in een kapotgeschoten land terwijl er 900 km verderop rust, vrede en brood is?
Of begrijp ik dan iets verkeerd
dus iedereen is gewoon op zoek naar gratis geld, daar waag je je leven voor... waren onze werkelozen maar zo met passie beladenquote:
[..]
daar is niets mis mee ...... Maar wat ik mee eerder af vraag als ik me geluk wil beproeven in Afrika , krijg ik dan ook gratis een huis , geld , eten , drinken , en ga zo maar even door ..
denk dat daar eerder het probleem ligt dat weer mensen hier heel hard voor moeten werken , dat vele van die mensen ( vluchtelingen ) dat gewoon gratis in hun schoot krijgen geworpen
Dat kan nog best komen, moeten we er op dat gebied alleen ook wel zelf voor kiezen:quote:
[..]
dus iedereen is gewoon op zoek naar gratis geld, daar waag je je leven voor... waren onze werkelozen maar zo met passie beladen
quote:
[..]
Zijn er geheel geen veilige landen aan die kant van de zee? Of berust de keuze om op een overbepakte niet zeewaardige boot de oversteek te wagen op iets anders dan een wanhopig verlangen naar veiligheid?
Hoe ethisch is het dat wij deze mensen hier een fantastisch leven voorhouden waarbij zorg gedragen wordt voor letterlijk alles? Dat we zelfs boten hebben rondvaren waarvan men weet dat deze de taak hebben of anders evengoed verplicht zijn bij de overtocht te assisteren?
Is dat niet precies hetzelfde als hier een mijnenveld aanleggen en minima die de oversteek wagen vijf miljoen beloven wanneer zij de overkant van het veld halen en dat financieren door de helft van het bedrag dat we nu in sociale zekerheid en armoedebestrijding steken te gebruiken als mijnenveldprijzen?
Deels wel ja. Als je voor je eigen moeder kan zorgen moet je het doen.quote:
[..]
Platrechts wil betere bejaardenzorg. Moeten die nu ook allemaal een incontinente bejaarde in huis nemen?
Dat doen we al, de eu marine ferryservices.quote:
[..]
Ja misschien moeten we een een stena line ferrie op en neer laten varen om die arme vluchtelingen een veilige reis te kunnen garanderen en vervolgens een uitkering en huisvesting.
Neem jij er ook één in huis?
En vergeet niet, eenmaal eentje in de eu, is de hele familie plus aanhang in de eu in het kader van gezinshereniging.
Die kunnen ze gewoon zonder risico invliegen, vermits ze niet over oekraine gaan...
Je hebt het nu over één groep flip. Uiteindelijk worden die mensen ook gelukkiger van het leven dichtbij huis en haard als we investeren in goede regionale opvang en voorzieningen.quote:
[..]
ja, waarom zou een mens luchtkastelen najagen? Neem de vluchtelingen uit Syrie, waarom moeten die zich laten afslachten in een kapotgeschoten land terwijl er 900 km verderop rust, vrede en brood is?
Hoe komt men er toch bij dat dit de enige reden is voor alle vluchtelingen?quote:
[..]
Het mag wel, maar als het onder valse voorwendselen gebeurt en men luchtkastelen najaagt is het niet goed voor henzelf. Ze zoeken in feite naar de pot goud aan het einde van de regenboog.
het zal misschien niet de hoofdoorzaak zijn maar alles wat gratis is trekt mensen aan , en daarom is er nu geen controle er op mensen die het echt nodig hebben of mensen die puur voor het "gratis "gaanquote:
[..]
dus iedereen is gewoon op zoek naar gratis geld, daar waag je je leven voor... waren onze werkelozen maar zo met passie beladen
nou ik snap dat jij ook geen slecht hart hebt maar niet alles en iedereen valt natuurlijk onder het kopje gelukszoeker, en ik denk dat er duidelijkheid moet zijn dat men als vluchteling best tijdelijk kan worden opgevangen in de regio en daar waar plek is.quote:Op zondag 19 april 2015 12:09 schreef NotYou het volgende:
[..]
Want er zijn geen landen aan die kant van de zee waarvoor dat geldt?
Ik denk dat er wel andere drijfveren zijn dan gratis geld aan de overkant...
ja... waar dan... in Libie?, Egypte, Turkije... zeg het maar waarom je denkt dat die landen daar best open voor staan...quote:
[..]
Je hebt het nu over één groep flip. Uiteindelijk worden die mensen ook gelukkiger van het leven dichtbij huis en haard als we investeren in goede regionale opvang en voorzieningen.
Het is niet het gratis geld maar het fantastische leven waarin letterlijk voor alles zorg gedragen wordt. Hoe zou jij liever leven? Zoals een statushouder hier of als relatief veilige maar toch behoorlijk ver van echt perspectief verwijderde vluchteling in een kamp aan de overkant? Het verschil tussen die twee is gewoon te groot. Geheel begrijpelijk dat mensen ervoor kiezen.quote:
[..]
nou ik snap dat jij ook geen slecht hart hebt maar niet alles en iedereen valt natuurlijk onder het kopje gelukszoeker, en ik denk dat er duidelijkheid moet zijn dat men als vluchteling best tijdelijk kan worden opgevangen in de regio en daar waar plek is.
Ik denk dat er wel andere drijfveren zijn dan gratis geld aan de overkant...
Het gros van de vluchtelingen blijven ook in de regio trouwens, Libanon is momenteel overspoeld met mensen uit Syrie bijvoorbeeld.quote:
[..]
ja... waar dan... in Libie?, Egypte, Turkije... zeg het maar waarom je denkt dat die landen daar best open voor staan...
ja maar dat vergeet men liever natuurlijk, want dat zijn de echte vluchtelingen, de mensen in bootjes zijn de echte profiteurszoekers...quote:
[..]
Het gros van de vluchtelingen blijven ook in de regio trouwens, Libanon is momenteel overspoeld met mensen uit Syrie bijvoorbeeld.
O, wauw. Dus als je niet voor een vluchteling kan zorgen, dan mag je wel voor vluchtelingenopvang zijn zonder er een in huis te moeten nemen?quote:
[..]
Deels wel ja. Als je voor je eigen moeder kan zorgen moet je het doen.
De ironie is waarschijnlijk dat dat de echte vluchtelingen zijn die onze steun hard nodig hebben.quote:
[..]
Het gros van de vluchtelingen blijven ook in de regio trouwens, Libanon is momenteel overspoeld met mensen uit Syrie bijvoorbeeld.
Maar niet aan bod komen door de massale stroom gelukszoekers die wel geld heebben voor de overtocht.
Twee zielen, een gedachte...quote:
[..]
ja maar dat vergeet men liever natuurlijk, want dat zijn de echte vluchtelingen, de mensen in bootjes zijn de echte profiteurszoekers...
Ach, ik denk dat Jigzoz het wel goed omschrijft:quote:
[..]
ja maar dat vergeet men liever natuurlijk, want dat zijn de echte vluchtelingen, de mensen in bootjes zijn de echte profiteurszoekers...
Maar goed, hier wat data van UNHCR betreffende vluchtelingen uit Syrie: http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.phpquote:
Toch bijzonder dat vanuit platrechts perspectief dit soort rampen voornamelijk als een illustratie bij een probleem voor ons wordt gezien.
222,225 asielaanvragen in Europa (geregistreerd tot december 2014). Aanvragen he, dus nog niet eens goedgekeurd. Zet dit tegen het totaal aantal vluchtelingen van 4 miljoen, hopelijk kun je je dan een voorstelling maken dat landen in de regio er niet zoveel bezwaar tegen hebben dat een groot aantal door wilt reizen naar Europa.
Hou toch eens op met die term, het is gewoonweg kinderachtigquote:
[..]
De ironie is waarschijnlijk dat dat de echte vluchtelingen zijn die onze steun hard nodig hebben.
Maar niet aan bod komen door de massale stroom gelukszoekers die wel geld heebben voor de overtocht.
uhh, wat?quote:
Weer een ISIS onthoofdingsvideo...Deze immigratiestroom zal daardoor niet minder worden.
In tegenstelling tot die vluchtelingen is Kanjer een ellendezoeker.quote:
[..]
Hou toch eens op met die term, het is gewoonweg kinderachtig
Omdat het in Europa nog véél beter toeven is natuurlijk (althans, dat gelooft men). Waarschijnlijk gelooft men ook dat één familielid die in Europa werkt een hele familie in het thuisland kan onderhouden en dus een beter bestaan kan geven, en zelfs eventueel op termijn kan over laten brengen. Mijn punt is dat als je voor die gebieden zoveel geld hebt, dat er voldoende mogelijkheden voor je moeten zijn om regionaal een beter bestaan te vinden. Niet het gehele M-O en compleet Afrika is een shithole hoor. Het idee dat al die mensen die zoveel geld kunnen betalen voor de overtocht naar Europa dit uit pure wanhoop doen (bij gebrek aan alternatief), lijkt me onwaarschijnlijk. Ik denk dat er velen gelukszoekers zijn die menen dat in Europa de gouden bergen te vinden zijn. Het verschil in perspectief is kennelijk dusdanig groot, dat 't het risico waard is.quote:
[..]
Waarom wens je gouden bergen als je volgens jouw bewering al geld genoeg hebt? Ik snap je punt niet helemaal denk ik
Maar goed, Syrie, Irak, Somalie, dat zijn momenteel nu niet echt de plekken waar het voor de gemiddelde burger goed toeven is lijkt me.
_!De aansluiting op het Frontex-veer is nog niet optimaal. Misschien kunnen de smokkelaars de volgende lading een satelliettelefoon en gps-ontvanger meegegeven zodat ze eenmaal op open water gewoon even een belletje kunnen doen.quote:
Wat heeft dat voor nut? Voor zover bekend bezorgt Domino's nog steeds niet offshore.quote:
[..]
De aansluiting op het Frontex-veer is nog niet optimaal. Misschien kunnen de smokkelaars de volgende lading een satelliettelefoon en gps-ontvanger meegegeven zodat ze eenmaal op open water gewoon even een belletje kunnen doen.
In de Middellandse Zee voor de kust van Libië is een 30-meter lange vluchtelingenboot met zowat 650 migranten aan boord gekapseisd. Er is een grootscheepse reddingsoperatie met schepen en helikopters aan de gang. De vrees bestaat dat honderden zijn omgekomen. Al 21 lijken zijn geborgen en maar 28 vluchtelingen konden gered worden.
Het incident gebeurde rond middernacht op een kleine 200 kilometer van het Italiaanse eiland Lampedusa, net buiten Libische wateren. Volgens de eerste berichten zouden de migranten om hulp geroepen hebben toen een Portugees vrachtschip in de buurt kwam. Daarbij zouden teveel migranten naar één kant van hun vaartuig gegaan zijn, waardoor het is gekapseisd.
Aan de Italiaanse kusten blijven ondertussen vluchtelingen uit Afrika arriveren. Alleen in de voorbije week zou het al om 11.000 mensen gaan. Dit jaar zijn volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR al meer dan 900 mensen bij de gevaarlijke overtocht in de Middellandse Zee om het leven gekomen.
===============================
11.000 mensen zijn de afgelopen week binnengekomen. Wtf...
quote:‘We zaten in een drijvende doodskist'
Syriërs wagen zich aan gruwelijke overtocht naar Europa
Dag na dag duiken tragische berichten op over migranten die in gammele boten de Middellandse Zee oversteken op weg naar een beter leven in Europa. Maar hoe ziet die trip eruit en hoe vergaat het de overlevenden? De Tijd vroeg het aan Syriërs die de gruwelijke tocht overleefd hebben.
Hoeveel kost zo'n boottrip?
Dat hangt sterk af van het vertrekpunt. Alle Syriërs die naar Italië vertrokken vanuit Turkije (veelal de stad Mersin) betaalden tussen 6.000 en 6.500 dollar (5.500 à 6.000 euro) per persoon. Vanuit Egypte naar Italië kost de oversteek zo'n 3.000 dollar, vanuit Libië tussen 1.000 en 1.500 dollar. Op bijna elke boot zit iemand die gratis mee mag van de mensensmokkelaars. Dat gebeurt om 'God gunstig te stemmen', hoorden de vluchtelingen.
Hoelang duren die boottochten?
Als de boot niet omslaat, duurt de overtocht van Turkije naar Italië (1.900 km) tussen vijf en negen dagen. Wie in Egypte inscheept, is na circa zes dagen in Italië (1.200 km). Vanuit West-Libië naar Italië (250 km) duurt de kortste zeereis ongeveer 12 uur.
Hoe is de situatie aan boord?
Ronduit verschrikkelijk. Mensen worden als vee verscheept. Hoe meer mensen op de boot geraken, hoe meer winst voor de smokkelaars, die allemaal behoren tot criminele organisaties. Mannen en vrouwen zijn vaak van elkaar gescheiden, soms door een gewoon zeil. Sommigen hebben een zwemvest, maar de meesten niet. Zeker van de vrouwen en de kinderen kan bijna niemand zwemmen.
Hoe kunnen vluchtelingen zoveel geld hebben om de trip te maken?
Het is een veel gemaakte denkfout dat alle vluchtelingen armoezaaiers zijn. Dat geldt veeleer voor de miljoenen mensen die niet vluchten - en dus nog tussen de bommen en ellende in de Syrische oorlog zitten. De meesten vertelden ons dat ze al hun bezittingen hadden verkocht (auto, huis, winkel...) of geld hadden geleend van familie, vrienden of de maffia om de boottrip te maken. Slechts een deel van de mensen die gevlucht zijn, heeft geld genoeg.
Vluchten de Syriërs voor het oorlogsgeweld in hun land?
Ja en nee. Iedereen verlaat in eerste instantie inderdaad Syrië vanwege de oorlog daar. Vanuit Syrië gaan mensen naar de buurlanden Turkije, Libanon of Jordanië. In die landen is er geen oorlog en is het doorgaans veilig. Syriërs zonder eigen geld worden daar ondergebracht in tentenkampen. Syriërs die het zich kunnen permitteren, huren appartementen in steden in Turkije, Jordanië en Libanon en verblijven niet in tentenkampen.
De Syriërs die de oversteek naar Italië wagen, verblijven ten minste een half jaar tot twee jaar in het relatief veilige Turkije, Libanon of Jordanië voordat ze met de boot naar Italië gaan. De reden die Syriërs opgeven waarom ze Turkije, Jordanië en Libanon verlaten, zijn divers: economische miserie (families krijgen slechts tussen 30 en 100 euro hulp per maand) en algemene uitzichtloosheid (ze maken geen kans op het verkrijgen van een Turks, Libanees of Jordaans paspoort zodat ze een nieuwe start kunnen maken). Dat ze in Europa wél de kans krijgen om tijdelijke papieren en zelfs een paspoort te krijgen, wordt door iedereen die we spraken genoemd als ‘een zeer belangrijke motivatie om de oversteek te wagen’.
Waar willen de meeste Syriërs naartoe in Europa?
De meeste boten varen naar Italië. Vanuit Italië kan je ongehinderd met het openbaar vervoer of per auto reizen naar andere Schengenlanden in West- en Noord-Europa, waar de Syriërs voornamelijk naartoe willen. Een andere mogelijkheid is een (korte) boottocht te maken van Turkije naar Griekenland. Het probleem is dat Griekenland - ook een Schengenland - geen landgrenzen heeft met ander Schengengebied. Dus eenmaal in Griekenland aangekomen, moeten de Syriërs weer met de hulp van andere mensenhandelaars illegaal reizen van Griekenland via Macedonië en Servië naar Hongarije voordat ze in Schengengebied aankomen. Veel gedoe dus.
Zijn alle mensen op die boten Syriërs?
Niet allemaal. Ongeveer 5 procent van de mensen op de ‘Syriëboten’ zijn eigenlijk Libanezen, Palestijnen of Egyptenaren. Ze doen zich voor als Syriërs wanneer ze in de Europese Unie arriveren. Egyptische families betalen soms geld om hun kinderen op de ‘Syriëboot’ te zetten in de hoop dat ze in Europa meer geld verdienen dan dat ze in Egypte kosten. Ook Syriërs die in Azië of de Arabische wereld met een visum werken en dus nooit oorlog hebben meegemaakt, vliegen soms naar Turkije of Egypte om er een boot te nemen naar Italië. Zo hopen ze een westers paspoort te krijgen wanneer ze zich voordoen als vluchteling. Sowieso zitten op de meeste boten vanuit Libië vaker Afrikanen, boten met Syriërs komen vaker uit Turkije of Egypte.
(..)
Wat als de Syriërs in Italië aankomen?
De Italiaanse kustwacht pikt de dobberende Syriërs op of vraagt assistentie aan commerciële schepen die in de buurt varen. Vervolgens worden de Syriërs naar opvangcentra gebracht, veelal op Sicilië. Die centra zijn echter geen gevangenissen. Syriërs kunnen er gewoon weggaan als ze dat willen. Alle Syriërs die we spraken, vertelden dat de Italianen nauwelijks de identiteit checken van de mensen op de boten. Soms worden snel foto’s gemaakt van de opvarenden. Maar bijna niemand hoefde zich te legitimeren. ‘Geen kustwacht, geen agent die vroeg naar papieren, geen vingerafdrukken. Niets’, getuigen ze. Zelfs de bagage wordt niet gecontroleerd. De vluchtelingen zeggen zich zorgen te maken dat terroristen van IS of Al Qaeda zich mengen onder hen en zo ongezien de Schengenzone binnenkomen.
Waarom checkt Italië die aankomende migranten niet?
Volgens de zogenaamde ‘Dublinverordening’ kan een asielzoeker slechts in één EU-lidstaat asiel aanvragen. Idealiter is dat de eerste lidstaat waar de asielzoeker arriveert. Omdat bijna alle Syriërs eerst in Italië arriveren, zou dus een groot deel van de in totaal 222.000 Syriërs die de EU hebben bereikt asiel moeten aanvragen in Italië en daar blijven. Daar voelt Italië niets voor. Dus wordt zo goed als niemand geregistreerd en staan de opvangcentra open.
Willen de Syriërs in Italië blijven?
Nee, volstrekt niet. Er zijn maar weinig voorzieningen voor hen. Ook hebben veel Syriërs traditioneel vaak al familie wonen in Duitsland en Zweden. Omdat er in West- en Noord-Europa wel voorzieningen zijn voor asielzoekers (opvang, huis, zakgeld, studiekansen, tijdelijke identiteits- en reisdocumenten), wil bijna iedereen dus naar daar.
(..)
Waarom riskeren mensen hun leven door op zo’n boot mee te gaan?
De kans om te verdrinken is reëel. Maar een groot deel van de boten slaat niet om, de grote meerderheid van de mensen overleeft de trip. Niet geheel onlogisch gaven de meeste Syriërs ons als verklaring: ‘Je hebt de keuze: of de rest van je leven voor een tent zitten zonder papieren, zonder geld en zonder zekerheid. Of het risico van een bootreis nemen en dan kans maken op een westers paspoort, een maandelijkse toelage, veiligheid, stabiliteit en de mogelijkheid een job te vinden. Wat zou jij dan kiezen?’
Veel Syriërs gaven aan dat ze al voor het uitbreken van de oorlog ervan droomden een toekomst op te bouwen in het Westen. ‘En dus zeker nu er oorlog heerst en het hele land kapot is’, zei iemand.
Lees meer: http://www.tijd.be/detail.art?a=9623442&n=3466&ckc=1
[ Bericht 1% gewijzigd door Terecht op 19-04-2015 13:11:39 ]
Zeer leerzaam artikel, dank!quote:
===============
Ik hoopte dat anno 2015 van elke asielzoeker wel een pasfoto, irisscan en vingerafdrukken (alle 10) gemaakt zouden worden maar zo te lezen helaas niet...
Stoer.quote:
Ik kan dit niet erg vinden. Een boot vol parasieten ten onder, jammer maar helaas.
Dat er weer een video is.quote:
Geen link/bericht/verdere informatie. Fantastische mededeling. Hartelijk dank.quote:
Oké henk.quote:
[..]
In tegenstelling tot die vluchtelingen is Kanjer een ellendezoeker.
In tegenstelling tot anderen hou ik het bij de feiten.quote:
[..]
Hou toch eens op met die term, het is gewoonweg kinderachtig
Europa de wieg van beschaving.
Als ze nou eens gewoon op hun plek bleven.quote:
[ afbeelding ]
Europa de wieg van beschaving.
Had ik al drie keer gepost, maar daar zijn ze dan weer ziende blind en horende doof voor, maar ik ben de ellndezoeker hoor, stug volhouden iemand proberen af te branden die de feiten aan het benoemen is.quote:
Goed artikel in Vlaamse krant De Tijd. Het gaat over Syriers, maar ik denk dat de situatie voor vluchtelingen uit andere landen vergelijkbaar is:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)toont_onthoofdi.htmlquote:
[..]
Geen link/bericht/verdere informatie. Fantastische mededeling. Hartelijk dank.
En hierbij de bevestiging dat ze ook nog eens oerdom zijnquote:
Ik hoor nu net voor Radio 1, dat men een Portugees vrachtschip zag naderen, waardoor iedereen naar dezelfde kant van de boot ging. De boot kapseisde daardoor, en een groot deel ligt onder de gekapseisde boot..
Je hebt gelijk inderdaad, in je eerste post had je linkje geplaatst. Overheen gelezen.quote:
[..]
Had ik al drie keer gepost, maar daar zijn ze dan weer ziende blind en horende doof voor, maar ik ben de ellndezoeker hoor, stug volhouden iemand proberen af te branden die de feiten aan het benoemen is.
Ja, laten we vooral een voorbeeld nemen aan Frankrijk, Zweden en het verenigd koninkrijk.quote:
Nederland neemt echt veel asielzoekers/vluchtelingen op zeg. Niet normaal mensen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom trouwens niet gewoon de cijfers van vorig jaar?Is het een verwijt?quote:
Gelukzoeker als verwijt kan natuurlijk alleen in een calvinistisch land.
Dit is het niveau. Migranten zijn schijnbaar kakkerlakken.
Dit weekend al 5500 mensen gered..quote:
[..]
Ja, laten we vooral een voorbeeld nemen aan Frankrijk, Zweden en het verenigd koninkrijk.
Deze week 11000 mensen erbij gekomen in Europa.
Is dit de invasie van vluchtelingen waar ISIS mee dreigde?
Bedoel het niet negatief naar jou toe, ben blij dat je het artikel ook plaatst, msschien dat de fatsoensrakkers dan wel de moeite nemen om het te lezen.quote:Op zondag 19 april 2015 13:20 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je hebt gelijk inderdaad, in je eerste post had je linkje geplaatst. Overheen gelezen.
Edit: ik neem dit keer mijn woorden terug. Kennelijk is dit stuk letterlijk bedoeld zoals het geschreven is en niet om critici van de huidige gang van zaken/procedures als racistisch weg te zetten:quote:
[ afbeelding ]
Dit is het niveau. Migranten zijn schijnbaar kakkerlakken.
Wtfquote:Migrants
On 17 April 2015, Hopkins wrote a column in The Sun comparing migrants to "cockroaches" and "feral humans" and said they were "spreading like the norovirus".[47][48] This was published the same week that 400 migrants were feared to have drowned in the Mediterranean Sea and more than 10,000 were rescued trying to cross the Mediterranean.[47] "No, I don't care. Show me pictures of coffins, show me bodies floating in the water, play violins and show me skinny people looking sad. I still don't care", she wrote. Hopkins sympathised with "British truckers and taxpayers" instead.[49]
Het punt is uiteindelijk wel dat hij een ongemakkelijke waarheid aanstipt; als je de overtocht gaat faciliteren, zal de stroom enkel toenemen. Uiteindelijk vallen er dan nog steeds veel slachtoffers en heb je enorme aantallen migranten in Europa waarvan niemand weet wat ermee aan te moeten.quote:
Goed verhaal welquote:
[ afbeelding ]
Dit is het niveau. Migranten zijn schijnbaar kakkerlakken.
Een waarheid die de "goedpraters" niet willen weten, dat zou behoorlijk hun "gelijk" aantasten.quote:
[..]
Het punt is uiteindelijk wel dat hij een ongemakkelijke waarheid aanstipt; als je de overtocht gaat faciliteren, zal de stroom enkel toenemen. Uiteindelijk vallen er dan nog steeds veel slachtoffers en heb je enorme aantallen migranten in Europa waarvan niemand weet wat ermee aan te moeten.
Beter dan de breaking news items op internationale media(zenders) en dan een item over bootvluchtelingen.quote:
Alsof dit nieuws is, het is eerder nieuws als het een dag niet zou gebeuren.
Het zijn dan ook vaak de goedpraters die in diezelfde industrie zitten en er veel mee verdienen.quote:
[..]
Een waarheid die de "goedpraters" niet willen weten, dat zou behoorlijk hun "gelijk" aantasten.
Grof geld verdienen over de rug van vluchtelingen.
Het is geen feit, het is een (grotendeels ongefundeerde) mening.quote:
[..]
In tegenstelling tot anderen hou ik het bij de feiten.
Zij.quote:
Het punt is uiteindelijk wel dat hij een ongemakkelijke waarheid aanstipt; als je de overtocht gaat faciliteren, zal de stroom enkel toenemen. Uiteindelijk vallen er dan nog steeds veel slachtoffers en heb je enorme aantallen migranten in Europa waarvan niemand weet wat ermee aan te moeten.
En tevens is vluchtelingen kakkerlakken noemen geen waarheid.
Mensen die dit zeggen hebben doorgaans weinig zelfkennis.quote:
[..]
In tegenstelling tot anderen hou ik het bij de feiten.
Ga vooral aan het punt voorbij.quote:
[..]
Zij.
En tevens is vluchtelingen kakkerlakken noemen geen waarheid.
Oké, Bram.quote:
[..]
Mensen die dit zeggen hebben doorgaans weinig zelfkennis.
Welk punt.quote:
Het punt dat al duizend keer gemaakt is?
Rechtvaardigt dat om vluchtelingen kakkerlakken te noemen?
Je doet net of ze met een baanbrekend nieuw inzicht komt. Dat ontmoedigen een oplossing kan zijn is al 6000 keer genoemd en niet bepaald nieuw.
Hier heb je helaas gelijk in....quote:
[..]
Beter dan de breaking news items op internationale media(zenders) en dan een item over bootvluchtelingen.
Alsof dit nieuws is, het is eerder nieuws als het een dag niet zou gebeuren.
Zij komt tenminste met een oplossing; of het verdere taalgebruik dan even gepolijst is kan me wat minder schelen. Wat is uw oplossing eigenlijk?quote:
[..]
Welk punt.
Het punt dat al duizend keer gemaakt is?
Rechtvaardigt dat om vluchtelingen kakkerlakken te noemen?
Kosmo heeft in dit geval zowaar een punt, de woordkeuze/kennelijke denkwijze van deze vrouw..quote:
quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 19-04-2015 om 09:44:26
quote:
Vluchtelingenbootjes gewoon terugsturen en de mensenhandelaars ter plekke executeren. De tsunami aan kanslozen houdt anders nooit op.
Ach, een oplossing van iemand die die mensen als kakkerlakken ziet. Het is niet vreemd dat mensen vallen over dergelijk nazi-taalgebruik.quote:
[..]
Zij komt tenminste met een oplossing; of het verdere taalgebruik dan even gepolijst is kan me wat minder schelen. Wat is uw oplossing eigenlijk?
En zoals ik zei, het is niet nieuw, het is niet bijzonder, het is niet interessant en het rechtvaardigt haar zieke taalgebruik niet.
Dus eigenlijk laat je nu een plaatje zien waarop staat dat wij onevenredig veel asielzoekers opnemen en tegelijkertijd insinueer je dat dat niet zo is?quote:
Nederland neemt echt veel asielzoekers/vluchtelingen op zeg. Niet normaal mensen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waar blijft die oplossing nou?quote:
[..]
Ach, een oplossing van iemand die die mensen als kakkerlakken ziet. Het is niet vreemd dat mensen vallen over dergelijk nazi-taalgebruik.
En zoals ik zei, het is niet nieuw, het is niet bijzonder, het is niet interessant en het rechtvaardigt haar zieke taalgebruik niet.
Dit zijn dan ook de rijkere vluchtelingen.quote:
700 man.
Onevenredig veel ja?quote:
[..]
Dus eigenlijk laat je nu een plaatje zien waarop staat dat wij onevenredig veel asielzoekers opnemen en tegelijkertijd insinueer je dat dat niet zo is?
Hoeveel inwoners heeft Zweden, hoeveel heeft Duitsland en hoeveel hebben wij?
Ook relatief gezien nemen wij bijzonder weinig vluchtelingen op.
Italiëquote:
Waarom checkt Italië die aankomende migranten niet?
Volgens de zogenaamde ‘Dublinverordening’ kan een asielzoeker slechts in één EU-lidstaat asiel aanvragen. Idealiter is dat de eerste lidstaat waar de asielzoeker arriveert. Omdat bijna alle Syriërs eerst in Italië arriveren, zou dus een groot deel van de in totaal 222.000 Syriërs die de EU hebben bereikt asiel moeten aanvragen in Italië en daar blijven. Daar voelt Italië niets voor. Dus wordt zo goed als niemand geregistreerd en staan de opvangcentra open.
Kom je nog met een oplossing?quote:
[..]
Ach, een oplossing van iemand die die mensen als kakkerlakken ziet. Het is niet vreemd dat mensen vallen over dergelijk nazi-taalgebruik.
En zoals ik zei, het is niet nieuw, het is niet bijzonder, het is niet interessant en het rechtvaardigt haar zieke taalgebruik niet.
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.quote:
Goed argument.quote:
[..]
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.
quote:
[..]
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.
EY VUILE FUHRER DIE JE BENT!quote:
Ongeveer hetzelfde niveau als die van jou. Wel lekker makkelijk in NWS overigens. De xenofobe meute zal je veel bijval geven. Wees er maar blij mee.quote:
En dat stelt dan taalgebruik aan de kaak.quote:
[..]
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.
Man man man.quote:
[..]
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.
Godwin
Onze bevolking is ongeveer 1/30 van de totale bevolking van EU28. Wij zouden dan dus zo'n 13.400 mensen moeten opnemen. Zoals je in dat plaatje kunt zien, nemen wij er meer op.quote:
[..]
Onevenredig veel ja?
Hoeveel inwoners heeft Zweden, hoeveel heeft Duitsland en hoeveel hebben wij?
Ook relatief gezien nemen wij bijzonder weinig vluchtelingen op.
Vooral zeiken op anderen met een duidelijke mening die niet in het policor straatje past.quote:
[..]
Zij komt tenminste met een oplossing; of het verdere taalgebruik dan even gepolijst is kan me wat minder schelen. Wat is uw oplossing eigenlijk?
En dat, mijn beste barbusse, is jouw mening.quote:
[..]
Het is geen feit, het is een (grotendeels ongefundeerde) mening.
Je hebt dus geen oplossing en bent maar dom aan het lullen. Staat wederom genoteerd.quote:
[..]
Dat vroeg Hitler ook. Die zag ook mensen als kakkerlakken en had ook oplossingen.
Juist ja, xenofoob.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde niveau als die van jou. Wel lekker makkelijk in NWS overigens. De xenofobe meute zal je veel bijval geven. Wees er maar blij mee.
Wel gek dat ze niets tegen bijvoorbeeld chinezen zullen hebben terwijl die hen net zo vreemd zullen zijn. Dat klopt. Maar wij zijn een van de meest welvarende landen van Europa. En het beeld lijkt te leven dat wij enorm veel vluchtelingen opnemen.quote:
Onze bevolking is ongeveer 1/30 van de totale bevolking van EU28. Wij zouden dan dus zo'n 13.400 mensen moeten opnemen. Zoals je in dat plaatje kunt zien, nemen wij er meer op.
Dat valt bijzonder mee. We zijn geen groot asielzoekersland.
U hebt bloed aan uw handen. Mensen aanmoedigen om naar Europa te komen, opdat ze onderweg verzuipen. En dan ook nog met een aureool van medemenselijkheid. Lager kan het bijna niet.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde niveau als die van jou. Wel lekker makkelijk in NWS overigens. De xenofobe meute zal je veel bijval geven. Wees er maar blij mee.
En nu graag inhoudelijk?quote:
[..]
Ach, een oplossing van iemand die die mensen als kakkerlakken ziet. Het is niet vreemd dat mensen vallen over dergelijk nazi-taalgebruik.
En zoals ik zei, het is niet nieuw, het is niet bijzonder, het is niet interessant en het rechtvaardigt haar zieke taalgebruik niet.
Jij bent anders een stuk lager qua niveau met je Godwins.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde niveau als die van jou. Wel lekker makkelijk in NWS overigens. De xenofobe meute zal je veel bijval geven. Wees er maar blij mee.
En jij staat aan de kant van de achterlijke boze meute hier, dan moet je toch even jezelf afvragen of je het wel bij het juiste eind hebt.quote:
Ik lees dat Kosmoproleet het eigenlijk wel prima vindt dat duizenden mensen op zee sterven. Keihard
..het is kosmoproleet...quote:
Waar heb ik dat gedaan?quote:
[..]
U hebt bloed aan uw handen. Mensen aanmoedigen om naar Europa te komen, opdat ze onderweg verzuipen. En dan ook nog met een aureool van medemenselijkheid. Lager kan het bijna niet.
Je kent mijn mening niet. Lage insinuatie.
Er zijn er hier op Fok! maar weinig zo dom als jij hoor.quote:Op zondag 19 april 2015 13:51 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
En jij staat aan de kant van de achterlijke boze meute hier, dan moet je toch even jezelf afvragen of je het wel bij het juiste eind hebt.
Ik heb medestanders die in veel gevallen niet mijn medestanders zouden zijn; dat gebeurt wel vaker. Overigens sta ik, in tegenstelling tot sommige lieden alhier, niet te juichen bij menselijk leed.quote:
[..]
En jij staat aan de kant van de achterlijke boze meute hier, dan moet je toch even jezelf afvragen of je het wel bij het juiste eind hebt.
Als 90% van al die vluchtelingen in Nederland zou aankomen zouden we precies hetzelfde doenquote:
Op En hoe denk jij even zomaar even te kunnen beslissen dat ik voor meer aanzuigende werking en boten bent zonder dat ik zoiets heb gezegd?quote:
Ik heb medestanders die in veel gevallen niet mijn medestanders zouden zijn; dat gebeurt wel vaker. Overigens sta ik, in tegenstelling tot sommige lieden alhier, niet te juichen bij menselijk leed.
Je weet niet eens wat mijn oplossing echter.
Het feit dat ik iemand die verdrinkende families kakkerlakken noemt afkeur, is voor jou schijnbaar al genoeg om allerlei vreemde conclusies te trekken.
Mwah, als je alle asielzoekers evenredig qua oppervlakte in de EU zou opnemen, zouden er iets meer dan 4100 in Nederland zitten. Aangezien we er volgens dat plaatje meer dan viermaal zoveel opnemen, zijn we dat dus wel.quote:
[..]
Dat klopt. Maar wij zijn een van de meest welvarende landen van Europa. En het beeld lijkt te leven dat wij enorm veel vluchtelingen opnemen.
Dat valt bijzonder mee. We zijn geen groot asielzoekersland.
Dat we welvarend zijn maakt natuurlijk geen fuck uit. 'Ach, we kunnen het betalen' is een kutreden om iets goed te praten.
Bedankt voor het erkennen van uw nederlaag.quote:Op zondag 19 april 2015 13:52 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ach ik ben tenminste niet lelijk met een bochel en klompvoet.
Nee, dan had ik het constante gejammer over discriminatie ook wel wat gegronder gevonden.quote:
Ach ik ben tenminste niet lelijk met een bochel en klompvoet.
Als iemand met een oplossingsrichting komt, valt u degene aan op enkele woorden, in plaats van op de oplossingsrichting in te gaan. Blijkbaar wenst u geen oplossing.quote:
[..]
En hoe denk jij even zomaar even te kunnen beslissen dat ik voor meer aanzuigende werking en boten bent zonder dat ik zoiets heb gezegd?
Dat maakt natuurlijk wel veel uit.quote:
[..]
Mwah, als je alle asielzoekers evenredig qua oppervlakte in de EU zou opnemen, zouden er iets meer dan 4100 in Nederland zitten. Aangezien we er volgens dat plaatje meer dan viermaal zoveel opnemen, zijn we dat dus wel.
Dat we welvarend zijn maakt natuurlijk geen fuck uit. 'Ach, we kunnen het betalen' is een kutreden om iets goed te praten.
Mensen komen liever naar welvarende landen, omdat ze daar meer kans denken te maken op werk of voorzieningen.
Wat een absurde redenering.quote:
[..]
Als iemand met een oplossingsrichting komt, valt u degene aan op enkele woorden, in plaats van op de oplossingsrichting in te gaan. Blijkbaar wenst u geen oplossing.
Ik val erover dat iemand verdrinkende families kakkerlakken noemt. Vervolgens verbind jij daar allerlei vreemde conclusies aan.
Sowieso is meten naar oppervlakte natuurlijk te zwakzinnig voor woorden.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel veel uit.
Mensen komen liever naar welvarende landen, omdat ze daar meer kans denken te maken op werk of voorzieningen.
Ja nee, ze moeten niet 'liever naar welvarende landen' komen. Ze moeten opgevangen worden in een veilig land. Dat kan ook prima in een van de minder welvarende landen binnen de EU. Het zijn nog steeds vluchtelingen he, gelukszoekers kunnen we al helemaal missen als kiespijn.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel veel uit.
Mensen komen liever naar welvarende landen, omdat ze daar meer kans denken te maken op werk of voorzieningen.
Als iedereen tegen je is in NWS doe je doorgaans iets goeds.quote:
[..]
Bedankt voor het erkennen van uw nederlaag.
Als jij daarna kinderachtig gaat doen over bloed aan handen, kun je iets terug verwachten, meneertje.
Sowieso nogal simpel om te kijken naar landen waar de bevolkingsdichtheid een enorm stuk lager ligt, en dan te zeiken dat wij niet genoeg doen.quote:
[..]
Ja, laten we vooral een voorbeeld nemen aan Frankrijk, Zweden en het verenigd koninkrijk.
U valt over drie woorden en negeert de rest van het artikel, dat u nota bene zelf plaatst. Dat is simpelweg een gebrek aan sérieux.quote:
[..]
Wat een absurde redenering.
Ik val erover dat iemand verdrinkende families kakkerlakken noemt. Vervolgens verbind jij daar allerlei vreemde conclusies aan.
Enorme werkloosheid, grote schaarste op de woningmarkt, jarenlange bezuinigingen en integratieproblematiek zelfs met al generaties hier aanwezige minderheden.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel veel uit.
Mensen komen liever naar welvarende landen, omdat ze daar meer kans denken te maken op werk of voorzieningen.
Dat kan zeker. Dat gebeurt ook.quote:
Ja nee, ze moeten niet 'liever naar welvarende landen' komen. Ze moeten opgevangen worden in een veilig land. Dat kan ook prima in een van de minder welvarende landen binnen de EU.
Maar wij nemen eenvoudigweg helemaal niet zoveel vluchtelingen op als vaak wordt gedacht.
En alsnog is het te veel want azc's puilen uit en er wordt al een tijd gesproken van een tekort aan woningen om statushouders in te huisvesten.quote:
[..]
Dat kan zeker. Dat gebeurt ook.
Maar wij nemen eenvoudigweg helemaal niet zoveel vluchtelingen op als vaak wordt gedacht.
Nee, dat is iets wat jij even hebt besloten en vervolgens denk je daar mij even op aan te kunnen spreken, in een plek waar je weet dat iedereen achter je staat.quote:
[..]
U valt over drie woorden en negeert de rest van het artikel, dat u nota bene zelf plaatst. Dat is simpelweg een gebrek aan sérieux.
Maar goed, als iemand je moeder aanrandt en een mes tussen je ribben steekt en vervolgens drie uur praat over boten praat, negeer je dat over boten ook.
Maar dat is een top 10. Ik mis nog een hoop andere EU-landen in dat lijstje.quote:
Nederland neemt echt veel asielzoekers/vluchtelingen op zeg. Niet normaal mensen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alsof het die mensensmokkelaars het interesseert. Die zien die vluchtelingen alleen maar als wandelden geldbiljetten.quote:
Het is ook erg dom om met zoveel mensen op één bootje te gaan zitten
Het zit diep bij je?quote:
[..]
Nee, dat is iets wat jij even hebt besloten en vervolgens denk je daar mij even op aan te kunnen spreken, in een plek waar je weet dat iedereen achter je staat.
Maar goed, als iemand je moeder aanrandt en een mes tussen je ribben steekt en vervolgens drie uur praat over boten praat. Negeer je dat over boten ook.
Klopt!quote:
[..]
Als iedereen tegen je is in NWS doe je doorgaans iets goeds.
We hebben het over enkele woorden die over de grens van het betamelijke gaan. Ontoelaatbaar, maar ook weer niet schokkend. Er worden wel ergere dingen geroepen aan de stamtafel. De vergelijking met geweld lijkt me niet gepast.quote:
Maar goed, als iemand je moeder aanrandt en een mes tussen je ribben steekt en vervolgens drie uur praat over boten praat. Negeer je dat over boten ook.
Nee, ze worden niet goed verspreid waardoor dat, in jouw ogen, geringe aantal vluchtelingen in onevenredig groten getale aanwezig is bepaalde steden. Dat ze daarbuiten amper aanwezig zijn maakt natuurlijk weinig uit.quote:
[..]
Dat kan zeker. Dat gebeurt ook.
Maar wij nemen eenvoudigweg helemaal niet zoveel vluchtelingen op als vaak wordt gedacht.
Als ze netjes verspreid zouden worden, zou je er ook minder mensen over horen.
Dit is een beetje alsof je zegt dat iemand in Rotterdam liegt als hij zegt dat er tyfusveel vluchtelingen zijn binnengelaten, omdat jij er in Klazienaveen geen ziet.
Dat gebeurt ook. Ik snap ook nog steeds niet waarom mensen zo huilen over gelukszoekers. Alsof daar geen potentieel tussenzit.quote:
[..]
Ja nee, ze moeten niet 'liever naar welvarende landen' komen. Ze moeten opgevangen worden in een veilig land. Dat kan ook prima in een van de minder welvarende landen binnen de EU. Het zijn nog steeds vluchtelingen he, gelukszoekers kunnen we al helemaal missen als kiespijn.
Iets roepen "aan de stamtafel" is toch net even iets anders dan het in een krant publiceren.quote:
[..]
We hebben het over enkele woorden die over de grens van het betamelijke gaan. Ontoelaatbaar, maar ook weer niet schokkend. Er worden wel ergere dingen geroepen aan de stamtafel. De vergelijking met geweld lijkt me niet gepast.
Dat is geen schande en volkomen begrijpelijk maar wees dan niet zo hypocriet.
Zijn er dan te veel asielzoekers of te weinig centra? Waar ligt de bepaling? In jouw onderbuik?quote:
[..]
En alsnog is het te veel want azc's puilen uit en er wordt al een tijd gesproken van een tekort aan woningen om statushouders in te huisvesten.
Meh, Reya en ik kunnen het wel oneens met elkaar zijn.quote:
Genot dit, Kosmo die aan alle kanten virtueel afgemaakt wordt.
Maar ik weet dat hij niet xenofoob is en niet staat te juichten bij verdrinkende asielzoekers.
Dat riedeltje over gelukszoekers ook, het merendeel is namelijk gewoon vluchteling.quote:
[..]
Ja nee, ze moeten niet 'liever naar welvarende landen' komen. Ze moeten opgevangen worden in een veilig land. Dat kan ook prima in een van de minder welvarende landen binnen de EU. Het zijn nog steeds vluchtelingen he, gelukszoekers kunnen we al helemaal missen als kiespijn.
Goedzo, je bent er bijna .. Nu in plaats van inwonersaantallen, naar de bevolkingsdichtheid kijken.quote:
[..]
Onevenredig veel ja?
Hoeveel inwoners heeft Zweden, hoeveel heeft Duitsland en hoeveel hebben wij?
Ook relatief gezien nemen wij bijzonder weinig vluchtelingen op.
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je niet op die manier over mensen praat, in het bijzonder niet over mensen die feitelijk niets meer doen dan een beter bestaan zoeken. Het lastige is dat Europa niet echt soelaas kan bieden zonder geconfronteerd te worden met verregaande consequenties.quote:
Genot dit, Kosmo die aan alle kanten virtueel afgemaakt wordt.
Dit soort taalgebruik leidt vaak tot geweld.quote:
[..]
We hebben het over enkele woorden die over de grens van het betamelijke gaan. Ontoelaatbaar, maar ook weer niet schokkend. Er worden wel ergere dingen geroepen aan de stamtafel. De vergelijking met geweld lijkt me niet gepast.
Zie de Rwande-genocide waar het geweld begon na het gebruik van het woord 'kakkerlakken' op een radiostation.
Nou in ieder geval te weinig woningen denk ik zo. Dan kun je er wel centra bijzetten maar als bepaalde groepen op grond van herkomst standaard een status krijgen en dus door moeten stromen naar woningen die er niet zijn...quote:
[..]
Zijn er dan te veel asielzoekers of te weinig centra? Waar ligt de bepaling? In jouw onderbuik?
Nee, je bent niet gek, dat is inderdaad erg vreemd.quote:
Wat ik niet begrijp is dat men niks aan die mensenhandelaren doet. Dronestrikes op (vermeende) terroristen waardoor een land als bijvoorbeeld Yemen steeds verder radicaliseert en in chaos vervald is ok, maar we gaan geen moeite doen om die mensen aan te pakken die verantwoordelijk zijn voor al die doden op zee? Als duizenden wanhopige mensen deze handelaren weet te vinden moet een internationale opsporingsdienst dat toch ook kunnen? Of ben ik nu gek?
Maar zoals ik al zei, de eu schijnt een reden te hebben om dit te willen, maar wat?
Het kunnen niet allemaal wereldvreemde linkse hippies zijn die de boel bestieren op een ideologische manier in de eu, toch? Toch??
En je moet naar bevolkingsdichtheid kijken omdat?!?!?quote:
[..]
Goedzo, je bent er bijna .. Nu in plaats van inwonersaantallen, naar de bevolkingsdichtheid kijken.
Akkoord, een hoofdredacteur zou hier wellicht hebben moeten ingrijpen.quote:
[..]
Dit soort taalgebruik leidt vaak tot geweld.
Zie de Rwande-genocide waar het geweld begon na het gebruik van het woord 'kakkerlakken' op een radiostation.
Ik snap niet dat iemand die Nederland vanwege onder meer een studie en belastingschuld is ontvlucht nu gaat vertellen hoe mensen hier moeten denkenquote:
[..]
Dat gebeurt ook. Ik snap ook nog steeds niet waarom mensen zo huilen over gelukszoekers. Alsof daar geen potentieel tussenzit.
Vertel hem dan eens, in plaats van anderen afkraken.quote:
[..]
Waar heb ik dat gedaan?
Je kent mijn mening niet. Lage insinuatie.
Kosmo pls.quote:
[..]
Dit soort taalgebruik leidt vaak tot geweld.
Zie de Rwande-genocide waar het geweld begon na het gebruik van het woord 'kakkerlakken' op een radiostation.
Excuus?quote:
[..]
Ik snap niet dat iemand die Nederland vanwege onder meer een studie en belastingschuld is ontvlucht nu gaat vertellen hoe mensen hier moeten denken
Gedraag je effe man en houd je bij de feiten.
Dank.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je niet op die manier over mensen praat, in het bijzonder niet over mensen die feitelijk niets meer doen dan een beter bestaan zoeken. Het lastige is dat Europa niet echt soelaas kan bieden zonder geconfronteerd te worden met verregaande consequenties.
Nu kunnen we over oplossingen praten.
Het zal altijd een moeilijke/harde oplossing worden met harde consequenties.
Je kunt daarbij twee wegen bewandelen. Veel strenger, of veel soepeler.
Dat laatste zal in Europa helaas tot explosie van populisme leiden.
Nah, volgens mij valt dat wel mee...quote:
Zou de haai een comeback ervaren in dat gebied? die waren welhaast uitgestorven..
Come on. Het is een nationaal dagblad waar mensen kakkerlakken worden genoemd. In vrije democratische rechtstaten komen dit soort dingen niet voor. Meestal gewoon door zelfrespect van de nationale dagbladen. En anders wordt zo iemand achteraf ontslagen.quote:
En het is wel degelijk zo dat men in Rwanda op de radio riep 'vernietig die kakkerlakken'.
Ik denk ook meer kans te maken in landen die het beter doen dan Nederland maar daar kom ik net zo goed niet in.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk wel veel uit.
Mensen komen liever naar welvarende landen, omdat ze daar meer kans denken te maken op werk of voorzieningen.
Hij bracht het als gelukszoekers, want 'liever in een welvarend land opgenomen blabla'. Ik had het 'gewoon' over vluchtelingenquote:
[..]
Dat riedeltje over gelukszoekers ook, het merendeel is namelijk gewoon vluchteling.
Eens, maar de vergelijking met Rwanda...quote:
[..]
Come on. Het is een nationaal dagblad waar mensen kakkerlakken worden genoemd. In vrije democratische rechtstaten komen dit soort dingen niet voor. Meestal gewoon door zelfrespect van de nationale dagbladen. En anders wordt zo iemand achteraf ontslagen.
En het is wel degelijk zo dat men in Rwanda op de radio riep 'vernietig die kakkerlakken'.
quote:
[..]
Nee, je bent niet gek, dat is inderdaad erg vreemd.
Maar zoals ik al zei, de eu schijnt een reden te hebben om dit te willen, maar wat?
Het kunnen niet allemaal wereldvreemde linkse hippies zijn die de boel bestieren op een ideologische manier in de eu, toch? Toch??
http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395quote:EU should 'undermine national homogeneity' says UN migration chief
By Brian Wheeler Political reporter, BBC News
21 June 2012
From the section UK Politics
The EU should "do its best to undermine" the "homogeneity" of its member states, the UN's special representative for migration has said.
Peter Sutherland told peers the future prosperity of many EU states depended on them becoming multicultural.
He also suggested the UK government's immigration policy had no basis in international law.
He was being quizzed by the Lords EU home affairs sub-committee which is investigating global migration.
Mr Sutherland, who is non-executive chairman of Goldman Sachs International and a former chairman of oil giant BP, heads the Global Forum on Migration and Development , which brings together representatives of 160 nations to share policy ideas.
He told the House of Lords committee migration was a "crucial dynamic for economic growth" in some EU nations "however difficult it may be to explain this to the citizens of those states".
'More open'
An ageing or declining native population in countries like Germany or southern EU states was the "key argument and, I hesitate to the use word because people have attacked it, for the development of multicultural states", he added.
"It's impossible to consider that the degree of homogeneity which is implied by the other argument can survive because states have to become more open states, in terms of the people who inhabit them. Just as the United Kingdom has demonstrated."
The UN special representative on migration was also quizzed about what the EU should do about evidence from the Organisation for Economic Cooperation and Development (OECD) that employment rates among migrants were higher in the US and Australia than EU countries.
He told the committee: "The United States, or Australia and New Zealand, are migrant societies and therefore they accommodate more readily those from other backgrounds than we do ourselves, who still nurse a sense of our homogeneity and difference from others.
"And that's precisely what the European Union, in my view, should be doing its best to undermine."
Mr Sutherland recently argued, in a lecture to the London School of Economics, of which he is chairman, that there was a "shift from states selecting migrants to migrants selecting states" and the EU's ability to compete at a "global level" was at risk.
'No justification'
In evidence to the Lords committee, he urged EU member states to work together more closely on migration policy and advocated a global approach to the issue - criticising the UK government's attempt to cut net migration from its current level to "tens of thousands" a year through visa restrictions.
British higher education chiefs want non-EU overseas students to be exempted from migration statistics and say visa restrictions brought in to help the government meet its target will damage Britain's economic competitiveness.
But immigration minister Damian Green has said exempting foreign students would amount to "fiddling" the figures and the current method of counting was approved by the UN.
Committee chairman Lord Hannay, a crossbench peer and a former British ambassador to the UN, said Mr Green's claim of UN backing for including students in migration figures "frankly doesn't hold water - this is not a piece of international law".
Mr Sutherland, a former Attorney General of Ireland, agreed, saying: "Absolutely not. it provides absolutely no justification at all for the position they are talking about."
'UK support'
He said the policy risked Britain's traditional status as "tolerant, open society" and would be "massively damaging" to its higher education sector both financially and intellectually.
"It's very important that we should not send a signal from this country, either to potential students of the highest quality, or to academic staff, that this is in some way an unsympathetic environment in which to seek visas or whatever other permissions are required... and I would be fearful that that could be a signal."
Mr Sutherland, who has attended meetings of The Bilderberg Group , a top level international networking organisation often criticised for its alleged secrecy, called on EU states to stop targeting "highly skilled" migrants, arguing that "at the most basic level individuals should have a freedom of choice" about whether to come and study or work in another country.
Mr Sutherland also briefed the peers on plans for the Global Migration and Development Forum's next annual conference in Mauritius in November, adding: "The UK has been very constructively engaged in this whole process from the beginning and very supportive of me personally."
Asked afterwards how much the UK had contributed to the forum's running costs in the six years it had been in existence, he said it was a relatively small sum in the region of "tens of thousands".
Italië komt in bijna geen enkele lijst voor en lapt de Dublin-verordening aan haar laars. Waarom zouden we ze helpen?
Bizar dat de Commissie geen procedure tegen ze is gestart. Er wordt een vies spelletje gespeeld om Italië uit de wind te houden, ten koste van andere lidstaten.
Dan blijven feitelijk twee oplossingen mogelijk (op korte termijn, althans): het huidige beleid voortzetten, of door middel van nieuwe middelen - met militaire middelen als uiterste toevluchtsoord - de stroom indammen. Ik neig eerder naar het tweede scenario, omdat de huidige situatie leidt tot veel leed en de onvrede ook niet echt weet te stemmen. Door de illegale immigratie zoveel mogelijk in te dammen kun je uiteindelijk ook meer doen voor de meest ernstige gevallen.quote:
[..]
Dank.
Nu kunnen we over oplossingen praten.
Het zal altijd een moeilijke/harde oplossing worden met harde consequenties.
Je kunt daarbij twee wegen bewandelen. Veel strenger, of veel soepeler.
Dat laatste zal in Europa helaas tot explosie van populisme leiden.
Het is een extreem voorbeeld waar taalgebruik toe kan leiden.quote:
[..]
Eens, maar de vergelijking met Rwanda...
En het woord kakkerlakken maakt die vergelijking mogelijk.
Jij komt dan ook niet uit een land waarin vrijwel alles naar de tyfus is geholpen.quote:
[..]
Ik denk ook meer kans te maken in landen die het beter doen dan Nederland maar daar kom ik net zo goed niet in.
Ik krijg inmiddels sterk het idee dat je die zelf ook niet weet.quote:
[..]
En hoe denk jij even zomaar even te kunnen beslissen dat ik voor meer aanzuigende werking en boten bent zonder dat ik zoiets heb gezegd?
Je weet niet eens wat mijn oplossing echter.
Het is wel ook het land van Rochdale..quote:
[..]
Come on. Het is een nationaal dagblad waar mensen kakkerlakken worden genoemd. In vrije democratische rechtstaten komen dit soort dingen niet voor. Meestal gewoon door zelfrespect van de nationale dagbladen. En anders wordt zo iemand achteraf ontslagen.
En het is wel degelijk zo dat men in Rwanda op de radio riep 'vernietig die kakkerlakken'.
quote:
Kijk, zo doe je dat wanneer je het over asieldruk wil hebben. In vervolg graag meteen de correcte grafiekjes posten ipv degenen die jouw punt ondersteunen.quote:
Natuurlijk weet ik geen hapklare oplossing voor dit complexe probleem.quote:
Ik krijg inmiddels sterk het idee dat je die zelf ook niet weet.
Iedereen die anders beweert moet van goede huzie komen.
Als we nog tien jaar zo doorgaan wel.quote:
[..]
Jij komt dan ook niet uit een land waarin vrijwel alles naar de tyfus is geholpen.
De traditionele methode is hert sluiten van deals - niet altijd van het meest schone allooi - met buurlanden, maar nu Libië geen functionerend centraal gezag heeft is die optie weggevallen. Kartels van mensensmokkelaars financieel aanpakken zou mogelijk soelaas kunnen bieden, maar dat gaat niet direct veel zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik geen hapklare oplossing voor dit complexe probleem.
Iedereen die anders beweert moet van goede huzie komen.
Aldus iemand die nog nooit z'n huis is kwijtgeraakt en nooit het risico loopt om een paar dagen op zoek te moeten naar eten. Goed verhaal wel.quote:
Komt ook nog bij dat die kerels deserteurs zijn die te bang zijn om voor eigen land te knokken als het even niet meezit.
Natuurlijk en dat is de EU schuld, dan mag dat van hem wel.quote:
Ik lees dat Kosmoproleet het eigenlijk wel prima vindt dat duizenden mensen op zee sterven. Keihard
Ik verwacht ook echt geen hapklare oplossing van je. Maar het zou leuk zijn als je de beginnende ideeën die je daar over hebt, hier eens uit de doeken doet. Daar het je erg goed lukt om de ideeën van anderen af te kraken.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik geen hapklare oplossing voor dit complexe probleem.
Iedereen die anders beweert moet van goede huzie komen.
Succes hè tegen IS/Al Nusra/Joost mag weten welke andere jihadistenkliek waarbinnen strijdend sterven geldt als het hoogste goed.quote:
Komt ook nog bij dat die kerels deserteurs zijn die te bang zijn om voor eigen land te knokken als het even niet meezit.
Maar die landen hebben meer inwoners dan Nederland. Hoe kunnen we in godsnaam al die kansloze MO'ers en Afrikanen opvangen? Vergeet niet dat er ook al veel Oost-Europeanen hiernaartoe komen. Het houdt een keer op.quote:
[..]
Jij komt dan ook niet uit een land waarin vrijwel alles naar de tyfus is geholpen.
In Australië hebben ze anders een prima oplossing voor dit probleem. Dat beleid zou Europa zo over kunnen nemen.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik geen hapklare oplossing voor dit complexe probleem.
Iedereen die anders beweert moet van goede huzie komen.
Niet schokkend anders dan de grafieken die ik heb gepost anders?quote:
[..]
[..]
Kijk, zo doe je dat wanneer je het over asieldruk wil hebben. In vervolg graag meteen de correcte grafiekjes posten ipv degenen die jouw punt ondersteunen.
Uit mijn getallen was het ook af te leiden eigenlijk. Inwoneraantallen zijn bekend. Net als landoppervlakte.
Maar goed dat het nu ook duidelijk zichtbaar is.
quote:
Wat ik niet begrijp is dat men niks aan die mensenhandelaren doet. Dronestrikes op (vermeende) terroristen waardoor een land als bijvoorbeeld Yemen steeds verder radicaliseert en in chaos vervald is ok, maar we gaan geen moeite doen om die mensen aan te pakken die verantwoordelijk zijn voor al die doden op zee? Als duizenden wanhopige mensen deze handelaren weet te vinden moet een internationale opsporingsdienst dat toch ook kunnen? Of ben ik nu gek?
Nee. Het gaat alleen maar beter.quote:
Geloof je dit echt?quote:
Dat hoeven we helemaal niet. We vangen nog niet eens 5% op.quote:
[..]
Maar die landen hebben meer inwoners dan Nederland. Hoe kunnen we in godsnaam al die kansloze MO'ers en Afrikanen opvangen?
Dat zou handel zijn je stopt 15.000 vluchtelingen a 5000 euro op de stena line Hollandica en halverwege laat je je onderscheppen door de marine en terug brengen. Oude lading eruit nieuw erin zou hoef je maar 700 tochtjes te maken en onze staatsschuld is verdwenen als sneeuw voor de zonquote:
[..]
Ja misschien moeten we een een stena line ferrie op en neer laten varen om die arme vluchtelingen een veilige reis te kunnen garanderen en vervolgens een uitkering en huisvesting.
Neem jij er ook één in huis?
Nee vast niet.quote:
Ach ik ben tenminste niet lelijk met een bochel en klompvoet.
Ook hier weer: in Libië is geen centraal gezag, en mensensmokkelaars zijn daar vaak halve warlords.quote:
Ik woon op Malta, en een politicus hier (ik weet zoi niet meer precies wie) zegt dat men het wel weet, maar er gewoon niks aan doet onder het mom van 'het is een lokaal criminaliteitsprobleem'. Geen idee of hij de waarheid zegt of niet, maar als het zo is moeten die mensen toch aan te pakken zijn?quote:
[..]
Nee, je bent niet gek, dat is inderdaad erg vreemd.
Maar zoals ik al zei, de eu schijnt een reden te hebben om dit te willen, maar wat?
Het kunnen niet allemaal wereldvreemde linkse hippies zijn die de boel bestieren op een ideologische manier in de eu, toch? Toch??
Ben jij wel eens in Londen geweest? En dan zeker Londen 10/20 jaar geleden en Londen nu?quote:
Dat roepen dergelijke figuren al jaren. Het is bovendien ook niet de eerste keer in de afgelopen 50 jaar dat we een toename aan asielzoekers hebben te verwerken, integendeel.quote:
Ondanks en niet dankzij asielzoekers. Laten we dat vooral zo houden. Als het alleen maar beter gaat moeten we miljarden vrijmaken voor regionale opvang, ontwikkeling en defensie (marine).quote:
Jaaaaa, al die honderdduizenden Roemenen en Bulgaren die sinds 2014 opeens in NL zittenquote:
[..]
Maar die landen hebben meer inwoners dan Nederland. Hoe kunnen we in godsnaam al die kansloze MO'ers en Afrikanen opvangen? Vergeet niet dat er ook al veel Oost-Europeanen hiernaartoe komen. Het houdt een keer op.
Inderdaad. Meer dan tweehonderd - vrijwel allemaal - hier opgegroeide jongens en meiden die het land verlaten hebben om te strijden voor salafistische theocratie in het land van onthoofdingen en seksslavernij. Duizenden waarvan bekend is dat ze met IS sympathiseren. Salafisten als van Hizb ut Tahrir die in nieuwsuur belicht worden als "conservatieve moslims".quote:
Uberhaupt al de aanwezigheid van dergelijk volk binnen landsgrenzen, wat een fantastische kant gaat het op. Niet in alleen in Nederland. Wel door de hele EU.quote:
[..]
Jaaaaa, al die honderdduizenden Roemenen en Bulgaren die sinds 2014 opeens in NL zitten
Sommige mensen hebben nu eenmaal opvattingen die wat afwijken van gangbare denkbeelden; een vrij normale situatie in een democratische samenleving.quote:
[..]
Inderdaad. Meer dan tweehonderd - vrijwel allemaal - hier opgegroeide jongens en meiden die het land verlaten hebben om te strijden voor salafistische theocratie in het land van onthoofdingen en seksslavernij. Duizenden waarvan bekend is dat ze met IS sympathiseren. Salafisten als van Hizb ut Tahrir die in nieuwsuur belicht worden als "conservatieve moslims".
Wow, dat is toch wel 1 op de 85.000. Schokkend.quote:
[..]
Inderdaad. Meer dan tweehonderd - vrijwel allemaal - hier opgegroeide jongens en meiden die het land verlaten hebben om te strijden voor salafistische theocratie in het land van onthoofdingen en seksslavernij. Duizenden waarvan bekend is dat ze met IS sympathiseren. Salafisten als van Hizb ut Tahrir die in nieuwsuur belicht worden als "conservatieve moslims".
Kans is zeer groot dat ze gewoon in de EU zitten.
Zou maar zo een linkse hond kunnen zijn.
Eh, right.quote:
[..]
Niet in alleen in Nederland. Wel door de hele EU.
Regionale opvang is niet te bewerkstelligen omdat a) alles daar al overvol zit en b) het ook nog eens leidt tot allerlei mensonterende praktijken. Er is daar nauwelijks structuur of gecentraliseerde macht.quote:
[..]
Ondanks en niet dankzij asielzoekers. Laten we dat vooral zo houden. Als het alleen maar beter gaat moeten we miljarden vrijmaken voor regionale opvang, ontwikkeling en defensie (marine).
400k Polen en andere MOE vergeten zeker? Goed, dat zijn Midden Europeanen, maar behoren wel tot de MOE groep.quote:
[..]
Jaaaaa, al die honderdduizenden Roemenen en Bulgaren die sinds 2014 opeens in NL zitten
Nou zeg. Onder iedere brug wel eentje. Op elke straathoek. HET IS EEN INVASIEEE!!!!!!!1!111quote:
[..]
400k Polen en andere MOE vergeten zeker? Goed, dat zijn Midden Europeanen, maar behoren wel tot de MOE groep.
Het zijn er natuurlijk geen honderdduizenden nee, maar er zijn er toch zeker een boel deze kant op gekomen.quote:
Ah joh, boeiend het zijn maar een paar genocideplegers! En een heel beperkt veelvoud daarvan dat ermee sympathiseert. Geeft niet toch?quote:
[..]
Wow, dat is toch wel 1 op de 85.000. Schokkend.
Interessant stuk, maar dat is iemand van de UN. En zoals hij het brengt is het dus juist geen beleid in de EU, maar wil hij dat het dat juist wordt.quote:
[..]
[..]
http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395
Turkije zit niet overvol. Die andere landen ook niet, hebben allemaal een vier/vijf keer (minimaal) zo lage bevolkingsdruk als Nederland. Turkije kent een structuur. Bovendien wat denk je dat je met miljarden kunt bewerkstelligen? Ontwikkeling, opzetten van structuur en goede voorzieningen.quote:
[..]
Regionale opvang is niet te bewerkstelligen omdat a) alles daar al overvol zit en b) het ook nog eens leidt tot allerlei mensonterende praktijken. Er is daar nauwelijks structuur of gecentraliseerde macht.
Nou ach en wee inderdaad, nog even en we staan op gelijke voet met India in de OESO-index.quote:
[..]
Inderdaad. Meer dan tweehonderd - vrijwel allemaal - hier opgegroeide jongens en meiden die het land verlaten hebben om te strijden voor salafistische theocratie in het land van onthoofdingen en seksslavernij. Duizenden waarvan bekend is dat ze met IS sympathiseren. Salafisten als van Hizb ut Tahrir die in nieuwsuur belicht worden als "conservatieve moslims".
Vertel dat maar tegen de lager opgeleiden die hier zonder open grenzen voor deze lui een prima toekomst hadden kunnen hebben.quote:
[..]
Nou zeg. Onder iedere brug wel eentje. Op elke straathoek. HET IS EEN INVASIEEE!!!!!!!1!111
Sjonge jonge jonge. Wat een niveau weer zeg. De man heeft gewoon een punt.quote:
[..]
Nou ach en wee inderdaad, nog even en we staan op gelijke voet met India in de OESO-index.
Zo zie jij het, ik zie het anders.quote:
Dat klopt, als gevolg van de teringbende daar. Zolang we er daar geen grotere teringbende van maken gaat het aantal asielaanvragen ook weer afnemen.quote:
[..]
Het zijn er natuurlijk geen honderdduizenden nee, maar er zijn er toch zeker een boel deze kant op gekomen.
Absoluut.quote:
Waar zeg ik dat? Ik zeg dat de ruimte niet onbeperkt is in Nederland. Afrika wordt verwacht aan het eind van de eeuw vier keer zoveel inwoners te hebben. Wat is jouw oplossing? Vier keer zoveel gammele bootjes binnenlaten? Lekker schreeuwen enquote:
[..]
Nou zeg. Onder iedere brug wel eentje. Op elke straathoek. HET IS EEN INVASIEEE!!!!!!!1!111
posten en mensen voor domrechts uitmaken kan ons Dvennetje wel, zelf met zinnige oplossingen komen kan die echter niet.Ja joh, wij hebben een teringbende gemaakt in oost europa?quote:
[..]
Dat klopt, als gevolg van de teringbende daar. Zolang we er daar geen grotere teringbende van maken gaat het aantal asielaanvragen ook weer afnemen.
En guess what?quote:
[..]
Dat roepen dergelijke figuren al jaren. Het is bovendien ook niet de eerste keer in de afgelopen 50 jaar dat we een toename aan asielzoekers hebben te verwerken, integendeel.
Kijk eens hoe een baggerzooi het nu is, vergeleken met tien jaar geleden.
Dus het gaat niet beter omdat salafisten hier radicaliseren? Ik mag hopen dat je daar net even wat meer indicaties voor gebruikt.quote:
[..]
Sjonge jonge jonge. Wat een niveau weer zeg. De man heeft gewoon een punt.
Inderdaad. Misschien wel 10.000 wowquote:
[..]
Het zijn er natuurlijk geen honderdduizenden nee, maar er zijn er toch zeker een boel deze kant op gekomen.
Daarom zeg ik ook. Investeren in regionale ontwikkeling en educatie. Geboorte-explosies aanpakken. Oorlogen ontstaan in gebieden met een overschot aan kansloze jongemannen. Laat het MO nou één van die gebieden zijn.quote:
[..]
Dat klopt, als gevolg van de teringbende daar. Zolang we er daar geen grotere teringbende van maken gaat het aantal asielaanvragen ook weer afnemen.
In dat geval zal het eerder een rechtse sociopathische grootverdiener zijn.quote:
Oja 1 punt hebben wij nog niet gehad, wie zegt dat de kopstukken van de smokkelaars aan de overkant zitten?
Kans is zeer groot dat ze gewoon in de EU zitten.
Zou maar zo een linkse hond kunnen zijn.
Waarom in godsnaam altijd die belachelijke links/rechts-discussie eigenlijk?
Nou het is wat he meid.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de lager opgeleiden die hier zonder open grenzen voor deze lui een prima toekomst hadden kunnen hebben.
Nee je maakt een compleet achterlijke en kromme vergelijking. Waar stel ik in vredensaam dat het niet beter gaat? Je leest wat je wil lezen.quote:
[..]
Dus het gaat niet beter omdat salafisten hier radicaliseren? Ik mag hopen dat je daar net even wat meer indicaties voor gebruikt.
quote:
[..]
Niet schokkend anders dan de grafieken die ik heb gepost anders?
Uit mijn getallen was het ook af te leiden eigenlijk. Inwoneraantallen zijn bekend. Net als landoppervlakte.
Maar goed dat het nu ook duidelijk zichtbaar is.
Méén je dit nou echt? Moet ik nu serieus uit gaan leggen waar diagrammen voor dienen, en hoe je deze misbruikte om een punt te maken wat helemaal niet zo valide is als je doet blijken? Of zie je dat zelf ook wel in en wil je het gewoon niet toegeven?
Sinds wanneer komen Oost-Europeanen in bootjes naar Europa?quote:
[..]
Ja joh, wij hebben een teringbende gemaakt in oost europa?
Nou eigenlijk...quote:
[..]
Ja joh, wij hebben een teringbende gemaakt in oost europa?
Alleen maar vooruit gegaan, de afgelopen tien jaar!!quote:
[..]
Inderdaad. Meer dan tweehonderd - vrijwel allemaal - hier opgegroeide jongens en meiden die het land verlaten hebben om te strijden voor salafistische theocratie in het land van onthoofdingen en seksslavernij. Duizenden waarvan bekend is dat ze met IS sympathiseren. Salafisten als van Hizb ut Tahrir die in nieuwsuur belicht worden als "conservatieve moslims".
Niks aan het handjuhhh!! Doorlopen mensuhhhh!! !!
Jij kan echt niet lezen Pietertje.quote:
[..]
Sinds wanneer komen Oost-Europeanen in bootjes naar Europa?
Albanen doen het soms nog wel eensquote:
[..]
Sinds wanneer komen Oost-Europeanen in bootjes naar Europa?
Ik zeg dat het steeds beter gaat. Waarop NotYou zegt dat we hier een toename hebben aan radicaliserende salafisten. Sinds wanneer is dat de hoofdzakelijke indicatie?quote:
[..]
Nee je maakt een compleet achterlijke en kromme vergelijking. Waar stel ik in vredensaam dat het niet beter gaat? Je leest wat je wil lezen.
Ik heb de cijfers niet dus ik kan daar geen uitspraken over doen. Ik weet wel dat er veel verdringing heeft plaats gevonden op de banenmarkt en dan vooral in de lagere opleiding regionen. Dat doet pijn bij veel mensen.. en laat laaggeschoolde mensen nou vaak xenofobisch zijn.quote:
Ik heb daar geen reet mee te maken. NotYou maakt een opmerking die gewoon waar is en jij komt met een achterlijke vergelijking. Daar wijs ik je op.quote:
[..]
Ik zeg dat het steeds beter gaat. Waarop NotYou zegt dat we hier een toename hebben aan radicaliserende salafisten. Sinds wanneer is dat de hoofdzakelijke indicatie?
okquote:
[..]
Jij kan echt niet lezen Pietertje.
Xenofoob of gewoon effectief de dupe?quote:
[..]
Ik heb de cijfers niet dus ik kan daar geen uitspraken over doen. Ik weet wel dat er veel verdringing heeft plaats gevonden op de banenmarkt en dan vooral in de lagere opleiding regionen. Dat doet pijn bij veel mensen.. en laat laaggeschoolde mensen nou vaak xenofobisch zijn.
Gast, wie heeft er nu moeite met lezen?quote:
[..]
Ik heb daar geen reet mee te maken. NotYou maakt een opmerking die gewoon waar is en jij komt met een achterlijke vergelijking. Daar wijs ik je op.
Straks hebben we hier net zulke censuur en ''persvrijheid'' als in Rusland op China.quote:
Gelukkig zijn dat er ook niet zo heel veel. En goed, dan moet je maar in prijs of kwaliteit kunnen concurreren.quote:
[..]
Ik heb de cijfers niet dus ik kan daar geen uitspraken over doen. Ik weet wel dat er veel verdringing heeft plaats gevonden op de banenmarkt en dan vooral in de lagere opleiding regionen. Dat doet pijn bij veel mensen.. en laat laaggeschoolde mensen nou vaak xenofobisch zijn.
Is ook niet iets dat heel lang duurt o.i.d., Polen inhuren is ook alweer tien keer zo duur als dat het vroeger was. En zo zal het met Bulgaren en Roemenen ook zijn. Waar er uberhaupt al zo goed als geen van aanwezig zijn.
Ik was zelf voor persoonlijke vrijheid vergelijkbaar met die in Pakistan gegaan.quote:
[..]
Straks hebben we hier net zulke censuur en ''persvrijheid'' als in Rusland op China.
Ja, en net zoveel inslagen van explosies als in Palestina.quote:
[..]
Straks hebben we hier net zulke censuur en ''persvrijheid'' als in Rusland op China.