WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Greece draws up drachma plans, prepares to miss IMF payment
Greece is drawing up drastic plans to nationalise the country's banking system and introduce a parallel currency to pay bills unless the eurozone takes steps to defuse the simmering crisis and soften its demands.
Sources close to the ruling Syriza party said the government is determined to keep public services running and pay pensions as funds run critically low. It may be forced to take the unprecedented step of missing a payment to the International Monetary Fund next week.
Greece no longer has enough money to pay the IMF ¤458m on April 9 and also to cover payments for salaries and social security on April 14, unless the eurozone agrees to disburse the next tranche of its interim bail-out deal in time.
“We are a Left-wing government. If we have to choose between a default to the IMF or a default to our own people, it is a no-brainer,” said a senior official.
“We may have to go into a silent arrears process with the IMF. This will cause a furore in the markets and means that the clock will start to tick much faster,” the source told The Telegraph.
Syriza’s radical-Left government would prefer to confine its dispute to EU creditors but the first payments to come due are owed to the IMF. While the party does not wish to trigger a formal IMF default, it increasingly views a slide into pre-default arrears as a necessary escalation in its showdown with Brussels and Frankfurt.
The view in Athens is that the EU creditor powers have yet to grasp that the political landscape has changed dramatically since the election of Syriza in January and that they will have to make real concessions if they wish to prevent a disastrous rupture of monetary union, an outcome they have ruled out repeatedly as unthinkable.
“They want to put us through the ritual of humiliation and force us into sequestration. They are trying to put us in a position where we either have to default to our own people or sign up to a deal that is politically toxic for us. If that is their objective, they will have to do it without us,” the source said.
Going into arrears at the IMF – even for a few days – is an extremely risky strategy. No developed country has ever defaulted to the Bretton Woods institutions. While there would be a grace period of six weeks before the IMF board declared Greece to be in technical default, the process could spin out of control at various stages.
Syriza sources say are they fully aware that a tough line with creditors risks setting off an unstoppable chain-reaction. They insist that they are willing to contemplate the worst rather than abandon their electoral pledges to the Greek people. An emergency fall-back plan is already in the works.
“We will shut down the banks and nationalise them, and then issue IOUs if we have to, and we all know what this means. What we will not do is become a protectorate of the EU,” said one source. It is well understood in Athens such action is tantamount to a return to the drachma, even though Syriza would rather reach an amicable accord within EMU.
Eurozone creditors may be willing to release enough funds to cover Greece’s government costs on April 14, but only if Syriza pays the IMF first. However, trust has already collapsed to the point where key ministers in Greece no longer believe the assurances from Brussels, fearing they may be lured into a trap. The mood has become poisonous.
“They want us to impose capital controls and cause a credit crunch, until the government becomes so unpopular that it falls," said one official.
"They want make an example of us, and demonstrate that no government in the eurozone has a right to have mind of its own. They don’t believe that we will walk away, or that the Greek people will back us, and they are wrong on both counts,” he said.
Syriza is still hoping that German Chancellor Angela Merkel can defuse the crisis, deeming her a “real ally”, but fear that she will be confronted with a fait accompli beyond even her control.
Bank of America warned that a “critical sequence of events could unfold” once Greece misses a payment to the IMF. It would trigger a parallel default to the eurozone bail-out fund (EFSF) under the legal master agreement, and might force the EFSF to cancel its loan packages and demand immediate repayment. This in turn would trigger a default on Greek government bonds issued under the bail-out accord.
The situation is now critical. Even if Greece manages to cobble together enough money to cover the April deadline, it owes the IMF a further ¤200m on May 1 and ¤763m on May 12. A Greek official told EMU counterparts at a teleconference on Wednesday that the country has run out of money. "There is no way we can go beyond April 9," the official reportedly said.
The drama comes after the creditors refused to rubber stamp Athens' latest bid to unlock funds, raising objections over Syriza plans to boost union powers in collective bargaining and boost pensions for lower income groups.
Brussels continues to insist on more concrete pledges, despite receiving a 26-page list of reforms on Wednesday. Athens hopes to raise ¤6.1bn in 2015 by clamping down on fuel smuggling and tax evasion, introducing new levies on luxury goods, and reforming public procurement. It estimated funding needs at ¤19bn over the coming year, meaning that there will inevitably be fresh tensions over the summer even if there a deal on interim funds until June.
Former European Commission head Jose Manuel Barroso warned Greece that they have a moral obligation to other states, describing the demands for more time and money as "completely unacceptable".
“We should remember that there are poorer countries that are lending money to Greece, so to propose a cut to their debt would be certain to receive a no from their partners," he said.
http://www.telegraph.co.u(...)iss-IMF-payment.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag is vooral hoe lang ze nog door kunnen gaan met die bluf. Maken ze het een keer waar of gaan ze toch zoals verwacht met de billen bloot?quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:03 schreef Reya het volgende:
Wederom het gebruikelijke verhaal uit Griekenland: veel geroep, weinig actie.
Zie artikel. Op 9 april betalen ze het IMF. Of niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een ingewikkelde situatie. De Griekse regering is relatief zwak; deze is gebaseerd op een vrij losse coalitie van allerlei kleine linkse groeperingen (plus dan nog de nationalistische coalitiepartner), en haar positie is vooral gebaseerd op relatief grote beloften. Zoals wel vaker compenseert de zwakke speler door zich agressief (in figuurlijke zin) te gedragen. Normaal gezien laat je dat op zijn beloop, omdat dat meestal wel weer bijdraait, maar nu is daar de tijd niet voor.
Een niet-betaling lijkt met het meest waarschijnlijk als scenario.quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:11 schreef SeLang het volgende:
Zie artikel. Op 9 april betalen ze het IMF. Of niet.
Maar wat denkt hij en de griekse kiezer nu te bereiken.quote:
Ons kost het geld maar griekenland kan helemaal niets meer betalen, je zou wel gek zijn om ze geld te lenen met het vooruitzicht op sancties. Gaat elke ambtenaar daar voor niets werken dan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik las in maart ook dat ze midden maart geen geld meer zouden hebben. Daarnaa 9 april, en nu 27 april... Kortom niemand weet het.quote:
Volgens mij heb ik gisteren gelezen dat Griekenland nog genoeg geld heeft voor de IMF-betaling.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Al dat geneuzel en geruchten in de media, dat ze eens een knoop doorhakken. Ballen tonen of inbinden. Van beide kanten overigens, ik denk dat de gevolgen (ook politiek gezien) van een Greek default tegenwoordig meevallen. Geen gezond brein die die schulden nog op 100% schat. Er staan grotere bedragen/ onevenwichtigheden op het spel.
Overigens was die parallel currency als een van de voorspellingen aangegeven door Selang himself. Credits die credits toekomt.
Overigens was die parallel currency als een van de voorspellingen aangegeven door Selang himself. Credits die credits toekomt.
'Griekenland betaalt IMF-lening gewoon terug'
De Griekse regering heeft zich vrijdag fel gekeerd tegen speculaties dat een faillissement van het Zuid-Europese land voor de deur staat.
De regering kan haar betalingsverplichtingen nakomen en zal donderdag 450 miljoen euro aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) terugbetalen, zei onderminister Dimitris Mardas van Financiën vrijdag.
Komende donderdag loopt de termijn af waarop de regering in Athene het bedrag aan het IMF moet hebben terugbetaald. Volgens Mardas heeft de Griekse staat in maart aanzienlijk meer belastinginkomsten gehad dan verwacht.
De regering in Athene zei woensdag dat ze verwacht op korte termijn een akkoord te kunnen bereiken over de hervatting van de financiële steun aan het land.
De Grieken leverden die dag een nieuwe lijst met voorstellen voor economische hervormingen in bij de andere eurolanden. Daarmee willen zij een bedrag van 7 miljard euro aan noodsteun veiligstellen.
Zie: http://www.nu.nl/economie(...)ng-gewoon-terug.html
De Griekse regering heeft zich vrijdag fel gekeerd tegen speculaties dat een faillissement van het Zuid-Europese land voor de deur staat.
De regering kan haar betalingsverplichtingen nakomen en zal donderdag 450 miljoen euro aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) terugbetalen, zei onderminister Dimitris Mardas van Financiën vrijdag.
Komende donderdag loopt de termijn af waarop de regering in Athene het bedrag aan het IMF moet hebben terugbetaald. Volgens Mardas heeft de Griekse staat in maart aanzienlijk meer belastinginkomsten gehad dan verwacht.
De regering in Athene zei woensdag dat ze verwacht op korte termijn een akkoord te kunnen bereiken over de hervatting van de financiële steun aan het land.
De Grieken leverden die dag een nieuwe lijst met voorstellen voor economische hervormingen in bij de andere eurolanden. Daarmee willen zij een bedrag van 7 miljard euro aan noodsteun veiligstellen.
Zie: http://www.nu.nl/economie(...)ng-gewoon-terug.html
Is er een andere optie dan eigenlijk?quote:
Overigens was die parallel currency als een van de voorspellingen aangegeven door Selang himself. Credits die credits toekomt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is al gebleken dat de EU regenten heel goed hun hoofd in het zand kunnen steken in hun streven naar macht, dus ik denk dat die regenten nog heel lang door kunnen gaan met hun bluf, en niet zo snel zullen streven naar een geloofwaardige oplossing waarbij ze erkennen dat die (telkens oplopende) vorderingen simpelweg oninbaar zijn. Liever dieper de put in dan de oogkleppen afleggen.quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De vraag is vooral hoe lang ze nog door kunnen gaan met die bluf. Maken ze het een keer waar of gaan ze toch zoals verwacht met de billen bloot?
so long and thanks for all the fish
Waarschijnlijk is het economisch zelfs nog beter. Even schrikken en flink afschrijven en nadat er door de zure appel is heengebeten, zonder al die onzekerheid weer door.quote:
Al dat geneuzel en geruchten in de media, dat ze eens een knoop doorhakken. Ballen tonen of inbinden. Van beide kanten overigens, ik denk dat de gevolgen (ook politiek gezien) van een Greek default tegenwoordig meevallen. Geen gezond brein die die schulden nog op 100% schat. Er staan grotere bedragen/ onevenwichtigheden op het spel.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Waarom zou de onzekerheid verdwijnen? De financiële ellende voor de Griekse overheid en bedrijven wordt er alleen maar groter door. En de Griekse overheid moet blijven bedelen om leningen en die zullen niet bepaald goedkoop zijn...quote:
[..]
Waarschijnlijk is het economisch zelfs nog beter. Even schrikken en flink afschrijven en nadat er door de zure appel is heengebeten, zonder al die onzekerheid weer door.
en het is een scenario dat werkt. Kijk eens naar Cuba, dat zich ondanks de verwurgende amerikaanse sancties uitstekend redt. Bijna geen werkeloosheid, perfecte gezondheidszorg en onderwijs en dankzij de dubbele munteenheid stroomt er toch genoeg harde valuta binnen. De bevolking is arm, maar dat is puur te wijten aan de absurde en onterechte sanctiepolitiek van de amerikanen en zeker niet aan het castro regime. Een cuba scenario zonder sancties zou derhalve perfect zijn voor de Griekse bevolking, het overbooord zetten van de democratische instanties zou ook helpen een wat slagvaardiger en minder wispelturig beleid te voeren.quote:
[..]
Is er een andere optie dan eigenlijk?
Daar zal de bevolking, terecht, geen trek in hebben. Kijk alleen al naar hoe ze nu al te hoop lopen tegen de beperkte mate waarin ze onder quarantaine staan van de Troijka.quote:
[..]
en het is een scenario dat werkt. Kijk eens naar Cuba, dat zich ondanks de verwurgende amerikaanse sancties uitstekend redt. Bijna geen werkeloosheid, perfecte gezondheidszorg en onderwijs en dankzij de dubbele munteenheid stroomt er toch genoeg harde valuta binnen. De bevolking is arm, maar dat is puur te wijten aan de absurde en onterechte sanctiepolitiek van de amerikanen en zeker niet aan het castro regime. Een cuba scenario zonder sancties zou derhalve perfect zijn voor de Griekse bevolking, het overbooord zetten van de democratische instanties zou ook helpen een wat slagvaardiger en minder wispelturig beleid te voeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inzake handel kun je ze moeilijk ongelijk geven.quote:
zo daar gaan de Grieken
Naar de russen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_naar_Rusland__.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die bevolking heeft alleen trek in gratis geld.quote:
[..]
Daar zal de bevolking, terecht, geen trek in hebben. Kijk alleen al naar hoe ze nu al te hoop lopen tegen de beperkte mate waarin ze onder quarantaine staan van de Troijka.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Pssst, stem in de EU raad kopen? Velly cheap for you, met dank aan de hooghartige EU en cheerleaders, die erop klaarkomen om volken tegen de muur te zetten.quote:
[..]
Inzake handel kun je ze moeilijk ongelijk geven.
so long and thanks for all the fish
Een grexit is formeel toch niet mogelijk? Er is toch geen uittredings claussule opgenomen in de europese grondwet?
Neen, maar onze EU regenten weten vast wat ze doen.quote:
Een grexit is formeel toch niet mogelijk? Er is toch geen uittredings claussule opgenomen in de europese grondwet?
so long and thanks for all the fish
Zover ik lees kan griekenland slechts een voorstel tot uittreden doen, waarover de raad van europa moet stemmenquote:
[..]
Neen, maar onze EU regenten weten vast wat ze doen.
Ik zou de moeite geeneens doen als ik Griekenland zou zijn, ze komen er vast vanzelf achter (in casu)quote:
[..]
Zover ik lees kan griekenland slechts een voorstel tot uittreden doen, waarover de raad van europa moet stemmen
Het hele EU experiment is nooit geschreven met het idee dat het weleens gewoon niet zou werken. Dat zegt genoeg.
so long and thanks for all the fish
Dat geld lenen ze gewoon bij de Europese bank, want dat geld krijgen ze met geld toe
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat willen ze doen? Met Europese tanks Athene binnen rijden?quote:
Een grexit is formeel toch niet mogelijk? Er is toch geen uittredings claussule opgenomen in de europese grondwet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Precies, inprincipe kan griekenland stoppen met betalen en hun lidmaatschap niet opzeggen. Zodra het schade oplevert voor de eu en de euro komen de eurolanden vanzelf over de brugquote:
[..]
Wat willen ze doen? Met Europese tanks Athene binnen rijden?
quote:
[..]
Precies, inprincipe kan griekenland stoppen met betalen en hun lidmaatschap niet opzeggen. Zodra het schade oplevert voor de eu en de euro komen de eurolanden vanzelf over de brug
Beetje niet gewelgevallig antwoord, 100k minus, maar wonderbaarlijk, iemand geeft antwoord op je vele vragen waar je zelf nooit antwoord op geeft. Doe er je voordeel mee.quote:
[..]
De vraag is vooral hoe lang ze nog door kunnen gaan met die bluf. Maken ze het een keer waar of gaan ze toch zoals verwacht met de billen bloot?
so long and thanks for all the fish
Hoor net op het nieuws dat Griekenland meer dan 200 miljard (oorlogsschuld) eist van Duitsland.
Maar goed dat heeft Duitsland al meerdere malen afgewezen dus zal wel met een sisser aflopen.
Maar goed dat heeft Duitsland al meerdere malen afgewezen dus zal wel met een sisser aflopen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Hoezo, dat is nationaal recht, gewoon schuldvereffening., daar komt geen sisser bij van pas.quote:
Hoor net op het nieuws dat Griekenland meer dan 200 miljard (oorlogsschuld) eist van Duitsland.
Maar goed dat heeft Duitsland al meerdere malen afgewezen dus zal wel met een sisser aflopen.
Gewoon wegstrepen tegen die schuldvorderingen, opportunisme vs opportunsime. Wie zaait oogst. Auch auf Deutsch.
so long and thanks for all the fish
Kan nog interessant worden dan, maar ik ga er toch vanuit dat Duitsland hier niet zomaar aan toe zal geven. Sowieso zal de hoogte van het bedrag ter discussie staan, en mochten de Duitsers het betalen zullen er wellicht meer landen geld gaan eisen. Maar betwijfel echt of het gaat gebeuren.quote:
[..]
Hoezo, dat is nationaal recht, gewoon schuldvereffening., daar komt geen sisser bij van pas.
Gewoon wegstrepen tegen die schuldvorderingen, opportunisme vs opportunsime. Wie zaait oogst. Auch auf Deutsch.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Hoezo toegeven? Hop, toewijzen in een Griekse rechtbank, en schuldverrekening. Is niet een kwestie van betalen, maar van niet betalen.quote:
[..]
Kan nog interessant worden dan, maar ik ga er toch vanuit dat Duitsland hier niet zomaar aan toe zal geven. Sowieso zal de hoogte van het bedrag ter discussie staan, en mochten de Duitsers het betalen zullen er wellicht meer landen geld gaan eisen. Maar betwijfel echt of het gaat gebeuren.
Betaald hebben wij al via de EU regenten. En elke maand meer. Cumulatief, voor de heilige EU. Waar de rekening valt.....
so long and thanks for all the fish
Zou wel een stunt zijn als Griekenland dat voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Hoezo toegeven? Hop, toewijzen in een Griekse rechtbank, en schuldverrekening. Is niet een kwestie van betalen, maar van niet betalen.
Betaald hebben wij al via de EU regenten. En elke maand meer. Cumulatief, voor de heilige EU. Waar de rekening valt.....
In een artikel van Reuters staat dat:
Germany has repeatedly rejected Greece's claims and says it has honored its obligations, including a 115 million deutschmark payment to Greece in 1960.
Het totaalbedrag is overigens 279 miljard. (volgens de Grieken)
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0MX1DO20150406
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat is toch een zaak van de Griekse rechtbank als het gaat om Griekse schuld? Weinig stunt?quote:
[..]
Zou wel een stunt zijn als Griekenland dat voor elkaar krijgt.
In een artikel van Reuters staat dat:
Germany has repeatedly rejected Greece's claims and says it has honored its obligations, including a 115 million deutschmark payment to Greece in 1960.
Het totaalbedrag is overigens 279 miljard. (volgens de Grieken)
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0MX1DO20150406
Ik acht me ook nooit aansprakelijk voor wat dan ook
so long and thanks for all the fish
Die claim op de vermeende oorlogsschuld zou dan toch door een onafhankelijk orgaan zoals de EU is, beoordeeld kunnen worden.quote:
[..]
Dat is toch een zaak van de Griekse rechtbank als het gaat om Griekse schuld? Weinig stunt?
De EU onafhankelijk?quote:
[..]
Die claim op de vermeende oorlogsschuld zou dan toch door een onafhankelijk orgaan zoals de EU is, beoordeeld kunnen worden.
Het juridische antwoord is dat het natuurlijk altijd kan. Het heeft alleen geen invloed op het oordeel, en de schuldvermenging. Ik neem aan dat Griekenland onderhand het EU opportunisme met gelijike (euro)munt betaalt
Wie zaait oogst immers.
so long and thanks for all the fish
Nee, dat kan niet, want Duitsland heeft de oorlogsschuld aan de Grieken allang voldaan. Dit is ook vastgelegd in een verdrag. Dat de Grieken nu ineens met een fantasiebedrag van 279 miljard euro op de proppen komen is nergens op gebaseerd en volslagen kansloos. de grieken gebruiken dit alleen maar om de discussie onder druk te zetten, net als de besprekingen met de Russen. de grieken hopen zo waarschijnlijk gewoon tot schuldenkwijtschelding te komen. feit blijft dat er wel iets moet gebeuren aan de Griekse situatie, deze kan niet te lang voortduren.quote:
[..]
De EU onafhankelijk?
Het juridische antwoord is dat het natuurlijk altijd kan. Het heeft alleen geen invloed op het oordeel, en de schuldvermenging. Ik neem aan dat Griekenland onderhand het EU opportunisme met gelijike (euro)munt betaalt
Dat moet Duitsland dan maar betogen in een gerechtshof. Claimen kan altijd, immers.quote:
[..]
Nee, dat kan niet, want Duitsland heeft de oorlogsschuld aan de Grieken allang voldaan. Dit is ook vastgelegd in een verdrag. Dat de Grieken nu ineens met een fantasiebedrag van 279 miljard euro op de proppen komen is nergens op gebaseerd en volslagen kansloos. de grieken gebruiken dit alleen maar om de discussie onder druk te zetten, net als de besprekingen met de Russen. de grieken hopen zo waarschijnlijk gewoon tot schuldenkwijtschelding te komen. feit blijft dat er wel iets moet gebeuren aan de Griekse situatie, deze kan niet te lang voortduren.
Wellicht dat ze Dijsselbleom dan ook gaan aanklagen voor actieve hulp bij Griekse belastingfraude.
Beetje onorthodox wellicht, maar als normale communicatie faalt......
so long and thanks for all the fish
broeders temmes mode aan:
Wo ist die euro, do ist die euro, en toen stuurde ik die Duitsers naar Griekenland.
Met de huidige inzichten en wat vage inflatie correcties denk ik dat we als bv Nederland Duitsland ook nog wel een poot met oorlogsschulden kunnen uitdraaien.
Wo ist die euro, do ist die euro, en toen stuurde ik die Duitsers naar Griekenland.
Met de huidige inzichten en wat vage inflatie correcties denk ik dat we als bv Nederland Duitsland ook nog wel een poot met oorlogsschulden kunnen uitdraaien.
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee dingen.
Als Griekenland het hard speelt dan kunnen ze via een binnenlandse rechtbank die megaclaim t.o.v. Duitsland "winnen" en ter uitvoering daarvan alle bezittingen van Duitsers in Griekenland confisqueren. Maar dat zet natuurlijk niet veel zoden aan de dijk terwijl de consequenties van zo'n stap enorm zouden zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 07:58:01 ]
Als Griekenland het hard speelt dan kunnen ze via een binnenlandse rechtbank die megaclaim t.o.v. Duitsland "winnen" en ter uitvoering daarvan alle bezittingen van Duitsers in Griekenland confisqueren. Maar dat zet natuurlijk niet veel zoden aan de dijk terwijl de consequenties van zo'n stap enorm zouden zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 07:58:01 ]
Sowieso kan Griekenland dan nog altijd niks verrekenen met hun staatsschuld, want destijds bij de 'haircut' zijn de obligaties volgens mij ook omgewisseld van Grieks naar Engels recht.
Het gaat natuurlijk helemaal nergens over, maar het toont wel aan hoe verziekt de sfeer is, en hoe weinig productief het is om dogmatisch met het dictaat in de hand te "onderhandelen".quote:
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee dingen.
Als Griekenland het hard speelt dan kunnen ze via een binnenlandse rechtbank die megaclaim t.o.v. Duitsland "winnen" en ter uitvoering daarvan alle bezittingen van Duitsers in Griekenland confisqueren. Maar dat zet natuurlijk niet veel zoden aan de dijk terwijl de consequenties van zo'n stap enorm zouden zijn.
so long and thanks for all the fish
Natuurlijk is de sfeer verziekt. Griekenland hoeft momenteel maar half zo veel aan rentelasten uit te geven als pak 'm beet Portugal, en toch zitten ze te janken over de "humanitaire crisis" die het gevolg zou zijn van de EU en de hoge schuldenlast.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk helemaal nergens over, maar het toont wel aan hoe verziekt de sfeer is, en hoe weinig productief het is om dogmatisch met het dictaat in de hand te "onderhandelen".
Bullshit. Het zijn een stel aanstellers, elk greintje humanitaire crisis komt door hun eigen binnenlandse falen.
Tot zover dat warme EU gevoelquote:
[..]
Natuurlijk is de sfeer verziekt. Griekenland hoeft momenteel maar half zo veel aan rentelasten uit te geven als pak 'm beet Portugal, en toch zitten ze te janken over de "humanitaire crisis" die het gevolg zou zijn van de EU en de hoge schuldenlast.
Bullshit. Het zijn een stel aanstellers, elk greintje humanitaire crisis komt door hun eigen binnenlandse falen.
so long and thanks for all the fish
Denk het niet, want privatiseringen (assets verkopen) was nou juist het punt dat de Troika wil maar waar in Griekenland zo veel bezwaar tegen is.quote:
De Grieken krijgen Russisch gas goedkoper in ruil voor een aantal assets.
Irritatie over een rotte appel wil niet zeggen dat je niet van appels houdt.quote:
Ik heb verder ook niks principieel tegen Griekenland, maar alleen iets ertegen als iemand zelf een puinhoop ervan maakt maar dan én de schuld bij een ander legt én geen hulp wil om het probleem op te lossen én geld van anderen wil om het probleem niet hoeven op te lossen.
Pardon? Als jij een grieks burger zou zijn die onder de armoedegrens zou leven zou je dit soort onzin niet spuien. Griekenland heeft eindelijk een regering die opkomt voor zijn burgers ipv als een mak schaap achter het IMF en de EU aan te lopen.quote:
[..]
Natuurlijk is de sfeer verziekt. Griekenland hoeft momenteel maar half zo veel aan rentelasten uit te geven als pak 'm beet Portugal, en toch zitten ze te janken over de "humanitaire crisis" die het gevolg zou zijn van de EU en de hoge schuldenlast.
Bullshit. Het zijn een stel aanstellers, elk greintje humanitaire crisis komt door hun eigen binnenlandse falen.
Feyenoord!
Het probleem ligt net zo goed bij Goldman Sux die Griekenland de euro in hebben gesjoemeld. Of bij de EU die Griekenland erin hebben gelaten. Of bij banken die de crisis hebben veroorzaakt in 2008.quote:
[..]
Denk het niet, want privatiseringen (assets verkopen) was nou juist het punt dat de Troika wil maar waar in Griekenland zo veel bezwaar tegen is.
[..]
Irritatie over een rotte appel wil niet zeggen dat je niet van appels houdt.
Ik heb verder ook niks principieel tegen Griekenland, maar alleen iets ertegen als iemand zelf een puinhoop ervan maakt maar dan én de schuld bij een ander legt én geen hulp wil om het probleem op te lossen én geld van anderen wil om het probleem niet hoeven op te lossen.
Jij wil dus dat Griekenland zich netjes aan de betaalverplichtingen houdt ook al levert dat zo veel armoede etc op? Ook al kunnen ze de schulden nooit meer af betalen? Jij wil dus dat de situatie blijft zoals die nu is ook al is die uitzichtloos?
Feyenoord!
Nogmaals: het zijn niet de betaalverplichtingen die voor armoede zorgen, want de lasten voor Griekenland zijn momenteel veel lager dan in veel andere Europese landen! Hun armoede is een intern falen door het incapabele overheidsapparaat. Laat Syriza zich daarmee bezig houden.quote:
[..]
Jij wil dus dat Griekenland zich netjes aan de betaalverplichtingen houdt ook al levert dat zo veel armoede etc op? Ook al kunnen ze de schulden nooit meer af betalen? Jij wil dus dat de situatie blijft zoals die nu is ook al is die uitzichtloos?
Ja he wordt de vakantie voor ons nog duurder, we willen juist een grexit om meer toerisme daar te kunnen krijgen met een altijd maar devaluerende drachmeuro.quote:Toeristen in Griekenland moeten rekening houden met hogere btw
Foto: Thinkstock
Gepubliceerd: 07 april 2015 10:19
Laatste update: 07 april 2015 10:26
Het onder een schuldenlast gebukt gaande Griekenland overweegt een hogere btw in te voeren op drukbezochte eilanden in de Egeïsche Zee, zoals Rhodos en Mykonos.
Dit meldt de krant Kathimerini.
De medewerkers van premier Alexis Tsipras ontkenden aanvankelijk dat er op bepaalde eilanden hogere btw-tarieven zouden gaan gelden. Maar volgens Kathimerini kwamen de woordvoerders op hun ontkenning terug en vertelden dat het plan weer ter tafel ligt.
In het plan worden de populaire vakantie-eilanden niet noodzakelijkerwijs duurder dan het Griekse vasteland, omdat veel eilanden momenteel een lager btw-tarief kennen.
Dat zou moeten worden opgetrokken naar de normale tarieven en dan afhankelijk van het soort neerkomen op 6,5, 13 of 23 procent. Door lagere btw op eilanden af te schaffen zou de Griekse belastingdienst per jaar naar schatting bijna 350 miljoen euro extra kunnen innen.
Uhuh. Ondertussen heeft de Griekse burger weinig vooruitzicht op een beter leven. Dankzij deze en vorige regeringen die binnenlandse corruptie maar op de koop toe namen. En mij ga je niet wijsmaken dat maar een klein groepje Grieken hiervan profiteerden. Het is een normaal deel van het leven daar, en nu opeens de rekening komt zijn ze te infantiel om verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Pardon? Als jij een grieks burger zou zijn die onder de armoedegrens zou leven zou je dit soort onzin niet spuien. Griekenland heeft eindelijk een regering die opkomt voor zijn burgers ipv als een mak schaap achter het IMF en de EU aan te lopen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is natuurlijk absoluut niet waar. Hoe komt het dan dat de armoede de laatste jaren in Griekenland zoveel groter is geworden sinds de Trojka binnen is en ze allemaal van die onwijs pijnlijke maatregelen hebben moeten treffen? Ambtenaren ontslaan en tegen 1/4 van hun salaris weer aannemen etc. Dat is allemaal toevallig?quote:
[..]
Nogmaals: het zijn niet de betaalverplichtingen die voor armoede zorgen, want de lasten voor Griekenland zijn momenteel veel lager dan in veel andere Europese landen! Hun armoede is een intern falen door het incapabele overheidsapparaat. Laat Syriza zich daarmee bezig houden.
Feyenoord!
Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.quote:
[..]
Dat is natuurlijk absoluut niet waar. Hoe komt het dan dat de armoede de laatste jaren in Griekenland zoveel groter is geworden sinds de Trojka binnen is en ze allemaal van die onwijs pijnlijke maatregelen hebben moeten treffen? Ambtenaren ontslaan en tegen 1/4 van hun salaris weer aannemen etc. Dat is allemaal toevallig?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja duh. Zo kan je nog wel tig situaties opnoemen. Nederlanders die huizen hebben gekocht en verkocht voor 2008 hebben ook onwijs geprofiteerd van het piramidespel van de commerciele banken. Of de situatie in Japan voorafgaand aan de crisis waar de bomen tot in de hemel groeiden. Je kunt in elk land wel een tijd noemen waarin mensen enorm geprofiteerd kunnen hebben van bepaalde regelingen.quote:
[..]
Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.
Feyenoord!
Ik durf het bijna niet te vragen, maar wat is een Griek waard? En krijg ik korting als ik er een dozijn bestel?quote:
[..]
Je bekijkt voor het gemak de periode tot 2008 even niet. Oftewel de periode waarin de gemiddelde Griek veel meer betaald kreeg dan waard was. Waar de gemiddelde Griek aanspraak op krediet kon maken wat hij nooit kon dragen. Slimme Grieken hebben in die periode vrij veel gespaard en doen het nu prima.
so long and thanks for all the fish
Ja, en als de Griekse overheid een stel prutsers is die het niet lukt om die mensen te laten helpen om armoede te voorkomen, en Griekenland te eigenwijs is om hulp ("bemoeienis") van buiten te accepteren om dat op te lossen, dan is dat hun eigen binnenlandse probleem. Het is belachelijk dat wij zouden moeten betalen omdat de Griekse overheid geen zin heeft om rijke en middenklasse Grieken belasting te laten betalen.quote:
[..]
Ja duh. Zo kan je nog wel tig situaties opnoemen. Nederlanders die huizen hebben gekocht en verkocht voor 2008 hebben ook onwijs geprofiteerd van het piramidespel van de commerciele banken. Of de situatie in Japan voorafgaand aan de crisis waar de bomen tot in de hemel groeiden. Je kunt in elk land wel een tijd noemen waarin mensen enorm geprofiteerd kunnen hebben van bepaalde regelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 13:37:01 ]
Hulp? De zogenaamde hulp die het IMF biedt is te vergelijken met de hulp die de Oostindische Compagnie gaf aan afrikaanse landen om ze van hun waardevolle grondstoffen af te helpen in ruil voor kraaltjes....quote:
[..]
Ja, en als de Griekse overheid een stel prutsers is die het niet lukt om die mensen te laten helpen om armoede te voorkomen, en Griekenland te eigenwijs is om hulp ("bemoeienis") van buiten te accepteren om dat op te lossen, dan is dat hun eigen binnenlandse probleem. Het is belachelijk dat wij zouden moeten betalen omdat de Griekse overheid geen zin heeft om rijke en middenklasse Grieken belasting te laten betalen.
Wij (nederlandse burgers) worden net zo hard genaaid door de EU en organisaties als het IMF. Je richt je pijlen op de verkeerde personen. De huidige Griekse regering geeft een dikke middelvinger tegen het IMF en de EU. En terecht. Zouden wij ook moeten doen maar daar zijn onze politici helaas te dom voor.
Feyenoord!
Je leest niet wat ik schrijf, maar pikt alleen maar één woordje eruit om weer wat inhoudsloos EU-bashing te doen.quote:
[..]
Hulp? De zogenaamde hulp die het IMF biedt is te vergelijken met de hulp die de Oostindische Compagnie gaf aan afrikaanse landen om ze van hun waardevolle grondstoffen af te helpen in ruil voor kraaltjes....
Wij (nederlandse burgers) worden net zo hard genaaid door de EU en organisaties als het IMF. Je richt je pijlen op de verkeerde personen. De huidige Griekse regering geeft een dikke middelvinger tegen het IMF en de EU. En terecht. Zouden wij ook moeten doen maar daar zijn onze politici helaas te dom voor.
Dacht het niet. Ik probeer je te laten zien dat die zogenaamde hulp waar jij het over hebt helemaal geen hulp is. Als jij dat inhoudsloos vind, vind ik dat een beetje raar.quote:
[..]
Je leest niet wat ik schrijf, maar pikt alleen maar één woordje eruit om weer wat inhoudsloos EU-bashing te doen.
Feyenoord!
Griekenland heeft een "haircut" gekregen en van de resterende leningen is de looptijd enorm verlengd en de rente enorm verlaagd. Dat is een heleboel hulp.quote:
[..]
Dacht het niet. Ik probeer je te laten zien dat die zogenaamde hulp waar jij het over hebt helemaal geen hulp is. Als jij dat inhoudsloos vind, vind ik dat een beetje raar.
Voor de derde keer: Griekenland betaalt veel minder aan rente over hun staatsschuld dan menig ander EU-land waar géén "humanitaire crisis" is. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen voordat dat tot je doordringt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2015 16:46:18 ]
Dat is toch ook logisch! Wat wil je dan? Het land nog verder kapot maken? Dan kunnen ze helemaal niks meer. Alsof Griekenland de EU en het IMF nu op hun blote knietjes mag danken voor deze maatregelen. Het is hetzelfde als dat je een woekerpolis hebt en de bank doet een handreiking dat je iets minder rente hoeft te betalen. De eerste insteek van de EU/IMF/bank blijft compleet fout en corrupt.quote:
[..]
Griekenland heeft een "haircut" gekregen en van de resterende leningen is de looptijd enorm verlengd en de rente enorm verlaagd. Dat is een heleboel hulp.
Voor de derde keer: Griekenland betaalt veel minder aan rente over hun staatsschuld dan menig ander EU-land waar géén "humanitaire crisis" is. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen voordat dat tot je doordringt?
Feyenoord!
Wat is logisch? Dat Griekenland een 10x zo grote puinhoop is ondanks dat hun rentebetalingen als % van het bbp maar half zo groot is als bijv. Portugal, dat óók leningen van de EU en het IMF heeft gehad? Ik zie daar geen logica in hoor.quote:
[..]
Dat is toch ook logisch! Wat wil je dan? Het land nog verder kapot maken? Dan kunnen ze helemaal niks meer. Alsof Griekenland de EU en het IMF nu op hun blote knietjes mag danken voor deze maatregelen. Het is hetzelfde als dat je een woekerpolis hebt en de bank doet een handreiking dat je iets minder rente hoeft te betalen. De eerste insteek van de EU/IMF/bank blijft compleet fout en corrupt.
Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.quote:
[..]
Griekenland heeft een "haircut" gekregen en van de resterende leningen is de looptijd enorm verlengd en de rente enorm verlaagd. Dat is een heleboel hulp.
Voor de derde keer: Griekenland betaalt veel minder aan rente over hun staatsschuld dan menig ander EU-land waar géén "humanitaire crisis" is. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen voordat dat tot je doordringt?
Ben het wel met je eens dat Griekenland het slechtste jongetje uit de klas is. Maar je moet veel verder kijken dan dat. Het is niet zo simpel als " ze moeten gewoon betalen".quote:
[..]
Wat is logisch? Dat Griekenland een 10x zo grote puinhoop is ondanks dat hun rentebetalingen als % van het bbp maar half zo groot is als bijv. Portugal, dat óók leningen van de EU en het IMF heeft gehad? Ik zie daar geen logica in hoor.
Feyenoord!
Precies. Maar dat geld natuurlijk voor alle landen, ook Nederland. Daar hadden ze ook in ieder geval een deel van de banken moeten laten defaulten. Maar goed, banken bepalen beleid helaas. Daarom ben ik ook zo blij met de huidige Griekse regering, die niet aan de riem loopt van de banken. En IJsland is trouwens ook een enorm lichtpunt wat dat betreft. Die gaan misschien wel als eerste de geldschepping van de commerciele banken stoppen.quote:
[..]
Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.
http://www.ninefornews.nl(...)t-moderne-geldwezen/
Feyenoord!
Ik las onlangs iets over een antwoord dat Ieren soms geven als je naar de weg vraagt. Het zou beginnen met 'Wel, om te beginnen zou het beter zijn als je niet vanaf hier daarnatoe zou moeten gaan'.quote:
[..]
Zoals al vaak en door velen gezegd hier.. De grootste fout die is gemaakt ,is dat men destijds de grieken niet gewoon heeft laten defaulten. Men had als overheden nooit de schulden van de private investeerders over moeten nemen. In feite illegale staatssteun. Men had de grieken failliet moeten laten gaan en de systeembanken die evt in de problemen zouden komen (voornamelijk in duitsland en frankrijk)moeten helpen in die desbetreffende landen.. De grieken waren dan af van alle problemen en de risicos waren voor de juiste partijen, net als een normaal failissement ook gebruikelijk is.
Oftewel, wat boeit het nog dat de Grieken overeind zijn gehouden in 2008 toen een full default (voor hun) beter zou zijn geweest? Het is nu 2015 en de Grieken zijn wel begonnen met die reddingspakketten, die overigens op zich het probleem niet zijn. Het probleem is dat de Grieken geen enkele neiging hebben om hun economie uit de 19e eeuw te slepen.
Klopt, het is 2015 en defaulten binnen de euro kan nog steeds prima. Dit is nog steeds de beste optie. De belastingbetalers van de overige eu landen moeten dan op de blaren zitten en de schulden afschrijven.quote:
[..]
Ik las onlangs iets over een antwoord dat Ieren soms geven als je naar de weg vraagt. Het zou beginnen met 'Wel, om te beginnen zou het beter zijn als je niet vanaf hier daarnatoe zou moeten gaan'.
Oftewel, wat boeit het nog dat de Grieken overeind zijn gehouden in 2008 toen een full default (voor hun) beter zou zijn geweest? Het is nu 2015 en de Grieken zijn wel begonnen met die reddingspakketten, die overigens op zich het probleem niet zijn. Het probleem is dat de Grieken geen enkele neiging hebben om hun economie uit de 19e eeuw te slepen.
je kunt niet op deze wijze doorgaan. De russen lachen in hun vuistje en zullen ook koste wat kost willen dat griekenland binnen de eu blijft. Voor hen zijn de grieken een fantastische bondgenoot binnen de eu en navo die alle anti russische voorstellen kunnen blokkeren met een veto. De grieken hoeven nooit uit de eu te stappen en dat zullen ze ook niet doen, ook al wordt de geldkraan volledig dichtgedraaid. Zij hebben daar geen baat bij en de eu heeft geen dwangmiddelen.
Maar was ook wel te verwachten, geloof ik.
Wat ik veel opvallender vind is dat er op 24 april weer een bijeenkomst van de Eurogroep is en dat het weer erop uit lijkt te draaien dat Griekenland miljarden gaat krijgen alleen maar op grond van hun (loze?) beloftes over wat ze zullen gaan doen, ipv. op grond van wat de Griekse regering daadwerkelijk tot nu toe (niet) heeft gedaan.
Hoe kom je op dat idee? Ik zie helemaal geen situatie die dat noodzakelijk zou maken. De Grieken kunnen kennelijk voorlopig hun betalingsverplichtingen voldoen en ze hebben hun Russische kaart de afgelopen 2 dagen vakkundig waardeloos gemaakt (want tot niets verplichtende toezegging tot deelname in te privatiseren Griekse infrastructuur oftewel, geen geld tenzij de Grieken hervormen).quote:
Maar was ook wel te verwachten, geloof ik.
Wat ik veel opvallender vind is dat er op 24 april weer een bijeenkomst van de Eurogroep is en dat het weer erop uit lijkt te draaien dat Griekenland miljarden gaat krijgen alleen maar op grond van hun (loze?) beloftes over wat ze zullen gaan doen, ipv. op grond van wat de Griekse regering daadwerkelijk tot nu toe (niet) heeft gedaan.
Het kan niet 
quote:
quote:Hooguit twee van deze drie elementen kunnen samengaan. Democratie valt alleen te verenigen met nationale soevereiniteit als we paal en perk stellen aan de globalisering. Als we mikken op globalisering en ook de natiestaat willen behouden, moeten we de democratie laten varen. En als we democratie plus globalisering willen, moeten we de natiestaat opdoeken, en streven naar meer internationaal bestuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tweede Kamer antwoordt Ad Broere..!
Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).
Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.
Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..
In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/
Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).
Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.
Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..
In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/
Feyenoord!
En hoe is deze 48 miljard precies bij deze instantie terecht gekomen?quote:
Tweede Kamer antwoordt Ad Broere..!
Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).
Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.
Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..
In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hopelijk komen daar antwoorden op.quote:Op zaterdag 11 april 2015 23:29 schreef MouzurX het volgende:
[..]
En hoe is deze 48 miljard precies bij deze instantie terecht gekomen?
Feyenoord!
Wat denk je zelf? Het niveau van vragen stellen in de 2de kamer is bedroevend slecht. Mijn kind van 4 doet het nog beter.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
uhm.. 'tot de ontdekking gekomen dat...' klinkt alsof het iets geheims is, wat het niet is. Die 48miljard is de initiele bail-out van de Griekse banken vanuit het EFSF (voorloper van ESM), waar we al ophef genoeg over hebben toch?quote:
Tweede Kamer antwoordt Ad Broere..!
Op 13 maart 2015 werd door Ad Broere een open brief gemaild aan de Vaste Commissie voor Financiën van de Tweede Kamer. Wij plaatsten deze brief HIER op de site. In deze open brief, maakte drs. Ad Broer deze Commissie erop attent -voorzover nog niet bekend- met een schandalige situatie. Broere was tot de ontdekking gekomen, dat in Griekenland in 2010, een PRIVATE instelling opgericht was, met de welluidende naam ‘Hellenic Financial Stability Fund’ (HFSF).
Het blijkt uit de doelstelling van deze private instelling (!), dat deze Griekse banken en buitenlandse banken in Griekenland gevestigd, ondersteunt met fondsen (geld dus)..! En… Dat doet dit HFSF met PUBLIEKE middelen. In de ‘kas’ van het HFSF blijkt namelijk zo’n slordige ¤ 48 MILJARD te zijn gestort, dat uit de middelen van Europese steunfondsen komt. En dat is in één woord schandalig, omdat de Europese burger door de EU is verzekerd, dat er géén belastinggeld via de Europese steunfondsen naar de (private) banken zou gaan.
Maar wel dus, want al in 2012 is deze ¤ 48 miljard bij het HFSF terecht gekomen. En.. om de situatie nog wat schriller af te tekenen: van deze ¤ 48 miljard is in 2 jaar tijd al zo’n ¤ 20 miljard als oninbaar afgeschreven..!! Van de Europese pot naar de private steunfondspot dus, en vervolgens kennelijk doorgetrokken dóór de pot..
In de genoemde open brief werd aan de Financiële Commissie van de Tweede Kamer gevraagd, een verklaring te geven voor deze gang van zaken. Twee dagen geleden werd de bijgaande brief ontvangen. Als je het niet eens bent met de manier waarop de open brief is behandeld, stuur dan een mail naar een of twee van de financiële woordvoerders. De mailadressen zijn te vinden op deze link: STUUR DIE MAIL, want als je iets kunt doen, dan is het dát toch wel…? Want dit is toch geen onderwerp om in de doofpot te laten belanden…??
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/tweede-kamer-antwoordt-ad-broere/
Niet iets nieuws in die zin dus.
Maar blijkbaar is er door de EU verzekerd dat dit geld niet rechtstreeks naar private banken zou gaan.quote:
[..]
uhm.. 'tot de ontdekking gekomen dat...' klinkt alsof het iets geheims is, wat het niet is. Die 48miljard is de initiele bail-out van de Griekse banken vanuit het EFSF (voorloper van ESM), waar we al ophef genoeg over hebben toch?
Niet iets nieuws in die zin dus.
Feyenoord!
? Hoezo dat... Het geld voor de bailout was toch juist bedoelt om die banken overeind te houden? Waar had het geld dan heen moeten gaan?quote:
[..]
Maar blijkbaar is er door de EU verzekerd dat dit geld niet rechtstreeks naar private banken zou gaan.
Bedoel je de euro of de EU want dat laatste is juist mogelijk gemaakt met die grondwet.quote:
Een grexit is formeel toch niet mogelijk? Er is toch geen uittredings claussule opgenomen in de europese grondwet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze uit shengen gooien. Plus Griekenland heeft ons geld nodig niet andersom.quote:
[..]
Precies, inprincipe kan griekenland stoppen met betalen en hun lidmaatschap niet opzeggen. Zodra het schade oplevert voor de eu en de euro komen de eurolanden vanzelf over de brug
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ware het niet dat Duitsland dat aan alle landen al in de jaren 50 gedaan heeft en iedereen akkoord is gegaan om geen verdere aanspraken meer te doen. Dus nee dat kan niet via internationaal recht.quote:
[..]
Hoezo, dat is nationaal recht, gewoon schuldvereffening., daar komt geen sisser bij van pas.
Gewoon wegstrepen tegen die schuldvorderingen, opportunisme vs opportunsime. Wie zaait oogst. Auch auf Deutsch.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En via (Grieks) nationaal recht kan ook niet omdat de Griekse staatsschuld onder het Engelse recht genoteerd staat.quote:
[..]
Ware het niet dat Duitsland dat aan alle landen al in de jaren 50 gedaan heeft en iedereen akkoord is gegaan om geen verdere aanspraken meer te doen. Dus nee dat kan niet via internationaal recht.
Waar blijkt dat uit? Lijkt me enerzijds een geval van dwaling, en anderzijds kan niemand namens mij accoord gaan dat ik mijn fiets niet terug wil.quote:
[..]
Ware het niet dat Duitsland dat aan alle landen al in de jaren 50 gedaan heeft en iedereen akkoord is gegaan om geen verdere aanspraken meer te doen. Dus nee dat kan niet via internationaal recht.
so long and thanks for all the fish
Dat blijkt eruit dat Duitsland en Griekenland onderling een verdrag hebben gesloten en dat Duitsland daarbij ook heeft betaald. De huidige Griekse regering vindt dat Duitsland meer had moeten betalen, maar ja, dat is natuurlijk pech gehad hè.quote:
[..]
Waar blijkt dat uit? Lijkt me enerzijds een geval van dwaling, en anderzijds kan niemand namens mij accoord gaan dat ik mijn fiets niet terug wil.
Dit is net zoiets alsof je een TV koopt, en de verkoper na 10 jaar op de stoep staat dat 'ie de TV eigenlijk te goedkoop had verkocht en nu alsnog meer geld wil. Ja zo werkt het niet hè!
Dat kan dus wel, NL heeft bij ander inzien ook maar een schijntje van zijn geroofde goud uit Zwitserland gehad. Om over de fietsen maar te zwijgen.quote:
[..]
Waar blijkt dat uit? Lijkt me enerzijds een geval van dwaling, en anderzijds kan niemand namens mij accoord gaan dat ik mijn fiets niet terug wil.
Als je daar aan wilt zagen prima maar dan wordt je echt een internationale paria. Waarbij het de vraag moet zijn of de EU dan wel de internationale regels met blijven respecteren richting Griekenland.
Overigens lees maar eens na de oorlog van Tony Judt. Heb het ook in het BBB topic gepost ik zal daar eens (morgen denk ik) een paar pagina's posten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Welk verdrag?quote:
[..]
Dat blijkt eruit dat Duitsland en Griekenland onderling een verdrag hebben gesloten en dat Duitsland daarbij ook heeft betaald. De huidige Griekse regering vindt dat Duitsland meer had moeten betalen, maar ja, dat is natuurlijk pech gehad hè.
Dit is net zoiets alsof je een TV koopt, en de verkoper na 10 jaar op de stoep staat dat 'ie de TV eigenlijk te goedkoop had verkocht en nu alsnog meer geld wil. Ja zo werkt het niet hè!
so long and thanks for all the fish
Als ik hier zo lees is Griekenland allang een paria, dus wat hebben ze te verliezen? Beetje standaard gedreig van de EU (dan gaat het licht uit).quote:
[..]
Dat kan dus wel, NL heeft bij ander inzien ook maar een schijntje van zijn geroofde goud uit Zwitserland gehad. Om over de fietsen maar te zwijgen.
Als je daar aan wilt zagen prima maar dan wordt je echt een internationale paria. Waarbij het de vraag moet zijn of de EU dan wel de internationale regels met blijven respecteren richting Griekenland.
Overigens lees maar eens na de oorlog van Tony Judt. Heb het ook in het BBB topic gepost ik zal daar eens (morgen denk ik) een paar pagina's posten.
Pas je wel op, als je een paar pagina's post is dat tegen auteursrecht, en dat geldt internationaal
so long and thanks for all the fish
quote:
Ik kan het voor je opzoeken als je wilt. Je hebt gelijk, echter zal ik het in spoilers zetten dan is het onleesbaar voor niet members.quote:
[..]
Als ik hier zo lees is Griekenland allang een paria, dus wat hebben ze te verliezen? Beetje standaard gedreig van de EU (dan gaat het licht uit).
Pas je wel op, als je een paar pagina's post is dat tegen auteursrecht, en dat geldt internationaal
.Hoezo zijn ze dat al tot nu toe vloeit het geld nog rijkelijk en de toeristen en goederen ook.
Jij denkt niet dat de grieken in meer problemen komen wanneer ze de EU verlaten? Het land is ongeveer vanaf zijn moderne ontstaansgeschiedenis afhankelijk geweest van west europa.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Okee, je hebt gelijk. In 1960 heeft Duitsland betaald zonder verdrag, en het verdrag van 1990 is niet specifiek met Griekenland gesloten. Ergo, Duitsland moet Griekenland honderden miljarden betalen.quote:
En Nederland moet dan trouwens ook nog op z'n minst tientallen miljarden aan Suriname betalen vanwege de slavernij.
Oh, en ik heb een half uur aan deze post gezeten, keer 50 euro uurloon, keer 2 vanwege de zondagstoeslag, komt uit op 50 euro, plus btw maakt ¤60,50. Graag binnen 14 dagen overmaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 22:22:39 ]
Maar goed, eigenlijk is het ook flauw om zo op de Grieken te gaan zitten katten. Want zoals mijn Griekse huisgenote zei: "Grieken werken ook keihard hoor. In Noordwest-Europa wordt hard gewerkt om te exporteren en in Griekenland wordt hard gewerkt om dingen te importeren - dat is net zo zwaar werk hoor!"
Daar heeft ze een punt behalve dat je ook efficient moet werken.quote:
Maar goed, eigenlijk is het ook flauw om zo op de Grieken te gaan zitten katten. Want zoals mijn Griekse huisgenote zei: "Grieken werken ook keihard hoor. In Noordwest-Europa wordt hard gewerkt om te exporteren en in Griekenland wordt hard gewerkt om dingen te importeren - dat is net zo zwaar werk hoor!"
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is vergelijkbaar met een graaiende bankier die zegt dat het ook heus wel hard werken is om de beste kaviaar en champagne te kiezen voor het bungabunga-feestje in St.Tropez. Zo'n opmerking is feitelijk correct maar mist het punt een beetje.quote:
[..]
Daar heeft ze een punt behalve dat je ook efficient moet werken.
Ik denk dat de gemiddelde bankdirecteur hard en veel werkt.quote:
[..]
Het is vergelijkbaar met een graaiende bankier die zegt dat het ook heus wel hard werken is om de beste kaviaar en champagne te kiezen voor het bungabunga-feestje in St.Tropez. Zo'n opmerking is feitelijk correct maar mist het punt een beetje.
Dat ze daardoor tonnen, miljoenen, moeten verdienen, dat vind ik ook niet. Ten eerste investeert de gemiddelde CEO niet met zijn eigen geld. Ten tweede, talent is moeilijk te meten in de bankentop, de mensen die de crisis veroorzaakt hebben, werden ook goed betaald.
Wat heeft die huisgenote je misdaan, Igen, dat dat om is geslaan naar blinde haat jegens alle Grieken, waarbij er zelfs -niet zo subtiel- bankiers bijgesleept moeten worden om aan te tonen hoe evil Griekenland wel niet is, en vermorzeld moet worden terwijl we door de straten paraderen op de tonen van de Europeesche hymne?
so long and thanks for all the fish
Hier ga ik niet eens inhoudelijk op reageren, idioot.quote:
Wat heeft die huisgenote je misdaan, Igen, dat dat om is geslaan naar blinde haat jegens alle Grieken, waarbij er zelfs -niet zo subtiel- bankiers bijgesleept moeten worden om aan te tonen hoe evil Griekenland wel niet is, en vermorzeld moet worden terwijl we door de straten paraderen op de tonen van de Europeesche hymne?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2015 06:54:22 ]
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
so long and thanks for all the fish
Dat had ik inderdaad ook kunnen schrijven nadat je er bankiers en andere onzin met de haren bijsleepte.....quote:
[..]
Hier ga ik niet eens inhoudelijk op reageren, idioot.
so long and thanks for all the fish
De voorwaarden voor de Griekse staatsschuld zijn allang zo versoepeld dat ze helemaal niet meer rente hoeven betalen (als % van het bbp) dan bijv. Nederland! Hoeveel "acceptabeler" wil je het nog hebben? En uit de euro willen ze zelf helemaal niet.quote:
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je? De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.quote:
[..]
De voorwaarden voor de Griekse staatsschuld zijn allang zo versoepeld dat ze helemaal niet meer rente hoeven betalen (als % van het bbp) dan bijv. Nederland! Hoeveel "acceptabeler" wil je het nog hebben? En uit de euro willen ze zelf helemaal niet.
Het zou inderdaad beter zijn als Nederland uit de EU zou treden, maar next best zou zijn om de balast kwijt te raken. En daarvoor is afschrijving van een level 3 oninbare lening een meer dan acceptabele prijs, en beter dan nog meer geld in een bodemloze put storten vanwege EU windowdressing zonder enige kans op een reeele oplossing.
so long and thanks for all the fish
Die ondercuratelestelling is alleen maar voor het nieuwe geld dat Griekenland tegen een lager tarief dan marktcondities wil lenen. En dat ze dat nog steeds nodig hebben is hun eigen schuld. Portugal en Ierland hebben wél hervormd, hebben geen 'haircut' of renteverlaging of looptijdverlenging of zelfs kwijtschelding nodig gehad, en kunnen nu weer op de markt geld lenen en zijn van de troika af.quote:
[..]
Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je?
Er is geen oplossing waar iedereen blij mee is. Eerst ben je boos over mijn zogenaamde blinde haat tegen de Grieken maar nu zit je zelf net zo goed doodleuk een oplossing voor te stellen die voor 100% is beredeneerd vanuit het Nederlandse gezichtspunt en waar de doorsnee Griek waarschijnlijk niet blij van zou worden.quote:De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.
Het zou inderdaad beter zijn als Nederland uit de EU zou treden, maar next best zou zijn om de balast kwijt te raken. En daarvoor is afschrijving van een level 3 oninbare lening een meer dan acceptabele prijs, en beter dan nog meer geld in een bodemloze put storten vanwege EU windowdressing zonder enige kans op een reeele oplossing.
Dan zal ik wel een beetje raar zijn, maar mijn streven is een oplossing die goed is voor ons (Nederland), die onze koopkracht niet ongebreideld uitholt, en waar Draghi niet stilletjes en ongemerkt met instemming van ons kabinet stilletje het geld uit mijn portemonnaie haalt en dat aan Italie, Spanje en Frankrijk geeft. Iedereen loopt te hoop met Griekenland, maar thans wordt stilletje jaarlijks een Griekenland geroofd uit de Nederlandse koopkracht.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
so long and thanks for all the fish
Onnodig geld weggeven "om te laten zien wat we echt betalen", ja nee, tegen die logica kan ik niet op. Jij wint.
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"quote:
Onnodig geld weggeven "om te laten zien wat we echt betalen", ja nee, tegen die logica kan ik niet op. Jij wint.
In de tussentijd, in de echte wereld, verliezen we (Grieken en Nederlanders) allemaal. Veel beter.
so long and thanks for all the fish
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...quote:
Dan zal ik wel een beetje raar zijn, maar mijn streven is een oplossing die goed is voor ons (Nederland), die onze koopkracht niet ongebreideld uitholt, en waar Draghi niet stilletjes en ongemerkt met instemming van ons kabinet stilletje het geld uit mijn portemonnaie haalt en dat aan Italie, Spanje en Frankrijk geeft. Iedereen loopt te hoop met Griekenland, maar thans wordt stilletje jaarlijks een Griekenland geroofd uit de Nederlandse koopkracht.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.quote:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.quote:
[..]
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...
so long and thanks for all the fish
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?quote:
[..]
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.
so long and thanks for all the fish
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.quote:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.quote:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
De euro daarentegen lijkt wat minder florissant te lopen sinds we daar een italiaan hebben zitten als opperhoofd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.quote:
[..]
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.
Zeg jij ook even tegen onze pensioenfondsen dat het onderrendement wat ze maken door QE geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze koopkracht dat het door het putje jagen van de euro om onze zwakke broeders te plezieren geen drol is?
Die absurde EU verheerlijking gaat wel heel ver hoor.
so long and thanks for all the fish
Dit stukje is wel een aardige samenvatting van de huidige status van de Griekse kwestie.
Tijd voor een referendum waarin het Griekse volk kan kiezen tussen de euro + onder de knoet van de EU blijven of default + uit de EU met eigen munt. Ik verwacht trouwens dat ze dan de eerste optie kiezen.
Een half jaar geleden had Griekenland nog duidelijk de upper hand, maar de afgelopen 2 maanden hebben ze vakkundig hun eigen glazen ingegooid.quote:Greece may have blown best hope of debt deal
(Reuters) - Even if it survives the next three months teetering on the brink of bankruptcy, Greece may have blown its best chance of a long-term debt deal by alienating its euro zone partners when it most needed their support.
Prime Minister Alexis Tsipras' leftist-led government has so thoroughly shattered creditors' trust that solutions which might have been on offer a few weeks ago now seem out of reach.
With a public debt equivalent to 175 percent of economic output and an economy struggling to pull out of a six-year depression, Athens needs all the goodwill it can summon to ease the burden. It owes 80 percent of that debt to official lenders after private bondholders took a hefty writedown in 2012.
Since outright debt forgiveness is politically impossible, the next best solution would be for Greece to pay off its expensive IMF loans early, redeem bonds held by the European Central Bank and extend the maturity of loans from euro zone governments to secure lower interest rates for years to come.
"This step would save Greece's budget billions of euros, while reforming the Troika arrangement, eliminating the IMF's and the ECB's financial exposure to Greece," said Jacob Funk Kirkegaard, senior fellow at the Peterson Institute for International Economics, who advocates such an arrangement.
It would lower the effective interest rate on Greek debt to less than 2 percent, far less than Athens was paying before the euro zone debt crisis began in 2009, and radically reduce the principal amount to be repaid over the next decade, giving Greece fiscal breathing space to revive its economy.
And unlike ideas floated by Greek Finance Minister Yanis Varoufakis to swap euro zone loans for GDP-linked bonds and ECB holdings with perpetual bonds, paying out the IMF and the ECB early would be legal and supported by precedent.
But if the economics make sense for Greece, the politics no longer add up for its partners.
A euro zone official said there had been exploratory talks with the previous conservative-led Greek government about such a plan last year, before then Prime Minister Antonis Samaras chose to bring forward an election he lost rather than complete a bitterly unpopular bailout program.
"Now it's a political non-starter," said a euro zone official. "There's just no appetite in the euro zone for a grand bargain to take over Greece's debt to the IMF and the ECB."
LEVERAGE
Tsipras' denunciations of EU-prescribed austerity, demands for German war reparations and cosying up to Russian President Vladimir Putin, and Varoufakis' foot-dragging on reform negotiations and initial calls for a "haircut" on Greek debt, have dried up the reservoir of sympathy for Athens.
Creditors like Germany, the Netherlands and Finland are bent on keeping the IMF involved as an enforcer of economic reform and fiscal discipline because they don't trust the Greeks to keep their word, nor the European Commission to hold them to it.
"They would prefer to provide debt relief on an annual basis so they keep leverage on Greece to stick to the program," said Miranda Xafa, senior scholar at the Centre for International Governance Innovation and a consultant on Greek debt.
True, euro zone peers Ireland and Portugal, which received international bailouts after Greece, won EU agreement to pay off their costlier IMF loans faster, raising hopes in Athens.
But Dublin and Lisbon were able to do so by borrowing more cheaply from private lenders after completing their bailout programs and regaining access to the capital markets.
"Ireland and Portugal are governments in difficulty, but they are not difficult governments," said Elena Daly, principal at EM Conseil, a Paris-based sovereign debt management adviser.
Since Greece is stalling on its program and lacks market access, the only way it could pay off 24 billion euros owed to the IMF and redeem 27 billion euros of bonds held by the ECB would be for the euro zone's rescue fund to lend it the money.
That in turn would require euro zone governments to convince their parliaments to risk more taxpayers' money than the roughly 170 billion euros they have already lent Greece in two bailouts totalling 240 billion euros.
Many economists and euro zone officials believe Athens will anyway need a third bailout of around 30 billion euros this year, even though Tsipras insists Athens does not want that.
Euro zone finance ministers promised in 2012 to "consider further measures and assistance" to ease Greece's debt provided it stuck to the terms of its program, which it has not done.
Both Xafa and Daly said Tsipras had put himself in a near impossible position by making election promises incompatible with keeping the confidence of Greece's creditors.
He needs to change the politics fast to have a chance of fixing the economics without resorting to capital controls, paying civil servants with IOUs or defaulting on foreign governments and being forced out of the euro zone, they argue.
A referendum asking Greeks if they want to stay in the euro at the price of painful economic reforms, or a quick coalition change to bring in pro-reform centrists, may be his best options, even if they split his Syriza party.
Greece's official creditors meanwhile are torn between wanting to keep it in the euro zone to avoid the precedent of a country exiting, and fearing that if Tsipras manages to roll back austerity and secure debt relief, he could embolden like-minded political forces in Ireland, Portugal and Spain. "So they want Greece to prosper and stay in the euro while at the same time wanting the new administration to fall on its face and become an object lesson for other electorates who may be toying with the idea of rebellion," Daly said.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N306W20150412
Tijd voor een referendum waarin het Griekse volk kan kiezen tussen de euro + onder de knoet van de EU blijven of default + uit de EU met eigen munt. Ik verwacht trouwens dat ze dan de eerste optie kiezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3quote:
[..]
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.
so long and thanks for all the fish
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.quote:
[..]
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"
In de tussentijd, in de echte wereld, verliezen we (Grieken en Nederlanders) allemaal. Veel beter.
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?quote:
[..]
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.
Lijkt mij juist een prima idee om die Europese windowdressing eens bloot te leggen, en duidelijk te maken dat er een verkapte fiscale transfer aan de gang is.
so long and thanks for all the fish
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?quote:
[..]
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
Lol... sure, in jouw fantasiewereld wel wellicht..quote:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
Nogmaals; precedent.quote:
[..]
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?
Lijkt mij juist een prima idee om die Europese windowdressing eens bloot te leggen, en duidelijk te maken dat er een verkapte fiscale transfer aan de gang is.
Maar jij denkt overduidelijk in zeer simplistische denkbeelden en zwart/wit, dus die nuance zal wel niet aan je besteed zijn helaas.
Je moet beter lezen voor wat betreft je tweede zin, maar om op je voorbeeld van schuldsanering in te gaan.quote:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
Ja, dat is wat in de praktijk wat in faillissementen en bij bijzonder beheer gebeurt. Je kan hip doen en op je trom blijven slaan, en vervolgens denkt de failliet, hier is voor mij niks meer te winnen, en je beurt niks van de failliet (of in de situatie van Griekenland verstrekt je steeds nieuwe leningen waaruit andere schuldeisers worden afbetaald, of waaruit je je eigen rente beurt), of je kan ze een wortel voorhouden waarbij als ze een deel afbetalen, ze het restant kwijt zijn.
Gok eens waar in de non politieke praktijk voor gekozen wordt, niks beuren maar wel steeds meer geldlenen. Of een deal maken waar beiden wat te winnen hebben, en waarbij er kwijtschelding plaatsvindt, maar je tenminste een deel terugkrijgt. En niet over 50 jaar met een tijdswaarde nul, maar nu.
De EU verhindert dat er zakelijke beslissingen genomen kunnen worden, en jij en ik betalen de rekening.
De enige in de EU die zich geen oor heeft laten aannaaien door de EU bozo's is Finland, want die heeft destijds concrete uitwinbare zekerheden bedongen, die ze bij een achterstand kunnen uitwinnen. Wedden dat die wel betaald worden, en op tijd
so long and thanks for all the fish
Welke nuance zit in precedent? Gaat Draghi dan nog vehementer strooien met onze koopkracht?quote:
[..]
Nogmaals; precedent.
Maar jij denkt overduidelijk in zeer simplistische denkbeelden en zwart/wit, dus die nuance zal wel niet aan je besteed zijn helaas.
so long and thanks for all the fish
De EU zal spoedig een beslissende keus moeten maken of een land gaan worden met een fiscaal en politiek bestuur en Griekenland beschouwen als een soort armlastig Drenthe of stoppen met de euro
De mensen in schuldhulpverlening zijn na maximaal 5 jaar van hun schulden af, nadat ze 5 jaar "spartaans" geleefd hebben. Griekenland moet er dan ruim 100 jaar over doen dat is toch geen vergelijking, waarbij we weten dat de financiele moraal van staten is dat het begrotingstekort nog steeds mag oplopen, terwijl bij iemand in schuldhulpverlening er geen nieuwe schulden afgesloten mogen worden en men na die 5 jaar weer met een schone lei kan beginnen.quote:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
de jubeljaren welke men ooit in de oudheid uitgevonden had zouden in de huidige financiele wereld misschien wel een oplossing zijn zodat lening verstrekkers wel uitkijken met het verstrekken van leningen met te lange looptijden waardoor niets meer te overzien is.
In je blinde haat blijf je de EU met de ecb verwisselen. Dit terwijl ik het nog bijna uitgespeld heb.quote:
[..]
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze pensioenfondsen dat het onderrendement wat ze maken door QE geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze koopkracht dat het door het putje jagen van de euro om onze zwakke broeders te plezieren geen drol is?
Die absurde EU verheerlijking gaat wel heel ver hoor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je snapt het dus niet. Lees eens terug waar ik op reageer.quote:
[..]
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die wortel hebben ze al deels gehad maar ze hebben zich niet aan de afspraken gehouden. Wat jij wilt is ze nu alsnog de rest van de wortel geven.quote:
[..]
Je moet beter lezen voor wat betreft je tweede zin, maar om op je voorbeeld van schuldsanering in te gaan.
Ja, dat is wat in de praktijk wat in faillissementen en bij bijzonder beheer gebeurt. Je kan hip doen en op je trom blijven slaan, en vervolgens denkt de failliet, hier is voor mij niks meer te winnen, en je beurt niks van de failliet (of in de situatie van Griekenland verstrekt je steeds nieuwe leningen waaruit andere schuldeisers worden afbetaald, of waaruit je je eigen rente beurt), of je kan ze een wortel voorhouden waarbij als ze een deel afbetalen, ze het restant kwijt zijn.
Gok eens waar in de non politieke praktijk voor gekozen wordt, niks beuren maar wel steeds meer geldlenen. Of een deal maken waar beiden wat te winnen hebben, en waarbij er kwijtschelding plaatsvindt, maar je tenminste een deel terugkrijgt. En niet over 50 jaar met een tijdswaarde nul, maar nu.
De EU verhindert dat er zakelijke beslissingen genomen kunnen worden, en jij en ik betalen de rekening.
De enige in de EU die zich geen oor heeft laten aannaaien door de EU bozo's is Finland, want die heeft destijds concrete uitwinbare zekerheden bedongen, die ze bij een achterstand kunnen uitwinnen. Wedden dat die wel betaald worden, en op tijd
Sterker nog je wilt dat ze je niet meer betalen en failliet gaan om ze dan vervolgens nog meer geld te geven.
Ik noem dat laatste nu niet bepaald een zakelijke beslissing.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je kan een vergelijking ook te ver doorvoeren, ging mij vooral om het feit dat zo iemand z'n manier van met geld omgaan drastisch moet omgooien. Juist omdat zo iemand in de problemen is gekomen door de manier waarop hij/zij met geld om gaat. Dat lijkt me niet meer dan logisch. En dat is precies wat Griekenland ook moet doen. Wat vinden we daar nu raar aan?quote:
[..]
De mensen in schuldhulpverlening zijn na maximaal 5 jaar van hun schulden af, nadat ze 5 jaar "spartaans" geleefd hebben. Griekenland moet er dan ruim 100 jaar over doen dat is toch geen vergelijking, waarbij we weten dat de financiele moraal van staten is dat het begrotingstekort nog steeds mag oplopen, terwijl bij iemand in schuldhulpverlening er geen nieuwe schulden afgesloten mogen worden en men na die 5 jaar weer met een schone lei kan beginnen.
de jubeljaren welke men ooit in de oudheid uitgevonden had zouden in de huidige financiele wereld misschien wel een oplossing zijn zodat lening verstrekkers wel uitkijken met het verstrekken van leningen met te lange looptijden waardoor niets meer te overzien is.
'mes op de keel' is gewoon populair geroeptoeter, en totaal niet relevant of waar. Er wordt hier al keer op keer gewezen op het feit dat de schuldenlasten procentueel gezien helemaal niet zo heftig zijn als wordt voorgedaan.
Tevens; iemand die de schuldsanering in gaat krijgt juist vaak wel een nieuwe financiering, maar dan bij de stadsbank tegen gunstiger rente dan bij het postorderbedrijf bv.
In die zin gaat vergelijking dus wel degelijk op.
Begrijp je het nou gewoon niet of zit je bewust te trollen?quote:
[..]
Welke nuance zit in precedent? Gaat Draghi dan nog vehementer strooien met onze koopkracht?
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
so long and thanks for all the fish
Ik begrijp dat het lastig lezen is met een EU bril op, maar dat staat er niet.quote:
[..]
Die wortel hebben ze al deels gehad maar ze hebben zich niet aan de afspraken gehouden. Wat jij wilt is ze nu alsnog de rest van de wortel geven.
Sterker nog je wilt dat ze je niet meer betalen en failliet gaan om ze dan vervolgens nog meer geld te geven.
Ik noem dat laatste nu niet bepaald een zakelijke beslissing.
so long and thanks for all the fish
Inderdaad niet te geloven. Leuk voorbeeld hoor, maar het feit dat er massaal aan belastingontduiking gedaan wordt wil je voort laten bestaan? De hele belasting- en inningsbeleid was een zootje, dat vind je prima?quote:
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
Lees zelf anders de recente voorstellen eens door... staat bol van de maatregelen waarvan je denkt. "wtf.. hoezo komt dit nu pas aan bod?".
http://im.ft-static.com/c(...)a53-00144feab7de.pdf
Dat staat er wel je wilt immers slecht gedrag belonen plus daarbovenop nog extra geld geven.quote:
[..]
Ik begrijp dat het lastig lezen is met een EU bril op, maar dat staat er niet.
Want al zouden de schulden kwijtgescholden worden dan nog hebben ze een tekort.
Maar ik ben blij dat je je eerder ongelijk toegeeft gezien het negeren van die post.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.quote:
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Het hele punt is daarom ook dat het verlengen van de looptijd tegen een rente onder het marktconforme tarief in feite allang een kwijtschelding van vele miljarden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2015 16:15:44 ]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.quote:
[..]
Dat staat er wel je wilt immers slecht gedrag belonen plus daarbovenop nog extra geld geven.
Want al zouden de schulden kwijtgescholden worden dan nog hebben ze een tekort.
Maar ik ben blij dat je je eerder ongelijk toegeeft gezien het negeren van die post.
so long and thanks for all the fish
Lol! jij bent degene die steeds anderen woorden in de mond legt. Bovendien laat je hier wederom je gebrek aan nuance (en dus begrip voor complexiteit) zien; iedereen die het niet met je eens is, is gelijk een eurofiel?quote:
[..]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.
Ja, duh, het hele QE verhaal is een enorme transfer van onze koopkracht naar Frankrijk, Spanje en Italie, dat is wat ik telkenmale aangeef.quote:
[..]
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Het hele punt is daarom ook dat het verlengen van de looptijd tegen een rente onder het marktconforme tarief in feite allang een kwijtschelding van vele miljarden is.
Dan hebben we over 1 a 2 Griekenlanden /per jaar/
Dus waarom die preoccupatie van sommigen hier met de Grieken terwijl er drie roze olifanten op tafel staan te dansen en ons geld staan op te laden onder regie van signore Draghi.
Die kan helemaal geen oplossing voor Griekenland hebben, stel je voor dat de focus verschuift naar het misdadige transferkarakter van QE.
so long and thanks for all the fish
Gast, ik heb het helemaal niet over QE.quote:
[..]
Ja, duh, het hele QE verhaal is een enorme transfer van onze koopkracht naar Frankrijk, Spanje en Italie, dat is wat ik telkenmale aangeef.
Dan hebben we over 1 a 2 Griekenlanden /per jaar/
Dus waarom die preoccupatie van sommigen hier met de Grieken terwijl er drie roze olifanten op tafel staan te dansen en ons geld staan op te laden onder regie van signore Draghi.
Die kan helemaal geen oplossing voor Griekenland hebben, stel je voor dat de focus verschuift naar het misdadige transferkarakter van QE.
QE is Griekenland in het HEEEEEEEL groot.quote:
[..]
Gast, ik heb het helemaal niet over QE.
so long and thanks for all the fish
Kwijtschelden ondanks niet voldoen aan de voorwaarden vindt jij slecht bedrag niet belonen?quote:
[..]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.
Want ik ging gewoon verder met je speciaal beheer vergelijking.
Gaat de bank nog wel onderhandelen met iemand die constant de afspraken schendt?
Verder houdt je persoonlijke aanvallen bij wil je.
Maar misschien is er een communicatie error. Stap voor stap wat wil je nu:
1. Kwijtschelding?
2. Moeten daar voorwaarden aan verbonden zijn?
3. Het plan na de kwijtschelding?
4. Wat ga je doen aan de precedent werking?
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-04-2015 16:32:07 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar daar gaat dit topic niet over.quote:
[..]
QE is Griekenland in het HEEEEEEEL groot.
De meesten hier zijn het met je eens wat betreft QE. Maar het gaat hier over Griekenland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kwijtschelding tot aanvaardbaar niveau en dan de euro uit.quote:
[..]
Kwijtschelden ondanks niet voldoen aan de voorwaarden vindt jij slecht bedrag niet belonen?
Verder houdt je persoonlijke aanvallen bij wil je.
Maar misschien is er een communicatie error. Stap voor stap wat wil je nu:
1. Kwijtschelding?
2. Moeten daar voorwaarden aan verbonden zijn?
3. Het plan na de kwijtschelding?
4. Wat ga je doen aan de precedent werking?
Ik ga niks doen aan precedent werking, het is prima dat mensen in Nederland begrijpen dat zij de tekorten van andere staten direct of indirect aanzuiveren, hetzij via leningen hetzij via transfers van koopkracht middels QE.
En als ze dat een acceptabele prijs vinden, is er tenminste democratische legitimatie voor.
so long and thanks for all the fish
Maak jij je ook zo druk over een dief die een zak drop jat, terwijl je kassa gestolen wordt?quote:
[..]
Maar daar gaat dit topic niet over.
De meesten hier zijn het met je eens wat betreft QE. Maar het gaat hier over Griekenland.
Is trouwens een bekende dieventruuc he, geef ze wat kleins, dan kom je met elke grote roof weg.
so long and thanks for all the fish
Het niveau *is* aanvaardbaar.quote:
[..]
Kwijtschelding tot aanvaardbaar niveau en dan de euro uit.
Ik ga niks doen aan precedent werking, het is prima dat mensen in Nederland begrijpen dat zij de tekorten van andere staten direct of indirect aanzuiveren, hetzij via leningen hetzij via transfers van koopkracht middels QE.
Je kan een dealtje doen dat je de Griekse leningen omruilt voor een lager nominaal bedrag met een kortere looptijd en een veel hogere rente. Met dat spelletje kun je de nominale schuldenlast als % van het bbp verlagen terwijl de jaarlijkse lasten voor Griekenland hetzelfde blijven en de netto-contante-waarde ook hetzelfde blijft. Prima. Maar eigenlijk heeft niemand daar iets aan.
En als men die 50 jaar een 3% begrotingstekort heeft gehad, dan is die staatsschuld gewoon een stuk meer geworden.quote:
[..]
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?quote:
[..]
Het niveau *is* aanvaardbaar.
Je kan een dealtje doen dat je de Griekse leningen omruilt voor een lager nominaal bedrag met een kortere looptijd en een veel hogere rente. Met dat spelletje kun je de nominale schuldenlast als % van het bbp verlagen terwijl de jaarlijkse lasten voor Griekenland hetzelfde blijven en de netto-contante-waarde ook hetzelfde blijft. Prima. Maar eigenlijk heeft niemand daar iets aan.
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen, en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Wie speelt in deze het spelletje?
so long and thanks for all the fish
Nee maar zoals eerder gezegd zijn er niet voor niets verschillende topics. Persoonlijk heb ik meer financiële last van andere zaken. Maar dat ga ik ook niet hier bespreken.quote:
[..]
Maak jij je ook zo druk over een dief die een zak drop jat, terwijl je kassa gestolen wordt?
Is trouwens een bekende dieventruuc he, geef ze wat kleins, dan kom je met elke grote roof weg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met deflatie als bonus.quote:
[..]
En als men die 50 jaar een 3% begrotingstekort heeft gehad, dan is die staatsschuld gewoon een stuk meer geworden.
so long and thanks for all the fish
Het lost beiden niet op.quote:
[..]
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen, en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Wie speelt in deze het spelletje?
Wat er moet gebeuren is een hervorming van de Griekse overheid en economie. Maar daar wil niemand aan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jaquote:
[..]
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen,
Nee, voor Griekenland verandert er dan verder niks, behalve misschien dat ze dan formeel wanbetaler zijn en zich noch slechter via de markt kunnen financieren dan nu.quote:en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Eurocrisis. Dat je de nuance van het woord eurocrisis mist, moet je voor bij nikao zijnquote:
[..]
Nee maar zoals eerder gezegd zijn er niet voor niets verschillende topics. Persoonlijk heb ik meer financiële last van andere zaken. Maar dat ga ik ook niet hier bespreken.
Er zit geen licht tussen QE en kwijtschelden van Griekse schuld. Het zijn twee zijden van 1 medaille, met dien verstande dat Griekenland een detail is met wat de transfer van onze koopkracht en vermogen naar onze andere Europese broeders kost.Als dat geen eurocrisis is, weet ik het ook niet.
so long and thanks for all the fish
Flikker ze uit de euro, of beter nog, treeedt zelf uit, als je niet ook nog een stuk grotere landen wil financieren.quote:
[..]
Het lost beiden niet op.
Wat er moet gebeuren is een hervorming van de Griekse overheid en economie. Maar daar wil niemand aan.
Als ze in Mongolie de overheid en economie niet willen hervormen, boeit mij dat toch ook geen reet?
so long and thanks for all the fish
Dat is makkelijk praten, maar voor de zoveelste keer; weet jij wat de gevolgen zijn als je uit de Euro stapt of iemand er uit trapt?quote:
[..]
Flikker ze uit de euro, of beter nog, treeedt zelf uit, als je niet ook nog een stuk grotere landen wil financieren.
Als ze in Mongolie de overheid en economie niet willen hervormen, boeit mij dat toch ook geen reet?
Het gevolg is dat we niet meer aansprakelijk zijn voor de shit van een ander, en dat niet een of andere ondemocratisch aangestelde maffiabaas ex bankster onze koopkracht kan transferen. Ik zeg: doen.quote:
[..]
Dat is makkelijk praten, maar voor de zoveelste keer; weet jij wat de gevolgen zijn als je uit de Euro stapt of iemand er uit trapt?
so long and thanks for all the fish
Net zoals de Zwitsers en noren?quote:
[..]
Het gevolg is dat we niet meer aansprakelijk zijn voor de shit van een ander, en dat niet een of andere ondemocratisch aangestelde maffiabaas ex bankster onze koopkracht kan transferen. Ik zeg: doen.
Want die betalen zich namelijk blauw om deel te mogen nemen aan shengen en de eeg.
Of net als vroeger toen we een eigen munt hadden maar zo zwaar afhankelijk waren van de dm dat we nog niets te zeggen hadden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij noem je nu drie landen waar het niet zo verkeerd is op te lijken, en die het niet zo slecht voor elkaar hebben.quote:
[..]
Net zoals de Zwitsers en noren?
Want die betalen zich namelijk blauw om deel te mogen nemen aan shengen en de eeg.
Of net als vroeger toen we een eigen munt hadden maar zo zwaar afhankelijk waren van de dm dat we nog niets te zeggen hadden.
Maar vertel, hoeveel betalen de Zwiters en de Noren dan aan Schengen en de EEG?
so long and thanks for all the fish
Zwitserland en Noorwegen zitten beide samen in een andere vrijhandelsorganisatie en hebben beide diepgaande integratie met de EU, hetzij via de EER-constructie, hetzij via een heel pakket bilaterale verdragen. Het kost ongetwijfeld een hoop tijd om zoiets uit te onderhandelen. Het is dus niet alsof Nederland in dezelfde positie als Zwitserland en Noorwegen komt als we uit de EU stappen. We komen dan eerder in dezelfde positie als pakweg Albanië.
quote:
Zwitserland en Noorwegen zitten beide samen in een andere vrijhandelsorganisatie en hebben beide diepgaande integratie met de EU, hetzij via de EER-constructie, hetzij via een heel pakket bilaterale verdragen. Het kost ongetwijfeld een hoop tijd om zoiets uit te onderhandelen. Het is dus niet alsof Nederland in dezelfde positie als Zwitserland en Noorwegen komt als we uit de EU stappen. We komen dan eerder in dezelfde positie als pakweg Albanië.
Je vraagt je af hoe we hebben kunnen bestaan voor 2001.....
so long and thanks for all the fish
Lach ze, geluk is met de dommen hequote:
Maar even serieus, want het is nou eenmaal iets ingewikkelder dan 1+1=2:
Als Nederland uit de EU stapt, dan komt Nederland zelfs niet eens op dezelfde plek als Albanië terecht, maar in dezelfde situatie als Kazachstan.
Edit: Ik voel al wel aankomen dat ik moet uitleggen hoe de vlag van Kazachstan eruit ziet: dat is die turquoise helemaal rechts.
Voor 2001 bestond de EU ook al. En sowieso kan je niet in je eentje terug naar de situatie van 2001 als de anderen met wie je toen samenwerkte niet meedoen.quote:Je vraagt je af hoe we hebben kunnen bestaan voor 2001.....
Damn, heb je dan echt helemaal totaal geen flauw benul van wat dan ook?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2015 17:30:56 ]
Om redenen die niet te kopiëren zijn. Overigens hebben ze ook geen zak te zeggen.quote:
[..]
Volgens mij noem je nu drie landen waar het niet zo verkeerd is op te lijken, en die het niet zo slecht voor elkaar hebben.
Maar vertel, hoeveel betalen de Zwiters en de Noren dan aan Schengen en de EEG?
http://www.eu-norway.org/eu/Financial-contribution/#.VSviw5F1HqA
http://www.svrk.gov.si/en(...)svicarski_prispevek/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Doe maar gewoon een bedrag hoor. En ik wist niet dat Noorwegen en Zwitserland tegenwoordig niet meer over hun munt en financien gingen, zo leer je nog eens wat.quote:
[..]
Om redenen die niet te kopiëren zijn. Overigens hebben ze ook geen zak te zeggen.
http://www.eu-norway.org/eu/Financial-contribution/#.VSviw5F1HqA
http://www.svrk.gov.si/en(...)svicarski_prispevek/
so long and thanks for all the fish
ROFLOL, kazachstan.quote:
[..]
Lach ze, geluk is met de dommen he
Maar even serieus, want het is nou eenmaal iets ingewikkelder dan 1+1=2:
[ afbeelding ]
Als Nederland uit de EU stapt, dan komt Nederland zelfs niet eens op dezelfde plek als Albanië terecht, maar in dezelfde situatie als Kazachstan.
Edit: Ik voel al wel aankomen dat ik moet uitleggen hoe de vlag van Kazachstan eruit ziet: dat is die turquoise helemaal rechts.
[..]
Voor 2001 bestond de EU ook al. En sowieso kan je niet in je eentje terug naar de situatie van 2001 als de anderen met wie je toen samenwerkte niet meedoen.
Damn, heb je dan echt helemaal totaal geen flauw benul van wat dan ook?
Ja mensen, het licht gaat uit, er is geen leven meer buiten de EU/euro.
so long and thanks for all the fish
Die vrijheid is behoorlijk ingeperkt. Want die verdragen komen min of meer op het zelfde neer als lid zijn maar dan zonder stemrecht en zwaardere sancties als ze EU wetgeving niet uitvoeren.quote:
[..]
Doe maar gewoon een bedrag hoor. En ik wist niet dat Noorwegen en Zwitserland tegenwoordig niet meer over hun munt en financien gingen, zo leer je nog eens wat.
Qua munt zijn ze net zo onafhankelijk als NL vanaf 1970. Zeer beperkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je durft het bedrag niet te noemen he. Dat begrijp ik best.quote:
[..]
Die vrijheid is behoorlijk ingeperkt. Want die verdragen komen min of meer op het zelfde neer als lid zijn maar dan zonder stemrecht en zwaardere sancties als ze EU wetgeving niet uitvoeren.
Qua munt zijn ze net zo onafhankelijk als NL vanaf 1970. Zeer beperkt.
Ja, Noorwegen en Zwitersland hebben het maar slecht. Kun je nog herinneren (ben je wellicht te jong voor), hoe het in Nederland was voor de euro/EU. Armoede, zeg ik je. Anarchie. Maar goed dat we nu verlicht zijn, hoe zouden we kunnen zonder moedertje EU.
Samengevat, de een zegt dat we teruggeworpen worden op het niveau van Kazachstan, de ander suggereert dat Noorwegen en Zwitserland een soort derderangspariastaten zijn die ook geen jota te zeggen hebben over eigen munt en financien, eigenlijk een soort slaafjes maar dan nog erger.
Wat zijn dat voor een wanhoops"argumenten"?
Je zal een paar verdragen moeten afsluiten. Zo poeh he, copy paist. Niemand wil ze ratificeren, natuurlijk
En vervolgens glijden we af naar het welvaartsniveau van Noorwegen of Zwiterserland.Ik ben om mensen, we kunnen nooit meer zonder de EU/euro.
so long and thanks for all the fish
Moet ik nou werkelijk alles uit gaan leggen?quote:
[..]
ROFLOL, kazachstan.
Ja mensen, het licht gaat uit, er is geen leven meer buiten de EU/euro.
In Kazachstan leven ook mensen, en hebben ze ook elektriciteit. Maar het is geen Noorwegen of Zwitserland. En je kan wel lachen of flauw doen, maar je houdt alleen maar jezelf voor de gek als je denkt dat Nederland door uit de EU te stappen automatisch in dezelfde positie als die twee landen komt.
Nederland word dan een soort Zwedenquote:
[..]
Moet ik nou werkelijk alles uit gaan leggen?
In Kazachstan leven ook mensen, en hebben ze ook elektriciteit. Maar het is geen Noorwegen of Zwitserland. En je kan wel lachen of flauw doen, maar je houdt alleen maar jezelf voor de gek als je denkt dat Nederland door uit de EU te stappen automatisch in dezelfde positie als die twee landen komt.
Ik heb het hier al over gehad, maar blijkbaar lees je het niet, dus nog keer nog keer.quote:
[..]
Je durft het bedrag niet te noemen he. Dat begrijp ik best.
Ja, Noorwegen en Zwitersland hebben het maar slecht. Kun je nog herinneren (ben je wellicht te jong voor), hoe het in Nederland was voor de euro/EU. Armoede, zeg ik je. Anarchie. Maar goed dat we nu verlicht zijn, hoe zouden we kunnen zonder moedertje EU.
Volgens mij begrijp je het woord "samenwerken" niet helemaal.
"Samenwerken" deden we ook voor de euro al. Maar het woord zegt het al: "samenwerken" doe je samen. In je piere-eentje gaan "samenwerken" alsof het 1991 is, dat gaat niet.
Zwart of wit, goed of kwaad, arm of rijk. Dat is hoe de wereld er uit ziet of niet crash?quote:
[..]
Je durft het bedrag niet te noemen he. Dat begrijp ik best.
Ja, Noorwegen en Zwitersland hebben het maar slecht. Kun je nog herinneren (ben je wellicht te jong voor), hoe het in Nederland was voor de euro/EU. Armoede, zeg ik je. Anarchie. Maar goed dat we nu verlicht zijn, hoe zouden we kunnen zonder moedertje EU.
Samengevat, de een zegt dat we teruggeworpen worden op het niveau van Kazachstan, de ander suggereert dat Noorwegen en Zwitserland een soort derderangspariastaten zijn die ook geen jota te zeggen hebben over eigen munt en financien, eigenlijk een soort slaafjes maar dan nog erger.
Wat zijn dat voor een wanhoops"argumenten"?
Je zal een paar verdragen moeten afsluiten. Zo poeh he, copy paist. Niemand wil ze ratificeren, natuurlijk
Ik ben om mensen, we kunnen nooit meer zonder de EU/euro.
Ik hoop ten zeerste dat je aan het trollen bent en niet echt de wereld met die simplistische bril bekijkt.
Zweden zit in de EU. Dat had je zelf ook kunnen weten, hetzij omdat dat een stukje algemene kennis is, maar je had het ook kunnen zien aan het plaatje wat ik daarnet heb gepost. Heb je dat überhaupt wel bekeken?quote:
[..]
Nederland word dan een soort Zweden
Maar ze hebben geen euro.
En verder beweer jij steeds dat het niet uit maakt of je in de EU zit of niet want het komt op hetzelfde neer maar dan met andere verdragen bij zwitserland en noorwegen, dus
En verder beweer jij steeds dat het niet uit maakt of je in de EU zit of niet want het komt op hetzelfde neer maar dan met andere verdragen bij zwitserland en noorwegen, dus
Als je die verdragen hebt, dan maakt het niet veel uit. Maar als Nederland uit de EU stapt, dan heeft Nederland niet net zulke verdragen als Zwitserland en Noorwegen. En die kan Nederland dan alleen maar krijgen als alle overgebleven EU-landen instemmen. Eén veto van, ik noem maar wat, Griekenland of Polen, is dan genoeg dat het feestje voor Nederland niet door kan gaan.quote:
Maar ze hebben geen euro.
En verder beweer jij steeds dat het niet uit maakt of je in de EU zit of niet want het komt op hetzelfde neer maar dan met andere verdragen bij zwitserland en noorwegen, dus
Dit is precies ook de les die Syriza in Griekenland volgens mij nog een beetje moet leren: internationale samenwerking is iets dat van twee kanten moet komen. Wat voor jou "eigenlijk" het beste is, is betekenisloos als je de ander er niet van kan overtuigen dat dat voor hem óók het beste is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2015 18:31:56 ]
Die staan in de links moet ik dat zelfs nog voor je op zoeken.quote:
[..]
Je durft het bedrag niet te noemen he. Dat begrijp ik best.
Ja, Noorwegen en Zwitersland hebben het maar slecht. Kun je nog herinneren (ben je wellicht te jong voor), hoe het in Nederland was voor de euro/EU. Armoede, zeg ik je. Anarchie. Maar goed dat we nu verlicht zijn, hoe zouden we kunnen zonder moedertje EU.
Samengevat, de een zegt dat we teruggeworpen worden op het niveau van Kazachstan, de ander suggereert dat Noorwegen en Zwitserland een soort derderangspariastaten zijn die ook geen jota te zeggen hebben over eigen munt en financien, eigenlijk een soort slaafjes maar dan nog erger.
Wat zijn dat voor een wanhoops"argumenten"?
Je zal een paar verdragen moeten afsluiten. Zo poeh he, copy paist. Niemand wil ze ratificeren, natuurlijk
Ik ben om mensen, we kunnen nooit meer zonder de EU/euro.
Verder over woorden in de mond leggen. Wat laat je je troll gedrag kennen. Want nergens heb ik ook maar geimpliceerd dat Noorwegen en Zwitserland derderangs paria landen zijn.
Overigens zitten we sinds 1952 in de EU daar voor was het idd een grote puinhoop. Bedankt voor het punt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lijkt me nog een uitstekende reden voor Nederland om uit te treden dan. Als een veto van een staat een verdrag kan tegenhouden waar we baat bij hebbenquote:
[..]
Als je die verdragen hebt, dan maakt het niet veel uit. Maar als Nederland uit de EU stapt, dan heeft Nederland niet net zulke verdragen als Zwitserland en Noorwegen. En die kan Nederland dan alleen maar krijgen als alle overgebleven EU-landen instemmen. Eén veto van, ik noem maar wat, Griekenland of Polen, is dan genoeg dat het feestje voor Nederland niet door kan gaan.
Dit is precies ook de les die Syriza in Griekenland volgens mij nog een beetje moet leren: internationale samenwerking is iets dat van twee kanten moet komen. Wat voor jou "eigenlijk" het beste is, is betekenisloos als je de ander er niet van kan overtuigen dat dat voor hem óók het beste is.
so long and thanks for all the fish
Want? op veel gebieden ben je daar nog steeds vrij in.quote:
[..]
Lijkt me nog een uitstekende reden voor Nederland om uit te treden dan. Als een veto van een staat een verdrag kan tegenhouden waar we baat bij hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, ik wil graag dat je het bedrag uitschrijft, aangezien dat een schijntje is van de prijs die we nu betalenquote:
[..]
Die staan in de links moet ik dat zelfs nog voor je op zoeken.
Verder over woorden in de mond leggen. Wat laat je je troll gedrag kennen. Want nergens heb ik ook maar geimpliceerd dat Noorwegen en Zwitserland derderangs paria landen zijn.
Overigens zitten we sinds 1952 in de EU daar voor was het idd een grote puinhoop. Bedankt voor het punt.
En de EU bestaat sinds 1993, niet 1952
De euro vanaf 2001.Is het zo verrekte moeilijk om toe te geven dat er ook leven buiten de EU/euro is?
We hebben het overleefd mensen. Heel veel welvarende staten kunnen prima zonder.
Wat moet je met zo'n unie gebaseerd op angst?
En op veel niet. Verder moet je bij Igen zijn.quote:
[..]
Want? op veel gebieden ben je daar nog steeds vrij in.
so long and thanks for all the fish
Tuurlijk is er leven buiten de euro, punt alleen is dat niemand (en zeker jij en ik niet) kan overzien wat de impact daarvan zal zijn op de economie. Kans is (zeer) groot dat dit veel meer kost dan een bailout van griekenland en QE etc.quote:
[..]
Nee, ik wil graag dat je het bedrag uitschrijft, aangezien dat een schijntje is van de prijs die we nu betalen
En de EU bestaat sinds 1993, niet 1952
Is het zo verrekte moeilijk om toe te geven dat er ook leven buiten de EU/euro is?
We hebben het overleefd mensen. Heel veel welvarende staten kunnen prima zonder.
Wat moet je met zo'n unie gebaseerd op angst?
[..]
En op veel niet. Verder moet je bij Igen zijn.
Daarnaast, hebben we het zo slecht nu dan? Even vergeten dat we bij de rijkste en gezondste landen ter wereld horen?
en maar klagen...
Als jij zo kinderachtig wil zijn:quote:
[..]
Nee, ik wil graag dat je het bedrag uitschrijft, aangezien dat een schijntje is van de prijs die we nu betalen
En de EU bestaat sinds 1993, niet 1952
Is het zo verrekte moeilijk om toe te geven dat er ook leven buiten de EU/euro is?
We hebben het overleefd mensen. Heel veel welvarende staten kunnen prima zonder.
Wat moet je met zo'n unie gebaseerd op angst?
[..]
En op veel niet. Verder moet je bij Igen zijn.
Noorwegen per capita netto: ¤70
Zwitserland per capita netto: ¤32
Ter vergelijking NL zit op ¤90 en de uk op ¤60.
Wooptie facking do wat een verschil, ik kan wel janken. Dankje dat je mij hebt gewezen op dit onrecht. Drie tientjes per jaar om vrij over een continent te kunnen reizen studeren en werken.
Dat ze toen de naam veranderd hebben houdt niet in dat het daar voor niet bestond.
Heb jij uberhaupt ooit geschiedenisles gehad? Ken je iets van de eerste helft van de 20ste eeuw?
Kijk weinigen zullen het eens zijn met hoe de EU nu bestuurd wordt maar om nu de positieve effecten te blijven ontkennen gaat mij wat ver. Alle landen zijn vrijwillig toegetreden.
Verder is het hier zo slecht, we staan in de top 3 zelfs ondanks de EU
.Overigens heb ik in het BBB topic wat relevante passages gepost over de crisis in de jaren 70.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-04-2015 20:00:43 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mogelijk een onderhandelingstactiek, maar ik denk niet dat dit soort dreigementen nog werken in de huidige situatie.quote:Greece prepares for debt default if talks with creditors fail
Greece is preparing to take the dramatic step of declaring a debt default unless it can reach a deal with its international creditors by the end of April, according to people briefed on the radical leftist government’s thinking.
The government, which is rapidly running out of funds to pay public sector salaries and state pensions, has decided to withhold ¤2.5bn of payments due to the International Monetary Fund in May and June if no agreement is struck, they said.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)7f-00144feab7de.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
QE kost ons jaarlijks aan directe koopkracht circa 20 mrd per jaar minimaal, en dan heb ik het alleen maar over pensioenfondsen. Wat het kost kost aan directe koopkracht (denk bijv. aan benzine) mag je zelf inschatten. Wat het gaat kosten als de bubble barst en we opeens middels de liquiditeitslijnen aangesprakelijk blijken voor de hele QE mag Joost weten. Whooptiedoe. Maar een fractie van dat bedrag besteden aan een default, nee, branden in de hel zullen ze.quote:
[..]
Als jij zo kinderachtig wil zijn:
Noorwegen per capita netto: ¤70
Zwitserland per capita netto: ¤32
Ter vergelijking NL zit op ¤90 en de uk op ¤60.
Wooptie facking do wat een verschil, ik kan wel janken. Dankje dat je mij hebt gewezen op dit onrecht. Drie tientjes per jaar om vrij over een continent te kunnen reizen studeren en werken.
Dat ze toen de naam veranderd hebben houdt niet in dat het daar voor niet bestond.
Heb jij uberhaupt ooit geschiedenisles gehad? Ken je iets van de eerste helft van de 20ste eeuw?
Kijk weinigen zullen het eens zijn met hoe de EU nu bestuurd wordt maar om nu de positieve effecten te blijven ontkennen gaat mij wat ver. Alle landen zijn vrijwillig toegetreden.
Verder is het hier zo slecht, we staan in de top 3 zelfs ondanks de EU
Overigens heb ik in het BBB topic wat relevante passages gepost over de crisis in de jaren 70.
Samen met onze bejaarden, zieken en gepensioneerden, en mensen die niet hoog opgeleid en kansrijk zijn.
En dat allemaal omdat je bij de grens niet tot 50kmh hoeft af te remmen.
Om dat allemaal onder het tapijt te vegen, gaat me wel wat ver.
Ik bedenk liever wat er in de toekomstige geschiedenisboeken over deze tijd zal staan.
Waarom dit schijngevecht, ijscoboer?
[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 13-04-2015 20:34:11 ]
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
QE kost ons jaarlijks aan directe koopkracht circa 20 mrd per jaar minimaal, en dan heb ik het alleen maar over pensioenfondsen. Wat het kost kost aan directe koopkracht (denk bijv. aan benzine) mag je zelf inschatten. Wat het gaat kosten als de bubble barst en we opeens middels de liquiditeitslijnen aangesprakelijk blijken voor de hele QE mag Joost weten. Whooptiedoe. Maar een fractie van dat bedrag besteden aan een default, nee, branden in de hel zullen ze.
Samen met onze bejaarden, zieken en gepensioneerden, en mensen die niet hoog opgeleid en kansrijk zijn.
En dat allemaal omdat je bij de grens niet tot 50kmh hoeft af te remmen.
Om dat allemaal onder het tapijt te vegen, gaat me wel wat ver.
Ik bedenk liever wat er in de toekomstige geschiedenisboeken over deze tijd zal staan.
Waarom dit schijngevecht, ijscoboer?
http://www.telegraaf.nl/d(...)_kaartenhuis___.html
Ja hij heeft gelijk inderdaad.
de landen drijven steeds verder uiteen van het startpunt in 2000, die kunnen alleen bijeen blijven als er een gezamenlijke politieke unie is
En dat wil men niet, de lokale banken- en verzekeringsmonopolies gaan er dan aan
Ja hij heeft gelijk inderdaad.
de landen drijven steeds verder uiteen van het startpunt in 2000, die kunnen alleen bijeen blijven als er een gezamenlijke politieke unie is
En dat wil men niet, de lokale banken- en verzekeringsmonopolies gaan er dan aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je weet toch dat dit hele betoog geen enkele zin heeft he? Voor elke vraag die je beantwoordt gaat hij er drie andere stellen zonder ooit overtuigd te worden door de feiten.quote:
[..]
Moet ik nou werkelijk alles uit gaan leggen?
In Kazachstan leven ook mensen, en hebben ze ook elektriciteit. Maar het is geen Noorwegen of Zwitserland. En je kan wel lachen of flauw doen, maar je houdt alleen maar jezelf voor de gek als je denkt dat Nederland door uit de EU te stappen automatisch in dezelfde positie als die twee landen komt.
Het maakt namelijk allemaal geen reet uit; de feiten tellen niet voor mensen die de EU uit een of ander buikgevoel niet zien zitten.
Overigens zijn de Noren de eersten om iedereen af te raden hun uitzonderingspositie na te streven omdat die nogal vervelend is met wetten die vanuit Brussel gefaxt worden zonder dat er overleg mogelijk is.
En wat de Zwitsers betreft; de Zwitsers weten niet eens of ze de huidige bilaterale verdragen wel kunnen houden en zijn serieus aan het overwegen om hun burgers nog maar een keertje te laten stemmen in een referendum waarvan de uitkomst niet verenigbaar waren met de afspraken met de EU.
De huidige Griekse regering begrijpt wel meer niet; wat een ongelooflijk dom stelletje dat wel niet is gebleken tart iedere beschrijving.quote:
[..]
Mogelijk een onderhandelingstactiek, maar ik denk niet dat dit soort dreigementen nog werken in de huidige situatie.
Dus als iemand er op wijst dat de kosten van de EU niet zitten in de apparaatskosten, maar in de impact van onbedaarlijk domme beleidsbeslissingen die een verkapte fiscale transfer naar landen als Italie, Spanje en Frankrijk beogen, ben je een troll.quote:
De EU is zo instabiel dat als een mini land als Griekenland eruit zou stappen, het hele bouwwerk al in elkaar dreigt te vallen, de gevolgen niet te bepalen zo groot zijn, en noopt tot enorme blanco cheques en dit soort extreme maatregelen. Maar dan ben je een troll.
Hoezo een volstrekt gebrek aan argumenten?
[ Bericht 13% gewijzigd door crashbangboom op 14-04-2015 04:18:40 ]
so long and thanks for all the fish
Ja, die arme Noren en Zwitsers, waar zijn ze aan begonnen met een eigen munt, en autonomie. Ik neem aan dat ze snel als volledig lid zullen toetreden om hun lijden te verzachten. Ow, wacht....quote:
[..]
Je weet toch dat dit hele betoog geen enkele zin heeft he? Voor elke vraag die je beantwoordt gaat hij er drie andere stellen zonder ooit overtuigd te worden door de feiten.
Het maakt namelijk allemaal geen reet uit; de feiten tellen niet voor mensen die de EU uit een of ander buikgevoel niet zien zitten.
Overigens zijn de Noren de eersten om iedereen af te raden hun uitzonderingspositie na te streven omdat die nogal vervelend is met wetten die vanuit Brussel gefaxt worden zonder dat er overleg mogelijk is.
En wat de Zwitsers betreft; de Zwitsers weten niet eens of ze de huidige bilaterale verdragen wel kunnen houden en zijn serieus aan het overwegen om hun burgers nog maar een keertje te laten stemmen in een referendum waarvan de uitkomst niet verenigbaar waren met de afspraken met de EU.
En weer die fearmongering. Er is geen leven buiten de EU mogelijk, verdragen kan je niet afsluiten buiten de EU, en elk overleg is onmogelijk.... en dat dan zo vaak mogelijk feiten noemen....
Feit is dat die landen niet in het fiscale moeras van EU worden meegetrokken. Dan maar een keertje extra de telefoon oppakken, lijkt me maar.
so long and thanks for all the fish
De ontknoping komt nu wel erg dichtbij. Ik denk dat de kans >50% is dat Griekenland na deze zomer in elk geval defacto uit de euro is. (als het niet "officieel" is, dan wel met een parallel currency of iets dergelijks)
Wat betreft die 7 miljard bailout geld van Bailout-II die de Troika niet wil vrijgeven, op dat punt denk ik niet dat één van beide partijen nog gaat inbinden. Dat leidt dan tot een default in mei/ juni. En zelfs als daar toch onverwacht nog een deal uitrolt dan is er nog steeds een derde bailout nodig van tientallen miljarden. En geen van beide kanten heeft daar trek in.
De stekker gaat er dus gewoon uit.
Crashbangboom heeft trouwens gewoon gelijk dat Griekenland slechts wat kleingeld is vergeleken met de wealth transfers die momenteel plaatsvinden via de ECB. Maar het probleem met schuldreductie voor Griekenland is dat je dan het kleed onder de regeringen van Spanje en Portugal vandaag trekt die zich wel aan de afspraken hebben gehouden. Daarom wordt Griekenland geofferd, net zoals je niet meer te redden ledematen amputeert voordat gezonde ledematen ook worden aangetast.
En de Griekse regering maakt die amputatie nu wel heel erg gemakkelijk door zich zo op te stellen. Ik denk dat ze in Brussel stiekem heel blij zijn met de Griekse houding omdat ze nu de schuld van een Grexit volledig bij Griekenland kunnen neerleggen. Het is in hun belang dat Griekenland brandend ten onder gaat zodat de Spanjaarden, Portugezen etc in de pas blijven lopen.
Wat betreft die 7 miljard bailout geld van Bailout-II die de Troika niet wil vrijgeven, op dat punt denk ik niet dat één van beide partijen nog gaat inbinden. Dat leidt dan tot een default in mei/ juni. En zelfs als daar toch onverwacht nog een deal uitrolt dan is er nog steeds een derde bailout nodig van tientallen miljarden. En geen van beide kanten heeft daar trek in.
De stekker gaat er dus gewoon uit.
Crashbangboom heeft trouwens gewoon gelijk dat Griekenland slechts wat kleingeld is vergeleken met de wealth transfers die momenteel plaatsvinden via de ECB. Maar het probleem met schuldreductie voor Griekenland is dat je dan het kleed onder de regeringen van Spanje en Portugal vandaag trekt die zich wel aan de afspraken hebben gehouden. Daarom wordt Griekenland geofferd, net zoals je niet meer te redden ledematen amputeert voordat gezonde ledematen ook worden aangetast.
En de Griekse regering maakt die amputatie nu wel heel erg gemakkelijk door zich zo op te stellen. Ik denk dat ze in Brussel stiekem heel blij zijn met de Griekse houding omdat ze nu de schuld van een Grexit volledig bij Griekenland kunnen neerleggen. Het is in hun belang dat Griekenland brandend ten onder gaat zodat de Spanjaarden, Portugezen etc in de pas blijven lopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag is niet of er leven buiten de EU is, de vraag is of er een zinvol debat met jou mogelijk is. En het antwoord daarop is nee.quote:
[..]
Ja, die arme Noren en Zwitsers, waar zijn ze aan begonnen met een eigen munt, en autonomie. Ik neem aan dat ze snel als volledig lid zullen toetreden om hun lijden te verzachten. Ow, wacht....
En weer die fearmongering. Er is geen leven buiten de EU mogelijk, verdragen kan je niet afsluiten buiten de EU, en elk overleg is onmogelijk.... en dat dan zo vaak mogelijk feiten noemen....
Feit is dat die landen niet in het fiscale moeras van EU worden meegetrokken. Dan maar een keertje extra de telefoon oppakken, lijkt me maar.
Gelijk hebben over een detail betekent niet dat je gelijk hebt over het geheel. Net zoals jij hierboven beschrijft maakt het heel veel uit wat je voor wie doet.quote:
De ontknoping komt nu wel erg dichtbij. Ik denk dat de kans >50% is dat Griekenland na deze zomer in elk geval defacto uit de euro is. (als het niet "officieel" is, dan wel met een parallel currency of iets dergelijks)
Wat betreft die 7 miljard bailout geld van Bailout-II die de Troika niet wil vrijgeven, op dat punt denk ik niet dat één van beide partijen nog gaat inbinden. Dat leidt dan tot een default in mei/ juni. En zelfs als daar toch onverwacht nog een deal uitrolt dan is er nog steeds een derde bailout nodig van tientallen miljarden. En geen van beide kanten heeft daar trek in.
De stekker gaat er dus gewoon uit.
Crashbangboom heeft trouwens gewoon gelijk dat Griekenland slechts wat kleingeld is vergeleken met de wealth transfers die momenteel plaatsvinden via de ECB. Maar het probleem met schuldreductie voor Griekenland is dat je dan het kleed onder de regeringen van Spanje en Portugal vandaag trekt die zich wel aan de afspraken hebben gehouden. Daarom wordt Griekenland geofferd, net zoals je niet meer te redden ledematen amputeert voordat gezonde ledematen ook worden aangetast.
En de Griekse regering maakt die amputatie nu wel heel erg gemakkelijk door zich zo op te stellen. Ik denk dat ze in Brussel stiekem heel blij zijn met de Griekse houding omdat ze nu de schuld van een Grexit volledig bij Griekenland kunnen neerleggen. Het is in hun belang dat Griekenland brandend ten onder gaat zodat de Spanjaarden, Portugezen etc in de pas blijven lopen.
De kosten van QE verbleken bij de transfers die er in een land als de VS plaatsvinden. QE is wat dat betreft een cadeautje van de ECB aan de eurosceptici; het geeft mensen die als het meezit ongeveer de richting weten van waar de klok hangt de mogelijkheid om te praten alsof ze weten waar de klepel zit.
Tot QE was het stokpaardje van dat soort mensen de begroting van de EU, alsof dat om echt geld ging op de schaal van de EU. Nu hebben ze een lekker bedrag van 1TN om mee te schermen. Maar als puntje bij paaltje komt is het allemaal het buikgevoel dat ze de EU niet willen.
Schromelijk overdreven natuurlijk. De ligging van Nederland verzekert bij voorbaat al dat we geen Kazachstan worden, noch dezelfde behandeling krijgen. Samenwerking met buurlanden blijft onverminderd groot, dat is namelijk bittere noodzaak voor alle partijen. De zaken worden enkel anders aangepakt, en veel minder via Brussel.quote:
[..]
Lach ze, geluk is met de dommen he
Maar even serieus, want het is nou eenmaal iets ingewikkelder dan 1+1=2:
[ afbeelding ]
Als Nederland uit de EU stapt, dan komt Nederland zelfs niet eens op dezelfde plek als Albanië terecht, maar in dezelfde situatie als Kazachstan.
Edit: Ik voel al wel aankomen dat ik moet uitleggen hoe de vlag van Kazachstan eruit ziet: dat is die turquoise helemaal rechts.
[..]
Voor 2001 bestond de EU ook al. En sowieso kan je niet in je eentje terug naar de situatie van 2001 als de anderen met wie je toen samenwerkte niet meedoen.
Damn, heb je dan echt helemaal totaal geen flauw benul van wat dan ook?
Persoonlijk denk ik niet dat we op korte termijn veel winnen met uit de EU stappen, maar dat dogmatische EU-denken is ook niet bijzonder waardevol. Je moet kritisch blijven over de monetaire unie, de economische samenwerking, de gebrekkige EU-defensie, en ga zo maar door.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het meest kritisch omdat de EU niet een politiek fiscale unie is en dat NOOIT zal worden , terwijl dat VOORAF geregeld had moeten worden , dus VOOR de muntuniequote:
[..]
Schromelijk overdreven natuurlijk. De ligging van Nederland verzekert bij voorbaat al dat we geen Kazachstan worden, noch dezelfde behandeling krijgen. Samenwerking met buurlanden blijft onverminderd groot, dat is namelijk bittere noodzaak voor alle partijen. De zaken worden enkel anders aangepakt, en veel minder via Brussel.
Persoonlijk denk ik niet dat we op korte termijn veel winnen met uit de EU stappen, maar dat dogmatische EU-denken is ook niet bijzonder waardevol. Je moet kritisch blijven over de monetaire unie, de economische samenwerking, de gebrekkige EU-defensie, en ga zo maar door.
Dan had een griekenland-debacle nooit kunnen gebeuren
Ja, maar dat impliceert nog niet dat wij een betere onderhandelingspositie hebben. Europa heeft samenwerking met ons harder nodig dan met Kazachstan, maar wij hebben samenwerking met Europa ook harder nodig dan Kazachstan. En dat zal de rest van Europa ook weten. Als je de onderhandelingen niet via Brussel voert, wil dat dus nog niet zeggen dat Nederland dan meer in te brengen heeft.quote:
[..]
Schromelijk overdreven natuurlijk. De ligging van Nederland verzekert bij voorbaat al dat we geen Kazachstan worden, noch dezelfde behandeling krijgen. Samenwerking met buurlanden blijft onverminderd groot, dat is namelijk bittere noodzaak voor alle partijen. De zaken worden enkel anders aangepakt, en veel minder via Brussel.
Zwitserland is wel een goed voorbeeld: Europa heeft hen ook nodig, bijv. als transitroute tussen Duitsland en Italie. Toch komt het erop neer dat Zwitserland alleen maar de keus heeft om hetzij bilateraal met zowat alle EU-mechanismen, met alle bijbehorende voor- en nadelen, deel te nemen, of helemaal niet.
Ja, je moet kritisch blijven. Maar denken dat je altijd je zin zal krijgen en nooit meer concessies zal hoeven doen als je uit de EU stapt, zoals sommigen hier lijken te doen, is naief en onzinnig.quote:Persoonlijk denk ik niet dat we op korte termijn veel winnen met uit de EU stappen, maar dat dogmatische EU-denken is ook niet bijzonder waardevol. Je moet kritisch blijven over de monetaire unie, de economische samenwerking, de gebrekkige EU-defensie, en ga zo maar door.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2015 14:07:07 ]
We zullen zeker niet altijd onze zin krijgen. Inderdaad zouden we mogelijk nu meer gedaan kunnen krijgen dan buiten de EU. Maar voor minder inspraak in Brussel ruil je bepaalde andere belangen zoals bijvoorbeeld monetair beleid, immigratiezaken en dergelijke. Het is maar net hoe belangrijk je dat acht en hoeveel directe controle je daarover wil. Er zijn eigenlijk ook geen goede of slechte antwoorden op dit probleem, enkel een hele rits aan alternatieven die bepaalde belangen meer of minder dienen.quote:
[..]
Ja, maar dat impliceert nog niet dat wij een betere onderhandelingspositie hebben. Europa heeft samenwerking met ons harder nodig dan met Kazachstan, maar wij hebben samenwerking met Europa ook harder nodig dan Kazachstan. En dat zal de rest van Europa ook weten. Als je de onderhandelingen niet via Brussel voert, wil dat dus nog niet zeggen dat Nederland dan meer in te brengen heeft.
Zwitserland is wel een goed voorbeeld: Europa heeft hen ook nodig, bijv. als transitroute tussen Duitsland en Italie. Toch komt het erop neer dat Zwitserland alleen maar de keus heeft om hetzij bilateraal met zowat alle EU-mechanismen, met alle bijbehorende voor- en nadelen, deel te nemen, of helemaal niet.
[..]
Ja, je moet kritisch blijven. Maar denken dat je altijd je zin zal krijgen en nooit meer concessies zal hoeven doen als je uit de EU stapt, zoals sommigen hier lijken te doen, is naief en onzinnig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het klok-klepel verhaal geldt eerder voor jouzelf, wat duidelijk blijkt uit wat je hier schrijft.quote:
[..]
Gelijk hebben over een detail betekent niet dat je gelijk hebt over het geheel. Net zoals jij hierboven beschrijft maakt het heel veel uit wat je voor wie doet.
De kosten van QE verbleken bij de transfers die er in een land als de VS plaatsvinden. QE is wat dat betreft een cadeautje van de ECB aan de eurosceptici; het geeft mensen die als het meezit ongeveer de richting weten van waar de klok hangt de mogelijkheid om te praten alsof ze weten waar de klepel zit.
Tot QE was het stokpaardje van dat soort mensen de begroting van de EU, alsof dat om echt geld ging op de schaal van de EU. Nu hebben ze een lekker bedrag van 1TN om mee te schermen. Maar als puntje bij paaltje komt is het allemaal het buikgevoel dat ze de EU niet willen.
Financiële repressie is altijd een transfer, of het nou rente of wisselkoersen betreft. Het bedrag dat je aan QE doet is nieteens zo relevant want het gaat om het effect dat je bereikt. Met het verlagen van de depositrate naar -0,2% geeft de ECB precies ¤0 uit maar het veroorzaakt honderden miljarden aan transfers.
Een renteverlaging is per saldo een transfer van huishoudens naar de overheid en daarmee hetzelfde als een belastingverhoging. In de EU betekent de artificiële bid onder de zuidelijke bond prijzen tevens een transfer van noord naar zuid.
Het omlaag drijven van een wisselkoers is ook een transfer, namelijk van huishoudens naar exporterende corporaties en naar het buitenland. Ook dit is contra-productief, aangezien de EU al een handelsoverschot heeft terwijl de koopkracht van huishoudens onder druk staat.
De QE in de VS is schadelijk, maar niet half zo erg als in de EU. Om te beginnen loopt kredietverstrekking daar in veel hogere mate via bonds in plaats van via banken zoals dat in de EU het geval is. Daarom is de Europese bankensector zoveel groter en kwetsbaarder. Het betekent ook dat de financiële repressie van huishoudens in de EU veel groter is. Het beoogde "wealth effect" van de assetbubbles van de Fed hebben wat meer "trickle down" dan in Europa omdat het plunderen van spaargeld in enige mate wordt gebalanceerd met de opgeblazen assetbubble. Dat is in Europa veel minder het geval omdat er vooral vastrentend wordt gespaard. Het wealth effect van QE zal in Europa daarom zonder twijfel negatief zijn. Maar in de EU gaat het ook niet om een wealth effect maar om een transfer van noord naar zuid.
Dit is alleen nog maar het effect als alles goed afloopt, want bij een euro-exit + default van één of meer lidstaten uit de euro komt daar nog een hoop bij. Als bijvoorbeeld Griekenland uit de euro gaat en de claims van de ECB op de Griekse centrale bank oninbaar worden dan komen die verliezen uiteindelijk weer bij de huishoudens van de overige lidstaten terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2015 14:54:14 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat zit je nou te kletsen over QE in de VS ? Ik heb het over de betalingen in het kader van de federale begroting en social security.
Griekenland gaat nou elke keer om de 2 weken failliet
Als het er echt op aan komt zegt Tsipas gewoon dat ie het niet rond kon krijgen in zijn partij en krijg je verkiezingen
Als het er echt op aan komt zegt Tsipas gewoon dat ie het niet rond kon krijgen in zijn partij en krijg je verkiezingen
Verwacht dat ze nog wel 2 jaar door blijven zeveren, zonder dat Griekenland failliet gaat
Om de week een eurotop enz
Om de week een eurotop enz
Dat verwacht ik ook, de Europese Unie werkt niet zo eenvoudig als een bedrijf. In een bedrijf wordt een verliesgevende divisie afgestoten. Een verliesgevend land zal niet zo snel uit de EU gezet worden.quote:
Verwacht dat ze nog wel 2 jaar door blijven zeveren, zonder dat Griekenland failliet gaat
Om de week een eurotop enz
Ten eerste kan dat helemaal niet, er zijn geen regels over uittreding.
Ten tweede staan er reputaties op het spel. Types als Van Rompuy en Barroso hebben een droom, het Europese traject. De Grieken werken niet mee, staan diep in het rood. Maar het getouwtrek gaat door. Prestige, de EU zal een succes zijn, koste wat het kost.
Ten derde is er de angst voor een crisis. Wat gebeurt er als een land de eurozone verlaat? Dat is nog niet eerder gebeurt. In hoeverre trekt Griekenland Europa mee? Hoe groot is de factor economische onzekerheid?
Dit meisje krijgt te weinig rente op haar spaarrekening.
Ik zou haar doen trouwens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op de koffie bij Obama en daarna op de koffie bij een default lawyerquote:Greek finance minister Yanis Varoufakis heads to Washington ahead of crunch talks
Greece's finance minister Yanis Varoufakis will jet off to the US tonight to meet President Barack Obama, as well as the lawyer who helped Greece restructure its debt in 2012.
Varoufakis will meet Obama tomorrow. It will be followed by meetings with European Central Bank head Mario Draghi on Friday, Secretary of the Treasury Jack Lew, Italy’s finance minister Pier Carlo Padoan and IMF officials.
But perhaps more significantly, City A.M. understands that he will on Friday meet with infamous sovereign debt lawyer Lee Buchheit, who has helped numerous countries restructure their debt. Buchheit is a partner at top US law firm Cleary Gottlieb.
It comes just a week before a vital meeting of Eurozone finance ministers on 24 April which could be the last chance Greece has of gaining extra funds before hefty repayments are due to its creditors in May.
“If Greece manages to get through this nightmarish phase, a restructuring of the remaining debt must become a priority,” Vicky Pryce, chief economic adviser at the Centre for Economic and Business Research told City A.M. She added that “the Obama visit by Varoufakis looks like an act of desperation”.
Greece’s finance ministry yesterday shot down claims the country was prepared to default.
Such reports were “totally untrue” a spokesman told City A.M. “Greece doesn’t have any interest in preparing to leave the euro.”
http://www.cityam.com/213(...)n-ahead-crunch-talks
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou ook pissig zijn als tienermeisje, de kleding op Aliexpress is nu 30% duurder.
Dit roept ECB zelf over zich af, hol de koopkracht van je bevolking maar uit ten faveure van een paar multinationals. Ik hoop maar voor Draghi dat zijn bubble nooit barst, want de reactie daarop blijft niet bij confetti. *glazenbol*
Dit roept ECB zelf over zich af, hol de koopkracht van je bevolking maar uit ten faveure van een paar multinationals. Ik hoop maar voor Draghi dat zijn bubble nooit barst, want de reactie daarop blijft niet bij confetti. *glazenbol*
Wheheh, nice.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit meisje krijgt te weinig rente op haar spaarrekening.
Ik zou haar doen trouwens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Haha, zo komisch, zowel Van Rompuy en Barosso zijn al geruime tijd weg. Hoe serieus is de rest van je bijdrage?quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, de Europese Unie werkt niet zo eenvoudig als een bedrijf. In een bedrijf wordt een verliesgevende divisie afgestoten. Een verliesgevend land zal niet zo snel uit de EU gezet worden.
Ten eerste kan dat helemaal niet, er zijn geen regels over uittreding.
Ten tweede staan er reputaties op het spel. Types als Van Rompuy en Barroso hebben een droom, het Europese traject. De Grieken werken niet mee, staan diep in het rood. Maar het getouwtrek gaat door. Prestige, de EU zal een succes zijn, koste wat het kost.
Ten derde is er de angst voor een crisis. Wat gebeurt er als een land de eurozone verlaat? Dat is nog niet eerder gebeurt. In hoeverre trekt Griekenland Europa mee? Hoe groot is de factor economische onzekerheid?
Denk dat ze jou niet zal doen.....quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit meisje krijgt te weinig rente op haar spaarrekening.
Ik zou haar doen trouwens.
Aangezien je blijkbaar niet eens snapt waarom ze dit doet.
Feyenoord!
Hoezo 'ten faveure' van een paar multinationals?quote:
Ik zou ook pissig zijn als tienermeisje, de kleding op Aliexpress is nu 30% duurder.
Dit roept ECB zelf over zich af, hol de koopkracht van je bevolking maar uit ten faveure van een paar multinationals. Ik hoop maar voor Draghi dat zijn bubble nooit barst, want de reactie daarop blijft niet bij confetti. *glazenbol*
Dit.quote:
Ik zou ook pissig zijn als tienermeisje, de kleding op Aliexpress is nu 30% duurder.
Aan de andere kant verdien ik nu ook hendig veel geld met mijn aandelen!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Normaal ben ik niet zo van het in de schede schenken van feminazi's, maar deze zou ik wel kunnen vagineren.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit meisje krijgt te weinig rente op haar spaarrekening.
Ik zou haar doen trouwens.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Is er dan meer over haar beweegredenen bekend?quote:
[..]
Denk dat ze jou niet zal doen.....
Aangezien je blijkbaar niet eens snapt waarom ze dit doet.
Ze schreeuwde end ECB dictatorship. Ze heeft dus door dat de europese burgers in oorlog zijn met de centrale en commerciele banken. Erg wijs meisje dus.quote:
[..]
Is er dan meer over haar beweegredenen bekend?
Feyenoord!
quote:Kredietbeoordelaar S&P verlaagt status Griekenland
Standard & Poor's (S&P) heeft de kredietwaardigheid van Griekenland, die al een zogenoemde junkstatus kende, woensdag verder verlaagd.
Volgens de kredietbeoordelaar blijft het onzeker of het land aan al zijn betalingsverplichtingen kan blijven voldoen en zijn economische hervormingen hard nodig.
S&P verlaagde het rapportcijfer van de Grieken van B- naar CCC+. Dit houdt in dat investeren in Griekse staatsleningen een nog hoger risico met zich meebrengt. In februari waarschuwde het kredietbureau al dat de status van het land verder naar beneden zou worden bijgesteld.
Door de lage beoordeling door ratingsbureaus als S&P kan Griekenland al een paar jaar niet meer zelf terecht op de kapitaalmarkt. Het land is afhankelijk van noodleningen.
Say what?
Huishoudens profiteren niet van een lage valutakoers, enkel exporterende bedrijven.quote:
[..]
Hoezo 'ten faveure' van een paar multinationals?
De recente waardedaling van de Yen heeft aangetoond dat bedrijven veelal niet de prijzen verlagen in het buitenland, zodat de omzet stijgt en de interne economie een boost krijgt. Want meer productie. Het overgrote deel is extra $$ voor de exporterende bedrijven, zonder dat de huishoudens daar veel van terug zien.
Grotendeels is dat te wijten aan de overcapaciteit die er momenteel al is, maar dat is een vaststaand feit. In Europa zal dat niet anders verlopen denk ik, huishoudens leveren koopkracht in en de eventuele voordelen duwen de exporterende bedrijven grotendeels in eigen zak. Een hele bevolking levert aan koopkracht in en maar een enkeling (meestal al zeer welgestelde meneren/dames) gaat erop vooruit.
Welkom in het nieuwe socialisme, dit zijn immers de maatregelen waar 'sociale' partijen voor pleiten.
Eigenlijk zouden de werknemers dan dus meer loon moeten eisen. (Hier tenminste dan hè, niet in Griekenland)
Wat wil jij eisen als er tig andere klaarstaan?quote:
Eigenlijk zouden de werknemers dan dus meer loon moeten eisen. (Hier tenminste dan hè, niet in Griekenland)
Probleem is natuurlijk de overcapaciteit die er is, vandaar dat het hele 'een zwakke munt leid tot extra omzet in het buitenland en dus productiestijgingen/investeringen e.d.' niet klopt. De hele factor wordt zowiezo overdreven, daar niet van. In een deflatoir klimaat werkt het in ieder geval zowiezo niet en verdwijnen de $$ of ¤¤ gewoon in de zakken van de betreffende instelling. De waardedaling van de Yen heeft dat onlangs weer aangetoond.
De munt duur maken en zo de overcapaciteit in beton gieten zodat die anderen die klaarstaan helemaal nooit meer aan de bak komen, lijkt me ook niet de oplossing.quote:
[..]
Wat wil jij eisen als er tig andere klaarstaan?
Probleem is natuurlijk de overcapaciteit die er is, vandaar dat het hele 'een zwakke munt leid tot extra omzet in het buitenland en dus productiestijgingen/investeringen e.d.' niet klopt in dit klimaat. De hele factor wordt zowiezo overdreven, daar niet van.
Als morgen de euro 100% hoger staat, houden wij allemaal geld over. De spulletjes die we verbruiken (waarvan vrijwel alles, zowiezo ruw, geïmporteerd is) worden dan goedkoper. Denk je dat dat geld allemaal op een deposito beland of dat er hele nieuwe sectoren komen die eerst niet betaalbaar waren voor jan met de pet die met dat geld zijn goederen kocht?quote:
De munt duur maken en zo de overcapaciteit in beton gieten zodat die anderen die klaarstaan helemaal nooit meer aan de bak komen, lijkt me ook niet de oplossing.
Ik trek het even in extreme. Nu zal zo'n transitiefase altijd met problemen gepaard gaan, maar op lange termijn is een land enkel beter af met een sterke munt. In ieder geval de bevolking.
Zoals je het nu brengt, denk ik dat er dan vooral veel nieuwe werkgelegenheid in China ontstaat.quote:
[..]
Als morgen de euro 100% hoger staat, houden wij allemaal geld over. De spulletjes die we verbruiken (waarvan vrijwel alles, zowiezo ruw, geïmporteerd is) worden dan goedkoper. Denk je dat dat geld allemaal op een deposito beland of dat er hele nieuwe sectoren komen die eerst niet betaalbaar waren voor jan met de pet die met dat geld zijn goederen kocht?
Ik trek het even in extreme. Nu zal zo'n transitiefase altijd met problemen gepaard gaan, maar op lange termijn is een land enkel beter af met een sterke munt. In ieder geval de bevolking.
Maar dat is al decennia aan de gang. Alleen word het nu meer gevoeld door mensen omdat het slecht gaat met de economie. Dit systeem zorgt heel goed voor de mensen aan de top en niet of nauwelijks voor de rest.quote:
[..]
Huishoudens profiteren niet van een lage valutakoers, enkel exporterende bedrijven.
De recente waardedaling van de Yen heeft aangetoond dat bedrijven veelal niet de prijzen verlagen in het buitenland, zodat de omzet stijgt en de interne economie een boost krijgt. Want meer productie. Het overgrote deel is extra $$ voor de exporterende bedrijven, zonder dat de huishoudens daar veel van terug zien.
Grotendeels is dat te wijten aan de overcapaciteit die er momenteel al is, maar dat is een vaststaand feit. In Europa zal dat niet anders verlopen denk ik, huishoudens leveren koopkracht in en de eventuele voordelen duwen de exporterende bedrijven grotendeels in eigen zak. Een hele bevolking levert aan koopkracht in en maar een enkeling (meestal al zeer welgestelde meneren/dames) gaat erop vooruit.
Welkom in het nieuwe socialisme, dit zijn immers de maatregelen waar 'sociale' partijen voor pleiten.
Feyenoord!
Ik denk het ook, want meer koopkracht. De banen die hier eventueel verdwijnen worden service banen. Opeens heeft Jan met de pet geld om 2x per week een personal trainingsles (of een leuke 18+ tienermeid, zoals je wilt) te betalen, de detailhandel op de hoek zal personeel moeten aannemen wegens meer gekochte producten etc. Het is geen min of plus, maar substitutie. Geloof maar dat die Chineesjes graag die fabriekbaan inruilen, ik doe dagelijks zaken met ze. Niet elke baan is hetzelfde, vooral niet qua welvaartsgevoel.quote:
[..]
Zoals je het nu brengt, denk ik dat er dan vooral veel nieuwe werkgelegenheid in China ontstaat.
Zoals ik al aangaf is een transitiefase altijd pijnlijk, een extreme stijging van de valuta doet altijd pijn. Op lange termijn is een sterke munt echter goed voor een land. In ieder geval voor de koopkracht van de bevolking en de innovatie uit het bedrijfsleven.
Goed, ik dwaal even af. De vraag is meer of in een deflatoir klimaat met overcapaciteit de extra omzet uit het buitenland doorsijpelt naar de interne economie of de zakken van het exporterende bedrijf.
Toch zou dat toch ook met loonstijging moeten kunnen. De klassieke kritiek op QE is toch immers dat het voor Zuid-Europese landen niet zou helpen omdat de koerswinst al gauw weer zou worden opgevreten door loonstijgingen. Het lijkt me niet dat daar de lage werkloosheid de factor is die voor loonstijgingen zorgt.quote:
[..]
Ik denk het ook, want meer koopkracht. De banen die hier eventueel verdwijnen worden service banen. Opeens heeft Jan met de pet geld om 2x per week een personal trainingsles (of een leuke 18+ tienermeid, zoals je wilt) te betalen, de detailhandel op de hoek zal personeel moeten aannemen wegens meer gekochte producten etc. Het is geen min of plus, maar substitutie. Geloof maar dat die Chineesjes graag die fabriekbaan inruilen, ik doe dagelijks zaken met ze. Niet elke baan is hetzelfde, vooral niet qua welvaartsgevoel.
Zoals ik al aangaf is een transitiefase altijd pijnlijk, een extreme stijging van de valuta doet altijd pijn. Op lange termijn is een sterke munt echter goed voor een land. In ieder geval voor de koopkracht van de bevolking en de innovatie uit het bedrijfsleven.
Daar moet dus volgens mij ook een culturele factor (Wassenaar?) meespelen.
Ik had het over types als Van Rompuy en Barosso. Aan Tusk en Juncker vertrouw ik ook m'n portemonnee niet toe.quote:
[..]
Haha, zo komisch, zowel Van Rompuy en Barosso zijn al geruime tijd weg. Hoe serieus is de rest van je bijdrage?
Voor de rest kan je me serieus nemen, tenzij je ontkracht wat er niet serieus aan is.
[ Bericht 16% gewijzigd door luxerobots op 15-04-2015 21:18:11 ]
Niet zozeer de koerswinst, maar de inflatie zorgt voor loonstijgingen. Deels oorzaak en gevolg natuurlijk, maar daar merk je in het huidige deflatoire klimaat niet veel van.quote:
Toch zou dat toch ook met loonstijging moeten kunnen. De klassieke kritiek op QE is toch immers dat het voor Zuid-Europese landen niet zou helpen omdat de koerswinst al gauw weer zou worden opgevreten door loonstijgingen. Het lijkt me niet dat daar de lage werkloosheid de factor is die voor loonstijgingen zorgt.
Daar moet dus volgens mij ook een culturele factor (Wassenaar?) meespelen.
Mijn punt van zorg is dat tegenwoordig een lage valutakoers standaard als positief wordt beoordeeld, zonder rekening te houden met de negatieve effecten. Hetzelfde geld voor de perceptie t.o.v. van een lage rente, een balans kent altijd twee zijden is mij geleerd en laat nou net de consument aan de verkeerde zijde staan.
Als de theorie van 'een zwakke valuta leidt tot extra investeringen/personeel' al klopt, gaat deze imo niet op in het huidige deflatoire klimaat. Exporterende bedrijven kampen vaak al met overcapaciteit en toekomstige onzekerheid (o.a. door valutaschommeling, te wijten aan het beleid van CB) en zullen niet snel tot investeringen/inhuren personeel overgaan. Een goedkopere productie vertaald zich amper in lagere prijzen in het buitenland en dus een hogere productie. De pecuna's belanden grotendeels in de zakken van dat bedrijf, terwijl de huishoudens wel koopkracht inleveren. Ook al merken ze dat amper met een inflatie van rond de 0 momenteel.
Wat zijn die "zakken van het bedrijf"? Waar blijft dat geld precies? Mij is geleerd dat zelfs een bankrekening geen zwart gat is waar overbodig geld nutteloos blijft liggen.quote:
[..]
Niet zozeer de koerswinst, maar de inflatie zorgt voor loonstijgingen. Deels oorzaak en gevolg natuurlijk, maar daar merk je in het huidige deflatoire klimaat niet veel van.
Mijn punt van zorg is dat tegenwoordig een lage valutakoers standaard als positief wordt beoordeeld, zonder rekening te houden met de negatieve effecten. Hetzelfde geld voor de perceptie t.o.v. van een lage rente, een balans kent altijd twee zijden is mij geleerd en laat nou net de consument aan de verkeerde zijde staan.
Als de theorie van 'een zwakke valuta leidt tot extra investeringen/personeel' al klopt, gaat deze imo niet op in het huidige deflatoire klimaat. Exporterende bedrijven kampen vaak al met overcapaciteit en toekomstige onzekerheid (o.a. door valutaschommeling, te wijten aan het beleid van CB) en zullen niet snel tot investeringen/inhuren personeel overgaan. Een goedkopere productie vertaald zich amper in lagere prijzen in het buitenland en dus een hogere productie. De pecuna's belanden grotendeels in de zakken van dat bedrijf, terwijl de huishoudens wel koopkracht inleveren. Ook al merken ze dat amper met een deflatie van rond de 0 momenteel.
Retorische vraag, niet?quote:
Wat zijn die "zakken van het bedrijf"? Waar blijft dat geld precies? Mij is geleerd dat zelfs een bankrekening geen zwart gat is waar overbodig geld nutteloos blijft liggen.
De multiplier is daar veel lager als in de handen van Jan met de pet waaruit het ontrokken wordt. Met name in een deflatoir klimaat met strengere kapitaaleisen en allemaal bubble ponzi's die er tegenwoordig mee gefinancierd worden.
Ik kan er naast zitten, maar ik ben er stellig van overtuigd dat het huidige beleid averechts werkt. Met name als je corrigeert voor de korte termijn de bubble factoren. Japan heeft het trucje al een tijdje terug geprobeerd en daar heeft het voor de échte economie gefaald. Het kan anders uitpakken voor Europa, maar ik hap niet.
Over multipliers gesproken....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Naam?quote:
Over multipliers gesproken....
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:No More Bets On Grexit
Bookmakers William Hill have closed their markets on whether Greece will leave the Eurozone during 2015 and on which country would be first to leave the Eurozone.
'Greece had been heavily backed down ro 1/5 to be the first to quit the Eurozone, and we'd also been shortening the odds for Greece to leave during 2015. They'd come down from 5/1 to 3/1.' said William Hill spokesman Graham Sharpe, 'It is now looking increasingly likely that they could begin the process of departing very shortly'
'No one is interested in backing Greece to stay in the Eurozone until the end of the year, so we decided to pull the plug on the markets until either the decision to leave is taken, or the crisis point passes and a plan is put in place enabling the country to remain in' added Sharpe.
http://www.williamhillplc(...)more-bets-on-grexit/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hey ijscoboer
Moet ik even na laten vragen hoe ze heet?
http://www.zerohedge.com/(...)c-dominatrix-prostit
Bedoelen ze dat bij de AFM met "streng toezicht"?
En ontopic, ik zie wel mogelijkheden om de troika populairder te maken in Griekenland...
En en passent:
[ Bericht 5% gewijzigd door crashbangboom op 16-04-2015 20:52:09 ]
Moet ik even na laten vragen hoe ze heet?
http://www.zerohedge.com/(...)c-dominatrix-prostit
plaatjequote:Dutch Central Banker Fired For Being A "Nazi Cross-Dressing, Nymphomaniac, Dominatrix" Prostitute
They say don't let money printing get to your head, but for one now former central banker it is far too late.
The identity of the former employee of the Dutch Central Bank in question is unknown, what is known is that the money authority of the Netherlands has fired a 46-year-old female employee who for 6 of her 8 years with the central bank made money on the side as a "dominatrix prostitute who described herself as a high-class nymphomaniac and earned ¤10,000 a week dressing up as a Nazi and whipping men.
Bedoelen ze dat bij de AFM met "streng toezicht"?
En ontopic, ik zie wel mogelijkheden om de troika populairder te maken in Griekenland...
En en passent:
quote:The central banker prostitute (which according to some is grammatically redundant)
[ Bericht 5% gewijzigd door crashbangboom op 16-04-2015 20:52:09 ]
so long and thanks for all the fish
Van haar is de naam bekendquote:
Hey ijscoboer
Moet ik even na laten vragen hoe ze heet?
http://www.zerohedge.com/(...)c-dominatrix-prostit
[..]
plaatje
[ afbeelding ]
Bedoelen ze dat bij de AFM met "streng toezicht"?
En ontopic, ik zie wel mogelijkheden om de troika populairder te maken in Griekenland...
En en passent:
[..]
.Maar van die eerdere jongedame was ik ook benieuwd wat er in dat artiken in der zeit stond over haar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja natuurlijk, lieve internetheldquote:
[..]
Van haar is de naam bekend
Maar van die eerdere jongedame was ik ook benieuwd wat er in dat artiken in der zeit stond over haar.
so long and thanks for all the fish
Josephine Wittquote:
[..]
Van haar is de naam bekend
Maar van die eerdere jongedame was ik ook benieuwd wat er in dat artiken in der zeit stond over haar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Arme Josephine, strijd voor gelijke rechten en tegen ECB terreur en waar ze voor herinnerd zal worden is haar whale tail en d'r tietjes. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Draghi daarentegen zal voor andere zaken herinnerd worden
http://www.nu.nl/geldzake(...)enfondsen-dwars.html
2% is 20 mrd erosie van pensioenkapitaal PER kwartaal ten favoere van Frankrijk, Spanje en Italie.
In laatstgenoemde landen gaan wel de autoverkopen door het dak
http://www.welingelichtek(...)heel-goed-teken.html
Dan weet je tenminste wie die Spaanse en Italiaanse auto's indirect betaalt.
http://www.nu.nl/geldzake(...)enfondsen-dwars.html
2% is 20 mrd erosie van pensioenkapitaal PER kwartaal ten favoere van Frankrijk, Spanje en Italie.
In laatstgenoemde landen gaan wel de autoverkopen door het dak
http://www.welingelichtek(...)heel-goed-teken.html
Dan weet je tenminste wie die Spaanse en Italiaanse auto's indirect betaalt.
so long and thanks for all the fish
En als je dan dit leest in je eerste link:quote:
Draghi daarentegen zal voor andere zaken herinnerd worden
http://www.nu.nl/geldzake(...)enfondsen-dwars.html
2% is 20 mrd erosie van pensioenkapitaal PER kwartaal ten favoere van Frankrijk, Spanje en Italie.
In laatstgenoemde landen gaan wel de autoverkopen door het dak
http://www.welingelichtek(...)heel-goed-teken.html
Dan weet je tenminste wie die Spaanse en Italiaanse auto's indirect betaalt.
Maar dat "beleggingsresultaat" is gebaseerd op koersen die volgend jaar misschien nog maar de helft zijn terwijl de renteverliezen definitief zijn. Dat is geld dat nooit meer terug komt.quote:De financiële positie van de grote pensioenfondsen is in het eerste kwartaal verslechterd. De lage rente is de boosdoener.
Die is er de oorzaak van dat de pensioenverplichtingen van de fondsen flink stijgen. Dat wordt onvoldoende gecompenseerd door de goede beleggingsresultaten die de afgelopen maanden werden geboekt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah een beroeps demonstrante.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Overigens als dit allemaal zo slecht is voor pensioenfondsen en dus werknemers.
Waarom organiseren de vakbonden dan samen met de pensioenfondsen geen protesten?
Waarom organiseren de vakbonden dan samen met de pensioenfondsen geen protesten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan kan bijna heel Nederland gelijk aansluiten...quote:
Overigens als dit allemaal zo slecht is voor pensioenfondsen en dus werknemers.
Waarom organiseren de vakbonden dan samen met de pensioenfondsen geen protesten?
... of niet.
Daarom, als ze het zelfde in Duitsland doen dan moet er toch een behoorlijke masse ontstaan.quote:
[..]
Dan kan bijna heel Nederland gelijk aansluiten...
... of niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat mensen niet begrijpen wat er aan de hand is. Dat zie je overigens ook al in dit topic aan de reacties. Daarnaast hebben we de macht om er iets aan te doen al uit handen gegeven, of beter gezegd: die macht is ons stiekum uit handen genomen. Je zou kunnen zeggen dat er een sluipende staatsgreep heeft plaatsgevonden.quote:
Overigens als dit allemaal zo slecht is voor pensioenfondsen en dus werknemers.
Waarom organiseren de vakbonden dan samen met de pensioenfondsen geen protesten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat de arbeiders het niet begrijpen snap ik maar de top van de pensioenfondsen snappen het zeer zeker wel en in die top is ook de vakbond sterk vertegenwoordigd.quote:
[..]
Omdat mensen niet begrijpen wat er aan de hand is. Dat zie je overigens ook al in dit topic aan de reacties. Daarnaast hebben we de macht om er iets aan te doen al uit handen gegeven, of beter gezegd: die macht is ons stiekum uit handen genomen. Je zou kunnen zeggen dat er een sluipende staatsgreep heeft plaatsgevonden.
Die moeten gezamenlijk toch wel iets voor elkaar krijgen?
Nu doen ze helemaal niets behalve een klaagbericht over de lage rente.
Geen informatie geen speciale website, folders, tv spotjes, items in tv programma's etc. die het proberen uit te leggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
wat boeit het hun? zij krijgen hun bonus welquote:
[..]
Dat de arbeiders het niet begrijpen snap ik maar de top van de pensioenfondsen snappen het zeer zeker wel en in die top is ook de vakbond sterk vertegenwoordigd.
Die moeten gezamenlijk toch wel iets voor elkaar krijgen?
Nu doen ze helemaal niets behalve een klaagbericht over de lage rente.
Geen informatie geen speciale website, folders, tv spotjes, items in tv programma's etc. die het proberen uit te leggen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Even terug naar de mogelijke Grexit.
Stel dat de Grexit er toch komt, en na een paar jaar klimmen ze toch uit het dal.
Dan is het hek pas van de dam voor de andere landen!
Stel dat de Grexit er toch komt, en na een paar jaar klimmen ze toch uit het dal.
Dan is het hek pas van de dam voor de andere landen!
En dan voor zichzelf de weg naar nog beter betaalde banen verhinderen. Een loffelijk sociaal streven maar helaas niet mogelijk met de huidige baan carousel waar men bij elkaar in de reet kruipt om maar op de top van die apenrots te belanden. Waarbij ook nog eens iedereen die op weg naar die apenrots is elkaar nabrult dat men naar het buitenland gaat bij normale beloningen.quote:
[..]
Dat de arbeiders het niet begrijpen snap ik maar de top van de pensioenfondsen snappen het zeer zeker wel en in die top is ook de vakbond sterk vertegenwoordigd.
Die moeten gezamenlijk toch wel iets voor elkaar krijgen?
Nu doen ze helemaal niets behalve een klaagbericht over de lage rente.
Geen informatie geen speciale website, folders, tv spotjes, items in tv programma's etc. die het proberen uit te leggen.
Daarom is de euro elite er alles aan gelegen om Griekenland brandend ten onder te laten gaan bij een Grexitquote:
Even terug naar de mogelijke Grexit.
Stel dat de Grexit er toch komt, en na een paar jaar klimmen ze toch uit het dal.
Dan is het hek pas van de dam voor de andere landen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Toen de ECB deed wat jij goed vond was je juist hartstikke blij dat ze niet onder invloed van de politiek staan.quote:
[..]
Omdat mensen niet begrijpen wat er aan de hand is. Dat zie je overigens ook al in dit topic aan de reacties. Daarnaast hebben we de macht om er iets aan te doen al uit handen gegeven, of beter gezegd: die macht is ons stiekum uit handen genomen. Je zou kunnen zeggen dat er een sluipende staatsgreep heeft plaatsgevonden.
Ondertussen berichtgeving uit griekenland zelf.
Wat voor krant is de Kathimerini ?quote:Balkan bereidt zich voor op faillissement Griekenland'
Foto: Hollandse Hoogte
Gepubliceerd: 17 april 2015 10:36
Laatste update: 17 april 2015 11:34
De landen in het zuidoosten van Europa bereiden zich voor op een mogelijk faillissement van Griekenland.
Dat meldt de Griekse krant Kathimerini vrijdag.
Volgens de krant hebben de centrale banken van Bulgarije, Albanië, Roemenië, Servië, Cyprus, Macedonië en Turkije de lokale dochterbedrijven van de Griekse banken opgedragen de portefeuilles met Griekse staatsobligaties en kredieten af te stoten. Daarmee worden de Griekse banken praktisch in quarantaine geplaatst, aldus de krant.
De vier grootste Griekse banken National Bank of Greece, Alpha Bank, Piraeus en Eurobank hebben een sterke aanwezigheid in die landen met 2.500 filialen en circa 40.000 werknemers.
Ook de Grieken zelf lijken steeds bezorgder te worden over de financiële toekomst van hun land. Ze trekken hun bankrekeningen in rap tempo leeg. In maart haalden Grieken nog eens 5,5 miljard euro van bankrekeningen nadat in de voorgaande maanden ook al vele miljarden werden opgenomen.
Er stond eind maart nog circa 135 miljard euro op Griekse bankrekeningen. Volgens Kathimerini hebben Grieken nu ongeveer 15 miljard euro aan contant geld liggen.
Ik heb dit al vaker uitgelegd: een centrale bank moet onafhankelijk zijn. MAAR: dat betekent ook dat het mandaat zeer beperkt moet zijn. Wat we nu zien heeft in de verste verte niet meer met monetair beleid te maken. De centrale banken hebben zelf hun mandaat zo ver opgerekt dat het inmiddels diep in de fiscale sfeer valt. En dat is een gebied dat wel onder democratische controle hoort te staan.quote:
[..]
Toen de ECB deed wat jij goed vond was je juist hartstikke blij dat ze niet onder invloed van de politiek staan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kathimerini is een klein beetje een rechts-conservatieve krant. Volgens Wikipedia staan ze het dichtst bij Nea Dimokratia.quote:
Ondertussen berichtgeving uit griekenland zelf.
[..]
Wat voor krant is de Kathimerini ?
Het kan de rest van Europa weinig boeien lijkt het. Griekenland mag geruisloos failliet gaan.quote:
Ondertussen berichtgeving uit griekenland zelf.
[..]
Wat voor krant is de Kathimerini ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Verschil is wel dat men toen daar ook niet aan politiek deed.quote:
[..]
Toen de ECB deed wat jij goed vond was je juist hartstikke blij dat ze niet onder invloed van de politiek staan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goed punt, ik was idd naief dat men daar zat om de belangen van de werknemers te behartigen.quote:
[..]
En dan voor zichzelf de weg naar nog beter betaalde banen verhinderen. Een loffelijk sociaal streven maar helaas niet mogelijk met de huidige baan carousel waar men bij elkaar in de reet kruipt om maar op de top van die apenrots te belanden. Waarbij ook nog eens iedereen die op weg naar die apenrots is elkaar nabrult dat men naar het buitenland gaat bij normale beloningen.
.Anderzijds hoe groot is de kans dat die top mensen bij de ecb terecht komen?
De NL bank heeft tegen gestemd had ik begrepen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is nu ook maar de vraag. De ECB heeft als primair mandaat om de eurozone-inflatie op 2% te houden, en dat mandaat is niet geschonden. De rest van het ECB-mandaat gaat over dingen als "de economie bevorderen" enzo, waarover je van mening kan verschillen. Een dure euro voor koopkrachtbehoud en een hoge rente voor het rendement van de pensioenfondsen is i.i.g. geen vast voorgeschreven ECB-mandaat.quote:
[..]
Verschil is wel dat men toen daar ook niet aan politiek deed.
Mee eens, echter de markt overspoelen met liquiditeit terwijl daar weinig vraag naar is om een asset bubble te creeren lijken mij daar ook niet bij horen.quote:
[..]
Dat is nu ook maar de vraag. De ECB heeft als primair mandaat om de eurozone-inflatie op 2% te houden, en dat mandaat is niet geschonden. De rest van het ECB-mandaat gaat over dingen als "de economie bevorderen" enzo, waarover je van mening kan verschillen. Een dure euro voor koopkrachtbehoud en een hoge rente voor het rendement van de pensioenfondsen is i.i.g. geen vast voorgeschreven ECB-mandaat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, die 2% staat nergens, de ECB heeft als officeel mandaat prijsstabiliteit, en daar hangt geen absoluut percentage aan vast. Sterker nog, 2% inflatie bij de huidige groei zou dodelijk zijn (is dodelijk), een gegarandeerde aanslag op de burgers.quote:
[..]
Dat is nu ook maar de vraag. De ECB heeft als primair mandaat om de eurozone-inflatie op 2% te houden, en dat mandaat is niet geschonden. De rest van het ECB-mandaat gaat over dingen als "de economie bevorderen" enzo, waarover je van mening kan verschillen. Een dure euro voor koopkrachtbehoud en een hoge rente voor het rendement van de pensioenfondsen is i.i.g. geen vast voorgeschreven ECB-mandaat.
Als onofficieel mandaat is het een transfermachine. Niemand die met zijn droge ogen kan beweren dat QE iets doet voor de inflatie, anders dan middels het torpederen van de euro koers. Maar dan kunnen ze ook gewoon de omzetbelasting 2% verhogen, dat werkt even efficient
En als je het mandaat maar niet schendt, is dan al het andere wat je daarbuiten doet geoorloofd? Is het niet omgekeerd, dat je alleen mag doen wat binnen je mandaat valt?
so long and thanks for all the fish
Natuurlijk niet, rekken dat conflict.quote:
[..]
Daarom is de euro elite er alles aan gelegen om Griekenland brandend ten onder te laten gaan bij een Grexit
Het is immers de perfecte bliksemafleider voor het echte issue, dat zie je hier ook.
Foei die Grieken. En vervolgens komt Draghi overal mee weg. Het laatste wat ze zouden willen is een oplossing voor Griekenland, dan verschuift wellicht de hele focus wel.
so long and thanks for all the fish
Hoezo?quote:
[..]
Nee, die 2% staat nergens, de ECB heeft als officeel mandaat prijsstabiliteit, en daar hangt geen absoluut percentage aan vast. Sterker nog, 2% inflatie bij de huidige groei zou dodelijk zijn (is dodelijk), een gegarandeerde aanslag op de burgers.
De ECB kan de omzetbelasting niet verhogen.quote:Als onofficieel mandaat is het een transfermachine. Niemand die met zijn droge ogen kan beweren dat QE iets doet voor de inflatie, anders dan middels het torpederen van de euro koers. Maar dan kunnen ze ook gewoon de omzetbelasting 2% verhogen, dat werkt even efficient
Wat ik eerder zei: het secundaire mandaat van de ECB is vrij breed. "De economie bevorderen" enzo, dat is natuurlijk heel breed uit te leggen. Zolang de prijsstabiliteit maar niet geschaad wordt.quote:En als je het mandaat maar niet schendt, is dan al het andere wat je daarbuiten doet geoorloofd? Is het niet omgekeerd, dat je alleen mag doen wat binnen je mandaat valt?
Hoezo is dat cijfer van 2% een eigen leven gaan lijden, of hoezo is 2% inflatie bij geen groei (stagflatie dus) dodelijk voor de koopkracht van mensen?quote:
Je begrijpt mijn punt wel waarom dat gemiep om meer inflatie absurd is. Minder inflatie zou juist zorgen voor koopkrachtverbetering en dus uitzicht op meer groei. Waarna vanzelf natuurlijke inflatie optreedt, beiden in de werkelijke economie, niet op de beurzen.quote:De ECB kan de omzetbelasting niet verhogen.
Kunstmatige inflatie en kapitaal misallocatie maken het probleem alleen groter (en zeker op termijn).
Een dikke weeffout in het Europese doolhof dan, moeten ze het mandaat maar eens wat beknopter maken, anders ben je overgeleverd aan de nukken van dit soort volk die met een andere agenda aan de knoppen van de geldpers aan het draaien zijn.quote:Wat ik eerder zei: het secundaire mandaat van de ECB is vrij breed. "De economie bevorderen" enzo, dat is natuurlijk heel breed uit te leggen. Zolang de prijsstabiliteit maar niet geschaad wordt.
so long and thanks for all the fish
Dit weekend? Bloomberg heeft al een ticker
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net zoals het Nederlandse leger een mandaat heeft om het land te verdedigen en daarom, just in case, een strook van 50km langs de Belgische grens volledig platbrand zodat het voor het Belgische leger lastiger wordt om morgen Nederland te veroveren. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn ten slotte en het valt binnen het mandaat.quote:
Wat ik eerder zei: het secundaire mandaat van de ECB is vrij breed. "De economie bevorderen" enzo, dat is natuurlijk heel breed uit te leggen. Zolang de prijsstabiliteit maar niet geschaad wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het leger staat onder controle van de overheid. De Tweede Kamer of als dat niet kan de minister beslist over oorlog en vrede. Maar bij centrale banken wou je dat tot nu toe nooit en prees je de onafhankelijkheid van de ECB. Maar nu de ECB niet doet wat jij wil is het ineens een soort "staatsgreep". Ik vind dat een beetje krom.quote:
[..]
Net zoals het Nederlandse leger een mandaat heeft om het land te verdedigen en daarom, just in case, een strook van 50km langs de Belgische grens volledig platbrand zodat het voor het Belgische leger lastiger wordt om morgen Nederland te veroveren. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn ten slotte en het valt binnen het mandaat.
Je hebt duidelijk niet opgelet. Ik ben niet degene die een draai heeft gemaakt. De ECB heeft een draai gemaakt.quote:
[..]
Het leger staat onder controle van de overheid. De Tweede Kamer of als dat niet kan de minister beslist over oorlog en vrede. Maar bij centrale banken wou je dat tot nu toe nooit en prees je de onafhankelijkheid van de ECB. Maar nu de ECB niet doet wat jij wil is het ineens een soort "staatsgreep". Ik vind dat een beetje krom.
De regel die je tot voor kort op elke ECB persconferentie kon horen was dat ze de core-inflatie (dus excl. volatiele zaken als voedsel en brandstof) als kompas gebruiken. Zo leidde de 3% inflatie in 2011 ook niet tot actie. Maar nu plotseling wordt de lage olieprijs wel aangegrepen om extreme acties door te voeren omdat er zogenaamd dreigende deflatie is, terwijl de core-inflatie dat helemaal niet aangeeft. (Daarnaast valt die gedaalde olieprijs binnen een jaar vanzelf uit het headline inflatiecijfer)
Er is dus helemaal geen monetaire reden voor de huidige acties. Sterker nog, de overvloed aan liquiditeit en de resulterende assetbubbles zouden juist reden moeten zijn om bovenop de rem te gaan staan.
En dan de schaal waarop dit alles plaatsvindt: dit staat totaal niet in verhouding tot het vermeende "probleem". Financiële markten zijn totaal disfunctioneel geworden. Er handelt iets van $3T aan bonds momenteel met een negatieve yield! De natuurlijke rente kan nooit negatief zijn vanwege time preference en defaultrisico.
Een andere regel uit de ECB persconferenties die je altijd kon horen: "We never pre-commit". Wat is daarmee gebeurd? De ECB heeft nu aangekondigd dat ze hoe dan ook 18 maanden (ACHTTIEN MAANDEN!) QE gaan doen.
Dit gaat dus helemaal niet meer over monetair beleid maar over iets anders. Nu is het probleem dat het ECB mandaat met "prijsstabiliteit" erg vaag is gedefinieerd. Monetair beleid heeft altijd herverdelingseffecten, maar als die transfers zo groot worden als ze nu zijn en ook nog eens semi-permanent worden dan is dat een groot probleem voor de democratie. Want in feite beslist het parlement nu alleen nog maar over wat kleingeld.
Probeer dezelfde transfers eens te doen via democratische weg: jaarlijks spaargeld en pensioenen met vele miljarden belasten en dat geld naar het zuiden sturen, huishoudens belasten en dat naar grote corporaties sturen, etc. Je weet zelf ook wel dat je dat nooit door het parlement krijgt. Maar je vindt het wel okee dat de ECB dat op eigen houtje doet?
Ik ben nog steeds hartstochtelijk voorstander van een onafhankelijke centrale bank. Politici moet je namelijk weghouden bij de geldpers. Maar dat betekent dus ook dat je het mandaat van de centrale bank sterk moet beperken. En zo was dat oorspronkelijk ook bedoeld, met alleen een "prijsstabiliteit" target. Maar inmiddels is dat zover opgerekt dat de ECB nu het primaire fiscale transfer mechanisme is geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan nog even over dat vermeende "deflatie" probleem. Dat CPI deflatie negatief zou zijn wordt altijd zonder bewijs geponeerd en iedereen blaat dat maar na. Ikzelf vind de argumentatie volkomen onlogisch en begrijp dus ook niet waarom iedereen die stelling altijd maar accepteert zonder bewijs.
Een paar weken geleden kwam de BIS (toch geen verdachte organisatie) nog met een rapport waarin ze wereldwijde deflatie episodes onderzochten in 38 landen in de afgelopen 140 jaar. Hun conclusie:
Edit: uitgebreidere conclusie toegevoegd
[ Bericht 30% gewijzigd door SeLang op 18-04-2015 19:42:57 ]
Een paar weken geleden kwam de BIS (toch geen verdachte organisatie) nog met een rapport waarin ze wereldwijde deflatie episodes onderzochten in 38 landen in de afgelopen 140 jaar. Hun conclusie:
Dus voor zover er negatieve effecten zijn worden die niet veroorzaakt door CPI deflatie maar door asset deflatie bij het barsten van bubbles. Helaas zijn centrale banken wereldwijd momenteel juist met die lage/ negatieve rentes de grootste asset bubbel allertijden aan het opblazen! Juist door die centrale bank acties lopen we dus het risico op echte schadelijke deflatie.quote:Conclusions
The evidence from our long historical data set sheds new light on the costs of
deflations. It raises questions about the prevailing view that goods and services
price deflations, even if persistent, are always pernicious. It suggests that asset price
deflations, and particularly house price deflations in the postwar era, have been
more damaging. And it cautions against presuming that the interaction between
debt and goods and services price deflation, as opposed to debt's interaction with
property price deflations, has played a significant role in past episodes of economic
weakness.
Inevitably, our results come with significant caveats. The data set could be
further improved. We have focused on only a few drivers of output costs. We have
only a few episodes of persistent deflation in the postwar period. And present debt
levels are at, or close to, historical highs in relation to GDP. This should caution
against drawing sweeping conclusions or firm inferences about the future.
Even so, the analysis does suggest a number of considerations relevant for the
current policy debate. First, it is misleading to draw inferences about the costs of
deflation from the Great Depression, as if it was the archetypal example. The
episode was an outlier in terms of output losses; in addition, the scale of those
losses may have had less to do with the fall in the price level per se than with other
factors, including the sharp fall in asset prices and associated banking distress.
Second, and more generally, when calibrating a policy response to deflation, it is
critical to understand the driving factors and, as always, the effectiveness of the
tools at the authorities' disposal. This can help to better identify the benefits and
risks involved. Finally, there is a case for policymakers to pay closer attention than
hitherto to the financial cycle - that is, to booms and busts in asset prices, especially
property prices, alongside private sector credit.
How best to address financial cycles is a broader policy question that the
specific analysis in this article obviously cannot answer. As discussed in detail
elsewhere (see eg Borio (2014a,b)), there is a case that policy should first and
foremost constrain the build-up of financial booms - especially in the form of
strong joint credit and property price increases - as these are the main cause of the
subsequent bust. And once the financial bust occurs, after the financial system is
stabilised, the priority should be to address the nexus of debt and poor asset quality
head-on, rather than relying on overly aggressive and prolonged macroeconomic
accommodation through traditional policies. This would pave the way for a
sustainable recovery.
The idea would be to have macroeconomic policies that are
more symmetrical across financial booms and busts so as to avoid a persistent bias
that could, over time, entrench instability and chronic economic weakness as well as
exhaust the policy room for manoeuvre. This article simply presents one small piece
of additional evidence in a much bigger jigsaw puzzle.
Edit: uitgebreidere conclusie toegevoegd
[ Bericht 30% gewijzigd door SeLang op 18-04-2015 19:42:57 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap wel dat ze iedereen willen brainwashen met dit verhaal, omdat alle overheden en veel consumenten forse schulden hebben en schulden groeien bij deflatie.quote:
Dan nog even over dat vermeende "deflatie" probleem. Dat CPI deflatie negatief zou zijn wordt altijd zonder bewijs geponeerd en iedereen blaat dat maar na. Ikzelf vind de argumentatie volkomen onlogisch en begrijp dus ook niet waarom iedereen die stelling altijd maar accepteert zonder bewijs.
Een paar weken geleden kwam de BIS (toch geen verdachte organisatie) nog met een rapport waarin ze wereldwijde deflatie episodes onderzochten in 38 landen in de afgelopen 140 jaar. Hun conclusie:
Concerns about deflation – falling prices of goods and services – are rooted in the view that it is
very costly. We test the historical link between output growth and deflation in a sample
covering 140 years for up to 38 economies. The evidence suggests that this link is weak and
derives largely from the Great Depression. But we find a stronger link between output growth
and asset price deflations, particularly during postwar property price deflations. We fail to
uncover evidence that high debt has so far raised the cost of goods and services price deflations,
in so-called debt deflations. The most damaging interaction appears to be between property
price deflations and private debt.
Dus voor zover er negatieve effecten zijn worden die niet veroorzaakt door CPI deflatie maar door asset deflatie bij het barsten van bubbles. Helaas zijn centrale banken wereldwijd momenteel juist met die lage/ negatieve rentes de grootste asset bubbel allertijden aan het opblazen! Juist door die centrale bank acties lopen we dus het risico op echte schadelijke deflatie.
Maar laat ze dan gewoon eerlijk zijn en zeggen dat we deflatie nodig hebben om de schuldenaars te belonen.
Maar dat is niet persé waar. De kosten van de schuld hangen niet af van de inflatie maar van de reële rente (5% rente bij 3% inflatie is even duur als 3% rente bij 1% inflatie). En zelfs bij gelijke reële rente kun je als schuldenaar beter de lagere inflatie/lage rente variant hebben omdat je minder cashflow nodig hebt om je rente te financieren. In Japan zullen ze dat nog gaan ontdekken als het ze eindelijk lukt om hun inflatiecijfers op te krikken.quote:
[..]
en schulden groeien bij deflatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet opgelet. Ik ben niet degene die een draai heeft gemaakt. De ECB heeft een draai gemaakt.
De regel die je tot voor kort op elke ECB persconferentie kon horen was dat ze de core-inflatie (dus excl. volatiele zaken als voedsel en brandstof) als kompas gebruiken. Zo leidde de 3% inflatie in 2011 ook niet tot actie. Maar nu plotseling wordt de lage olieprijs wel aangegrepen om extreme acties door te voeren omdat er zogenaamd dreigende deflatie is, terwijl de core-inflatie dat helemaal niet aangeeft. (Daarnaast valt die gedaalde olieprijs binnen een jaar vanzelf uit het headline inflatiecijfer)
Er is dus helemaal geen monetaire reden voor de huidige acties. Sterker nog, de overvloed aan liquiditeit en de resulterende assetbubbles zouden juist reden moeten zijn om bovenop de rem te gaan staan.
En dan de schaal waarop dit alles plaatsvindt: dit staat totaal niet in verhouding tot het vermeende "probleem". Financiële markten zijn totaal disfunctioneel geworden. Er handelt iets van $3T aan bonds momenteel met een negatieve yield! De natuurlijke rente kan nooit negatief zijn vanwege time preference en defaultrisico.
Een andere regel uit de ECB persconferenties die je altijd kon horen: "We never pre-commit". Wat is daarmee gebeurd? De ECB heeft nu aangekondigd dat ze hoe dan ook 18 maanden (ACHTTIEN MAANDEN!) QE gaan doen.
Dit gaat dus helemaal niet meer over monetair beleid maar over iets anders. Nu is het probleem dat het ECB mandaat met "prijsstabiliteit" erg vaag is gedefinieerd. Monetair beleid heeft altijd herverdelingseffecten, maar als die transfers zo groot worden als ze nu zijn en ook nog eens semi-permanent worden dan is dat een groot probleem voor de democratie. Want in feite beslist het parlement nu alleen nog maar over wat kleingeld.
Probeer dezelfde transfers eens te doen via democratische weg: jaarlijks spaargeld en pensioenen met vele miljarden belasten en dat geld naar het zuiden sturen, huishoudens belasten en dat naar grote corporaties sturen, etc. Je weet zelf ook wel dat je dat nooit door het parlement krijgt. Maar je vindt het wel okee dat de ECB dat op eigen houtje doet?
Ik ben nog steeds hartstochtelijk voorstander van een onafhankelijke centrale bank. Politici moet je namelijk weghouden bij de geldpers. Maar dat betekent dus ook dat je het mandaat van de centrale bank sterk moet beperken. En zo was dat oorspronkelijk ook bedoeld, met alleen een "prijsstabiliteit" target. Maar inmiddels is dat zover opgerekt dat de ECB nu het primaire fiscale transfer mechanisme is geworden.
Een onafhankelijke ECB, waar de politici geen invloed op hebben, houdt per definitie het risico in dat ze het mandaat verkeerd interpreteren, dingen doen waar politiek geen meerderheid voor zou zijn, zonder dat iemand daar wat aan kan doen.
Het enige alternatief is een ECB die níét onafhankelijk is. Dan zou de politiek ze nu kunnen terugfluiten, maar wie weet wat voor invloed diezelfde politiek dan pakweg in 2009 had gehad. Toen was je volgens mij niet bepaald te spreken over de politieke invloed bij andere centrale banken. Was dat dan, achteraf gezien, de lesser evil?
Maar jij mist mijn punt. En dat is dat -getuige wat er nu aan de gang is- dat mandaat kennelijk meer/ duidelijker restricties moet hebben. Want als de ECB dit allemaal kan doen omdat ze vinden dat de inflatie een half procentje te laag is dan is er iets niet goed afgesproken.quote:
[..]
Je mist mijn punt.
Een onafhankelijke ECB, waar de politici geen invloed op hebben, houdt per definitie het risico in dat ze het mandaat verkeerd interpreteren, dingen doen waar politiek geen meerderheid voor zou zijn, zonder dat iemand daar wat aan kan doen.
Het enige alternatief is een ECB die níét onafhankelijk is. Dan zou de politiek ze nu kunnen terugfluiten, maar wie weet wat voor invloed diezelfde politiek dan pakweg in 2009 had gehad. Toen was je volgens mij niet bepaald te spreken over de politieke invloed bij andere centrale banken. Was dat dan, achteraf gezien, de lesser evil?
Dat mandaat kun je trouwens nog steeds aanpassen. Laat die herverdelingspolitiek in het vervolg maar aan een democratisch gekozen regering over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ok, maar dat is iets heel anders dan dat er "een sluipende staatsgreep heeft plaatsgevonden".quote:
[..]
Maar jij mist mijn punt. En dat is dat -getuige wat er nu aan de gang is- dat mandaat kennelijk meer/ duidelijker restricties moet hebben. Want als de ECB dit allemaal kan doen omdat ze vinden dat de inflatie een half procentje te laag is dan is er iets niet goed afgesproken.
Dat mandaat kun je trouwens nog steeds aanpassen. Laat die herverdelingspolitiek in het vervolg maar aan een democratisch gekozen regering over.
Bron: nu.nlquote:Draghi waarschuwt voor gevaren van lage rente
De stimuleringsmaatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB) helpen de Europese economie vooruit, maar de lage rente brengt ook gevaren met zich mee. Dat heeft ECB-president Mario Draghi zaterdag in Washington gezegd.
''We zien dat onze maatregelen effect hebben op de economie'', aldus Draghi. ''Tegelijk weten we dat de lage rente een vruchtbare grond is voor instabiliteit op de financiële markten. Dat houden we scherp in de gaten.''
Draghi benadrukte dat de maatregelen direct samenhangen met de opdracht van de ECB om te zorgen voor stabiele prijzen, waarbij het doel voor de inflatie is vastgesteld op iets minder dan 2 procent.
''Dat is de beste dienst die we de economie kunnen leveren, zowel aan consumenten als aan spaarders. Als het herstel doorzet en de werkgelegenheid toeneemt, dan stijgt ook de rente weer.''
IMF
Zowel het IMF als De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwden afgelopen week voor de problemen waarmee de lage rente verzekeraars en pensioenfondsen opzadelt. Verder vrezen zij voor zeepbellen op aandelen- en obligatiemarkten, waar de zoektocht naar rendement koersen snel heeft opgejaagd.
Draghi zei verder dat de groei van de internationale economie langzaam aantrekt, maar nog altijd verre van uitbundig is. Hij wees erop dat de meeste groei nog altijd uit de Verenigde Staten komt. ,,De eurozone krabbelt langzaam op na de diepe recessie, maar we kunnen nog niet spreken van een energieke groei. Het herstel wordt gedurende het jaar geleidelijk wel wat sterker.''
Duitsland
De ECB-president sprak in de marge van de voorjaarsvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Daar waarschuwde de Amerikaanse minister van Financiën Jack Lew eerder op de dag dat de wereldeconomie nog altijd veel te afhankelijk is van de VS. Hij riep andere landen daarom op meer te doen om hun binnenlandse vraag aan te jagen.
Hij wees daarbij specifiek op Duitsland. Dat land verdient veel aan de internationale handel, maar doet volgens Lew te weinig om de vraag in eigen land te stimuleren. In navolging van het IMF vindt Lew dat Duitsland meer geld in zijn infrastructuur moet steken.
Geweldig hoe die man kan liegen, he. Zou ie dat in Italie geleerd hebben, of bij Goldman Sachs?
Wat vind je eigenlijk zelf van wat ie uitkraamt, igen?
Wat vind je eigenlijk zelf van wat ie uitkraamt, igen?
so long and thanks for all the fish
Waarom vindt een Amerikaanse minister dat dld meer geld in de volgens mij al uitstekende infrastructuur moet investeren? Als we naar Amerika zelf kijken lezen we regelmatig dat de infra daar aan het aftakelen is vanwege te weinig investeringen.
http://www.wsj.com/articl(...)companies-1424740746
http://www.washingtonpost(...)s-roads-and-bridges/
Dat dld in de internationale markt veel verdient doordat men veel auto's en machines produceert die kan men nooit op de interne markt verkopen. Moet dld dan ook net zo'n "shop till youre drop" houding krijgen. Dat consumenten vooral maar nog meer rotzooi gaan kopen?
http://www.wsj.com/articl(...)companies-1424740746
http://www.washingtonpost(...)s-roads-and-bridges/
Dat dld in de internationale markt veel verdient doordat men veel auto's en machines produceert die kan men nooit op de interne markt verkopen. Moet dld dan ook net zo'n "shop till youre drop" houding krijgen. Dat consumenten vooral maar nog meer rotzooi gaan kopen?
Met dit soort uitspraken vraag je je echt af of die mensen wel snappen waar ze over praten. Natuurlijk is binnenlandse vraag lager dan die zou kunnen zijn. Dat is namelijk het hele idee achter financiële repressie: een transfer van koopkracht van huishoudens naar exporteurs en overheid. Economie 101. Logisch dat internationale handel dan florereert en consumentenbestedingen relatief achterblijven.quote:Hij wees daarbij specifiek op Duitsland. Dat land verdient veel aan de internationale handel, maar doet volgens Lew te weinig om de vraag in eigen land te stimuleren. In navolging van het IMF vindt Lew dat Duitsland meer geld in zijn infrastructuur moet steken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
die hadden ze paar jaar terug toch al klaar staan?quote:
Dit weekend? Bloomberg heeft al een ticker
[ afbeelding ]
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ja, maar is dat zo onredelijk? Als de economische groei maar 1 of 2 procent bedraagt en de inflatie nul is, dan is een hoge rente toch dodelijk voor de overheidsfinanciën?quote:
[..]
Met dit soort uitspraken vraag je je echt af of die mensen wel snappen waar ze over praten. Natuurlijk is binnenlandse vraag lager dan die zou kunnen zijn. Dat is namelijk het hele idee achter financiële repressie: een transfer van koopkracht van huishoudens naar exporteurs en overheid. Economie 101. Logisch dat internationale handel dan florereert en consumentenbestedingen relatief achterblijven.
Daar gaat het idee van die infrastructuur-investeringen ook mis, lijkt me. De Duitse staatsschuld is al relatief hoog en door de lage groei en lage inflatie wordt die ook nauwelijks 'vanzelf' kleiner. Waar moet dus het geld van die investeringen vandaan komen? Tenzij je Japan wil nadoen misschien...
Als overheidsfinanciën een probleem zijn dan moet je uitgaven gaan snoeien en/of belastingen verhogen. Maar dat hoor je te doen via democratische weg. Via een democratisch proces kun je die transfers ook veel beter in de maatschappelijk gewenste richting sturen met op maat gemaakte wetgeving. De centrale bank heeft alleen maar grove middelen waarbij je dan maar moet hopen op een trickle down effect. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen voor iedereen?quote:
[..]
Ja, maar is dat zo onredelijk? Als de economische groei maar 1 of 2 procent bedraagt en de inflatie nul is, dan is een hoge rente toch dodelijk voor de overheidsfinanciën?
De redenering van dat soort mensen is dat uitgaven altijd goed zijn, ongeacht waar je het aan uitgeeft. Maar uiteindelijk concurreert de overheid met de private sector voor dezelfde schaarse middelen. Als dat geld dan wordt uitgegeven aan onzinnige projecten (zoals onnodige infrastructuur) dan is dat misallocatie van kapitaal en dat is uiteindelijk een kost voor de economie.quote:Daar gaat het idee van die infrastructuur-investeringen ook mis, lijkt me. De Duitse staatsschuld is al relatief hoog en door de lage groei en lage inflatie wordt die ook nauwelijks 'vanzelf' kleiner. Waar moet dus het geld van die investeringen vandaan komen? Tenzij je Japan wil nadoen misschien...
Natuurlijk geeft dat op korte termijn een "stimulus" van het GDP, aangezien overheidsuitgaven per definitie direct bij het GDP optellen. Maar dit gaat ten koste van toekomstige groei aangezien je door schulden aan te gaan daar een voorschot op neemt.
Het rare is dat wij in het westen voor 2008 Japan altijd bekritiseerden en dat wij nu precies hetzelfde pad volgen. In Japan gaat nu bijna 50% van de belastinginkomsten op aan debt service. En dat is bij <1% rente! Moet je eens voorstellen wat je allemaal met dat geld had kunnen doen als het niet was uitgegeven aan bridges to nowhere...
In Japan lossen ze dat ook op door spaargeld en pensioenpotten te plunderen. Geen goed idee in een land waar inmiddels meer luiers voor bejaarden worden verkocht dan voor baby's. En dan vinden mensen het raar dat de economie maar niet uit het slop komt....
Maar Japan heeft geen keuze meer. Wij hebben dat (nog) wel. Daarom hoop ik dat Japan zo snel mogelijk in rook opgaat zodat beleidsmakers in het westen eindelijk tot bezinning komen. Niet dat ik de Japanners dat gun overigens, want ik vind het een prachtig land met aardige mensen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Via het democratisch proces zal het überhaupt niet gaan gebeuren. Denk maar aan de hervormingen van Rood-Groen in Duitsland destijds. Reuze effectief, en als beloning voor het goede werk prompt drie verkiezingen op rij verloren. Welke Europese politicus zal nu nog zin hebben om dat voorbeeld te volgen en vrijwillig uit ideologische overtuiging zo'n politieke kamikaze-actie doen?quote:
[..]
Als overheidsfinanciën een probleem zijn dan moet je uitgaven gaan snoeien en/of belastingen verhogen. Maar dat hoor je te doen via democratische weg. Via een democratisch proces kun je die transfers ook veel beter in de maatschappelijk gewenste richting sturen met op maat gemaakte wetgeving. De centrale bank heeft alleen maar grove middelen waarbij je dan maar moet hopen op een trickle down effect. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen voor iedereen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 11:03:58 ]
Laten we dan het beestje bij de naam noemen en zeggen dat democratie niet werkt en je beter een technocratische elite alles kunt laten bepalen? Want dat is wat je nu in feite zegt.quote:
[..]
Via het democratisch proces zal het überhaupt niet gaan gebeuren. Denk maar aan de hervormingen van Rood-Groen in Duitsland destijds. Reuze effectief, en als beloning voor het goede werk prompt drie verkiezingen op rij verloren. Welke Europese politicus zal nu nog zin hebben om dat voorbeeld te volgen en vrijwillig uit ideologische overtuiging zo'n politieke kamikaze-actie doen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zijn toch ook onder andere de begrotingsafspraken die oa in het verdrag van Maastricht vastgelegd zijn maar waar geen enkel land zich aan houdt. Welke politici maken afspraken om ze toch niet na te komen?quote:
Welke Europese politicus zal nu nog zin hebben om dat voorbeeld te volgen en vrijwillig uit ideologische overtuiging zo'n politieke kamikaze-actie doen?
De grens tussen een technocratische elite en een duivelse oligarchie is maar heel dun en subjectief.quote:
[..]
Laten we dan het beestje bij de naam noemen en zeggen dat democratie niet werkt en je beter een technocratische elite alles kunt laten bepalen? Want dat is wat je nu in feite zegt.
Ik denk dus dat je moet kiezen: hetzij aanvaarden dat wat je eerst voor een technocratische elite aanzag ineens (doordat jij draait of zij draaien) in zo'n duivelse oligarchie verandert, of aanvaarden dat zo nu en dan een besluit dat in jouw ogen technocratisch het verstandigste is, in het democratische proces sneuvelt.
Welke van de twee nou beter is, daar ben ik het nog niet helemaal over uit.
Daar hoef je helemaal niet tussen te kiezen. Ik ga voor de optie van een onafhankelijke centrale bank met zeer beperkt mandaat (of beter nog: helemaal geen centrale bank) en democratisch bestuur.quote:
[..]
De grens tussen een technocratische elite en een duivelse oligarchie is maar heel dun en subjectief.
Ik denk dus dat je moet kiezen: hetzij aanvaarden dat wat je eerst voor een technocratische elite aanzag ineens (doordat jij draait of zij draaien) in zo'n duivelse oligarchie verandert, of aanvaarden dat zo nu en dan een besluit dat in jouw ogen technocratisch het verstandigste is, in het democratische proces sneuvelt.
Welke van de twee nou beter is, daar ben ik het nog niet helemaal over uit.
De problemen die we nu hebben komen uiteindelijk doordat we een systeem hebben dat niet robuust is. Geen wal die het schip keert maar oneindig gekloot met "stimulus" en manipulaties van een complex systeem waarvan de elite die aan de knoppen zit zelf ook niet begrijpt hoe alles samenhangt.
Herstel van enkele basisprincipes zorgen voor een stabiel systeem. Om te beginnen:
- Krediet via marktprincipes (vraag en aanbod).
- Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen shit
Met alleen al die twee dingen hadden we die hele crisis niet gehad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jouw 'basisprincipes' zijn politieke keuzes! Anderen hebben redenen om andere keuzes te maken en op grond daarvan ander beleid te voeren.
Dus jij denkt dat politici het voor elkaar kunnen krijgen om water te laten branden en stenen ondanks zwaartekracht omhoog te laten vallen.quote:
Jouw 'basisprincipes' zijn politieke keuzes! Anderen hebben redenen om andere keuzes te maken en op grond daarvan ander beleid te voeren.
Eh, nee, maar politici kunnen het wel voor elkaar krijgen dat kredietverlening niet zuiver via marktmechanismen verloopt en dat niet iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen shit is. Dat is immers de hele klacht van SeLang.quote:
[..]
Dus jij denkt dat politici het voor elkaar kunnen krijgen om water te laten branden en stenen ondanks zwaartekracht omhoog te laten vallen.
Mijn probleem met zijn hele verhaal is dat het lijkt uit te gaan an het idee van de homo economicus, op grond waarvan er maar één correct en logisch beleid mogelijk is dat je in verdragen kan vastleggen en waarover geen democratische discussie nodig is. Maar die homo economicus c.q. perfecte mededinging is geen economische natuurwetmatigheid maar een aanname, een aanname die bovendien verkeerd is. De wereld is in alle opzichten verre van perfect. Informatievoorziening en analyses zijn gebrekkig, mensen vertonen kuddegedrag, noem maar op. In de omgang daarmee draait het om belangen, om sociale aspecten, en de keuzes die je op grond daarvan maakt zijn politieke keuzes.
Dat ik dat zou aannemen is een aanname van jou die dus niet correct is. Natuurlijk worden er nog steeds verkeerde economische beslissingen genomen maar er is dan tenminste een tegenkoppel mechanisme waardoor de foute beslissingen zichzelf corrigeren.quote:
[..]
Eh, nee, maar politici kunnen het wel voor elkaar krijgen dat kredietverlening niet zuiver via marktmechanismen verloopt en dat niet iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen shit is. Dat is immers de hele klacht van SeLang.
Mijn probleem met zijn hele verhaal is dat het lijkt uit te gaan an het idee van de homo economicus, op grond waarvan er maar één correct en logisch beleid mogelijk is dat je in verdragen kan vastleggen en waarover geen democratische discussie nodig is. Maar die homo economicus c.q. perfecte mededinging is geen economische natuurwetmatigheid maar een aanname, een aanname die bovendien verkeerd is. De wereld is in alle opzichten verre van perfect. Informatievoorziening en analyses zijn gebrekkig, mensen vertonen kuddegedrag, noem maar op. In de omgang daarmee draait het om belangen, om sociale aspecten, en de keuzes die je op grond daarvan maakt zijn politieke keuzes.
Neem de vorige bubble (huizen- en aandelenbubble, Spanje, Griekse situatie, etc). Die zijn veroorzaakt door een verkeerde prijs van krediet. In een echte markt zou de rente dan door het dak zijn gegaan waardoor die bubbles in de kiem worden gesmoord. Dan hadden we deze hele crisis nooit gehad, in elk geval niet in deze mate.
Momenteel blazen we een bubble op die 10x zo erg is. Waar is het tegenkoppelmechanisme?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goeie topics dit, lees ze altijd met interesse.
Proceed
Proceed
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Dat is vanuit het systeem gedacht, maar je hebt ook nog de gevolgen op individueel niveau. Moet je bijvoorbeeld iemand financieel laten bloeden en niet helpen, terwijl diegene eigenlijk helemaal niet beter wist? Dat is, nogmaals, een politieke keuze waar je verschillend over kan denken en waar geen eenduidig correct antwoord op is.quote:
[..]
Dat ik dat zou aannemen is een aanname van jou die dus niet correct is. Natuurlijk worden er nog steeds verkeerde economische beslissingen genomen maar er is dan tenminste een tegenkoppel mechanisme waardoor de foute beslissingen zichzelf corrigeren.
Hoe kom je daarbij?quote:Neem de vorige bubble (huizen- en aandelenbubble, Spanje, Griekse situatie, etc). Die zijn veroorzaakt door een verkeerde prijs van krediet. In een echte markt zou de rente dan door het dak zijn gegaan waardoor die bubbles in de kiem worden gesmoord. Dan hadden we deze hele crisis nooit gehad, in elk geval niet in deze mate.
De hele eurocrisis is ontstaan doordat de rente juist níét omhoog ging, omdat de financiële sector impliciet ervan uit ging dat Zuid-Europa toch wel ge-bailout zou worden ondanks dat in de verdragen nadrukkelijk was afgesproken van niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 12:46:59 ]
Politici kunnen simpelweg schaarste tijdelijk verdoezelen. Soms is dat nuttig, soms niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://programma.vpro.nl/(...)ris-aalberts---.html
eindelijk iemand die weet wat er speelt
james grant
Anderen doen de kleren van de keizer naspelen
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2015 13:31:54 ]
eindelijk iemand die weet wat er speelt
james grant
Anderen doen de kleren van de keizer naspelen
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2015 13:31:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik zat er net naar te kijken. Interessant. Interview met James Grant dus.quote:
http://programma.vpro.nl/(...)ris-aalberts---.html
eindelijk iemand ie wet wat er speelt
james grant
Anderen doen de kleren van de keizer naspelen
Hier zo terug te kijken: http://www.npo.nl/buitenhof/19-04-2015/VPWON_1232764
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wel grappig dat jij nu hier mee komt. Je bent het dus kennelijk toch met me eens dat je eventuele transfers/ herverdeling aan een democratische regering moet overlaten met op maat gemaakte wetgeving in plaats van een ondemocratische centrale bank die alleen maar over zeer grove middelen beschikt?quote:
[..]
Dat is vanuit het systeem gedacht, maar je hebt ook nog de gevolgen op individueel niveau. Moet je bijvoorbeeld iemand financieel laten bloeden en niet helpen, terwijl diegene eigenlijk helemaal niet beter wist? Dat is, nogmaals, een politieke keuze waar je verschillend over kan denken en waar geen eenduidig correct antwoord op is.
Dit is ook precies de fout die figuren als Krugman e.d. steeds maken. Die denken alleen maar in termen als "aggregate demand" en dergelijke terwijl het wel degelijk belangrijk is wat daaronder zit.
Maar met een functionerende markt die dus het genoemde tegenkoppel mechanisme heeft had je dus kunnen voorkomen dat de helft van de bevolking met zijn hypotheek onder water staat, om maar iets te noemen. Dus uiteindelijk beperkt je daarmee ook het aantal trieste gevallen op individueel niveau.
Dat zeg ik toch ook? De rente was veel te laag omdat deze niet door een vrije markt en eigen verantwoordelijkheid werd bepaald maar door een centrale bank die de rente te laag houdt en krediet laat exploderen en een politieke elite die de kredietrisico's naar de belastingbetaler schoof.quote:Hoe kom je daarbij?
De hele eurocrisis is ontstaan doordat de rente juist níét omhoog ging, omdat de financiële sector impliciet ervan uit ging dat Zuid-Europa toch wel ge-bailout zou worden ondanks dat in de verdragen nadrukkelijk was afgesproken van niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Wel grappig dat jij nu hier mee komt. Je bent het dus kennelijk toch met me eens dat je eventuele transfers/ herverdeling aan een democratische regering moet overlaten met op maat gemaakte wetgeving in plaats van een ondemocratische centrale bank die alleen maar over zeer grove middelen beschikt?
Dit is ook precies de fout die figuren als Krugman e.d. steeds maken. Die denken alleen maar in termen als "aggregate demand" en dergelijke terwijl het wel degelijk belangrijk is wat daaronder zit.
Maar met een functionerende markt die dus het genoemde tegenkoppel mechanisme heeft had je dus kunnen voorkomen dat de helft van de bevolking met zijn hypotheek onder water staat, om maar iets te noemen. Dus uiteindelijk beperkt je daarmee ook het aantal trieste gevallen op individueel niveau.
[..]
Dat zeg ik toch ook? De rente was veel te laag omdat deze niet door een vrije markt en eigen verantwoordelijkheid werd bepaald maar door een centrale bank die de rente te laag houdt en krediet laat exploderen en een politieke elite die de kredietrisico's naar de belastingbetaler schoof.
Over hypotheekrentes weet ik het fijne niet.
Maar als het gaat om staatsobligaties - in 2002-2007 was de rente op Duitse obligaties absoluut geen nul, dus zelfs als de rente over het algemeen te laag was, dan was er in beginsel nog geen enkele reden voor de financiële sector om zo veel Griekse en zo weinig Duitse obligaties te kopen dat de rente op beiden min of meer identiek was.
Toch was dat het geval, en rekende de financiële sector niet of nauwelijks een risico-opslag op de rente van Zuid-Europese staatsobligaties, dit ondanks dat in die jaren de no-bailout-clausule nog gewoon overeind stond. Dat is een enorm marktfalen geweest en wat mij betreft reden genoeg om aan te nemen dat bubbels ook bij een volledig vrije markt ontstaan omdat die terugkoppeling van jou in de praktijk niet zoals gewenst werkt. Ik blijf er dus bij dat je volgens mij in te grote mate gelooft in de gedachte van perfecte mededinging.
En om op je allereerste vraag terug te komen: ja, ik vind in principe dat besluitvorming democratisch moet gebeuren. Maar ik accepteer dan ook dat men in 2008-2009 democratisch ervoor gekozen heeft om de banken te redden ipv. ze op grote schaal failliet te laten gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 13:32:34 ]
men dacht toen dat de EU een soort USA zou worden , nu weet men wel beter en is er renteverschil zoals het hoortquote:
[..]
Dat lijkt me sterk.
Over hypotheekrentes weet ik het fijne niet.
Maar als het gaat om staatsobligaties - in 2002-2007 was de rente op Duitse obligaties absoluut geen nul, dus zelfs als de rente over het algemeen te laag was, dan was er in beginsel nog geen enkele reden voor de financiële sector om zo veel Griekse en zo weinig Duitse obligaties te kopen dat de rente op beiden min of meer identiek was.
Toch was dat het geval, en rekende de financiële sector niet of nauwelijks een risico-opslag op de rente van Zuid-Europese staatsobligaties, dit ondanks dat in die jaren de no-bailout-clausule nog gewoon overeind stond. Dat is een enorm marktfalen geweest en wat mij betreft reden genoeg om aan te nemen dat bubbels ook bij een volledig vrije markt ontstaan omdat die terugkoppeling van jou in de praktijk niet zoals gewenst werkt. Ik blijf er dus bij dat je volgens mij in te grote mate gelooft in de gedachte van perfecte mededinging.
En om op je allereerste vraag terug te komen: ja, ik vind in principe dat besluitvorming democratisch moet gebeuren. Maar ik accepteer dan ook dat men in 2008-2009 democratisch ervoor gekozen heeft om de banken te redden ipv. ze op grote schaal failliet te laten gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo stond dat "nog overeind"? Die no-bailout-clausule was nog nooit getest! Dit in tegenstelling tot de <3% clausule die bij het eerste contact met de realiteit al sneuvelde. Daarom was die no-bailout-clausule nooit geloofwaardig, iets wat in de praktijk ook gewoon is gebleken. En daarom was die spread zo gering.quote:
dit ondanks dat in die jaren de no-bailout-clausule nog gewoon overeind stond.
Daar bovenop komt nog dat met kredietgroei die in de hele eurozone ver boven BNP groei zat zoals ik al schreef de wal het schip had moeten keren (wat niet gebeurde). Het hele rentepeil was dan gestegen en dat had de kredietgroei afgeremd waardoor het probleem nooit zo groot had kunnen groeien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ho eens, bewust slechte investeringen doen omdat je ervan uit gaat dat de problemen als het fout gaat wel zo groot zullen zijn dat de politiek ondanks gemaakte afspraken toch wel zal bail-outen, dat is gewoon ronduit een kwalijk gedrag van de financiële sector. Dat kun je niet de politiek aanrekenen.quote:
[..]
Hoezo stond dat "nog overeind"? Die no-bailout-clausule was nog nooit getest! Dit in tegenstelling tot de <3% clausule die bij het eerste contact met de realiteit al sneuvelde. Daarom was die no-bailout-clausule nooit geloofwaardig, iets wat in de praktijk ook gewoon is gebleken. En daarom was die spread zo gering.
En door dat kwalijke gedrag ging het ook fout, grandioos fout, en was het geen oplossing om de no-bailout-clausule strikt toe te passen en voor faillissementen op grote schaal te kiezen, want dan was een hoop financiële schade terecht gekomen bij anderen dan degenen die de verantwoordelijkheid droegen voor die slechte investeringen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2015 14:43:28 ]
Natuurlijk vind ik dat de betreffende beleggers 100% voor de verliezen zouden moeten opdraaien (heb ik al 1000x gezegd). Maar dat neemt niet weg dat de politiek en centrale banken mede schuldig zijn aan de catastrofe omdat zij moral hazard cultiveren met die bailout politiek. Je oogst dan wat je hebt gezaaid.quote:
[..]
Ho eens, bewust slechte investeringen doen omdat je ervan uit gaat dat de problemen als het fout gaat wel zo groot zullen zijn dat de politiek ondanks gemaakte afspraken toch wel zal bail-outen, dat is gewoon ronduit een kwalijk gedrag van de financiële sector. Dat kun je niet de politiek aanrekenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ok.quote:
[..]
Natuurlijk vind ik dat de betreffende beleggers 100% voor de verliezen zouden moeten opdraaien (heb ik al 1000x gezegd). Maar dat neemt niet weg dat de politiek en centrale banken mede schuldig zijn aan de catastrofe omdat zij moral hazard cultiveren met die bailout politiek. Je oogst dan wat je hebt gezaaid.
Maar goed, als de politiek dus ook op die lijn zit, dan zal er ook geen voldoende politieke steun zijn om de ECB te hervormen in een andere richting.
Hebben we de aandacht al succesvol afgeleid van de vraag wat dan wel het belang van Draghi is?
so long and thanks for all the fish
Dat klopt.quote:
[..]
Ok.
Maar goed, als de politiek dus ook op die lijn zit, dan zal er ook geen voldoende politieke steun zijn om de ECB te hervormen in een andere richting.
Daarnaast is het grote probleem niet alleen in de EU maar wereldwijd de group-think waar beleidsmakers in gevangen zitten. Als je geen deel uit maakt van de debt=good, deficits=good, inflation=good, CB intervention=good kliek dan kom je domweg nooit op een invloedrijke positie terecht! Iedereen zit elkaar dus na te praten en elke keer als een maatregel niet werkt vraagt niemand zich af of het wel de juiste maatregel is maar is de conclusie dat er kennelijk meer van hetzelfde moet worden gedaan.
Dus daardoor zitten we nu gevangen in een neerwaartse spiraal van meer debt en (ironish genoeg) disinflatie ten gevolge van de debt overhang, assetbubbles en andere misallocatie van kapitaal.
Voor mij is dit de grote black swan geweest van de crisis: in 2007/2008 was het allemaal zo duidelijk wat er fout zat en ik verwachtte toen (wellicht naïef) dat nu de negatieve effecten van dit beleid zo dramatisch duidelijk was geworden dat dergelijke figuren hun geloofwaardigheid kwijt waren. Een wisseling van de wacht en eindelijk de boel gaan repareren. Maar vreemd genoeg is het oude beleid in een hogere versnelling gezet en hebben we nu een situatie die je pre-crisis nooit zou hebben geloofd. En ik verwacht serieus dat 2008 een picknick was vergeleken met wat er nog gaat komen ten gevolge hiervan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja dit roept Positive Money al jaren. Fijn dat er nu ook meer mensen achter komen. Dat er niks is gebeurt is puur te wijten aan het feit dat de bankenlobby te machtig is geworden. Zo ongeveer alle VVD politici bv krijgen na hun politieke carriere een mooi baantje in de financiele wereld waar ze een veelvoud verdienen van wat ze als politicus verdienen. Dus die gaan sowieso niks veranderen.quote:
[..]
Voor mij is dit de grote black swan geweest van de crisis: in 2007/2008 was het allemaal zo duidelijk wat er fout zat en ik verwachtte toen (wellicht naïef) dat nu de negatieve effecten van dit beleid zo dramatisch duidelijk was geworden dat dergelijke figuren hun geloofwaardigheid kwijt waren. Een wisseling van de wacht en eindelijk de boel gaan repareren. Maar vreemd genoeg is het oude beleid in een hogere versnelling gezet en hebben we nu een situatie die je pre-crisis nooit zou hebben geloofd. En ik verwacht serieus dat 2008 een picknick was vergeleken met wat er nog gaat komen ten gevolge hiervan.
Feyenoord!
