WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je? De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.quote:Op maandag 13 april 2015 07:03 schreef Igen het volgende:
[..]
De voorwaarden voor de Griekse staatsschuld zijn allang zo versoepeld dat ze helemaal niet meer rente hoeven betalen (als % van het bbp) dan bijv. Nederland! Hoeveel "acceptabeler" wil je het nog hebben? En uit de euro willen ze zelf helemaal niet.
Het zou inderdaad beter zijn als Nederland uit de EU zou treden, maar next best zou zijn om de balast kwijt te raken. En daarvoor is afschrijving van een level 3 oninbare lening een meer dan acceptabele prijs, en beter dan nog meer geld in een bodemloze put storten vanwege EU windowdressing zonder enige kans op een reeele oplossing.
so long and thanks for all the fish
Die ondercuratelestelling is alleen maar voor het nieuwe geld dat Griekenland tegen een lager tarief dan marktcondities wil lenen. En dat ze dat nog steeds nodig hebben is hun eigen schuld. Portugal en Ierland hebben wél hervormd, hebben geen 'haircut' of renteverlaging of looptijdverlenging of zelfs kwijtschelding nodig gehad, en kunnen nu weer op de markt geld lenen en zijn van de troika af.quote:Op maandag 13 april 2015 07:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Geef mij maar een lagere schuld, maar dan op marktcondities zonder permanente ondercuratelestelling door een beul die elk moment om redenen van de politieke buhne de spelregels kan veranderen. Wat is toekomstbestendiger, denk je?
Er is geen oplossing waar iedereen blij mee is. Eerst ben je boos over mijn zogenaamde blinde haat tegen de Grieken maar nu zit je zelf net zo goed doodleuk een oplossing voor te stellen die voor 100% is beredeneerd vanuit het Nederlandse gezichtspunt en waar de doorsnee Griek waarschijnlijk niet blij van zou worden.quote:De einduitkomst voor de financiers is overigens exact dezelfde, het is allemaal politieke geilerij op stoerdoenerij en de hete aardappel doorschuiven. Hetzelfde geld voor de lage rente is goed/QE truuc van Draghi. Het is zakkenrollerij met een sausje, we doen net of we niet betalen, maar in de tussentijd gaat het geld per treinwagon richting het zuiden.
Het zou inderdaad beter zijn als Nederland uit de EU zou treden, maar next best zou zijn om de balast kwijt te raken. En daarvoor is afschrijving van een level 3 oninbare lening een meer dan acceptabele prijs, en beter dan nog meer geld in een bodemloze put storten vanwege EU windowdressing zonder enige kans op een reeele oplossing.
Dan zal ik wel een beetje raar zijn, maar mijn streven is een oplossing die goed is voor ons (Nederland), die onze koopkracht niet ongebreideld uitholt, en waar Draghi niet stilletjes en ongemerkt met instemming van ons kabinet stilletje het geld uit mijn portemonnaie haalt en dat aan Italie, Spanje en Frankrijk geeft. Iedereen loopt te hoop met Griekenland, maar thans wordt stilletje jaarlijks een Griekenland geroofd uit de Nederlandse koopkracht.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
so long and thanks for all the fish
Onnodig geld weggeven "om te laten zien wat we echt betalen", ja nee, tegen die logica kan ik niet op. Jij wint.
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"quote:
Onnodig geld weggeven "om te laten zien wat we echt betalen", ja nee, tegen die logica kan ik niet op. Jij wint.
In de tussentijd, in de echte wereld, verliezen we (Grieken en Nederlanders) allemaal. Veel beter.
so long and thanks for all the fish
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...quote:
Dan zal ik wel een beetje raar zijn, maar mijn streven is een oplossing die goed is voor ons (Nederland), die onze koopkracht niet ongebreideld uitholt, en waar Draghi niet stilletjes en ongemerkt met instemming van ons kabinet stilletje het geld uit mijn portemonnaie haalt en dat aan Italie, Spanje en Frankrijk geeft. Iedereen loopt te hoop met Griekenland, maar thans wordt stilletje jaarlijks een Griekenland geroofd uit de Nederlandse koopkracht.
Maar dat laat onverlet dat ik daarbinnen ook voor de beste reeel oplossing voor Griekenland kan kiezen. Ik heb niet zo'n last van dat 'we moeten ze laten zien wie baas is' sentiment. Slechte beslissingen moet je ook afscheid van kunnen nemen (maar dat kan de politiek niet, die steken hun hoofd dan nog liever verder in de strop). Wat mij betreft wordt de gehele schuld van Griekenland kwijtgescholden, en krijgen ze nog een alimentatie mee. Een bliksemafleider minder voor het Draghi schandaal van de eeuw, en zo wordt tenminste duidelijk wat we echt voor de EU droom betalen. Dat zou een kleine investering zijn, die je binnen een jaar terugverdiend hebt voor de Nederlandse burgers. Ik zeg win win.
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.quote:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.quote:
[..]
Kortzichtig, vooral als je het 'we moeten ze laten zien wie de baas is'-sentiment noemt. Dan wil je gewoon niet zien dat het uiterst onzeker is wat voor precedent dit zou scheppen en vooral wat de gevolgen daarvan zouden zijn...
so long and thanks for all the fish
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?quote:
[..]
Zucht... Met dat 'mes op de keel' zijn we nu wel een keertje klaar toch? Hier wordt keer op keer gewezen dat de rentelasten voor de Grieken helemaal niet zo zwaar zijn vergeleken bij andere landen.
so long and thanks for all the fish
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.quote:
Natuurlijk wordt dat niks met die tweede wereldoorlog claim (hoewel jullie het wel heel erg serieus nemen, alhoewel, je maar eens in moet lezen hoe de USA claims bij concerns neerlegt voor feiten die elders 'gepleegd' zijn, enkel op basis dat een concern activiteiten in de USA heeft - o.a. Standard Chartered. Ik zou maar iets minder stellig zijn over internationaal recht).
Maar het grappigste is dat jullie eerst iemand met de rug tegen de muur zetten, het mes op de keel, en dan boos worden als iemand rare sprongen gaat maken. En dat zijn dat nota bene de mensen met wie je duurzaam, kost wat kost, in een politieke en fiscale unie wil blijven zitten
Dit soort druk heeft alleen nut als je iemand een reeele uitweg biedt, anders is het bloedlink. Maar dat hebben die EU regenten op een powertrip niet door.
Scheld de schuld kwijt tot een acceptabel en servicable niveau, en laat Griekenland uit de EU treden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ook stukken beter voor de portemonnaie van de Nederlandse burger, dan moet Dijsselbloem voor het vaderland maar een beetje van zijn ego inslikken voor een dag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.quote:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
De euro daarentegen lijkt wat minder florissant te lopen sinds we daar een italiaan hebben zitten als opperhoofd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.quote:
[..]
Geen drol, op basis van uitgaven juist een van de efficiëntstere instituten.
Zeg jij ook even tegen onze pensioenfondsen dat het onderrendement wat ze maken door QE geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze koopkracht dat het door het putje jagen van de euro om onze zwakke broeders te plezieren geen drol is?
Die absurde EU verheerlijking gaat wel heel ver hoor.
so long and thanks for all the fish
Dit stukje is wel een aardige samenvatting van de huidige status van de Griekse kwestie.
Tijd voor een referendum waarin het Griekse volk kan kiezen tussen de euro + onder de knoet van de EU blijven of default + uit de EU met eigen munt. Ik verwacht trouwens dat ze dan de eerste optie kiezen.
Een half jaar geleden had Griekenland nog duidelijk de upper hand, maar de afgelopen 2 maanden hebben ze vakkundig hun eigen glazen ingegooid.quote:Greece may have blown best hope of debt deal
(Reuters) - Even if it survives the next three months teetering on the brink of bankruptcy, Greece may have blown its best chance of a long-term debt deal by alienating its euro zone partners when it most needed their support.
Prime Minister Alexis Tsipras' leftist-led government has so thoroughly shattered creditors' trust that solutions which might have been on offer a few weeks ago now seem out of reach.
With a public debt equivalent to 175 percent of economic output and an economy struggling to pull out of a six-year depression, Athens needs all the goodwill it can summon to ease the burden. It owes 80 percent of that debt to official lenders after private bondholders took a hefty writedown in 2012.
Since outright debt forgiveness is politically impossible, the next best solution would be for Greece to pay off its expensive IMF loans early, redeem bonds held by the European Central Bank and extend the maturity of loans from euro zone governments to secure lower interest rates for years to come.
"This step would save Greece's budget billions of euros, while reforming the Troika arrangement, eliminating the IMF's and the ECB's financial exposure to Greece," said Jacob Funk Kirkegaard, senior fellow at the Peterson Institute for International Economics, who advocates such an arrangement.
It would lower the effective interest rate on Greek debt to less than 2 percent, far less than Athens was paying before the euro zone debt crisis began in 2009, and radically reduce the principal amount to be repaid over the next decade, giving Greece fiscal breathing space to revive its economy.
And unlike ideas floated by Greek Finance Minister Yanis Varoufakis to swap euro zone loans for GDP-linked bonds and ECB holdings with perpetual bonds, paying out the IMF and the ECB early would be legal and supported by precedent.
But if the economics make sense for Greece, the politics no longer add up for its partners.
A euro zone official said there had been exploratory talks with the previous conservative-led Greek government about such a plan last year, before then Prime Minister Antonis Samaras chose to bring forward an election he lost rather than complete a bitterly unpopular bailout program.
"Now it's a political non-starter," said a euro zone official. "There's just no appetite in the euro zone for a grand bargain to take over Greece's debt to the IMF and the ECB."
LEVERAGE
Tsipras' denunciations of EU-prescribed austerity, demands for German war reparations and cosying up to Russian President Vladimir Putin, and Varoufakis' foot-dragging on reform negotiations and initial calls for a "haircut" on Greek debt, have dried up the reservoir of sympathy for Athens.
Creditors like Germany, the Netherlands and Finland are bent on keeping the IMF involved as an enforcer of economic reform and fiscal discipline because they don't trust the Greeks to keep their word, nor the European Commission to hold them to it.
"They would prefer to provide debt relief on an annual basis so they keep leverage on Greece to stick to the program," said Miranda Xafa, senior scholar at the Centre for International Governance Innovation and a consultant on Greek debt.
True, euro zone peers Ireland and Portugal, which received international bailouts after Greece, won EU agreement to pay off their costlier IMF loans faster, raising hopes in Athens.
But Dublin and Lisbon were able to do so by borrowing more cheaply from private lenders after completing their bailout programs and regaining access to the capital markets.
"Ireland and Portugal are governments in difficulty, but they are not difficult governments," said Elena Daly, principal at EM Conseil, a Paris-based sovereign debt management adviser.
Since Greece is stalling on its program and lacks market access, the only way it could pay off 24 billion euros owed to the IMF and redeem 27 billion euros of bonds held by the ECB would be for the euro zone's rescue fund to lend it the money.
That in turn would require euro zone governments to convince their parliaments to risk more taxpayers' money than the roughly 170 billion euros they have already lent Greece in two bailouts totalling 240 billion euros.
Many economists and euro zone officials believe Athens will anyway need a third bailout of around 30 billion euros this year, even though Tsipras insists Athens does not want that.
Euro zone finance ministers promised in 2012 to "consider further measures and assistance" to ease Greece's debt provided it stuck to the terms of its program, which it has not done.
Both Xafa and Daly said Tsipras had put himself in a near impossible position by making election promises incompatible with keeping the confidence of Greece's creditors.
He needs to change the politics fast to have a chance of fixing the economics without resorting to capital controls, paying civil servants with IOUs or defaulting on foreign governments and being forced out of the euro zone, they argue.
A referendum asking Greeks if they want to stay in the euro at the price of painful economic reforms, or a quick coalition change to bring in pro-reform centrists, may be his best options, even if they split his Syriza party.
Greece's official creditors meanwhile are torn between wanting to keep it in the euro zone to avoid the precedent of a country exiting, and fearing that if Tsipras manages to roll back austerity and secure debt relief, he could embolden like-minded political forces in Ireland, Portugal and Spain. "So they want Greece to prosper and stay in the euro while at the same time wanting the new administration to fall on its face and become an object lesson for other electorates who may be toying with the idea of rebellion," Daly said.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N306W20150412
Tijd voor een referendum waarin het Griekse volk kan kiezen tussen de euro + onder de knoet van de EU blijven of default + uit de EU met eigen munt. Ik verwacht trouwens dat ze dan de eerste optie kiezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3quote:
[..]
Dat betalen die bedrijven omdat de baten hoger zijn dan de kosten van zo'n claim. In het geval van Griekenland zijn claim gaat dat niet op.
so long and thanks for all the fish
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.quote:
[..]
Denken dat de schuld wordt terugbetaald als je telkens meer verstrekt. Nee, jij "wint"
In de tussentijd, in de echte wereld, verliezen we (Grieken en Nederlanders) allemaal. Veel beter.
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?quote:
[..]
Er moet niet telkens meer worden verstrekt, maar dat Griekenland zo'n 2%-4% van hun bbp per jaar aan het terugbetalen van schulden besteedt is heel redelijk. Klagen dat daardoor het land in een humanitaire crisis komt is echt een kwestie van krokodillentranen en de schuld van het eigen falen niet onder ogen willen zien. Dat jij voor Varoufakis' mooie woorden valt en ook dat laatste beetje terugbetalen wil kwijtschelden moet jij weten, maar een goed idee lijkt het mij niet.
Lijkt mij juist een prima idee om die Europese windowdressing eens bloot te leggen, en duidelijk te maken dat er een verkapte fiscale transfer aan de gang is.
so long and thanks for all the fish
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?quote:
[..]
Zucht. Is het een perpetuele aflossingsvrije lening met vaste voorwaarden dan? Ik zie dat meer als een variabel krediet met een lage teaserrente, . Een soort DSB dus. En om te verbloemen dat ie oninbaar geleden moet worden, telkens maar doorrollen. Zucht, we hebben ook niks geleerd van de bankencrisis, gaan we dit op landenniveau nog een keer spelen, omdat niemand de politieke rekening wil oppikken voor dit pyramidespel?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
Lol... sure, in jouw fantasiewereld wel wellicht..quote:
[..]
En wat zijn de gevolgen daarvan? Dat burgers zien wat de EU echt kost? Dat is indedaad een zeer gevaarlijk precedent voor de EU regenten en politici.
Nogmaals; precedent.quote:
[..]
Ten eerste waarom worden er dan telkens nieuwe leningen vestrekt, ten tweede, als dat om het laatste beetje terugbetalen gaat, waar maken zich al die Eurofielen dan druk over. Het gaat immers toch nergens over?
Lijkt mij juist een prima idee om die Europese windowdressing eens bloot te leggen, en duidelijk te maken dat er een verkapte fiscale transfer aan de gang is.
Maar jij denkt overduidelijk in zeer simplistische denkbeelden en zwart/wit, dus die nuance zal wel niet aan je besteed zijn helaas.
Je moet beter lezen voor wat betreft je tweede zin, maar om op je voorbeeld van schuldsanering in te gaan.quote:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
Ja, dat is wat in de praktijk wat in faillissementen en bij bijzonder beheer gebeurt. Je kan hip doen en op je trom blijven slaan, en vervolgens denkt de failliet, hier is voor mij niks meer te winnen, en je beurt niks van de failliet (of in de situatie van Griekenland verstrekt je steeds nieuwe leningen waaruit andere schuldeisers worden afbetaald, of waaruit je je eigen rente beurt), of je kan ze een wortel voorhouden waarbij als ze een deel afbetalen, ze het restant kwijt zijn.
Gok eens waar in de non politieke praktijk voor gekozen wordt, niks beuren maar wel steeds meer geldlenen. Of een deal maken waar beiden wat te winnen hebben, en waarbij er kwijtschelding plaatsvindt, maar je tenminste een deel terugkrijgt. En niet over 50 jaar met een tijdswaarde nul, maar nu.
De EU verhindert dat er zakelijke beslissingen genomen kunnen worden, en jij en ik betalen de rekening.
De enige in de EU die zich geen oor heeft laten aannaaien door de EU bozo's is Finland, want die heeft destijds concrete uitwinbare zekerheden bedongen, die ze bij een achterstand kunnen uitwinnen. Wedden dat die wel betaald worden, en op tijd
so long and thanks for all the fish
Welke nuance zit in precedent? Gaat Draghi dan nog vehementer strooien met onze koopkracht?quote:
[..]
Nogmaals; precedent.
Maar jij denkt overduidelijk in zeer simplistische denkbeelden en zwart/wit, dus die nuance zal wel niet aan je besteed zijn helaas.
so long and thanks for all the fish
De EU zal spoedig een beslissende keus moeten maken of een land gaan worden met een fiscaal en politiek bestuur en Griekenland beschouwen als een soort armlastig Drenthe of stoppen met de euro
De mensen in schuldhulpverlening zijn na maximaal 5 jaar van hun schulden af, nadat ze 5 jaar "spartaans" geleefd hebben. Griekenland moet er dan ruim 100 jaar over doen dat is toch geen vergelijking, waarbij we weten dat de financiele moraal van staten is dat het begrotingstekort nog steeds mag oplopen, terwijl bij iemand in schuldhulpverlening er geen nieuwe schulden afgesloten mogen worden en men na die 5 jaar weer met een schone lei kan beginnen.quote:
[..]
Wil jij mensen in de schuldsanering dan ook maar wat geld uitlenen tegen gunstige voorwaarden zonder dat er wat tegenover staat?
Dat ze iets moeten veranderen lijkt me nu precies hetgeen waar niemand het over oneens kan zijn, dus om daar nu over te gaan zaniken is tamelijk onzinnig
de jubeljaren welke men ooit in de oudheid uitgevonden had zouden in de huidige financiele wereld misschien wel een oplossing zijn zodat lening verstrekkers wel uitkijken met het verstrekken van leningen met te lange looptijden waardoor niets meer te overzien is.
In je blinde haat blijf je de EU met de ecb verwisselen. Dit terwijl ik het nog bijna uitgespeld heb.quote:
[..]
Zeg jij dat even tegen Dijsselbloem dat ons aandeel in Griekse leningen geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze pensioenfondsen dat het onderrendement wat ze maken door QE geen drol is.
Zeg jij ook even tegen onze koopkracht dat het door het putje jagen van de euro om onze zwakke broeders te plezieren geen drol is?
Die absurde EU verheerlijking gaat wel heel ver hoor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je snapt het dus niet. Lees eens terug waar ik op reageer.quote:
[..]
Dan kan de EU die leningen pirma kwijtschelden, want de EU levert toch zo veel op <3
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die wortel hebben ze al deels gehad maar ze hebben zich niet aan de afspraken gehouden. Wat jij wilt is ze nu alsnog de rest van de wortel geven.quote:
[..]
Je moet beter lezen voor wat betreft je tweede zin, maar om op je voorbeeld van schuldsanering in te gaan.
Ja, dat is wat in de praktijk wat in faillissementen en bij bijzonder beheer gebeurt. Je kan hip doen en op je trom blijven slaan, en vervolgens denkt de failliet, hier is voor mij niks meer te winnen, en je beurt niks van de failliet (of in de situatie van Griekenland verstrekt je steeds nieuwe leningen waaruit andere schuldeisers worden afbetaald, of waaruit je je eigen rente beurt), of je kan ze een wortel voorhouden waarbij als ze een deel afbetalen, ze het restant kwijt zijn.
Gok eens waar in de non politieke praktijk voor gekozen wordt, niks beuren maar wel steeds meer geldlenen. Of een deal maken waar beiden wat te winnen hebben, en waarbij er kwijtschelding plaatsvindt, maar je tenminste een deel terugkrijgt. En niet over 50 jaar met een tijdswaarde nul, maar nu.
De EU verhindert dat er zakelijke beslissingen genomen kunnen worden, en jij en ik betalen de rekening.
De enige in de EU die zich geen oor heeft laten aannaaien door de EU bozo's is Finland, want die heeft destijds concrete uitwinbare zekerheden bedongen, die ze bij een achterstand kunnen uitwinnen. Wedden dat die wel betaald worden, en op tijd
Sterker nog je wilt dat ze je niet meer betalen en failliet gaan om ze dan vervolgens nog meer geld te geven.
Ik noem dat laatste nu niet bepaald een zakelijke beslissing.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je kan een vergelijking ook te ver doorvoeren, ging mij vooral om het feit dat zo iemand z'n manier van met geld omgaan drastisch moet omgooien. Juist omdat zo iemand in de problemen is gekomen door de manier waarop hij/zij met geld om gaat. Dat lijkt me niet meer dan logisch. En dat is precies wat Griekenland ook moet doen. Wat vinden we daar nu raar aan?quote:
[..]
De mensen in schuldhulpverlening zijn na maximaal 5 jaar van hun schulden af, nadat ze 5 jaar "spartaans" geleefd hebben. Griekenland moet er dan ruim 100 jaar over doen dat is toch geen vergelijking, waarbij we weten dat de financiele moraal van staten is dat het begrotingstekort nog steeds mag oplopen, terwijl bij iemand in schuldhulpverlening er geen nieuwe schulden afgesloten mogen worden en men na die 5 jaar weer met een schone lei kan beginnen.
de jubeljaren welke men ooit in de oudheid uitgevonden had zouden in de huidige financiele wereld misschien wel een oplossing zijn zodat lening verstrekkers wel uitkijken met het verstrekken van leningen met te lange looptijden waardoor niets meer te overzien is.
'mes op de keel' is gewoon populair geroeptoeter, en totaal niet relevant of waar. Er wordt hier al keer op keer gewezen op het feit dat de schuldenlasten procentueel gezien helemaal niet zo heftig zijn als wordt voorgedaan.
Tevens; iemand die de schuldsanering in gaat krijgt juist vaak wel een nieuwe financiering, maar dan bij de stadsbank tegen gunstiger rente dan bij het postorderbedrijf bv.
In die zin gaat vergelijking dus wel degelijk op.
Begrijp je het nou gewoon niet of zit je bewust te trollen?quote:
[..]
Welke nuance zit in precedent? Gaat Draghi dan nog vehementer strooien met onze koopkracht?
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
so long and thanks for all the fish
Ik begrijp dat het lastig lezen is met een EU bril op, maar dat staat er niet.quote:
[..]
Die wortel hebben ze al deels gehad maar ze hebben zich niet aan de afspraken gehouden. Wat jij wilt is ze nu alsnog de rest van de wortel geven.
Sterker nog je wilt dat ze je niet meer betalen en failliet gaan om ze dan vervolgens nog meer geld te geven.
Ik noem dat laatste nu niet bepaald een zakelijke beslissing.
so long and thanks for all the fish
Inderdaad niet te geloven. Leuk voorbeeld hoor, maar het feit dat er massaal aan belastingontduiking gedaan wordt wil je voort laten bestaan? De hele belasting- en inningsbeleid was een zootje, dat vind je prima?quote:
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
Lees zelf anders de recente voorstellen eens door... staat bol van de maatregelen waarvan je denkt. "wtf.. hoezo komt dit nu pas aan bod?".
http://im.ft-static.com/c(...)a53-00144feab7de.pdf
Dat staat er wel je wilt immers slecht gedrag belonen plus daarbovenop nog extra geld geven.quote:
[..]
Ik begrijp dat het lastig lezen is met een EU bril op, maar dat staat er niet.
Want al zouden de schulden kwijtgescholden worden dan nog hebben ze een tekort.
Maar ik ben blij dat je je eerder ongelijk toegeeft gezien het negeren van die post.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.quote:
Niet te geloven.
nikao, ik verstrek je een lening van 100 miljoen, terwijl je geen zes centen equity hebt.
ik beding daarop een rente van 0.0000005%
Een Griekse reder gaat er met 50 miljoen van je centen vandoor en zet dat buiten bereik van de Griekse fiscus en authoriteiten bij een trustkantoor op de zuid-as neer, waar hij door Capo Distelblom beschermd wordt zolang hij 25% NL belasting over een minitieuze kleine spread betaalt (beschermgeld werd dat vroeger genoemd, nu noemen we dat een ruling).
Je leent tegen 0.00000005%. Goedkoper kan niet.
Maar je moet 100 miljoen terugbetalen, terwijl je 50 miljoen hebt.
De vraag. Ga jij ooit een cent terugbetalen zolang ik 100% eis, en je weet dat je geen shot in hell hebt om die andere 50 miljoen nog ergens te vinden?
Ofwel, kunnen jullie de rente dooddoener eens acherwege laten. Dat is windowdressing om maar te verhullen dat de leningen oninbaar zijn. De volgende stap zal vast zijn dat de rente wordt omgezet in PIK (paid in kind) rente. Zelfde Goldman Sachs truuc.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Het hele punt is daarom ook dat het verlengen van de looptijd tegen een rente onder het marktconforme tarief in feite allang een kwijtschelding van vele miljarden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2015 16:15:44 ]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.quote:
[..]
Dat staat er wel je wilt immers slecht gedrag belonen plus daarbovenop nog extra geld geven.
Want al zouden de schulden kwijtgescholden worden dan nog hebben ze een tekort.
Maar ik ben blij dat je je eerder ongelijk toegeeft gezien het negeren van die post.
so long and thanks for all the fish
Lol! jij bent degene die steeds anderen woorden in de mond legt. Bovendien laat je hier wederom je gebrek aan nuance (en dus begrip voor complexiteit) zien; iedereen die het niet met je eens is, is gelijk een eurofiel?quote:
[..]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.
Ja, duh, het hele QE verhaal is een enorme transfer van onze koopkracht naar Frankrijk, Spanje en Italie, dat is wat ik telkenmale aangeef.quote:
[..]
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Het hele punt is daarom ook dat het verlengen van de looptijd tegen een rente onder het marktconforme tarief in feite allang een kwijtschelding van vele miljarden is.
Dan hebben we over 1 a 2 Griekenlanden /per jaar/
Dus waarom die preoccupatie van sommigen hier met de Grieken terwijl er drie roze olifanten op tafel staan te dansen en ons geld staan op te laden onder regie van signore Draghi.
Die kan helemaal geen oplossing voor Griekenland hebben, stel je voor dat de focus verschuift naar het misdadige transferkarakter van QE.
so long and thanks for all the fish
Gast, ik heb het helemaal niet over QE.quote:
[..]
Ja, duh, het hele QE verhaal is een enorme transfer van onze koopkracht naar Frankrijk, Spanje en Italie, dat is wat ik telkenmale aangeef.
Dan hebben we over 1 a 2 Griekenlanden /per jaar/
Dus waarom die preoccupatie van sommigen hier met de Grieken terwijl er drie roze olifanten op tafel staan te dansen en ons geld staan op te laden onder regie van signore Draghi.
Die kan helemaal geen oplossing voor Griekenland hebben, stel je voor dat de focus verschuift naar het misdadige transferkarakter van QE.
QE is Griekenland in het HEEEEEEEL groot.quote:
[..]
Gast, ik heb het helemaal niet over QE.
so long and thanks for all the fish
Kwijtschelden ondanks niet voldoen aan de voorwaarden vindt jij slecht bedrag niet belonen?quote:
[..]
Dat staat er niet, en je hoeft niet wederom woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Beetje korzelig zijn die eurofielen, zeg. Niet zo gewend aan een weerwoord.
Want ik ging gewoon verder met je speciaal beheer vergelijking.
Gaat de bank nog wel onderhandelen met iemand die constant de afspraken schendt?
Verder houdt je persoonlijke aanvallen bij wil je.
Maar misschien is er een communicatie error. Stap voor stap wat wil je nu:
1. Kwijtschelding?
2. Moeten daar voorwaarden aan verbonden zijn?
3. Het plan na de kwijtschelding?
4. Wat ga je doen aan de precedent werking?
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-04-2015 16:32:07 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar daar gaat dit topic niet over.quote:
[..]
QE is Griekenland in het HEEEEEEEL groot.
De meesten hier zijn het met je eens wat betreft QE. Maar het gaat hier over Griekenland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kwijtschelding tot aanvaardbaar niveau en dan de euro uit.quote:
[..]
Kwijtschelden ondanks niet voldoen aan de voorwaarden vindt jij slecht bedrag niet belonen?
Verder houdt je persoonlijke aanvallen bij wil je.
Maar misschien is er een communicatie error. Stap voor stap wat wil je nu:
1. Kwijtschelding?
2. Moeten daar voorwaarden aan verbonden zijn?
3. Het plan na de kwijtschelding?
4. Wat ga je doen aan de precedent werking?
Ik ga niks doen aan precedent werking, het is prima dat mensen in Nederland begrijpen dat zij de tekorten van andere staten direct of indirect aanzuiveren, hetzij via leningen hetzij via transfers van koopkracht middels QE.
En als ze dat een acceptabele prijs vinden, is er tenminste democratische legitimatie voor.
so long and thanks for all the fish
Maak jij je ook zo druk over een dief die een zak drop jat, terwijl je kassa gestolen wordt?quote:
[..]
Maar daar gaat dit topic niet over.
De meesten hier zijn het met je eens wat betreft QE. Maar het gaat hier over Griekenland.
Is trouwens een bekende dieventruuc he, geef ze wat kleins, dan kom je met elke grote roof weg.
so long and thanks for all the fish
Het niveau *is* aanvaardbaar.quote:
[..]
Kwijtschelding tot aanvaardbaar niveau en dan de euro uit.
Ik ga niks doen aan precedent werking, het is prima dat mensen in Nederland begrijpen dat zij de tekorten van andere staten direct of indirect aanzuiveren, hetzij via leningen hetzij via transfers van koopkracht middels QE.
Je kan een dealtje doen dat je de Griekse leningen omruilt voor een lager nominaal bedrag met een kortere looptijd en een veel hogere rente. Met dat spelletje kun je de nominale schuldenlast als % van het bbp verlagen terwijl de jaarlijkse lasten voor Griekenland hetzelfde blijven en de netto-contante-waarde ook hetzelfde blijft. Prima. Maar eigenlijk heeft niemand daar iets aan.
En als men die 50 jaar een 3% begrotingstekort heeft gehad, dan is die staatsschuld gewoon een stuk meer geworden.quote:
[..]
Een staatsschuld hoeft helemaal niet afgelost te worden.
Als je 2% groei per jaar en 2% inflatie per jaar hebt, dan is die staatsschuld over 50 jaar relatief gezien nog maar minder dan een kwart waard in vergelijking met de huidige waarde. Dat kan dan tegen die tijd prima doorgerold worden via een nieuwe lening.
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?quote:
[..]
Het niveau *is* aanvaardbaar.
Je kan een dealtje doen dat je de Griekse leningen omruilt voor een lager nominaal bedrag met een kortere looptijd en een veel hogere rente. Met dat spelletje kun je de nominale schuldenlast als % van het bbp verlagen terwijl de jaarlijkse lasten voor Griekenland hetzelfde blijven en de netto-contante-waarde ook hetzelfde blijft. Prima. Maar eigenlijk heeft niemand daar iets aan.
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen, en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Wie speelt in deze het spelletje?
so long and thanks for all the fish
Nee maar zoals eerder gezegd zijn er niet voor niets verschillende topics. Persoonlijk heb ik meer financiële last van andere zaken. Maar dat ga ik ook niet hier bespreken.quote:
[..]
Maak jij je ook zo druk over een dief die een zak drop jat, terwijl je kassa gestolen wordt?
Is trouwens een bekende dieventruuc he, geef ze wat kleins, dan kom je met elke grote roof weg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met deflatie als bonus.quote:
[..]
En als men die 50 jaar een 3% begrotingstekort heeft gehad, dan is die staatsschuld gewoon een stuk meer geworden.
so long and thanks for all the fish
Het lost beiden niet op.quote:
[..]
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen, en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Wie speelt in deze het spelletje?
Wat er moet gebeuren is een hervorming van de Griekse overheid en economie. Maar daar wil niemand aan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jaquote:
[..]
Maar net doen alsof die schulden houdbaar zijn doordat we het rentepercentage omlaag schroeven, zoals we gedaan hebben, dat lost wel wat op?
Maak het maar marktconform, dan weet tenminste iedereen wie de rekening heeft gekregen,
Nee, voor Griekenland verandert er dan verder niks, behalve misschien dat ze dan formeel wanbetaler zijn en zich noch slechter via de markt kunnen financieren dan nu.quote:en dan kan Griekenland zich fijn op de markt financieren ipv van jou en mijn belastingcenten.
Eurocrisis. Dat je de nuance van het woord eurocrisis mist, moet je voor bij nikao zijnquote:
[..]
Nee maar zoals eerder gezegd zijn er niet voor niets verschillende topics. Persoonlijk heb ik meer financiële last van andere zaken. Maar dat ga ik ook niet hier bespreken.
Er zit geen licht tussen QE en kwijtschelden van Griekse schuld. Het zijn twee zijden van 1 medaille, met dien verstande dat Griekenland een detail is met wat de transfer van onze koopkracht en vermogen naar onze andere Europese broeders kost.Als dat geen eurocrisis is, weet ik het ook niet.
so long and thanks for all the fish
