Nieuwsquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-03-2015 17:55:13 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe vraagt je af waarom het pad dan naar de kabelbrug leidt ipv naar die veiliger oversteekplek.quote:Op zondag 29 maart 2015 17:06 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik herinner het me omgekeerd: er is een kabel voor de eerste kabelbrug en 50 meter stroomopwaarts is een doorwaadbare plek die meestal veel veiliger en handiger is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)RapaNui
ChiatosIs het nog steeds de bedoeling dat er een expeditie naar Boquete wordt gehouden of is dat van de baan?Helemaal eens met El-Mata. De rivier volgen is echter het meest logisch. Eerder werd hier een rapportage gepost van vermissingen en het gedrag van mensen hierin. Veruit de meerderheid volgen de rivier. @Ouder1: waarom? Antwoord: om bewoning te vinden. Dat ze het niet vonden betekent gewoon dat de hutjes niet bewoond waren of dat ze ze niet gevonden hebben. Simpel. Het nu ook niet zo dat ze in Manhattan zijn zoekgeraakt...Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!Nuttige afbakening van de geografische kant van het probleem. Ik denk dat iedereen, ongeacht de voorkeur voor verdwalen / ongeluk / misdrijf, zich hierin kan vinden.quote:Op zondag 29 maart 2015 16:23 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn in feite voor een niet-derden-scenario 2 extremen:
[ afbeelding ]
1 - Het FvdG-scenario - Kris en Lisanne zijn op de terugweg van Q1 naar de Mirador in een kloof gevallen en daar nooit meer uitgekomen. Dit betekent dat het spijkerbroekje én de rugzak honderden rivierbochten en verschillende samenvloeiingen hebben gepasseerd om om ongeschonden daar terecht te komen waar ze gevonden zijn.
[ afbeelding ]
2 - Het rugzakplek-scenario - Lisanne en Kris zijn helemaal naar de rugzakplek geweest en in die buurt komen te overlijden.
Alles ertussen is dus ook mogelijk.
Het grote probleem met 1 is dat de vondsten achterlijk ver getransporteerd moeten zijn en met name door het nauwe stuk Culebra, dat vol met (grote) stenen moet liggen (zie de topografie van de bronhellingen van het stuk rivier; het hinterland).
Het grote probleem met 2 is dat ze langs zoveel hutten en huizen gekomen moeten zijn en vooral het Casa Sinaproc, waar je als je zou aankomen zeker zou overnachten en het als je standplaats zou maken, met een groot veld eromheen zodat helikopters je goed kunnen zien.
In het FvdG-scenario heb ik nooit geloofd, precies om de reden die je hier aangeeft.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...El_Matador
ToreroGa mee dan, dan weet je het.quote:Op zondag 29 maart 2015 17:45 schreef RapaNui het volgende:
Is het nog steeds de bedoeling dat er een expeditie naar Boquete wordt gehouden of is dat van de baan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogRapaNui
Chiatos@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.El_Matador
ToreroDaar is een psychologisch probleem mee:quote:Op zondag 29 maart 2015 17:55 schreef RapaNui het volgende:
@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.
• de ouders geloofden van 12 mei tot 4 december in een misdrijf en hun advocaat Enrique A. vermoedde "geplant bewijs"
• de ouders verkozen om niet naar de jeans- of rugzakplek te gaan, ook niet per helikopter. Dachten ze dat die plekken niet zo belangrijk waren omdat de resten daar "toch maar" heengespoeld waren? Nee; "we hebben het wel gezien, we keren om"
Dat staat in tegenspraak met elkaar als je de mysterieuze dood van je dochter goed wil onderzoeken. Geen enkele ouder zou zoiets doen, lijkt mij. Niet als je denkt dat er "iets mis is" met die plekken.
De jeans lag aan de rivier, terwijl de wandelroute naar de 2e kabelbrug daar niet langskomt. Die zou er dus heengespoeld moeten kunnen zijn.
Maar de rugzak? Ongeschonden door al die bochten, vertakkingen, aanvoerrivieren? Met al die stenen in de stroom?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 18:03:49 #10El_Matador
ToreroLavenderr, waarom is de OP gelockt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 18:28:49 #11RapaNui
ChiatosIk ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?quote:Op zondag 29 maart 2015 18:02 schreef El_Matador het volgende:
• de ouders verkozen om niet naar de jeans- of rugzakplek te gaan, ook niet per helikopter. Dachten ze dat die plekken niet zo belangrijk waren omdat de resten daar "toch maar" heengespoeld waren? Nee; "we hebben het wel gezien, we keren om"
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspxzondag 29 maart 2015 @ 18:33:53 #12El_Matador
ToreroMet de helikopter kun je bewezen landen naast de Sinaproc-hut en binnen 5 min ben je bij de jeansplek. Op Feliciano's Finca en in de omgeving kun je makkelijk landen en de rugzakplek bezoeken.quote:Op zondag 29 maart 2015 18:28 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
Als ze een helikoptermogelijkheid hadden, is het nog vreemder.
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 18:48:31 #13RapaNui
ChiatosJeeeeetje!quote:Op zondag 29 maart 2015 18:33 schreef El_Matador het volgende:
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?zondag 29 maart 2015 @ 19:12:35 #14ootjekatootje
ootjekatootjeWat ze met de video bedoelden was toch het in beeld brengen van de route van Kis en Lisanne? Tot het verste moment van de eerste noodoproep?quote:Op zondag 29 maart 2015 18:28 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
En dan terug tot het moment van de eerste noodoproep?
Wat de ouders daar verder bekeken en gezien hebben, staat los van de video en was voor het doel van de video niet van toepassing.quote:Op zondag 29 maart 2015 17:55 schreef RapaNui het volgende:
@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.quote:Op zondag 29 maart 2015 10:17 schreef gynaika het volgende:
Mooie duidelijke kaarten!
Mochten K en L werkelijk zover gekomen zijn dan neem ik persoonlijk aan dat zij daar niet door afdwalen zijn gekomen maar onder dwang zijn meegenomen.zondag 29 maart 2015 @ 19:24:53 #16El_Matador
Torerolalalala geldThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 19:35:18 #17ootjekatootje
ootjekatootjeAangenomen wordt dat de meiden ( nog 11 dagen in leven zouden zijn geweest.quote:
Geen persoonlijke berichten, geen persoonlijke foto's, geen persoonlijke video's en geen ingesproken boodschap: geen persoonlijk teken van leven na 13:39 uur op 1 april.
Aangenomen wordt dat de meiden verongelukt of verdwaald zouden zijn.
Het gebied is compleet uitgekamd en doorzocht, er is niets maar dan ook helemaal niets gevonden wat hierover duidelijkheid geeft.
Wat ik erg opvallend vind, die vele paddocks en open gebieden na de q1, meerdere hutten. Op de open plekken voldoende ruimte en stenen om een groot sos teken te maken. Ik een aantal hutten ligt vuur
Het gebied na de q1 heeft voldoende mogelijkheden om te overleden en gevonden te worden, juist als ze gewond waren.
Het gebied voor de q1 heeft valmogelijkheden, klopt. Maar daar zijn gidsen, boeren en vrijwilligers zich toch ook van bewust? Hoeveel abseilers (foto's hiervan) hebben we gezien? En dan niet op de meest voor de hand liggende plek gaan kijken?
Daarnaast heeft iedereen die na 3 april het pad bewandeld heeft en op de hoogte waren van de vermissing van de meiden daar niet gelopen met oogkleppen op.
Ik blijf sterk aan een misdrijf denkenzondag 29 maart 2015 @ 20:10:48 #18Nieuwschierig
Pro bikini-lijnIn de eerste dagen is dat abseilen aan de Boquete-kant gedaan.quote:Op zondag 29 maart 2015 19:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Het gebied voor de q1 heeft valmogelijkheden, klopt. Maar daar zijn gidsen, boeren en vrijwilligers zich toch ook van bewust? Hoeveel abseilers (foto's hiervan) hebben we gezien? En dan niet op de meest voor de hand liggende plek gaan kijken?
De meest voor de hand liggende plek werd pas maanden later anders toen de telefoons aan de andere kant gevonden werden.
Toen is er weer gezocht maar of daar abgeseilt is weet ik ook niet.Wie dit leest is gekzondag 29 maart 2015 @ 20:17:12 #19Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!Ik denk dat dat op geen stukken na het geval is. Alle paden aflopen is wat anders dan het terrein compleet doorzoeken.quote:Op zondag 29 maart 2015 19:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het gebied is compleet uitgekamd en doorzocht,Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...zondag 29 maart 2015 @ 21:09:56 #20El_Matador
ToreroMata ScenarioSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shoot.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 30-03-2015 02:56:32 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan me niet voorstellen dat Lisanne op de vindplek van de rugzak is geweest, rugzak daar heeft achter gelaten en daarna weer richting het noorden is gelopen.
Die mogelijkheid mag je wat mij betreft wegstrepen uit je scenario.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zondag 29 maart 2015 @ 22:02:40 #22El_Matador
ToreroDie mogelijkheid komt van Domnivoor, maar dan beter een flash flood die Lisanne "achterliet" bij de schoenplek en de rugzak ~1 km verder afzette?quote:Op zondag 29 maart 2015 21:39 schreef Lutalo het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat Lisanne op de vindplek van de rugzak is geweest, rugzak daar heeft achter gelaten en daarna weer richting het noorden is gelopen.
Die mogelijkheid mag je wat mij betreft wegstrepen uit je scenario.
Een groot zwak punt lijkt dat Sinaproc de flitslichten in het zuiden op de berg/langs de Q2 niet hebben opgemerkt.
Maar met het "zicht" vanuit Casa Sinaproc op waar Kris en Lisanne die nacht gebaseerd op gesteente en vegetatie gezeten en afgedaald zouden moeten hebben wordt het logischer (790 m vs ~1300+ meter) met een uitzichtbedervende bergkam ertussen.
Het is een flinke afstand, maar in de pikdonkere nacht zou je het tussen de bergen door moeten kunnen zien. Misschien gingen de Sinaproccers juist om 01:40 slapen en misten Kris en Lisanne met hun geflits precies hun aandacht...?
Kris en Lisanne zagen Casa Sinaproc beter dan dat Casa Sinaproc de bergkam kon zien. De meiden probeerden die nacht in het donker richting Casa SInaproc te komen, denkend dat het veel dichterbij zou zijn dan het in werkelijkheid was. Een bekende fout in de bergen, 's nachts nog eens extra versterkt...
Op het moment dat Kris en Lisanne eindelijk bij de 2e kabelbrug en dus vlakbij Casa Sinaproc waren, viel Kris in de rivier. Lisanne kan ook gedacht hebben; Sinaproc is hier niet meer, misschien moet ik verder stroomafwaarts om mensen te vinden...
Maar dan moet die voet in schoen door roofdieren stroomopwaarts 1 km verplaatst en achter een boom (!) neergelegd zijn en dat lijkt me sterk.
[ Bericht 20% gewijzigd door El_Matador op 29-03-2015 22:22:44 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit en het overlijden van de taxichauffeur geeft toch te denken? Of niet?quote:Op zondag 29 maart 2015 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?zondag 29 maart 2015 @ 22:20:05 #24El_Matador
ToreroZe zouden door Henry G. en Osman V. en hun bende die ze opeens bij Q1/Q2 zagen, opgeschrikt en in de kloof gejaagd kunnen zijn, maar daarna verder alles op natuurlijke wijze, zonder derden, zou ik me kunnen voorstellen. Meer niet met derden. Is niet nodig om de feiten te kunnen verklaren.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:14 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dit en het overlijden van de taxichauffeur geeft toch te denken? Of niet?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 22:21:09 #25ootjekatootje
ootjekatootjeIk vind het fijn dat je het zo uitgebreid laat zien, met de kaarten, ook vanaf Matteo's hut is er geen zicht op de CD/q1 zijde, daar staat ook een heuvel voor en is een klein puntje van de cd top te zien.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die mogelijkheid komt van Domnivoor, maar dan beter een flash flood die Lisanne "achterliet" bij de schoenplek en de rugzak ~1 km verder afzette?
Een groot zwak punt lijkt dat Sinaproc de flitslichten in het zuiden op de berg/langs de Q2 niet hebben opgemerkt.
Maar met het "zicht" vanuit Casa Sinaproc op waar Kris en Lisanne die nacht gebaseerd op gesteente en vegetatie gezeten en afgedaald zouden moeten hebben wordt het logischer (790 m vs ~1300+ meter)
[ afbeelding ]
Het is een flinke afstand, maar in de pikdonkere nacht zou je het tussen de bergen door moeten kunnen zien. Misschien gingen de Sinaproccers juist om 1:40 slapen en misten Kris en Lisanne met hun geflits precies hun aandacht...?Als je bewust 's nachts gaat zoeken, ben je toch juist bedacht op geluiden en licht(en) anders dan anders? Vooral als je zelf ook signalen uitzendt?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zondag 29 maart 2015 @ 22:22:57 #27ootjekatootje
ootjekatootjeKom je nooit achter, kunnen ook anderen geweest zijnquote:Op zondag 29 maart 2015 22:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze zouden door Henry G. en Osman V. en hun bende die ze opeens bij Q1/Q2 zagen, opgeschrikt en in de kloof gejaagd kunnen zijn, maar daarna verder alles op natuurlijke wijze, zonder derden, zou ik me kunnen voorstellen. Meer niet met derden. Is niet nodig om de feiten te kunnen verklaren.zondag 29 maart 2015 @ 22:24:31 #28ootjekatootje
ootjekatootjeIk kan me ook niet voorstellen dat die 17 kerels allemaal op dezelfde tijd geslapen hebben, d'r zullen er gedurende nacht wel een paar wacht hebben gehouden, ze liepen er met flinke wapens rond. Beetje gevaarlijk om die daar te bewaren zonder wakker toezicht.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:22 schreef Lutalo het volgende:
Als je bewust 's nachts gaat zoeken, ben je toch juist bedacht op geluiden en licht(en) anders dan anders? Vooral als je zelf ook signalen uitzendt?Was een verkeersongeluk, als ik het goed lees. Bovendien, is deze Gonzalez wel familie? Het gaat om heel veel voorkomende voor- en achternamen.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:14 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dit en het overlijden van de taxichauffeur geeft toch te denken? Of niet?Heeft "Baru" mond op mond beademing gehad en is ie weer tot leven gekomen?
Had gehoopt dat die flauwekul hier nou afgelopen zou zijn maar nee dus.
Hij weet de coordinaten van zijn vriend Feliciano zijn finca maar weet niet dat je tussen de top en de 1e beek kunt vallen? (en zo ontzettend veel dingen meer niet)
En als Kris en Lisanne mobiel waren dan hadden ze veel vaker hun telefoon gechecked op bereik en waren ze bergopwaarts gegaan omdat je daar beter bereik hebt.
Meiden leefden niet meer op 2 april. Neem dat maar eens als uitgaanspunt dan is alles daarna veel logischerzondag 29 maart 2015 @ 22:32:51 #31El_Matador
ToreroIk geef een sluitende verklaring voor zowel _542 (checken waar je de afgrond af kan, richting Q2 onder je) als _550 (stok met zakjes als markeerpunt waar afgedaald te zijn). _5XX (van Kris' hoofd) is gemaakt per ongeluk, toen Lisanne achter Kris liep en naar het noorden probeerden te komen.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Heeft "Baru" mond op mond beademing gehad en is ie weer tot leven gekomen?
Had gehoopt dat die flauwekul hier nou afgelopen zou zijn maar nee dus.
Hij weet de coordinaten van zijn vriend Feliciano zijn finca maar weet niet dat je tussen de top en de 1e beek kunt vallen? (en zo ontzettend veel dingen meer niet)
En als Kris en Lisanne mobiel waren dan hadden ze veel vaker hun telefoon gechecked op bereik en waren ze bergopwaarts gegaan omdat je daar beter bereik hebt.
Meiden leefden niet meer op 2 april. Neem dat maar eens als uitgaanspunt dan is alles daarna veel logischer
Jij:
nepfoto's.
Zonder verklaring voor de bijzondere tak, zonder verdere uitleg.
Vind jij dat genoeg basis voor "jouw allesomvattende keimakkelijke scenario"?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 22:33:19 #32ootjekatootje
ootjekatootjeVan wie kaart nu is, een duitser een kloon, een gids of een ander, ik vind het resultaat van de kaart/paden zoals hierboven uitgewerkt door Mata prettig. Ik kan het niet en ben blij dat een ander wel de moeite neemt.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Heeft "Baru" mond op mond beademing gehad en is ie weer tot leven gekomen?
Had gehoopt dat die flauwekul hier nou afgelopen zou zijn maar nee dus.
Hij weet de coordinaten van zijn vriend Feliciano zijn finca maar weet niet dat je tussen de top en de 1e beek kunt vallen? (en zo ontzettend veel dingen meer niet)
En als Kris en Lisanne mobiel waren dan hadden ze veel vaker hun telefoon gechecked op bereik en waren ze bergopwaarts gegaan omdat je daar beter bereik hebt.
Meiden leefden niet meer op 2 april. Neem dat maar eens als uitgaanspunt dan is alles daarna veel logischer
De meiden zijn inderdaad niet meer in leven geweest op 2 april omdat er geen poging is gedaan contact te krijgen met Familie en vrienden. Niet een keer en alle handelingen op de telefoon en camera door derden gedaan kunnen zijn.
Weet een dader welk nummer van de ouders is? Weet een dader hoe de vriend van kris heet? Niets, geen enkele persoonlijke benadering.zondag 29 maart 2015 @ 22:35:47 #33El_Matador
ToreroAls er nu iets makkelijk is, als je toch al de telefoon pakt van een "meisje dat je zojuist vermoord hebt" (echt, waar haal je het vandaan? ), is het een nummer uit de lijst aanklikken, als je dat zou willen faken.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Weet een dader welk nummer van de ouders is? Weet een dader hoe de vriend van kris heet? Niets, geen enkele persoonlijke benadering.
Absence of evidence is no evidence of absence...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 22:38:20 #34ootjekatootje
ootjekatootjeIk zeg niet dat ze vermoord zijn en dat de dader dit belgedrag dagenlang heeft gedaan . En constant bij een lichaam zit, nee hoor.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als er nu iets makkelijk is, als je toch al de telefoon pakt van een "meisje dat je zojuist vermoord hebt" (echt, waar haal je het vandaan? ), is het een nummer uit de lijst aanklikken, als je dat zou willen faken.
Absence of evidence is no evidence of absence...
De telefoon en camera zijn in een keer bewerkt.Het gehele gebeuren klopt van geen kant. Daarom blijf ook ik sterk aan een misdrijf denken.quote:Op zondag 29 maart 2015 19:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Aangenomen wordt dat de meiden ( nog 11 dagen in leven zouden zijn geweest.
Geen persoonlijke berichten, geen persoonlijke foto's, geen persoonlijke video's en geen ingesproken boodschap: geen persoonlijk teken van leven na 13:39 uur op 1 april.
Aangenomen wordt dat de meiden verongelukt of verdwaald zouden zijn.
Het gebied is compleet uitgekamd en doorzocht, er is niets maar dan ook helemaal niets gevonden wat hierover duidelijkheid geeft.
Wat ik erg opvallend vind, die vele paddocks en open gebieden na de q1, meerdere hutten. Op de open plekken voldoende ruimte en stenen om een groot sos teken te maken. Ik een aantal hutten ligt vuur
Het gebied na de q1 heeft voldoende mogelijkheden om te overleden en gevonden te worden, juist als ze gewond waren.
Het gebied voor de q1 heeft valmogelijkheden, klopt. Maar daar zijn gidsen, boeren en vrijwilligers zich toch ook van bewust? Hoeveel abseilers (foto's hiervan) hebben we gezien? En dan niet op de meest voor de hand liggende plek gaan kijken?
Daarnaast heeft iedereen die na 3 april het pad bewandeld heeft en op de hoogte waren van de vermissing van de meiden daar niet gelopen met oogkleppen op.
Ik blijf sterk aan een misdrijf denken
Een misdrijf als gevolg van onmacht op een bepaald moment?
Misdaad met voorbedachte rade? Wat zou de aanleiding daartoe geweest kunnen zijn?
Meerdere motieven van geheel andere aard zijn uiteraard mogelijk.zondag 29 maart 2015 @ 22:46:10 #36El_Matador
Torero- Waarom precies juist deze foto's, zo, op deze manier geschoten en op welke plekken? Wat is de betekenis van de foto's?quote:Op zondag 29 maart 2015 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze vermoord zijn en dat de dader dit belgedrag dagenlang heeft gedaan . En constant bij een lichaam zit, nee hoor.
De telefoon en camera zijn in een keer bewerkt.
- Hoe kan het haar van Kris er nog zo goed uitzien als ze al een week eerder vermoord zijn (op de eerste dag omgekomen, door schuld van derden dus??)?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 22:47:16 #37ootjekatootje
ootjekatootjemeiden zijn vastgehoudenquote:Op zondag 29 maart 2015 22:43 schreef gynaika het volgende:
[..]
Het gehele gebeuren klopt van geen kant. Daarom blijf ook ik sterk aan een misdrijf denken.
Een misdrijf als gevolg van onmacht op een bepaald moment?
Misdaad met voorbedachte rade? Wat zou de aanleiding daartoe geweest kunnen zijn?
Meerdere motieven van geheel andere aard zijn uiteraard mogelijk.
meiden zijn onheus behandeld om het maar even netjes te zeggen
meiden zijn meegenomen naar een voor hun onbekende locatie achter de cd
mogelijkheden genoeg, geen directe moord
Geen phyco's maar mannen die de meiden troffen en een stomme keuze maakten in de "middle of nowhere"zondag 29 maart 2015 @ 22:55:05 #38ootjekatootje
ootjekatootjeals mogelijke plekken zijn diverse locaties mogelijk, hier is genoemd als potenciele locatie de tweede kabelbrug en ook een steen. Gezien de tijdslijn denk ik niet dat het 1 locatie is maar dat de nachtfoto's gemaakt zijn over meerdere plekken.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- Waarom precies juist deze foto's, zo, op deze manier geschoten en op welke plekken? Wat is de betekenis van de foto's?
- Hoe kan het haar van Kris er nog zo goed uitzien als ze al een week eerder vermoord zijn (op de eerste dag omgekomen, door schuld van derden dus??)?
De tweede vraag hebben meerdere hier al veelvuldig beantwoord, korte versie: haarzakjes hebben spiertjes en deze werken niet meer, na een lange tijd zorgt dit ook doordat haar niet vet wordt maar juist droger voor een "natuurlijke" glans en heel zacht haar.
Ouder1 heeft hiertegen verklaart zelf meerdere lichamen te hebben gewassen en dit zelf niet te herkennen. Mijn vriendin werkt op PL en heeft dit juist bevestigt. Het gaat niet om lichamen die 1/2 dagen dood zijn maar een wat langere tijd.zondag 29 maart 2015 @ 23:07:56 #39ootjekatootje
ootjekatootjeNederlandse meiden hebben echt niet: mom and dad in hun telefoon staan.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als er nu iets makkelijk is, als je toch al de telefoon pakt van een "meisje dat je zojuist vermoord hebt" (echt, waar haal je het vandaan? ), is het een nummer uit de lijst aanklikken, als je dat zou willen faken.
Absence of evidence is no evidence of absence...
Voor een latino is een lijst met nederlandse namen toch niet te volgen?
Zelfs stagaire Eileen snapte niet dat ze de moeder van Lisanne belden in plaats van Lisanne.
In een lijst met: Bert, Ceciel, Dirk, Henk, Huisarts, Ouders, Pietje, School, Suzanne Werk, zien buitenlanders (van een ander continent) niet dat Ouders iets anders is dan Dirk bijvoorbeeld.Ik denk niet dat iemand nog graag zo dichtbij komt om een foto te maken, als dat lichaam al een week in die broeierige omgeving ligt te.. liggen.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
als mogelijke plekken zijn diverse locaties mogelijk, hier is genoemd als potenciele locatie de tweede kabelbrug en ook een steen. Gezien de tijdslijn denk ik niet dat het 1 locatie is maar dat de nachtfoto's gemaakt zijn over meerdere plekken.
De tweede vraag hebben meerdere hier al veelvuldig beantwoord, korte versie: haarzakjes hebben spiertjes en deze werken niet meer, na een lange tijd zorgt dit ook doordat haar niet vet wordt maar juist droger voor een "natuurlijke" glans en heel zacht haar.
Ouder1 heeft hiertegen verklaart zelf meerdere lichamen te hebben gewassen en dit zelf niet te herkennen. Mijn vriendin werkt op PL en heeft dit juist bevestigt. Het gaat niet om lichamen die 1/2 dagen dood zijn maar een wat langere tijd.Was het maar waar!quote:Op zondag 29 maart 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Heeft "Baru" mond op mond beademing gehad en is ie weer tot leven gekomen?
Had gehoopt dat die flauwekul hier nou afgelopen zou zijn maar nee dus.Wij weten ook niet of je daar kunt vallen. We interpreteren een onduidelijke uitspraak van FvdG en zoeken daar mogelijke gegevens bij.quote:Hij weet de coordinaten van zijn vriend Feliciano zijn finca maar weet niet dat je tussen de top en de 1e beek kunt vallen? (en zo ontzettend veel dingen meer niet)Volledig juist!quote:En als Kris en Lisanne mobiel waren dan hadden ze veel vaker hun telefoon gechecked op bereik en waren ze bergopwaarts gegaan omdat je daar beter bereik hebt.Het meisje met het rossigblonde haar leefde nog op 2 april. Als dat niet zo geweest was, had het haar er niet meer gestructureerd uitgezien, maar was losgekomen van het hoofd en de hoofdhuid en we hadden een onsamenhangende kluwen gezien. Nu heeft het haar aan alle kanten structuur en samenhang. Niet al een week eerder gestorven dus.quote:Meiden leefden niet meer op 2 april. Neem dat maar eens als uitgaanspunt dan is alles daarna veel logischer.zondag 29 maart 2015 @ 23:13:38 #42ootjekatootje
ootjekatootjeDaar heb je een goed punt!quote:Op zondag 29 maart 2015 23:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand nog graag zo dichtbij komt om een foto te maken, als dat lichaam al een week in die broeierige omgeving ligt te.. liggen.zondag 29 maart 2015 @ 23:14:14 #43El_Matador
ToreroDe inventieve psychopate perfectionist heeft daarom altijd een draagbaar vrieskistje op zonnecellen bij zich, zo slim is 'ie welquote:Op zondag 29 maart 2015 23:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand nog graag zo dichtbij komt om een foto te maken, als dat lichaam al een week in die broeierige omgeving ligt te.. liggen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHaha, zo een met een draadloos stopcontact aan z'n broekriem.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De inventieve psychopate perfectionist heeft daarom altijd een draagbaar vrieskistje op zonnecellen bij zich, zo slim is 'ie welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zondag 29 maart 2015 @ 23:16:56 #45ootjekatootje
ootjekatootjeGezien die huid in zeer goede staat was, zal dat vrieskistje wel gevuld zijn met beenhuid, om maar even aan te geven hoe raar je denkt.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De inventieve psychopate perfectionist heeft daarom altijd een draagbaar vrieskistje op zonnecellen bij zich, zo slim is 'ie wel
Niemand weet hoe ze zijn overleden en jij sluit een misdrijf uit. Waarom?
2 meiden in een korte broek
in een leeg bos
niets meer van te vinden
en dan nog durven roepen, nee dat kan niet.. Waarom?Wat mij doet vermoeden (los van of ze tegen die tijd al waren opgelost in zoutzuur) dat ze minimaal bij de kabelbrug 2 moeten zijn geweest ipv val in een ravijn naast pianistapad vastzitten, is dat er zoveel gezocht is langs het pad. Ik begrijp dat licht ver draagt maar vraag mij af als je zelf in een bosrijk gebied zit en anderen ook of het licht dat dan wel haalt (jij onder bladerdak en anderen ook). Wat wel ver draagt ongeacht bladerdak is geluid. Ze moeten dus rond 8 april zo ver van het pad hebben gezeten dat zelf gegil en/of geschreeuw het niet meer haalde. Is daar nog iets zinnigs natuurkundigs over te zeggen? (maximale afstand die geluid kan overbruggen om hoorbaar te zijn). Zal wel variabelen als weerkaatsing en luchtvochtigheid hebben.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind het fijn dat je het zo uitgebreid laat zien, met de kaarten, ook vanaf Matteo's hut is er geen zicht op de CD/q1 zijde, daar staat ook een heuvel voor en is een klein puntje van de cd top te zien.zondag 29 maart 2015 @ 23:17:08 #47El_Matador
ToreroVriendenlijst/Favorietenquote:Op zondag 29 maart 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nederlandse meiden hebben echt niet: mom and dad in hun telefoon staan.
Voor een latino is een lijst met nederlandse namen toch niet te volgen?
Zelfs stagaire Eileen snapte niet dat ze de moeder van Lisanne belden in plaats van Lisanne.
In een lijst met: Bert, Ceciel, Dirk, Henk, Huisarts, Ouders, Pietje, School, Suzanne Werk, zien buitenlanders (van een ander continent) niet dat Ouders iets anders is dan Dirk bijvoorbeeld.
Laatste oproepen
Is allemaal makkelijk te vinden en "pa en ma" of "mama" o.i.d is zo gevonden.
Als ze zo achterlijk superintelligent zijn dat ze een dood-door-schuld-zaak op een "verdwaling+ongeluk" kunnen laten lijken, dan toch zeker dat wel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:18:45 #48El_Matador
ToreroIk baseer mijn scenario op kaarten.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gezien die huid in zeer goede staat was, zal dat vrieskistje wel gevuld zijn met beenhuid, om maar even aan te geven hoe raar je denkt.
Niemand weet hoe ze zijn overleden en jij sluit een misdrijf uit. Waarom?
2 meiden in een korte broek
in een leeg bos
niets meer van te vinden
en dan nog durven roepen, nee dat kan niet.. Waarom?
In het wilde weg blijven roepen heb ik na een jaar wel gehad. Jij niet.
Geen verklaring voor wát er op de foto's staat; nee, gewoon NEP roepen en klaar.
"Lekker makkelijk", zoals jackie het al uitstekend verwoordde.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:19:44 #49ootjekatootje
ootjekatootjeEr was toch al bekend dat die meiden alles via de app deden? Denk je nu echt dat ze alleen maar geappt hebben met de ouders? Ze hebben zelfs nog aan die 2 jongens gevraagd of het goed ging met ze in Bocas. Die kregen geen antwoord meer...quote:Op zondag 29 maart 2015 23:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vriendenlijst/Favorieten
Laatste oproepen
Is allemaal makkelijk te vinden en "pa en ma" of "mama" o.i.d is zo gevonden.
Als ze zo achterlijk superintelligent zijn dat ze een dood-door-schuld-zaak op een "verdwaling+ongeluk" kunnen laten lijken, dan toch zeker dat wel.zondag 29 maart 2015 @ 23:20:49 #50ootjekatootje
ootjekatootjeDat jij na een jaar nog niet kan aangeven wat de op de foto's staat, maakt jou toch geen haar beter?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik baseer mijn scenario op kaarten.
In het wilde weg blijven roepen heb ik na een jaar wel gehad. Jij niet.
Geen verklaring voor wát er op de foto's staat; nee, gewoon NEP roepen en klaar.
"Lekker makkelijk", zoals jackie het al uitstekend verwoordde.zondag 29 maart 2015 @ 23:21:29 #51El_Matador
ToreroGoed punt Orakel.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:16 schreef lekarO het volgende:
[..]
Wat mij doet vermoeden (los van of ze tegen die tijd al waren opgelost in zoutzuur) dat ze minimaal bij de kabelbrug 2 moeten zijn geweest ipv val in een ravijn naast pianistapad vastzitten, is dat er zoveel gezocht is langs het pad. Ik begrijp dat licht ver draagt maar vraag mij af als je zelf in een bosrijk gebied zit en anderen ook of het licht dat dan wel haalt (jij onder bladerdak en anderen ook). Wat wel ver draagt ongeacht bladerdak is geluid. Ze moeten dus rond 8 april zo ver van het pad hebben gezeten dat zelf gegil en/of geschreeuw het niet meer haalde. Is daar nog iets zinnigs natuurkundigs over te zeggen? (maximale afstand die geluid kan overbruggen om hoorbaar te zijn). Zal wel variabelen als weerkaatsing en luchtvochtigheid hebben.
Je zou inderdaad verwachten dat schreeuwen zou helpen, maar misschien werd dat ook weerkaatst tegen en kwam niet over de "berg" die de paddocks vormt (zie GE-shot) tussen Q2 en Casa Sinaproc...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs van dat gevonden opgerolde stuk huid ooit bevestigd dat het van K of L was? Kan ik me niet herinneren. Feitelijk weten we niet eens uit een officiële bron of het wel mensenhuid was?!quote:Op zondag 29 maart 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gezien die huid in zeer goede staat was, zal dat vrieskistje wel gevuld zijn met beenhuid, om maar even aan te geven hoe raar je denkt.zondag 29 maart 2015 @ 23:23:01 #53El_Matador
ToreroIk heb juist een sluitende verklaring, ik hoor alleen maar geschreeuw "nepfoto's".quote:Op zondag 29 maart 2015 23:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat jij na een jaar nog niet kan aangeven wat de op de foto's staat, maakt jou toch geen haar beter?
Op vragen naar uitleg van:
• waar dan?
• waarom dan?
• wat beeldt het uit dan?
• wanneer dan?
komen geen antwoorden. Dus blijft het bij geschreeuw, zonder enige onderbouwing.
Kris en Lisanne verdienen beter.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOnze hoogstverdacht gidsen spreken allemaal meerdere talen een beetje. Die zien dat toch zo!quote:Op zondag 29 maart 2015 23:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vriendenlijst/Favorieten
Laatste oproepen
Is allemaal makkelijk te vinden en "pa en ma" of "mama" o.i.d is zo gevonden.
Als ze zo achterlijk superintelligent zijn dat ze een dood-door-schuld-zaak op een "verdwaling+ongeluk" kunnen laten lijken, dan toch zeker dat wel.zondag 29 maart 2015 @ 23:24:36 #55ootjekatootje
ootjekatootjeIn sneeuwgebieden galmt het heel ver, maar dat is ijle lucht zonder weerstand.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goed punt Orakel.
Je zou inderdaad verwachten dat schreeuwen zou helpen, maar misschien werd dat ook weerkaatst tegen en kwam niet over de "berg" die de paddocks vormt (zie GE-shot) tussen Q2 en Casa Sinaproc...
In een jungle is er veel ruis denkt ik, en wordt geroep/gegil ook aangehoord als diergeluidenzondag 29 maart 2015 @ 23:25:04 #56El_Matador
Toreroquote:Op zondag 29 maart 2015 23:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Haha, zo een met een draadloos stopcontact aan z'n broekriem.Daar hangt ook die UV-lamp aan om eventuele bloedsporen op te sporen en met speciaal in de uitrusting aanwezige chemicaliën weg te kunnen wissen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De precisiechirurg uit het team, neef van de kwaadwillende "gids" en broer van de "telefoonhacker" heeft de scalpelset al klaarliggen in het Huis op xx m...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:26:57 #57ootjekatootje
ootjekatootjeZoals ik al poste, jullie benoemen nu mensen als verdachten. D'zijn meer mensen daar dan gidsen.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:24 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Onze hoogstverdacht gidsen spreken allemaal meerdere talen een beetje. Die zien dat toch zo!zondag 29 maart 2015 @ 23:28:21 #58El_Matador
ToreroJij die schermt met het werk van een ander, noemt nog geen namen. Gewoon een beetje in het wilde weg beschuldigen is veel lekkerder.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zoals ik al poste, jullie benoemen nu mensen als verdachten. D'zijn meer mensen daar dan gidsen.
Uitleg geef je niet (dat zijn maar lastige kritische vragen, beter niet op ingaan), maar het filmscenario moet en zal erdoor gedrukt worden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBomen en struiken dempen geluid. Natte aarde en mos ook. Wind verwaait het en bij elke 2 x de afstand wordt het 4 x zachter. Rivieren en ruisend blad doen de rest. Toch kun je op hele stille momenten ineens heel ver horen.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goed punt Orakel.
Je zou inderdaad verwachten dat schreeuwen zou helpen, maar misschien werd dat ook weerkaatst tegen en kwam niet over de "berg" die de paddocks vormt (zie GE-shot) tussen Q2 en Casa Sinaproc...zondag 29 maart 2015 @ 23:31:39 #60ootjekatootje
ootjekatootjeJuist omdat jij zo raar reageert, worden een flink aantal zaken niet meer hier besproken. Maar via andere kanalen, dat jij hierdoor informatie mist of niet kan volgen. Tja, ga nog maar ff door, dan zit je hier alleen.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij die schermt met het werk van een ander, noemt nog geen namen. Gewoon een beetje in het wilde weg beschuldigen is veel lekkerder.
Uitleg geef je niet (dat zijn maar lastige kritische vragen, beter niet op ingaan), maar het filmscenario moet en zal erdoor gedrukt worden.
Na een jaar heb je last van tunnelvisie.zondag 29 maart 2015 @ 23:33:11 #61El_Matador
ToreroHemelsbreed vanaf het "Huis of Blauwe Waterval" is het naar Casa Sinaproc 4,4 km. Maar je hebt helemaal gelijk en die bergrug er nog tussen. Dat haal je niet.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:28 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Bomen en struiken dempen geluid. Natte aarde en mos ook. Wind verwaait het en bij elke 2 x de afstand wordt het 4 x zachter. Rivieren en ruisend blad doen de rest. Toch kun je op hele stille momenten ineens heel ver horen.
Het is wel de enige manier om "de meiden naar het noorden te lokken" en beantwoordt daarmee de aloude vraag; "waarom niet terug naar het zuiden, maar juist zo ver naar het noorden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:34:32 #62El_Matador
ToreroDe topcrimineel is sinds september nauwelijks veranderd. Gewoon alles is gestaged. Hoe dan? Geen idee, maar ik zeg het gewoon. Kritiek ga ik niet op in, zo volwassen ben ik nou eenmaal.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Juist omdat jij zo raar reageert, worden een flink aantal zaken niet meer hier besproken. Maar via andere kanalen, dat jij hierdoor informatie mist of niet kan volgen. Tja, ga nog maar ff door, dan zit je hier alleen.
Na een jaar heb je last van tunnelvisie.
Als dat geen tunnelvisie is, weet ik het niet meer.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEven tussendoor.
Ik heb me afgelopen week een paar uur bezig gehouden met het zoeken naar een programma om de data van mijn iPhone te halen. Dat zou vrij makkelijk moeten zijn, aangezien ik gewoon mijn eigen inlogcodes heb. Ik kwam er helaas al vrij snel achter dat iOS sinds versie 8 echt een heel stuk beter beveiligd is, waardoor toegang tot bepaalde data niet meer mogelijk is op de manier zo als eerst, dus ik baalde echt dat ik mijn iPhone een paar weken terug heb geupdate..
Apple heeft ook aangegeven dat zij sinds iOS 8 politie/justitie (law enforcement) niet meer kunnen (&willen) helpen om iPhones uit te lezen.
Om deze reden zijn er ook bijna geen programmas te vinden die iPhones met iOS 8 kunnen uitlezen, aangezien die beveiliging weer opnieuw gekraakt moet worden. De programmas die het wel voor een deel al kunnen kosten een paar honderd tot duizend dollar en heb ik nog niet illegaal kunnen downloaden. Zijn ook vrij recent gereleased, dus er is nog hoop.
Ik zal nog wel een keer verder zoeken.
Zijn er algemene vragen die we hebben over het uitlezen van iPhones? (Dus niet specifiek over de iPhone van Kris, want die heb ik natuurlijk niet)Ja en hoe lang waren ze in staat ook echt te schreeuwen. Alle ontberingen gaan ten koste van het stemgeluid.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:
Je zou inderdaad verwachten dat schreeuwen zou helpen, maar misschien werd dat ook weerkaatst tegen en kwam niet over de "berg" die de paddocks vormt (zie GE-shot) tussen Q2 en Casa Sinaproc...Er moeten derden aan te pas zijn gekomen die K en L uit het zicht hebben gehouden.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
meiden zijn vastgehouden
meiden zijn onheus behandeld om het maar even netjes te zeggen
meiden zijn meegenomen naar een voor hun onbekende locatie achter de cd
mogelijkheden genoeg, geen directe moord
Geen phyco's maar mannen die de meiden troffen en een stomme keuze maakten in de "middle of nowhere"
Want het is toch te gek voor woorden dat zij op hun zogenaamde lange tocht naar het noorden door niemand zijn gezien?zondag 29 maart 2015 @ 23:44:00 #66El_Matador
ToreroIn welke richting is Sinaproc gaan zoeken? Langs het pad, terug langs de 1e kabelbrug = zuidwest. Verder stroomafwaarts. Niet richting Kris en Lisanne, nog steeds hoog in de bergen recht naar het zuiden.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:39 schreef gynaika het volgende:
[..]
Er moeten derden aan te pas zijn gekomen die K en L uit het zicht hebben gehouden.
Want het is toch te gek voor woorden dat zij op hun zogenaamde lange tocht naar het noorden door niemand zijn gezien?
Grote kans dat Lisanne en Kris via de 2e Quebrada (en daarna de Rio Matteo) naar eerst de samenvloeiing met de Changuinola 8 (ná de 1e kabelbrug dus) zijn geklauterd en daarna door naar de 2e kabelbrug. Op het moment dat Kris en Lisanne eindelijk bij de plek aankwamen, net achter de 2e kabelbrug, was Sinaproc al weer weg.
Hoeven geen derden bij.
Een val of een bedreiging die "kloof" in, maar verder natuurlijke oorzaken en domme pech.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:44:52 #67Nieuwschierig
Pro bikini-lijnVolgens mij heb ik ergens gelezen dat het stuk huid aan het gevonden bot vast zat.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:22 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Is van dat gevonden opgerolde stuk huid ooit bevestigd dat het van K of L was? Kan ik me niet herinneren. Feitelijk weten we niet eens uit een officiële bron of het wel mensenhuid was?!Wie dit leest is gekgeïdentificeerd als horende bij Lisanne:quote:Op zondag 29 maart 2015 23:22 schreef matteo_111 het volgende:
Is van dat gevonden opgerolde stuk huid ooit bevestigd dat het van K of L was? Kan ik me niet herinneren. Feitelijk weten we niet eens uit een officiële bron of het wel mensenhuid was?!
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594zondag 29 maart 2015 @ 23:45:17 #69ootjekatootje
ootjekatootjeWaarom überhaupt schreeuwen? Volgens de mannen hier is dat niet nodig net als je moeder bellen. Ook al heb je geen bereik....quote:Op zondag 29 maart 2015 23:38 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja en hoe lang waren ze in staat ook echt te schreeuwen. Alle ontberingen gaan ten koste van het stemgeluid.
Die meiden vallen hier in een kloof, krijgen een dag later ook nog een aardbeving over zich heen maar een poging doen om je moeder te bellen....
Nee we sparen onze batterijen...zondag 29 maart 2015 @ 23:46:56 #70El_Matador
ToreroZe konden hun moeder nooit bereiken, want geen netwerk.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waarom überhaupt schreeuwen? Volgens de mannen hier is dat niet nodig net als je moeder bellen. Ook al heb je geen bereik....
Die meiden vallen hier in een kloof, krijgen een dag later ook nog een aardbeving over zich heen maar een poging doen om je moeder te bellen....
Nee we sparen onze batterijen...
Ze waren niet dom en op het moment dat de overlevingsdrang plaatsmaakte voor heimwee en wil tot achterlaten van afscheidsberichten was alle electronica al leeg...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs er al bekend of ze een werkende simkaart in hun gsm hadden, waarmee ze moeder konden bellen?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waarom überhaupt schreeuwen? Volgens de mannen hier is dat niet nodig net als je moeder bellen. Ook al heb je geen bereik....
Die meiden vallen hier in een kloof, krijgen een dag later ook nog een aardbeving over zich heen maar een poging doen om je moeder te bellen....
Nee we sparen onze batterijen...Make my day!zondag 29 maart 2015 @ 23:48:08 #72ootjekatootje
ootjekatootje, onzinquote:Op zondag 29 maart 2015 23:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze konden hun moeder nooit bereiken, want geen netwerk.
Ze waren niet dom en op het moment dat de overlevingsdrang plaatsmaakte voor heimwee en wil tot achterlaten van afscheidsberichten was alle electronica al leeg...Klopt en je moeder gaat je niet redden dat doet 112. Overleven is wat anders dan de zondagavond belletjes.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze konden hun moeder nooit bereiken, want geen netwerk.
Ze waren niet dom en op het moment dat de overlevingsdrang plaatsmaakte voor heimwee en wil tot achterlaten van afscheidsberichten was alle electronica al leeg...zondag 29 maart 2015 @ 23:49:04 #74ootjekatootje
ootjekatootjedus wel op 2 april...rond het middag uurquote:Op zondag 29 maart 2015 23:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze konden hun moeder nooit bereiken, want geen netwerk.
Ze waren niet dom en op het moment dat de overlevingsdrang plaatsmaakte voor heimwee en wil tot achterlaten van afscheidsberichten was alle electronica al leeg...Is dat een feit?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
dus wel op 2 april...rond het middag uurzondag 29 maart 2015 @ 23:49:36 #76El_Matador
ToreroOotje en jackie houden bij hoog en laag vol dat dat een voldongen feit is.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:47 schreef agter het volgende:
[..]
Is er al bekend of ze een werkende simkaart in hun gsm hadden, waarmee ze moeder konden bellen?
Ik ben er allerminst zeker van. Eerder alleen wifi denk ik. Ze zijn daarmee niet de enigen in het buitenland.
Maar los daarvan; ze waren die dagen bezig met terug zien te komen en overleven. De emotionele fase kwam pas veel later, nadat ze door Sinaproc naar het noorden gelokt werden.Welnee, maar daar wordt aan vastgeklampt. Waarom die crimineel nooit contact heeft kunnen maken, nu ie toch "fake belde" en dat op een ander tijdstip wordt niet uitgelegd...quote:
Het spreekt zelfs hun eigen scenario tegen, maar die fallacies zien ze niet eens.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:49:43 #77ootjekatootje
ootjekatootjeNee je gaat dood en je wilt je moeder niet bellenquote:Op zondag 29 maart 2015 23:48 schreef lekarO het volgende:
[..]
Klopt en je moeder gaat je niet redden dat doet 112. Overleven is wat anders dan de zondagavond belletjes.zondag 29 maart 2015 @ 23:50:08 #78ootjekatootje
ootjekatootjeJa, net zoveel als de andere telefoontijdenquote:zondag 29 maart 2015 @ 23:51:05 #79ootjekatootje
ootjekatootje, nu hebben die het weer gedaanquote:Op zondag 29 maart 2015 23:49 schreef [[b]url=http://forum.fok.nl/user/profile/213345]El_Matador[/url] het volgende:[/b]
[..]
Ootje en jackie houden bij hoog en laag vol dat dat een voldongen feit is.
Ik ben er allerminst zeker van. Eerder alleen wifi denk ik. Ze zijn daarmee niet de enigen in het buitenland.
Maar los daarvan; ze waren die dagen bezig met terug zien te komen en overleven. De emotionele fase kwam pas veel later, nadat ze door Sinaproc naar het noorden gelokt werden.Daar maak je de denkfout. Je wilt pas je moeder bellen of iets achterlaten als je dood gaat en daar wil je dus echt niet aan denken totdat het echt bijna zover is. Daarvoor wil je overleven en dan is 112 met de redding dichterbij.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee je gaat dood en je wilt je moeder niet bellenwaarom staat her er dan niet bij in het eerste overzicht? welk artikel raadpleeg je?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, net zoveel als de andere telefoontijdenzondag 29 maart 2015 @ 23:53:57 #82ootjekatootje
ootjekatootjeNee, die meiden deden even aan Duel Survival. Gewoon 10 dagen niet naar huis bellen.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:51 schreef lekarO het volgende:
[..]
Daar maak je de denkfout. Je wilt pas je moeder bellen of iets achterlaten als je dood gaat en daar wil je dus echt niet aan denken totdat het echt bijna zover is. Daarvoor wil je overleven en dan is 112 met de redding dichterbij.
Je bent in nood, en in de volgende dagen doe je geen poging?zondag 29 maart 2015 @ 23:54:00 #83El_Matador
ToreroOmnomnom, hoe smaakt je stromannetje?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
, nu hebben die het weer gedaan
De lichten van Sinaproc vormden het motief om juist die nacht naar het noorden proberen te komen.
Oh nee, ze zijn vastgehouden door kidnappers, die wel de moeite namen voor een ontvoering maar TOTAAL niet geinteresseerd waren in contant ontraceerbaar geld.
Man man man.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 29 maart 2015 @ 23:56:08 #84ootjekatootje
ootjekatootjetja we staan weer lijnrecht tegenover elkaar. maakt niet uit.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omnomnom, hoe smaakt je stromannetje?
De lichten van Sinaproc vormden het motief om juist die nacht naar het noorden proberen te komen.
Oh nee, ze zijn vastgehouden door kidnappers, die wel de moeite namen voor een ontvoering maar TOTAAL niet geinteresseerd waren in contant ontraceerbaar geld.
Man man man.Je hoeft het niet te ridiculiseren. Je gaat zeker aan het begin niet naar huis bellen want dan denk je het nog zeker te redden en hoop je liever dat je ouders het niet te weten komen als het bijvoorbeeld een fout van henzelf was (bijv. onvoorzichtigheid en verdwalen). Zeker ook geen mensen die duizenden kilometers verder zitten in angst laten zitten terwijl ze er toch weinig aan kunnen doen. Je moet de hulpdiensten bellen die lokaal aanwezig zijn. Die kennen het gebied en die kunnen je het snelst helpen. Zo onlogisch is dat toch niet?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, die meiden deden even aan Duel Survival. Gewoon 10 dagen niet naar huis bellen.
Je bent in nood, en in de volgende dagen doe je geen poging?
PS Duel Survival lijkt mij geen pretje (nieuw crime scenario gevonden?)zondag 29 maart 2015 @ 23:58:01 #86El_Matador
ToreroWanneer komt je bronvermelding voor "Plinio heeft deze twee meiden zeker weten om 12:00 op het Pianistapad gezien"??quote:Op zondag 29 maart 2015 23:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
tja we staan weer lijnrecht tegenover elkaar. maakt niet uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk hecht zelf geen tot weinig waarde aan al die verklaringen. Zijn namelijk subjectief per definitie.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wanneer komt je bronvermelding voor "Plinio heeft deze twee meiden zeker weten om 12:00 op het Pianistapad gezien"??Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, die meiden deden even aan Duel Survival. Gewoon 10 dagen niet naar huis bellen.
Je bent in nood, en in de volgende dagen doe je geen poging?
Want dat is allerminst duidelijk.Make my day!Nieuwschierig
Pro bikini-lijnHet ongelukkige is dat als de een een goed argument heeft om een gaatje in de theorie van de ander te schieten, die ander 2 topics later weer gewoon alsof er niets gebeurd is zijn/haar verhaal blijft volhouden.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
tja we staan weer lijnrecht tegenover elkaar. maakt niet uit.
Daarom zal er ook nooit iets uitkomen, al duurt de reeks 500 topicsWie dit leest is gekKlopt, stick to the evidence!quote:Op zondag 29 maart 2015 23:59 schreef agter het volgende:
[..]
Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?
Want dat is allerminst duidelijk.ootjekatootje
ootjekatootjeVanmiddag hadden ze een uitzending in een gelijkwaardig gebied, was om 12:20 uur op Discovery. Zaten vast in een kloof met aan het einde zo´n waterval als bij het spookhuis.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:57 schreef lekarO het volgende:
[..]
Je hoeft het niet te ridiculiseren. Je gaat zeker aan het begin niet naar huis bellen want dan denk je het nog zeker te redden en hoop je liever dat je ouders het niet te weten komen als het bijvoorbeeld een fout van henzelf was (bijv. onvoorzichtigheid en verdwalen). Zeker ook geen mensen die duizenden kilometers verder zitten in angst laten zitten terwijl ze er toch weinig aan kunnen doen. Je moet de hulpdiensten bellen die lokaal aanwezig zijn. Die kennen het gebied en die kunnen je het snelst helpen. Zo onlogisch is dat toch niet?
PS Duel Survival lijkt mij geen pretje (nieuw crime scenario gevonden?)
Zelfde type beekjes, rotsen en natuur.Ik maakte een grapje: je schreef DUEL survival, never mind...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vanmiddag hadden ze een uitzending in een gelijkwaardig gebied, was om 12:20 uur op Discovery. Zaten vast in een kloof met aan het einde zo´n waterval als bij het spookhuis.
Zelfde type beekjes, rotsen en natuur.ootjekatootje
ootjekatootjeZe hadden een telefoon met simkaart waarmee ze al maanden belden, geef maar eens een bron dat ze deze verwisseld hebben!quote:Op zondag 29 maart 2015 23:59 schreef agter het volgende:
[..]
Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?
Want dat is allerminst duidelijk.Jij doet die bewering. Bewijs hem maar.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze hadden een telefoon met simkaart waarmee ze al maanden belden, geef maar eens een bron dat ze deze verwisseld hebben!Make my day!ootjekatootje
ootjekatootjeEn das gelul want Mata heeft prachtige kaarten gemaakt en ik ben de eerste die dat zegt.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het ongelukkige is dat als de een een goed argument heeft om een gaatje in de theorie van de ander te schieten, die ander 2 topics later weer gewoon alsof er niets gebeurd is zijn/haar verhaal blijft volhouden.
Daarom zal er ook nooit iets uitkomen, al duurt de reeks 500 topicsDie simkaart doet mij ook vrij weinig. Geen bereik en 2 april is ongeverifieerd.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze hadden een telefoon met simkaart waarmee ze al maanden belden, geef maar eens een bron dat ze deze verwisseld hebben!ootjekatootje
ootjekatootjeJuist! Waarom zouden ze zo´n simkaart gewisseld hebben? Ze hadden een telefoon en ze konden bellen. Waarom dat ding vervangen?quote:Lees mn vorige postquote:Op maandag 30 maart 2015 00:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Juist! Waarom zouden ze zo´n simkaart gewisseld hebben? Ze hadden een telefoon en ze konden bellen. Waarom dat ding vervangen?El_Matador
ToreroHet gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:05:17 #100ootjekatootje
ootjekatootjeStaat in de opquote:Op maandag 30 maart 2015 00:03 schreef lekarO het volgende:
[..]
Die simkaart doet mij ook vrij weinig. Geen bereik en 2 april is ongeverifieerd.maandag 30 maart 2015 @ 00:05:52 #101ootjekatootje
ootjekatootjequote:Op maandag 30 maart 2015 00:03 schreef agter het volgende:
[..]
Jij doet die bewering. Bewijs hem maar.maandag 30 maart 2015 @ 00:06:57 #103ootjekatootje
ootjekatootjeDit wordt al aannemelijker,quote:Op maandag 30 maart 2015 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.maandag 30 maart 2015 @ 00:07:00 #104El_Matador
ToreroDat is liev, maar die kaarten worden pas prachtig als je ze gebruikt. Daar zijn ze voor.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En das gelul want Mata heeft prachtige kaarten gemaakt en ik ben de eerste die dat zegt.
Geef jouw scenario dan waarde door het met kaarten te onderbouwen. En met logica (het geld), met mogelijkheden (hoe kan je met een fake oproep op een ander moment gedaan -later- contact krijgen met een centrale op 2 april om 13:56...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:09:10 #105Nieuwschierig
Pro bikini-lijnDie kaarten zijn een goed en onmisbaar hulpmiddel maar daar gaat het niet om.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En das gelul want Mata heeft prachtige kaarten gemaakt en ik ben de eerste die dat zegt.
Het gaat er om om een sluitend verhaal te creëren en dat lukt nooit als een gezamenlijke conclusie net zo vrolijk 2 topics later weer overboord gegooid wordt.
Door alle partijen trouwens. Niemand in het bijzonderWie dit leest is gekmaandag 30 maart 2015 @ 00:09:49 #106lekarO
Zou best ook kunnen. Hoe verklaar je de tijd tot 8 april? Best lang om daar de weg niet kunnen vinden.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.maandag 30 maart 2015 @ 00:10:16 #107ootjekatootje
ootjekatootjeEn das een hele mooie vraag!quote:Op maandag 30 maart 2015 00:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is liev, maar die kaarten worden pas prachtig als je ze gebruikt. Daar zijn ze voor.
Geef jouw scenario dan waarde door het met kaarten te onderbouwen. En met logica (het geld), met mogelijkheden (hoe kan je met een fake oproep op een ander moment gedaan -later- contact krijgen met een centrale op 2 april om 13:56...maandag 30 maart 2015 @ 00:10:44 #108El_Matador
ToreroOm schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden; Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:11:42 #109lekarO
Hij heeft wel gelijk. Het crime scenario wordt van alle scenario's gewoon het slechtst onderbouwd. Meisjes alleen in een bos: het kan niet anders?! Dat soort teksten leveren in deze casa 0 punten op.quote:maandag 30 maart 2015 @ 00:12:10 #110El_Matador
ToreroGewond en na enkele kloven bergop de CD over geprobeerd te hebben zonder resultaat, ook vrij afgemat. Nieuwe energie kwam van de Sinaproclichten in het noorden, dus noodgedwongen met de verwonding en vermoeidheid dat maar proberen...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:09 schreef lekarO het volgende:
[..]
Zou best ook kunnen. Hoe verklaar je de tijd tot 8 april? Best lang om daar de weg niet kunnen vinden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:13:47 #111El_Matador
ToreroThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:15:16 #112lekarO
En de broek van Kris? Ik denk dat je nog een optie mist in je analyse. 1. aangespoeld (heb je al) 2. Broek wassen en er gebeurt een ongeluk met de ander (wel ver gezocht)quote:Op maandag 30 maart 2015 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gewond en na enkele kloven bergop de CD over geprobeerd te hebben zonder resultaat, ook vrij afgemat. Nieuwe energie kwam van de Sinaproclichten in het noorden, dus noodgedwongen met de verwonding en vermoeidheid dat maar proberen...maandag 30 maart 2015 @ 00:15:39 #113ootjekatootje
ootjekatootjeKlopt, wordt ook niet hier online besproken. Meest pijnlijke en gevoelige scenario.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:11 schreef lekarO het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Het crime scenario wordt van alle scenario's gewoon het slechts onderbouwd. Meisjes alleen in een bos: het kan niet anders?! Dat soort teksten leveren in deze casa 0 punten op.
Vooral omdat we hier met namen en feiten moeten gooien, want men wil bewijs! Heel vervelend en soms lastig,maandag 30 maart 2015 @ 00:16:10 #114lekarO
Top film! Het mooie is ik hou van sci-fi maar dan moet het verhaal wel goed zijnquote:Op maandag 30 maart 2015 00:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bekijk deze geniale film en je wordt wellicht wijzer...
[ afbeelding ]maandag 30 maart 2015 @ 00:16:53 #115El_Matador
ToreroStaat in de slides: gebruikt om haar handen te beschermen terwijl ze de kabelbrug oversteekt. Glijdt daar uit waardoor het broekje in de stroom onder haar terechtkomt en buiten het zicht wordt afgezet. Ze durft niet meer de stroom in te gaan om hem achterna te gaan. Dan wel maakt een dodelijke klapquote:Op maandag 30 maart 2015 00:15 schreef lekarO het volgende:
[..]
En de broek van Kris? Ik denk dat je nog een optie mist in je analyse. 1. aangespoeld (heb je al) 2. Broek wassen en er gebeurt een ongeluk met de ander (wel ver gezocht)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:17:20 #116lekarO
Ik vind het niet gevoelig hoor...kan wel wat hebben. Maar met namen smijten alleen kom je er niet. Je moet namelijk steekhoudende argumenten hebben die aantonen dat die namen er iets mee te maken hebben.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Klopt, wordt ook niet hier online besproken. Meest pijnlijke en gevoelige scenario.
Vooral omdat we hier met namen en feiten moeten gooien, want men wil bewijs! Heel vervelend en soms lastig,maandag 30 maart 2015 @ 00:17:29 #117gynaika
FvdG beweerde toch dat je daar door iedereen wordt gezien? Jij ziet hen niet maar zij zien jou wel.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In welke richting is Sinaproc gaan zoeken? Langs het pad, terug langs de 1e kabelbrug = zuidwest. Verder stroomafwaarts. Niet richting Kris en Lisanne, nog steeds hoog in de bergen recht naar het zuiden.
Grote kans dat Lisanne en Kris via de 2e Quebrada (en daarna de Rio Matteo) naar eerst de samenvloeiing met de Changuinola 8 (ná de 1e kabelbrug dus) zijn geklauterd en daarna door naar de 2e kabelbrug. Op het moment dat Kris en Lisanne eindelijk bij de plek aankwamen, net achter de 2e kabelbrug, was Sinaproc al weer weg.
Hoeven geen derden bij.
Een val of een bedreiging die "kloof" in, maar verder natuurlijke oorzaken en domme pech.maandag 30 maart 2015 @ 00:20:10 #118El_Matador
ToreroJa, dat geldt voor het stuk vóór de Klim. Zodra je daar de berg opgaat naar de Mirador en de geul en de quebrada's kom je niemand tegen, of het moet een andere groep wandelaars zijn. Die huizen achter de Q's lijken niet permanent bewoond, daar zijn ze te klein voor.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:17 schreef gynaika het volgende:
[..]
FvdG beweerde toch dat je daar door iedereen wordt gezien? Jij ziet hen niet maar zij zien jou wel.
Zelfs een grote finca als die van Chani is niet permanent bewoond.
Het is uitgestorven middle of nowhere... "una zona remota" zoals de Panameños zeggen...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:20:25 #119ootjekatootje
ootjekatootjeNee maar iedereen kan alles lezen hier, en er wordt hier meegelezen. Dan roept men dadelijk weer: door wie en wanneer want ik wil bewijzen... Tja.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:17 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ik vind het niet gevoelig hoor...kan wel wat hebben. Maar met namen smijten alleen kom je er niet. Je moet namelijk steekhoudende argumenten hebben die aantonen dat die namen er iets mee te maken hebben.maandag 30 maart 2015 @ 00:21:05 #120lekarO
Kijk als nu blijkt dat een gids bij de psychiater liep en vaker meisjes heeft lastiggevallen dan heb je wel de aandacht van iedereen hoor. Dat is tenminste een aanknopingspunt.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Klopt, wordt ook niet hier online besproken. Meest pijnlijke en gevoelige scenario.
Vooral omdat we hier met namen en feiten moeten gooien, want men wil bewijs! Heel vervelend en soms lastig,maandag 30 maart 2015 @ 00:21:16 #121ootjekatootje
ootjekatootjeWat een toeval he dat die tas gevonden werd, door die vrouwquote:Op maandag 30 maart 2015 00:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat geldt voor het stuk vóór de Klim. Zodra je daar de berg opgaat naar de Mirador en de geul en de quebrada's kom je niemand tegen, of het moet een andere groep wandelaars zijn. Die huizen achter de Q's lijken niet permanent bewoond, daar zijn ze te klein voor.
Zelfs een grote finca als die van Chani is niet permanent bewoond.
Het is uitgestorven middle of nowhere... "una zona remota" zoals de Panameños zeggen...maandag 30 maart 2015 @ 00:22:00 #122lekarO
...na een hele lange tijd.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat een toeval he dat die tas gevonden werd, door die vrouwmaandag 30 maart 2015 @ 00:22:08 #123El_Matador
ToreroNee, dat is geen toeval, want er zijn rijstvelden in de buurt waar zij ging planten. Expres al een stukje in het natte seizoen want rijst groeit onder water.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat een toeval he dat die tas gevonden werd, door die vrouwThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:22:20 #124ootjekatootje
ootjekatootjeDie zijn er zeker, en ook namen. En contacten, maar dat gaat niet online.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:21 schreef lekarO het volgende:
[..]
Kijk als nu blijkt dat een gids bij de psychiater liep en vaker meisjes heeft lastiggevallen dan heb je wel de aandacht van iedereen hoor. Dat is tenminste een aanknopingspunt.maandag 30 maart 2015 @ 00:24:05 #125El_Matador
ToreroEn als je de criminele zaak helemaal uitgewerkt heb, ga je dan de ouders of de politie ermee lastigvallen of blijft het bij het filmscenario die nooit gemaakt zal worden?quote:Op maandag 30 maart 2015 00:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die zijn er zeker, en ook namen. En contacten, maar dat gaat niet online.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:24:27 #126lekarO
Als je andere informatie aanhaalt uit artikelen of uitspraken van andere mensen of quote lijkt het mij geen probleem.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die zijn er zeker, en ook namen. En contacten, maar dat gaat niet online.
Ik kan toch ook zeggen dat die Andreas Lubitz (van dat neergestorte vliegtuig) blijkbaar een psychische aandoening had. Geen probleem hoor. Heb ik in veel media gelezen. Of dat nu meteen de oorzaak is laat ik dan in het midden, maar kun je wel een mooi scenariootje mee bouwen.maandag 30 maart 2015 @ 00:26:22 #127ootjekatootje
ootjekatootjeRijstvelden dan liggen er bergen rijstkorrels bij die stuwdam.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat is geen toeval, want er zijn rijstvelden in de buurt waar zij ging planten. Expres al een stukje in het natte seizoen want rijst groeit onder water.
Die rivier ging alleen maar meer stijgen, die vrouw had de was nog buiten hangen. Te zien op de foto's Buurman van F woont daar ook permanent net als meerdere daar. Er komt in de zoveel tijd een heli spullen brengen. Wonen kinderen, mannen en vrouwen. Hebben een petitie gestart omdat ze een weg willen.maandag 30 maart 2015 @ 00:26:59 #128ootjekatootje
ootjekatootjeIk val niemand lastig.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En als je de criminele zaak helemaal uitgewerkt heb, ga je dan de ouders of de politie ermee lastigvallen of blijft het bij het filmscenario die nooit gemaakt zal worden?maandag 30 maart 2015 @ 00:27:59 #129El_Matador
ToreroBron voor het woonhuis van deze dame?quote:Op maandag 30 maart 2015 00:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Rijstvelden dan liggen er bergen rijstkorrels bij die stuwdam.
Die rivier ging alleen maar meer stijgen, die vrouw had de was nog buiten hangen. Te zien op de foto's Buurman van F woont daar ook permanent net als meerdere daar. Er komt in de zoveel tijd een heli spullen brengen. Wonen kinderen, mannen en vrouwen. Hebben een petitie gestart omdat ze een weg willen.
Coordinaten?
Ja, rijstvelden. Wat is daar zo gek aan? Heb je de bronnen ervoor gelezen? Tijdje terug, allemaal achter elkaar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:28:18 #130ootjekatootje
ootjekatootjeEensquote:Op maandag 30 maart 2015 00:24 schreef lekarO het volgende:
[..]
Als je andere informatie aanhaalt uit artikelen of uitspraken van andere mensen of quote lijkt het mij geen probleem.
Ik kan toch ook zeggen dat die Andreas Lubitz (van dat neergestorte vliegtuig) blijkbaar een psychische aandoening had. Geen probleem hoor. Heb ik in veel media gelezen. Of dat nu meteen de oorzaak is laat ik dan in het midden.maandag 30 maart 2015 @ 00:28:56 #131El_Matador
ToreroAnonieme ononderbouwde verdachtmakingen zou je helaas kunnen zien als lastigvallen.quote:
Zeker als die mensen zich niet kunnen verweren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:30:01 #132ootjekatootje
ootjekatootjeWat heb jij aan een bron? Je gelooft het toch niet en het past niet in je straatje, vermoeiend en verspilde energiequote:Op maandag 30 maart 2015 00:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bron voor het woonhuis van deze dame?
Coordinaten?
Ja, rijstvelden. Wat is daar zo gek aan? Heb je de bronnen ervoor gelezen? Tijdje terug, allemaal achter elkaar.maandag 30 maart 2015 @ 00:31:27 #133El_Matador
ToreroNu je je stroman verorberd hebt, sta je voor de spiegel?quote:Op maandag 30 maart 2015 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat heb jij aan een bron? Je gelooft het toch niet en het past niet in je straatje, vermoeiend en verspilde energieThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:32:30 #134ootjekatootje
ootjekatootjeDaarom, jij noemt hier vanavond namen en verdenkt gidsen. En dit doe je door het mij in de schoenen te schuiven. Ik heb je vaker gezegd dat je dit doet.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anonieme ononderbouwde verdachtmakingen zou je helaas kunnen zien als lastigvallen.
Zeker als die mensen zich niet kunnen verweren.maandag 30 maart 2015 @ 00:33:16 #135ootjekatootje
ootjekatootjeJoh, niet zoveel gamen he... Het is geen spelletje!quote:Op maandag 30 maart 2015 00:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu je je stroman verorberd hebt, sta je voor de spiegel?maandag 30 maart 2015 @ 00:35:08 #136El_Matador
ToreroJij noemde gids P in 1 adem met een verkrachtingsscenario. Dan weer kidnapping, dan weer diezelfde gids die ZEKER WETEN!!1!1!!! die meiden om 12:00 gezien zou moeten hebben (maar expres zijn bek houdt, al gaat ie met het SInaprocteam mee om "ze te zoeken").quote:Op maandag 30 maart 2015 00:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarom, jij noemt hier vanavond namen en verdenkt gidsen. En dit doe je door het mij in de schoenen te schuiven. Ik heb je vaker gezegd dat je dit doet.
Geen coherentie, anonieme verdachtmakingen en ononderbouwde uitspraken.
"Buiten de box denken". Eerder een box op je hoofd zetten en denken dat je serieus bezig bent..The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:37:52 #137ATuin-hek
theguyver's sidekick!Want zoiets zou jij natuurlijk nooit doen.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu je je stroman verorberd hebt, sta je voor de spiegel?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahmaandag 30 maart 2015 @ 00:39:22 #139ootjekatootje
ootjekatootjehahaha, P heeft die meiden zien lopen en wie nog meer achter die meiden aan. Wel goed blijven lezen, Mata. Hij heeft die meiden gezien om 12:00 uur op het pad, zij liepen naar boven en hij naar beneden.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij noemde gids P in 1 adem met een verkrachtingsscenario. Dan weer kidnapping, dan weer diezelfde gids die ZEKER WETEN!!1!1!!! die meiden om 12:00 gezien zou moeten hebben (maar expres zijn bek houdt, al gaat ie met het SInaprocteam mee om "ze te zoeken").
Geen coherentie, anonieme verdachtmakingen en ononderbouwde uitspraken.
"Buiten de box denken". Eerder een box op je hoofd zetten en denken dat je serieus bezig bent..
nogmaals geen woorden verdraaien en al helemaal niet mijn woorden.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:59 schreef agter het volgende:
[..]
Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?
Want dat is allerminst duidelijk.Papa en Mama konden gebeld worden met hun Nederlandse SIm. Die bron zal ik iedereen geven face tot face op 26 april.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:59 schreef agter het volgende:
[..]
Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?
Want dat is allerminst duidelijk.
Maar al hadden ze een Panamese SIM dan hadden ze ook kunnen bellen.
FEIT is dat Kris en Lisanne op 1 april na 16.51 uur hun telefoons niet eens meer aandeden om te kijken of ze uberhaupt wel of geen bereik hadden.
Mensen die denken aan verdwalen of een ongeluk proberen allemaal stomme verklaringen te zoeken waarom ze dat niet gedaan hebben.
Zo vergezocht dat eenvoudig manipuleren van de telefoons veel minder vergezocht is dan die vergezochte verklaringen.maandag 30 maart 2015 @ 00:39:34 #141El_Matador
ToreroDat klopt. Ik heb genoeg aanwijzingen gezien om NASA en al die lui criminelen te noemen. De wereld voor de gek houden met "ruimtevaart" en ze daarvoor miljarden laten betalen kun je prima crimineel noemen.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want zoiets zou jij natuurlijk nooit doen.
Maar daar gaat het hier niet over.
Deze gidsen zijn geen psychopate leugenaars over "wetenschappelijke prestaties" op vele kilometers buiten het bereik van iedereen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:41:32 #143El_Matador
Toreroquote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:
FEIT is dat Kris en Lisanne op 1 april na 16.51 uur hun telefoons niet eens meer aandeden om te kijken of ze uberhaupt wel of geen bereik hadden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:42:19 #144ootjekatootje
ootjekatootjequote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb genoeg aanwijzingen gezien om NASA en al die lui criminelen te noemen. De wereld voor de gek houden met "ruimtevaart" en ze daarvoor miljarden laten betalen kun je prima crimineel noemen.
Maar daar gaat het hier niet over.
Deze gidsen zijn geen psychopate leugenaars over "wetenschappelijke prestaties" op vele kilometers buiten het bereik van iedereen.Jij praat en benoemt gidsen en vanavond hun familie als daders, ik niet! P is een getuige en wie weet van wat. Was een vriend van degene die naar eigen zeggen hun taxichauffeur was.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb genoeg aanwijzingen gezien om NASA en al die lui criminelen te noemen. De wereld voor de gek houden met "ruimtevaart" en ze daarvoor miljarden laten betalen kun je prima crimineel noemen.
Maar daar gaat het hier niet over.
Deze gidsen zijn geen psychopate leugenaars over "wetenschappelijke prestaties" op vele kilometers buiten het bereik van iedereen.
Wederom verdraai je woorden met als doel je eigen scenario erdoor heen te drukken. Jammermaandag 30 maart 2015 @ 00:43:20 #145El_Matador
ToreroJij noemde gids P , dan weer diezelfde gids die ZEKER WETEN!!1!1!!! die meiden om 12:00 gezien zou moeten hebben (maar expres zijn bek houdt, al gaat ie met het SInaprocteam mee om "ze te zoeken").quote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
hahaha, P heeft die meiden zien lopen en wie nog meer achter die meiden aan. Wel goed blijven lezen, Mata. Hij heeft die meiden gezien om 12:00 uur op het pad, zij liepen naar boven en hij naar beneden.
Geen coherentie, anonieme verdachtmakingen en ononderbouwde uitspraken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZucht....
Van 1 naar 2 april in die 14 uur na hun eerste NOODoproep bedoel ik zoals je heus wel begrijptmaandag 30 maart 2015 @ 00:43:34 #147ootjekatootje
ootjekatootjeHoe klap jij alles van tafel? juist baggerjournalistiek.....quote:maandag 30 maart 2015 @ 00:44:17 #148ootjekatootje
ootjekatootjeGeen verdachte een getuige!quote:Op maandag 30 maart 2015 00:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij noemde gids P , dan weer diezelfde gids die ZEKER WETEN!!1!1!!! die meiden om 12:00 gezien zou moeten hebben (maar expres zijn bek houdt, al gaat ie met het SInaprocteam mee om "ze te zoeken").
Geen coherentie, anonieme verdachtmakingen en ononderbouwde uitspraken.maandag 30 maart 2015 @ 00:45:37 #149El_Matador
ToreroExpres je bek houden over "vreemde mannen" die je "zeker weten" enkele minuten "na 12:00" twee verdwenen en later doorgevonden meiden ziet achtervolgen, dat noem jij geen verdachtmaking??quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:45:47 #150gynaika
Rijstvelden heb ik ook gelezen maar tegelijkertijd doen ze daar dan ook de was en nemen ze ook nog zelf een bad en tevens vinden ze dan ook nog een rugzak. Gaat allemaal in één moeite door.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bron voor het woonhuis van deze dame?
Coordinaten?
Ja, rijstvelden. Wat is daar zo gek aan? Heb je de bronnen ervoor gelezen? Tijdje terug, allemaal achter elkaar.maandag 30 maart 2015 @ 00:46:44 #151ootjekatootje
ootjekatootjeInderdaad, het zijn jonge meiden in een groot en eng bos...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Zucht....
Van 1 naar 2 april in die 14 uur na hun eerste NOODoproep bedoel ik zoals je heus wel begrijpt
Geen stoere mannen, al zouden die ook hun moeder bellen.
Mata je doet net of ze op een jeugdkamp waren... Ze waren jong en onervaren!
In een korte broek in een hele donkere nacht.maandag 30 maart 2015 @ 00:48:23 #152El_Matador
Toreroquote:Op maandag 30 maart 2015 00:46 schreef ootjekatootje het volgende:
Mata je doet net of ze op een jeugdkamp waren...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:42 schreef ootjekatootje het volgende:
Wederom verdraai je woorden met als doel je eigen scenario erdoor heen te drukken. JammerThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:48:24 #153ootjekatootje
ootjekatootjeNiet als Leo dood is, niet als je bedreigd wordt/ kan worden/of je familie, en zeker niet als je daders je ook gezien hebben. Wat ben jij soms naïef...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Expres je bek houden over "vreemde mannen" die je "zeker weten" enkele minuten "na 12:00" twee verdwenen en later doorgevonden meiden ziet achtervolgen, dat noem jij geen verdachtmaking??maandag 30 maart 2015 @ 00:50:23 #154El_Matador
Torero11 maanden later!quote:Ah, natuurlijk. Bedreigd door de daders. En als je toch met Sinaproc meezoekt, zorg je er als eenvoudige gids zeker voor dat de meiden niet gevonden worden? Verkeerde plekken zoeken, expres enzo?quote:niet als je bedreigd wordt/ kan worden/of je familie, en zeker niet als je daders je ook gezien hebben. Wat ben jij soms naïef...
Of hoe moeten we deze rol precies zien?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:51:53 #155ATuin-hek
theguyver's sidekick!Oh daar heb ik het niet eens specifiek over. Ik en andere users hier betrappen je regelmatig op het gebruik van stromannen. Nogal hypocriet om daar zelf bij anderen over te beginnen.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb genoeg aanwijzingen gezien om NASA en al die lui criminelen te noemen. De wereld voor de gek houden met "ruimtevaart" en ze daarvoor miljarden laten betalen kun je prima crimineel noemen.
Maar daar gaat het hier niet over.
Deze gidsen zijn geen psychopate leugenaars over "wetenschappelijke prestaties" op vele kilometers buiten het bereik van iedereen.
En dan heb ik het nog niet eens over je complete gebrek aan bewijs of onderbouwing voor diverse claims over o.a. NASA.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahmaandag 30 maart 2015 @ 00:52:11 #156El_Matador
ToreroHey Antonio, Carlos en Román, jullie hoeven niet te letten op die bergkam in het zuiden hoor. Heb ik helemaal in het ootje. Vrindje van me Iemand die mijn familie bedreigt staat daar die nacht nepfoto's te maken. Ik red me wel, gaan jullie maar slapen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:53:16 #157El_Matador
ToreroNee, jij betrapt mij nergens op Tuinhek. Dat dénk je wel, dat is waar.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh daar heb ik het niet eens specifiek over. Ik en andere users hier betrappen je regelmatig op het gebruik van stromannen. Nogal hypocriet om daar zelf bij anderen over te beginnen.
En dan heb ik het nog niet eens over je complete gebrek aan bewijs of onderbouwing voor diverse claims over o.a. NASA.
Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.
Nu verder over Kris en Lisanne, daar nog interessante inzichten in?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 00:56:05 #158ATuin-hek
theguyver's sidekick!En daar hebben we het andere hypocriete punt uit die post. De spiegel waar je zelf eens goed in moet kijken voor je andere hiervan beschuldigt.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, jij betrapt mij nergens op Tuinhek. Dat dénk je wel, dat is waar.
Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.
Nu verder over Kris en Lisanne, daar nog interessante inzichten in?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahmaandag 30 maart 2015 @ 00:56:28 #159ootjekatootje
ootjekatootjeJe wilt het gewoon niet snappen of je bent echt naïef...quote:Op maandag 30 maart 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
11 maanden later!
[..]
Ah, natuurlijk. Bedreigd door de daders. En als je toch met Sinaproc meezoekt, zorg je er als eenvoudige gids zeker voor dat de meiden niet gevonden worden? Verkeerde plekken zoeken, expres enzo?
Of hoe moeten we deze rol precies zien?
Plinio loopt naar beneden, K&L lopen omhoog en later komt hij nog wat kerels tegen,
Tja, maar in Panama wonen geen criminelen... En berovingen hebben ze ook nooit van gehoord....
Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.Het broekje is schoon gemeld. Bij gebruik over een (roestige) kabel heb je blijvende vlekken en strepen.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staat in de slides: gebruikt om haar handen te beschermen terwijl ze de kabelbrug oversteekt. Glijdt daar uit waardoor het broekje in de stroom onder haar terechtkomt en buiten het zicht wordt afgezet. Ze durft niet meer de stroom in te gaan om hem achterna te gaan. Dan wel maakt een dodelijke klap
Meer waarschijnlijk vind ik het wasscenario waarbij een ongeluk gebeurt terwijl het broekje op een warme plek in de zon ligt te drogen.
In aanmerking genomen dat ze zich mogelijk maar heel weinig hebben verplaatst en niet op een pad zaten, kunnen de locaties van de nachtfoto's heel goed dicht bij de vindplaats van het broekje liggen. Aan de rivier en buiten de paden.
Meest waarschijnlijk: ze waren de nacht van 7 op 8 april nog in leven en samen. Het verlies van het broekje is later gebeurd, tegelijk met een (volgend) ongeval.maandag 30 maart 2015 @ 01:02:32 #161ootjekatootje
ootjekatootjeWaarom mocht het hondenteam niet zoeken bij de golfbaan, deze was buiten gebruik. Ze vroegen wat er was en daar werd niet overgepraat... Dagboek reddingsteams, en hier maar blijven volhouden dat het wel meevalt met de misdaad.maandag 30 maart 2015 @ 01:02:35 #162El_Matador
ToreroIets waar ie "zijn bek over houdt" (dixit ootje).quote:Op maandag 30 maart 2015 00:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Plinio loopt naar beneden, K&L lopen omhoog en later komt hij nog wat kerels tegen,Als roof een motief was geweest, waren ze beroofd. Dus als je berovingen als argument inbrengt, spreken de feiten daar juist tegen. Het zou een MSMverhaal kunnen zijn...quote:Tja, maar in Panama wonen geen criminelen... En berovingen hebben ze ook nooit van gehoord....
Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:05:18 #163El_Matador
ToreroVlak om de hoek bij Sinaproc? Zouden ze dan niet eens veel geflits op 100-200 meter (in plaats van 22 tot 44 keer zo ver weg!) opmerken?quote:Op maandag 30 maart 2015 01:01 schreef matteo_111 het volgende:
In aanmerking genomen dat ze zich mogelijk maar heel weinig hebben verplaatst en niet op een pad zaten, kunnen de locaties van de nachtfoto's heel goed dicht bij de vindplaats van het broekje liggen. Aan de rivier en buiten de paden.
De locatie is juist bepaald hoog in de bergen; het gesteente is er massief, meer een platform. Ook de vegetatie zou verschillen met het gebied rond de 2e kabelbrug. "aan de rivier" is dan aan de Changuinola 8? Of al later?Eens.quote:Meest waarschijnlijk: ze waren de nacht van 7 op 8 april nog in leven en samen. Het verlies van het broekje is later gebeurd, tegelijk met een (volgend) ongeval.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:05:46 #164ootjekatootje
ootjekatootjeIets waar Ootje haar mond overhoud, net als anderen en waar Mata onnozel over door blijft vragen...quote:Op maandag 30 maart 2015 01:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iets waar ie "zijn bek over houdt" (dixit ootje).
[..]
Als roof een motief was geweest, waren ze beroofd. Dus als je berovingen als argument inbrengt, spreken de feiten daar juist tegen. Het zou een MSMverhaal kunnen zijn...
Bewijs, bewijs, bewijs.
Prima Mata, maar niet op een forummaandag 30 maart 2015 @ 01:08:15 #165El_Matador
ToreroKom nog eens met een mooie "kijk nu toch eens wat ik heb gevonden" BING-kaart.quote:Op maandag 30 maart 2015 01:05 schreef ootjekatootje het volgende:
Bewijs, bewijs, bewijs.
Prima Mata, maar niet op een forumThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:09:18 #166ootjekatootje
ootjekatootjehahhaha, ik wil je best een prachtige bing kaart sturen van de mooiste stad van Nederland!quote:Op maandag 30 maart 2015 01:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kom nog eens met een mooie BING-kaart.maandag 30 maart 2015 @ 01:11:10 #167El_Matador
Toreroquote:Op maandag 30 maart 2015 01:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
hahhaha, ik wil je best een prachtige bing kaart sturen van de mooiste stad van Nederland!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:12:54 #168ootjekatootje
ootjekatootjeThanks, mooi plaatje! Kan gaaf schilderij wordenquote:
Maar wat doe we gaan we nog even door op je scenario?maandag 30 maart 2015 @ 01:13:30 #169El_Matador
ToreroWelke gaten zie je erin?quote:Op maandag 30 maart 2015 01:12 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Thanks, mooi plaatje! Kan gaaf schilderij worden
Maar wat doe we gaan we nog even door op je scenario?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNa de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.
Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.
Een misdrijf is uitgesloten, ook volgens Frank, omdat er in de dagen na de verdwijning nog geprobeerd is te bellen naar de noodnummers.
Dit wordt ook als enige reden gegeven.
En een misdadiger die zijn slachtoffers hun telefoons laat houden is natuurlijk, terecht, ongeloofwaardig.
Maar wat als deze eenvoudige jongen nou gelijk heeft? Wat als het mogelijk is ,zoals ik diverse keren heb gezegd ,dat inbreken in een telefoon zonder pin en de tijd terugzetten voor iedereen die internet heeft en kan Googlen idd zo eenvoudig is?
En wat als mijn bron idd de waarheid spreekt dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar eventuele manipulatie op zowel telefoons als fotocamera?
We moeten er toch niet aan denken dat over een x aantal jaar persoon X opgepakt wordt in een andere zaak en dan de zaak van K en L ook opbiecht en dan verklaart hoe ongelooflijk hij het vond dat iedereen daar was ingetrapt?!
We hebben nu bijna een jaar gespeculeerd over verdwalen en een ongeluk en de conclusie: Teveel vragen en teveel onlogische dingen.
Een misdrijfscenario geeft ,afgezien van de manipulatie van de telefoon en camera, een antwoord op alle vragen (ook vanaf 8 uur s ochtends) maar ook de antwoorden op alle onlogische dingen die Kris en Lisanne gedaan of niet gedaan zouden hebben na 13.54 uur.
Ik hoef geen gelijk te krijgen.
Ik zou graag willen dat er nu eindelijk eens een gedegen onderzoek wordt gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Maar ik ben bang dat het daar nu te laat voor ismaandag 30 maart 2015 @ 01:14:58 #171ootjekatootje
ootjekatootjeIk vind het teruggaan de cd op heel sterk, ik heb wat moeite met het benaderen van de lichten in de nacht van 7/8 april. dan hadden ze gevonden moeten worden. Juist dan.quote:maandag 30 maart 2015 @ 01:18:01 #172El_Matador
Torero4,4 km hemelsbreed, maar via die rivieren minstens het dubbele. Dat haal je niet in 3 uurtjes in het pikkedonker..quote:Op maandag 30 maart 2015 01:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind het teruggaan de cd op heel sterk, ik heb wat moeite met het benaderen van de lichten in de nacht van 7/8 april. dan hadden ze gevonden moeten worden. Juist dan.
Ze zijn er pas afgemat de volgende dag geweest. En toen viel Kris van de brug.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:19:25 #173El_Matador
ToreroSterk punt. Maar hoe vies was die kabel? En was ie wel roestig? Was het niet gewoon veiligheid van de verstandige Kris om zo over te steken?quote:Op maandag 30 maart 2015 01:01 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Het broekje is schoon gemeld. Bij gebruik over een (roestige) kabel heb je blijvende vlekken en strepen.
Meer waarschijnlijk vind ik het wasscenario waarbij een ongeluk gebeurt terwijl het broekje op een warme plek in de zon ligt te drogen
Die sporen zouden er door de vele regens nadien afgewassen kunnen zijn. Hoe minutieus is dat broekje eigenlijk onderzocht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:26:17 #174ootjekatootje
ootjekatootjeWat Jackie hier heel terecht zegt, we zitten hier erg op verdwalen en ongeluk.
2 meiden op een hike, alleen.
Niets zo moeilijk bespreekbaar als een misdaad, inderdaad je mag niemand beschuldigen.
Doe ik niet althans ik heb geen "dader" ja ik vind die H een idioot.
De ouders zaten tot 3 januari op een misdaad, en na Frank op 4 maart ineens op een ongeluk?
Zowel jackie en ik hebben contacten en nee misdaad is niet uitgesloten maar zo'n moeilijke strijd.
Man, we hebben het over de andere kant van de wereld.
geld is op en strijd is gestreden.
Ik heb hetzelfde als wat Jackie heeft. Nee het is niet veilig daar en nee, teveel dingen.
Verdriet bij Feliciano, de zoektochten van Plinio.
Kris is wel/niet begraven, daar hangt veel vanaf. Is ze begraven dan is/wordt het onderzoek gesloten.
Is ze niet begraven dan is het onderzoek nog gaande, wat een interne strijd...
Bij de vliegramp zijn personen nog niet begraven, omdat men hoopt op nog meer resten. Gisteren zijn er weer resten gekomen...maandag 30 maart 2015 @ 01:38:05 #175ootjekatootje
ootjekatootjeIk vind het gebied niet heel groot, paden en iets wat erop lijkt. Wat K&L belopen hebben zijn denk ik ook de paden die andere belopen hebben. Of denk je dat ze dwars door de jungle zijn gegaan?quote:Op maandag 30 maart 2015 01:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
4,4 km hemelsbreed, maar via die rivieren minstens het dubbele. Dat haal je niet in 3 uurtjes in het pikkedonker..
Ze zijn er pas afgemat de volgende dag geweest. En toen viel Kris van de brug.
Ik las dat er stukken zijn (van de paddocks met jou hutten tot aan de eerste kabelbrug) die onduidelijk zijn. Dat men voor dat stuk juist die kapmessen meeneemt.
Zie jij ze ervoor aan dan ze van de paden af zijn gaan struinen?maandag 30 maart 2015 @ 01:48:30 #176El_Matador
ToreroFase 1:quote:Op maandag 30 maart 2015 01:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind het gebied niet heel groot, paden en iets wat erop lijkt. Wat K&L belopen hebben zijn denk ik ook de paden die andere belopen hebben. Of denk je dat ze dwars door de jungle zijn gegaan?
Ik las dat er stukken zijn (van de paddocks met jou hutten tot aan de eerste kabelbrug) die onduidelijk zijn. Dat men voor dat stuk juist die kapmessen meeneemt.
Zie jij ze ervoor aan dan ze van de paden af zijn gaan struinen?
- hoog in de bergen
-> nachtfoto's na 6,5 dag gemaakt
-> mogelijk een aantal kloven aangedaan en geprobeerd bereik met 112/911 te krijgen
Fase 2:
- van hoog in de bergen ('s nachts) naar beneden zien te komen
- enorm stuk van dat punt door de 2e quebrada. Het pad was je al verlaten door in "de Barranco Franko te vallen.
- dan de samenvloeiing met de Changuinola 8 en dan nog een heel stuk naar de 2e kabelbrug
Een enorm stuk, wat ze 's nachts nooit gehaald hebben. Als je 1 km haalt in 3 uur in het pikkedonker (!) vind ik het knap.
Prima om ze over een pad te sturen, maar dan lult FvdG complete onzin, want zijn ze nooit in een kloof gevallen?
En waarom dan niet opgemerkt bij het rondje van F voor 3 april, over het "pad" over de paddocks naar zijn finca?
Of welke dag was dat eigenlijk?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 01:57:05 #177ootjekatootje
ootjekatootjeJe doelt nu op de foto's die IMO niet gemaakt zijn op hetzelfde punt?quote:Op maandag 30 maart 2015 01:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fase 1:
- hoog in de bergen
-> nachtfoto's na 6,5 dag gemaakt
-> mogelijk een aantal kloven aangedaan en geprobeerd bereik met 112/911 te krijgen
Fase 2:
- van hoog in de bergen ('s nachts) naar beneden zien te komen
- enorm stuk van dat punt door de 2e quebrada. Het pad was je al verlaten door in "de Barranco Franko te vallen.
- dan de samenvloeiing met de Changuinola 8 en dan nog een heel stuk naar de 2e kabelbrug
Een enorm stuk, wat ze 's nachts nooit gehaald hebben. Als je 1 km haalt in 3 uur in het pikkedonker (!) vind ik het knap.
Prima om ze over een pad te sturen, maar dan lult FvdG complete onzin, want zijn ze nooit in een kloof gevallen?
En waarom dan niet opgemerkt bij het rondje van F voor 3 april, over het "pad" over de paddocks naar zijn finca?
Of welke dag was dat eigenlijk?maandag 30 maart 2015 @ 02:04:02 #178El_Matador
Toreroquote:Op maandag 30 maart 2015 01:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je doelt nu op de foto's die IMO niet gemaakt zijn op hetzelfde punt?
Even kijken hoe ver de afgrond hier is... *flits*
Plek markeren waar wij afgedaald zijn, zodat mensen ons kunnen vindenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 02:06:43 #179ootjekatootje
ootjekatootjeJa, die rots met markering ligt in het water, die afgrond op de andere foto (bovenste in jouw post) aan het einde van de beekquote:Op maandag 30 maart 2015 02:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Even kijken hoe ver de afgrond hier is... *flits*
[ afbeelding ]
Plek markeren waar wij afgedaald zijn, zodat mensen ons kunnen vindenmaandag 30 maart 2015 @ 02:07:36 #180ootjekatootje
ootjekatootjeDie rots kan liggen bij de tweede kaberbrugmaandag 30 maart 2015 @ 02:08:09 #181vronie
Met dit topic over kris en Lisanne wat zou ik het moeilijk vinden als mijn prachtige dochters op deze leeftijd dit avontuur zouden aangegaan zijn
We zijn nu bijna een jaar verder,ik hoop echt dat de ouders van kris en Lisanne eindelijk de rust kunnen vinden.maandag 30 maart 2015 @ 02:08:46 #182ootjekatootje
ootjekatootjeik ook!quote:Op maandag 30 maart 2015 02:08 schreef vronie het volgende:
Met dit topic over kris en Lisanne wat zou ik het moeilijk vinden als mijn prachtige dochters op deze leeftijd dit avontuur zouden aangegaan zijn
We zijn nu bijna een jaar verder,ik hoop echt dat de ouders van kris en Lisanne eindelijk de rust kunnen vinden.maandag 30 maart 2015 @ 02:09:47 #183El_Matador
ToreroHet type gesteente en vegetatie was nu juist de overweging voor FvdGs team om deze rotsplateaus dichter bij de CD te plaatsen. Dat ook afwijzen zie ik sowieso niet in waarom. En hoe past nachtfoto's "bij de 2e kabelbrug" bij "die nacht sliepen 17 stoere mannen in ootjes hut, tussen de 2e en 3e kabelbrug....?quote:Op maandag 30 maart 2015 02:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Die rots kan liggen bij de tweede kaberbrugThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 02:11:31 #184ootjekatootje
ootjekatootjeyep, vraag maar eens rond hier, ik kwam niet met de tweede kabelbrug, er is hier afgelopen week een foto gepost (matteo?) en die lijkt er toch verdomd veel op.quote:Op maandag 30 maart 2015 02:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het type gesteente en vegetatie was nu juist de overweging voor FvdGs team om deze rotsplateaus dichter bij de CD te plaatsen. Dat ook afwijzen zie ik sowieso niet in waarom. EN hoe past nachtfoto's "bij de 2e kabelbrug" bij "die nacht sliepen 17 stoere mannen in ootjes hut, tussen de 2e en 3e kabelbrug....?maandag 30 maart 2015 @ 02:13:54 #185ootjekatootje
ootjekatootjeop jouw kaartje is het niet Ootjes hut: de meest veilige met helikopter landplaats, 2 etages en 17 mannen met geweren!maandag 30 maart 2015 @ 02:14:00 #186El_Matador
Toreroquote:Op maandag 30 maart 2015 02:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
yep, vraag maar eens rond hier, ik kwam niet met de tweede kabelbrug, er is hier afgelopen week een foto gepost (matteo?) en die lijkt er toch verdomd veel op.
Dus ze zaten (nog geen 100-200 m) NAAST Sinaproc die diezelfde nacht in dat Casa sliepen maar hun 90 lichtflitsen werden niet opgemerkt?
Hmm...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 02:14:28 #187El_Matador
ToreroJa, dat is de Sinaproc-hut.quote:Op maandag 30 maart 2015 02:13 schreef ootjekatootje het volgende:
op jouw kaartje is het niet Ootjes hut: de meest veilige met helikopter landplaats, 2 etages en 17 mannen met geweren!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmaandag 30 maart 2015 @ 02:15:25 #188ootjekatootje
ootjekatootjeJa heh, ik doe ook mijn best in jullie "levend" scenario, ik de mijne zijn ze al doodquote:Op maandag 30 maart 2015 02:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dus ze zaten (nog geen 100-200 m) NAAST Sinaproc die diezelfde nacht in dat Casa sliepen maar hun 90 lichtflitsen werden niet opgemerkt?
Hmm...maandag 30 maart 2015 @ 02:16:17 #189ootjekatootje
ootjekatootjelol, en wie had die gevonden?quote:maandag 30 maart 2015 @ 02:18:54 #190ootjekatootje
ootjekatootjemaar ik ga lekker slapen, op je volgende post:
truste!maandag 30 maart 2015 @ 02:23:12 #191vronie
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 30-03-2015 02:39:17 ]maandag 30 maart 2015 @ 04:43:14 #192Physsic
Maareh, er is dus niemand die vragen heeft over welke data allemaal uit een iPhone te lezen is? (mijn vorige post)maandag 30 maart 2015 @ 05:13:45 #193Perico
Serpent RougeJawel, maar de meeste plausibele vragen worden in het NFI rapport beantwoord. Dat op zijn beurt weer te summier op punten is, om bevredigend te zijn.quote:Op maandag 30 maart 2015 04:43 schreef Physsic het volgende:
Maareh, er is dus niemand die vragen heeft over welke data allemaal uit een iPhone te lezen is? (mijn vorige post)
Je kunt vanallerhande vragen nog hebben, maar die blijven dan mogelijk onbeantwoord.maandag 30 maart 2015 @ 05:27:03 #194Physsic
Heb jij het NFI-rapport dan?quote:Op maandag 30 maart 2015 05:13 schreef Perico het volgende:
[..]
Jawel, maar de meeste plausibele vragen worden in het NFI rapport beantwoord. Dat op zijn beurt weer te summier op punten is, om bevredigend te zijn.
Je kunt vanallerhande vragen nog hebben, maar die blijven dan mogelijk onbeantwoord.
Zoals ik al zei, bedoelde ik algemene vragen. Dus geen vragen over de iPhone van Kris, want die iPhone heb ik niet.
Meer als "kan je dit en dit zien als je de telefoon uitleest?".maandag 30 maart 2015 @ 08:00:48 #195lekarO
Nee, dat feit hebben we helaas niet. We hebben geen zekerheid over aan- en uitzetten telefoons. We hebben iets meer zekerheid over belpogingen en mogelijk aanzetten.quote:Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:
[..]
[..]
Papa en Mama konden gebeld worden met hun Nederlandse SIm. Die bron zal ik iedereen geven face tot face op 26 april.
Maar al hadden ze een Panamese SIM dan hadden ze ook kunnen bellen.
[b]FEIT is dat Kris en Lisanne op 1 april na 16.51 uur hun telefoons niet eens meer aandeden om te kijken of ze uberhaupt wel of geen bereik hadden.[/b]
Mensen die denken aan verdwalen of een ongeluk proberen allemaal stomme verklaringen te zoeken waarom ze dat niet gedaan hebben.
Zo vergezocht dat eenvoudig manipuleren van de telefoons veel minder vergezocht is dan die vergezochte verklaringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door lekarO op 30-03-2015 08:16:17 ]maandag 30 maart 2015 @ 08:11:37 #196lekarO
Een misdaad scenario strookt echt het minst met alle gevonden bewijslast. Tenzij je je in de meest krankzinnige bochten wringt. Ik vind het aannemelijker dat ze toch in de wildernis niet zijn opgemerkt (gebeurt vaker in vermissingszaken dat iemand blijkbaar zelfs in het zoekgebied opduikt), dan dat er een mastermind killer is geweest die allemaal dingen heeft gepland waar zelfs Columbo nog jaloers op zou zijn. Daarbij hoeft niet alles even logisch te zijn. Als ik op pad ga van amsterdam naar eindhoven en ik geef een noodsignaal in Hilversum is dat ook niet logisch (behalve als er een dikke file stond op de a2 en we dat niet wisten). Onlogica zit in een klein hoekje echter het meest moet te verklaren zijn dat je uiteindelijk nog een aantal of 1 onlogisch punt overhoudt doet mij niet afschrikken. Zeker niet als het andere veel meer onlogische zaken in zich heeft.quote:Op maandag 30 maart 2015 01:14 schreef jackie12 het volgende:
Na de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.
Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.
Een misdrijf is uitgesloten, ook volgens Frank, omdat er in de dagen na de verdwijning nog geprobeerd is te bellen naar de noodnummers.
Dit wordt ook als enige reden gegeven.
En een misdadiger die zijn slachtoffers hun telefoons laat houden is natuurlijk, terecht, ongeloofwaardig.
Maar wat als deze eenvoudige jongen nou gelijk heeft? Wat als het mogelijk is ,zoals ik diverse keren heb gezegd ,dat inbreken in een telefoon zonder pin en de tijd terugzetten voor iedereen die internet heeft en kan Googlen idd zo eenvoudig is?
En wat als mijn bron idd de waarheid spreekt dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar eventuele manipulatie op zowel telefoons als fotocamera?
We moeten er toch niet aan denken dat over een x aantal jaar persoon X opgepakt wordt in een andere zaak en dan de zaak van K en L ook opbiecht en dan verklaart hoe ongelooflijk hij het vond dat iedereen daar was ingetrapt?!
We hebben nu bijna een jaar gespeculeerd over verdwalen en een ongeluk en de conclusie: Teveel vragen en teveel onlogische dingen.
Een misdrijfscenario geeft ,afgezien van de manipulatie van de telefoon en camera, een antwoord op alle vragen (ook vanaf 8 uur s ochtends) maar ook de antwoorden op alle onlogische dingen die Kris en Lisanne gedaan of niet gedaan zouden hebben na 13.54 uur.
Ik hoef geen gelijk te krijgen.
Ik zou graag willen dat er nu eindelijk eens een gedegen onderzoek wordt gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Maar ik ben bang dat het daar nu te laat voor ismaandag 30 maart 2015 @ 08:16:24 #197Physsic
Komt dat niet van dezelfde bron?quote:Op maandag 30 maart 2015 08:00 schreef lekarO het volgende:
[..]
Nee, dat feit hebben we helaas niet. We hebben geen zekerheid over aan- en uitzetten telefoons. We hebben iets meer zekerheid over belpogingen.maandag 30 maart 2015 @ 08:19:07 #198lekarO
De enige bronnen die ik hierover heb gezien zijn in dit topic eerder langsgekomen als plaatjes. Hierin kun je alleen de belpogingen zien, een screenshot en het aanzetten van de telefoon. We hebben geen totale gegevens over het aan- en uitzetten (alleen de laatste dag staat een telefoon nog een uur aan maar is daarna op dus ook niet echt uitzetten maar gewoon op). Zolang je dat niet weet kun je niets zeggen over de duur dat de telefoon aanstond.quote:maandag 30 maart 2015 @ 08:22:26 #199Physsic
Ahh, op die manier! Ik wist inderdaad dat de data incompleet was (omdat je een telefoon niet 2x achter elkaar kan aanzetten zonder 'm tussendoor uit te zeggen :p), maar het ging me ook meer om dat je zegt dat er een verschil zit in zekerheid tussen de belpogingen en aanzetten van de telefoon.quote:Op maandag 30 maart 2015 08:19 schreef lekarO het volgende:
[..]
De enige bronnen die ik hierover heb gezien zijn in dit topic eerder langsgekomen als plaatjes. Hierin kun je alleen de belpogingen zien, een screenshot en het aanzetten van de telefoon. We hebben geen totale gegevens over het aan- en uitzetten (alleen de laatste dag staat een telefoon nog een uur aan maar is daarna op dus ook niet echt uitzetten maar gewoon op). Zolang je dat niet weet kun je niets zeggen over de duur dat de telefoon aanstond.
Nvm, ik snap t al.maandag 30 maart 2015 @ 08:31:26 #200Domnivoor
Ceterum censeo...Helemaal mee eens. Er is iets onwaarschijnlijks gebeurd: twee meiden gingen wandelen en kwamen niet terug. Als je daar een verklaring voor probeert te geven zal daar ergens een onwaarschijnlijk element in zitten: er is iets voorgevallen, of een keuze gemaakt die niet voor de hand ligt. Maar het meeste moet te verklaren zijn. Ik ga ook voor het meest waarschijnlijke scenario i.p.v. me in allerlei bochten wringen.quote:Op maandag 30 maart 2015 08:11 schreef lekarO het volgende:
[..]
Een misdaad scenario strookt echt het minst met alle gevonden bewijslast. Tenzij je je in de meest krankzinnige bochten wringt. Ik vind het aannemelijker dat ze toch in de wildernis niet zijn opgemerkt (gebeurt vaker in vermissingszaken dat iemand blijkbaar zelfs in het zoekgebied opduikt), dan dat er een mastermind killer is geweest die allemaal dingen heeft gepland waar zelfs Columbo nog jaloers op zou zijn. Daarbij hoeft niet alles even logisch te zijn. Als ik op pad ga van amsterdam naar eindhoven en ik geef een noodsignaal in Hilversum is dat ook niet logisch (behalve als er een dikke file stond op de a2 en we dat niet wisten). Onlogica zit in een klein hoekje echter het meest moet te verklaren zijn dat je uiteindelijk nog een aantal of 1 onlogisch punt overhoudt doet mij niet afschrikken. Zeker niet als het andere veel meer onlogische zaken in zich heeft.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :omaandag 30 maart 2015 @ 10:11:57 #201Ouder1
Wat ik heb gezegd is dat ik het vreemd zou vinden dat wij altijd de haren moesten wassen als de haren 'vanzelf' schoon zouden worden na het overlijden.quote:Op zondag 29 maart 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:
Ouder1 heeft hiertegen verklaart zelf meerdere lichamen te hebben gewassen en dit zelf niet te herkennen. Mijn vriendin werkt op PL en heeft dit juist bevestigt. Het gaat niet om lichamen die 1/2 dagen dood zijn maar een wat langere tijd.
Hoe het haar reageert na bv een week zou ik niet weten. Afleggen deden wij altijd voor de lijkstijfheid optrad; anders is het geen doen meer. Dus binnen een aantal uren na het overlijden.
Het 'dunner', 'slapper', 'schoner' en 'glanzend' worden van het haar herken ik niet. Ook niet na een dag in de koeling. En ik kende vrijwel al die mensen al voor hun overlijden. Dus ik wist hoe hun haren waren ervoor.
Wat is PL eigenlijk?maandag 30 maart 2015 @ 10:12:23 #202A_Fortiori
sterker nogHebben jullie de vermissing van Tim Wiechers hier besproken, die vermist wordt in Panama?maandag 30 maart 2015 @ 10:15:24 #203Ouder1
Als ik kijk naar mijn kinderen dan heeft de één Pap en Mam in de telefoon staan en de ander onze voornamen. Het woord 'Ouders' is dus niet een standaard woord dat iedere jongere gebruikt in de telefoon. "Mam', 'Mama' lijkt mij redelijk herkenbaar voor een buitenlander.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:
In een lijst met: Bert, Ceciel, Dirk, Henk, Huisarts, Ouders, Pietje, School, Suzanne Werk, zien buitenlanders (van een ander continent) niet dat Ouders iets anders is dan Dirk bijvoorbeeld.maandag 30 maart 2015 @ 10:24:50 #204Ouder1
Geluid doet vreemde dingen. Ik woon redelijk hoog op een heuvel en ik kan de muziek uit het centrum (dal) heel goed horen en als de wind goed staat hoor ik 's nachts ook de trein voorbij komen.. Meer dan 5 km verderop door het bos.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:16 schreef lekarO het volgende:
[..]
Wat mij doet vermoeden (los van of ze tegen die tijd al waren opgelost in zoutzuur) dat ze minimaal bij de kabelbrug 2 moeten zijn geweest ipv val in een ravijn naast pianistapad vastzitten, is dat er zoveel gezocht is langs het pad. Ik begrijp dat licht ver draagt maar vraag mij af als je zelf in een bosrijk gebied zit en anderen ook of het licht dat dan wel haalt (jij onder bladerdak en anderen ook). Wat wel ver draagt ongeacht bladerdak is geluid. Ze moeten dus rond 8 april zo ver van het pad hebben gezeten dat zelf gegil en/of geschreeuw het niet meer haalde. Is daar nog iets zinnigs natuurkundigs over te zeggen? (maximale afstand die geluid kan overbruggen om hoorbaar te zijn). Zal wel variabelen als weerkaatsing en luchtvochtigheid hebben.
Anderzijds; Bij mijn ex die dus in dat dal woont, hoorde ik de trein niet en kwam het geluid uit het centrum van de andere kant; weerkaatst door een hoog gebouw dat hoger tegen de heuvel lag. Dus in zijn voortuin richting centrum hoorde je de muziek niet en in de achtertuinrichting de heuvel juist wel.
Nog zo'n maf ding: Wij hebben een paar jaar een dancefeest gehad niet ver boven ons. De huizen dicht daarbij ondervonden geen enkele overlast terwijl bij mij de ramen in de sponningen trilden.. en je de vloer voelde vibreren op de bastonen..
Btw; ik woon dus half in het bos.
Ik durf dus geen enkele uitspraak te doen over wat je zou kunnen horen in het gebied waar de meiden verdwenen zijn. Dat is zo afhankelijk van de locatie, hellingen, begroeiing versus kale rotsen, windrichting en vochtigheid.. niet te checken.maandag 30 maart 2015 @ 10:25:08 #205ootjekatootje
ootjekatootjeNee, maar de vermissing wel bekeken. Die Tim kan voor als nog op een schip zitten en niet in de gelegenheid zijn om te bellen. Hij kan zich wel een kapitein voelen maar zal hooguit en baantje hebben onder in het schipquote:Op maandag 30 maart 2015 10:12 schreef A_Fortiori het volgende:
Hebben jullie de vermissing van Tim Wiechers hier besproken, die vermist wordt in Panama?maandag 30 maart 2015 @ 10:25:57 #206ootjekatootje
ootjekatootjeBij mij staat er thuis maar bij mijn man de voornamen.quote:Op maandag 30 maart 2015 10:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als ik kijk naar mijn kinderen dan heeft de één Pap en Mam in de telefoon staan en de ander onze voornamen. Het woord 'Ouders' is dus niet een standaard woord dat iedere jongere gebruikt in de telefoon. "Mam', 'Mama' lijkt mij redelijk herkenbaar voor een buitenlander.maandag 30 maart 2015 @ 10:27:24 #207Ouder1
Lees ff terug. Zoveel mensen hebben al verklaringen gegeven. Je doet ons tekort en plaatst jezelf weer eens als 'beter'.quote:Op zondag 29 maart 2015 23:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb juist een sluitende verklaring, ik hoor alleen maar geschreeuw "nepfoto's".
Op vragen naar uitleg van:
• waar dan?
• waarom dan?
• wat beeldt het uit dan?
• wanneer dan?
komen geen antwoorden. Dus blijft het bij geschreeuw, zonder enige onderbouwing.
Kris en Lisanne verdienen beter.Rond de 2e kabelbrug zien we vergelijkbare stenen als op de foto's. Vergelijk eerder geposte foto's:quote:Op maandag 30 maart 2015 01:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vlak om de hoek bij Sinaproc? Zouden ze dan niet eens veel geflits op 100-200 meter (in plaats van 22 tot 44 keer zo ver weg!) opmerken?
De locatie is juist bepaald hoog in de bergen; het gesteente is er massief, meer een platform. Ook de vegetatie zou verschillen met het gebied rond de 2e kabelbrug. "aan de rivier" is dan aan de Changuinola 8? Of al later?
[..]
Eens.
http://s8.photobucket.com(...)f40a5a.jpg.html?o=44
(pas op: de foto linksboven is niet van de 2e kabelbrug)
In dit videofragment uit de telemetro video kun je achter de boom een plek zien die sterk lijkt op die van foto 542, inclusief witte ingesloten stenen.
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=42
Dat de sinaproc hut tussen de 2e en 3e kabelbrug in ligt lijkt me onwaarschijnlijk. Ik vind geen aanknopingspunten (dak, ligging in het landschap, reconstrueerbare hoogeverschillen).maandag 30 maart 2015 @ 10:35:50 #209Ouder1
Dat is idd het grote manco aan de theorie van 'De Grote Trektocht'..quote:Op zondag 29 maart 2015 23:39 schreef gynaika het volgende:
[..]
Er moeten derden aan te pas zijn gekomen die K en L uit het zicht hebben gehouden.
Want het is toch te gek voor woorden dat zij op hun zogenaamde lange tocht naar het noorden door niemand zijn gezien?
11 dagen zwerven door de jungle die lang niet zo 'uitgestorven' is als enkelen ons willen doen geloven terwijl er hordes locals naar ze opzoek zijn.
Voeg daar aan toe:
- Het volgen van de rivierbeding is haast niet te doen door de toestand van het terrein
- Ze zouden dan een begaanbaar pad een aantal keren volledig genegeerd moeten hebben omdat ze zouden denken dat de haast onbegaanbare rivier hen eerder bij mensen zou brengen dan een begaanbaar pad..
En het is echt heel erg ver gezocht. Veel verder dan een tas die relatief onbeschadigd een grote afstand door die rivier heeft afgelegd.De precieze omstandigheden van de vondst van het broekje zijn een belangrijke clue. Een kabel die in de vrije natuur hangt is altijd vies. Alleen spoorrails die regelmatig bereden worden zijn vrij van roest, en ook nog steeds vies. Roestvlekken krijg je er haast niet uit gewassen in de machine met wasmiddel, laat staan op de hand met fris water.quote:Op maandag 30 maart 2015 01:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sterk punt. Maar hoe vies was die kabel? En was ie wel roestig? Was het niet gewoon veiligheid van de verstandige Kris om zo over te steken?
Die sporen zouden er door de vele regens nadien afgewassen kunnen zijn. Hoe minutieus is dat broekje eigenlijk onderzocht?
Er zijn twee steunkabels bij een loopkabel. Je moet dan het broekje links of rechts gebruiken. Ik zie niemand zoiets doen op de foto's.maandag 30 maart 2015 @ 10:44:25 #211ootjekatootje
ootjekatootjeDaarnaast was er een gewond... Even met je gebroken been een kabelbrug doen, eentje die je op de heenreis niet gezien hebt.quote:Op maandag 30 maart 2015 10:42 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
De precieze omstandigheden van de vondst van het broekje zijn een belangrijke clue. Een kabel die in de vrije natuur hangt is altijd vies. Alleen spoorrails die regelmatig bereden worden zijn vrij van roest, en ook nog steeds vies. Roestvlekken krijg je er haast niet uit gewassen in de machine met wasmiddel, laat staan op de hand met fris water.
Er zijn twee steunkabels bij een loopkabel. Je moet dan het broekje links of rechts gebruiken. Ik zie niemand zoiets doen op de foto's.
Dan toch logischer om nabij de kabelbrug te wachten op hulp.maandag 30 maart 2015 @ 10:46:21 #212Ouder1
Dan kom ik terug op die ene prangende vraag: Waarom in vredesnaam die kabelbrug oversteken als je het pad niet gaat volgen maar de rivierbedding?quote:Op maandag 30 maart 2015 00:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staat in de slides: gebruikt om haar handen te beschermen terwijl ze de kabelbrug oversteekt. Glijdt daar uit waardoor het broekje in de stroom onder haar terechtkomt en buiten het zicht wordt afgezet. Ze durft niet meer de stroom in te gaan om hem achterna te gaan. Dan wel maakt een dodelijke klapMisschien? Er kan ook ziekte in het spel gewest zijn, of zoals FvdG suggereert, gezond opgesloten zijn in een soort valkuil in het landschap. Of misdrijf.quote:Mogelijk hebben ze het pad helemaal niet gevonden en zijn ze voor de tweede kabelbrug, komend uit het woud via een rivier, verongelukt. Het is niet bewezen da ze bij de 2e kabelbrug zijn geweest - al lijkt foto 550 er wel veel op.quote:Op maandag 30 maart 2015 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan kom ik terug op die ene prangende vraag: Waarom in vredesnaam die kabelbrug oversteken als je het pad niet gaat volgen maar de rivierbedding?maandag 30 maart 2015 @ 11:04:09 #215RapaNui
ChiatosIk begrijp deze hele discussie niet of ze mama en papa wel of niet konden bellen. Tuurlijk konden ze ze bellen: ze hadden mobieltjes mee. Mobieltjes=telefoons? Waarom zouden ze geen werkende simkaarten kunnen hebben?quote:Op zondag 29 maart 2015 23:59 schreef agter het volgende:
Geef eens een bron waaruit blijkt dat ze een simkaart hadden waarmee mama gebeld kon worden?
Want dat is allerminst duidelijk.
Ze hadden NL-se simkaarten. Bron: gesprek tussen Pittí en journaliste, eind november.
Als ik naar het buitenland ga, gebruik ik gewoon mijn NL-se kaart om mee te sms-en. Dat kost geen drol.
Mensen die bovendien gebruik kunnen maken van wifi, kunnen gratis berichten versturen. In de jungle is geen wifi, dus watsappen kun je niet. Omdat er vanaf een bepaald punt ook geen bereik is, heeft sms-en ook weinig zin, behalve dat het bericht misschien op een later tijdstip, alsnog verzonden zou kunnen worden.
Bellen naar 911 heeft geen énkele zin, zonder bereik! Ik begrijp dat als iemand nét in de problemen is geraakt en bij machte is om dat nummer te bellen, dat ook probeert. Maar na een paar keer, ga je over tot een andere strategie.
Er zijn veel dierenstudies gedaan naar gedrag. Primaten en andere dieren gaan over op ander gedrag andere strategien, wanneer blijkt dat het gewenste effect uitblijft. Daarom begrijp ik het gedrag van K&L (de mens is wmb gewoon een dier) niet, dat ze dagenlang als een kip zonder kop steeds maar die alarmnummers proberen te bellen zonder dat er bereik is. Wat blijft er over? Iets anders proberen met je mobiel, bijvoorbeeld een bericht opslaan, een bericht dat op lange termijn alsnog verzonden zou kúnnen worden. Maar dat hebben ze niet gedaan???maandag 30 maart 2015 @ 11:04:58 #216gynaika
quote:Op maandag 30 maart 2015 08:11 schreef lekarO het volgende:
[..]
Een misdaad scenario strookt echt het minst met alle gevonden bewijslast. Tenzij je je in de meest krankzinnige bochten wringt. Ik vind het aannemelijker dat ze toch in de wildernis niet zijn opgemerkt (gebeurt vaker in vermissingszaken dat iemand blijkbaar zelfs in het zoekgebied opduikt), dan dat er een mastermind killer is geweest die allemaal dingen heeft gepland waar zelfs Columbo nog jaloers op zou zijn. Daarbij hoeft niet alles even logisch te zijn. Als ik op pad ga van amsterdam naar eindhoven en ik geef een noodsignaal in Hilversum is dat ook niet logisch (behalve als er een dikke file stond op de a2 en we dat niet wisten). Onlogica zit in een klein hoekje echter het meest moet te verklaren zijn dat je uiteindelijk nog een aantal of 1 onlogisch punt overhoudt doet mij niet afschrikken. Zeker niet als het andere veel meer onlogische zaken in zich heeft.Juist een misdrijf is het meest waarschijnlijke scenario.quote:Op maandag 30 maart 2015 08:31 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Er is iets onwaarschijnlijks gebeurd: twee meiden gingen wandelen en kwamen niet terug. Als je daar een verklaring voor probeert te geven zal daar ergens een onwaarschijnlijk element in zitten: er is iets voorgevallen, of een keuze gemaakt die niet voor de hand ligt. Maar het meeste moet te verklaren zijn. Ik ga ook voor het meest waarschijnlijke scenario i.p.v. me in allerlei bochten wringen.
De meiden waren op het gebied van hiken niet ondernemend. Was in wezen nog vreemd voor hen. En dan samen dit ondernemen?
Zij zijn gewoon uitgenodigd om deze Pianista hike te maken als invulling voor hun teleurstelling niet met het vrijwilligerswerk te kunnen beginnen. Helaas is dit dus blijkbaar uit de hand gelopen.maandag 30 maart 2015 @ 11:11:25 #217Ouder1
Dat is toch ook een aanname en geen feit?quote:Op maandag 30 maart 2015 10:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarnaast was er een gewond... Even met je gebroken been een kabelbrug doen, eentje die je op de heenreis niet gezien hebt.
Dan toch logischer om nabij de kabelbrug te wachten op hulp.maandag 30 maart 2015 @ 11:18:55 #218Ouder1
Ik zie dat niet 'als een kip zonder kop'. Wat ik zie is juist een heel overwogen belpatroon. Zo overwogen zelfs dat velen het als 'telefoonmanipulatie' zien.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:04 schreef RapaNui het volgende:
Er zijn veel dierenstudies gedaan naar gedrag. Primaten en andere dieren gaan over op ander gedrag andere strategien, wanneer blijkt dat het gewenste effect uitblijft. Daarom begrijp ik het gedrag van K&L (de mens is wmb gewoon een dier) niet, dat ze dagenlang als een kip zonder kop steeds maar die alarmnummers proberen te bellen zonder dat er bereik is. Wat blijft er over? Iets anders proberen met je mobiel, bijvoorbeeld een bericht opslaan, een bericht dat op lange termijn alsnog verzonden zou kúnnen worden. Maar dat hebben ze niet gedaan???
In mijn ogen zijn ze dus heel doordacht met hun telefoons omgegaan.
Een bericht opslaan zou je imho alleen doen als je het opgegeven hebt en denkt te overlijden voor je wordt gevonden want een opgeslagen bericht gaat je op geen enkele manier redden.
Een bericht in de wachtrij plaatsen zodat hij wordt verzonden als je bereik hebt is bij goed nadenken (wat de meiden lijken te hebben gedaan) nogal zinloos. De telefoons staan uit om baterijen te sparen (heel verstandig). Wanneer ze worden aangezet is dat om te kijken of ze 911 kunnen bereiken. Op het moment dat zo'n bericht dus wordt verzonden hebben ze ook 911 aan de lijn.
Wat is dan nog het nut van dat bericht voor hun redding?maandag 30 maart 2015 @ 11:20:40 #219gynaika
Goede analyse.quote:Op maandag 30 maart 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is idd het grote manco aan de theorie van 'De Grote Trektocht'..
11 dagen zwerven door de jungle die lang niet zo 'uitgestorven' is als enkelen ons willen doen geloven terwijl er hordes locals naar ze opzoek zijn.
Voeg daar aan toe:
- Het volgen van de rivierbeding is haast niet te doen door de toestand van het terrein
- Ze zouden dan een begaanbaar pad een aantal keren volledig genegeerd moeten hebben omdat ze zouden denken dat de haast onbegaanbare rivier hen eerder bij mensen zou brengen dan een begaanbaar pad..
En het is echt heel erg ver gezocht. Veel verder dan een tas die relatief onbeschadigd een grote afstand door die rivier heeft afgelegd.maandag 30 maart 2015 @ 11:24:02 #220Ouder1
Dat zie ik niet. Ik blijf het scenario van FvdG het meest waarschijnlijke vinden.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:04 schreef gynaika het volgende:
Juist een misdrijf is het meest waarschijnlijke scenario.
Daar heb je ook geen vreemde 'dwaalsporen' voor nodig. Ook de vraag waarom ze niet zijn gezien is beantwoord, net als de vraag waarom ze nooit meer bereik hebben gekregen.
Het laat gewoon de minste vragen over.
Waarom HK omdraaide naar het FvdG scenario is denk ik vooral de info die wij niet hebben gehad zoals beelden uit die kloof waar FvdG in is geweest. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je in opdracht van een nabestaande gaat zoeken en dan daarvan geen beelden maakt.maandag 30 maart 2015 @ 11:25:11 #221lekarO
De dichtgeknoopte broek heeft maar drie (relevante) oplossingen:quote:Op maandag 30 maart 2015 10:42 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
De precieze omstandigheden van de vondst van het broekje zijn een belangrijke clue. Een kabel die in de vrije natuur hangt is altijd vies. Alleen spoorrails die regelmatig bereden worden zijn vrij van roest, en ook nog steeds vies. Roestvlekken krijg je er haast niet uit gewassen in de machine met wasmiddel, laat staan op de hand met fris water.
Er zijn twee steunkabels bij een loopkabel. Je moet dan het broekje links of rechts gebruiken. Ik zie niemand zoiets doen op de foto's.
1. meegevoerd door rivier en uit de rivier gehaald door iemand die de was deed en het niet belangrijk vond en die knoopt t dicht
2. dichtgeknoopt door Kris die het laat drogen en Lisanne overkomt iets tijdens oversteek en Kris laat 'm achter
3. meegevoerd door rivier en al dichtgeknoopt door Kris in de hoop dat het gevonden zou worden (kloof scenario)maandag 30 maart 2015 @ 11:32:05 #222Ouder1
Ik ben weer helemaal bijgelezen en het moet me toch van het hart dat ik me enorm loop te ergeren aan de manier van discuzeuren hier.
Laten we ons houden aan de echte FEITEN uit de informatie die we via tv, radio en internet hebben verkregen.
Houdt dat als basis en niet allerlei aannames en gepuzzelde reconstructies zoals (hele mooie) kaarten. Een opmerking dat we die kaarten MOETEN gebruiken als onderbouwing en bewijs gaat echt over de schreef.
Verder heeft de grootste schreeuwer geen gelijk en gelijk krijg je ook niet door mensen persoonlijk aan te vallen.
Het lijkt hieraf en toe wel de grote **** show ipv een gezamenlijke zoektocht naar (on)mogelijkheden.
Ik weet in het ieder geval weer waarom ik er een tijd mee gestopt was. Bah!maandag 30 maart 2015 @ 11:47:32 #223ootjekatootje
ootjekatootje4. neergegooid door een derdequote:Op maandag 30 maart 2015 11:25 schreef lekarO het volgende:
[..]
De dichtgeknoopte broek heeft maar drie (relevante) oplossingen:
1. meegevoerd door rivier en uit de rivier gehaald door iemand die de was deed en het niet belangrijk vond en die knoopt t dicht
2. dichtgeknoopt door Kris die het laat drogen en Lisanne overkomt iets tijdens oversteek en Kris laat 'm achter
3. meegevoerd door rivier en al dichtgeknoopt door Kris in de hoop dat het gevonden zou worden (kloof scenario)Eens met deze overweging.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:18 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik zie dat niet 'als een kip zonder kop'. Wat ik zie is juist een heel overwogen belpatroon. Zo overwogen zelfs dat velen het als 'telefoonmanipulatie' zien.
In mijn ogen zijn ze dus heel doordacht met hun telefoons omgegaan.
Een bericht opslaan zou je imho alleen doen als je het opgegeven hebt en denkt te overlijden voor je wordt gevonden want een opgeslagen bericht gaat je op geen enkele manier redden.
Een bericht in de wachtrij plaatsen zodat hij wordt verzonden als je bereik hebt is bij goed nadenken (wat de meiden lijken te hebben gedaan) nogal zinloos. De telefoons staan uit om baterijen te sparen (heel verstandig). Wanneer ze worden aangezet is dat om te kijken of ze 911 kunnen bereiken. Op het moment dat zo'n bericht dus wordt verzonden hebben ze ook 911 aan de lijn.
Wat is dan nog het nut van dat bericht voor hun redding?
Verder denk ik dat ze de moed niet verloren hebben: het ontbreken van een hulproep of afscheidsboodschap wijst daarop. We komen hier uit, dat gaat ons lukken, zal hun instelling geweest zijn. Misschien zagen ze er door muggen- of bijensteken ook niet uit. Dan maak je minder snel een foto.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 30-03-2015 14:26:06 ]4. Kris wast eerst haar broekje en legt dat te drogen, en dan zichzelf en krijgt ongeluk. Lisanne bekommert zich om Kris en niet meer om het broekje.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:25 schreef lekarO het volgende:
[..]
De dichtgeknoopte broek heeft maar drie (relevante) oplossingen:
1. meegevoerd door rivier en uit de rivier gehaald door iemand die de was deed en het niet belangrijk vond en die knoopt t dicht
2. dichtgeknoopt door Kris die het laat drogen en Lisanne overkomt iets tijdens oversteek en Kris laat 'm achter
3. meegevoerd door rivier en al dichtgeknoopt door Kris in de hoop dat het gevonden zou worden (kloof scenario)
5. Na het verval van de lichamen meegespoeld (nog steeds dicht) en aangespoeld.
6. Door de Mastermind neergelegd op een verwarrende plaatsmaandag 30 maart 2015 @ 12:12:33 #227lekarO
Ja 6 had ik al schoorvoetend meegenomenquote:Op maandag 30 maart 2015 12:10 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
4. Kris wast eerst haar broekje en legt dat te drogen, en dan zichzelf en krijgt ongeluk. Lisanne bekommert zich om Kris en niet meer om het broekje.
5. Na het verval van de lichamen meegespoeld (nog steeds dicht) en aangespoeld.
6. Door de Mastermind neergelegd op een verwarrende plaats
5. kan inderdaad
4. vind ik wel vreemd. Je ligt in je onderbroek te drogen en krijgt een ongeluk?
Als je het gewoon simpel bekijkt is het toch het meest voor de hand liggend dat als je een dichtgeknoopte broek langs de bedding en niet in het water dan vind ik de kans erg groot is dat je daar geweest bent? Groter dan andere mogelijkheden? Ik zeg niet dat het de oplossing is. Ik zeg alleen dat het wel erg voor de hand ligt.4: nee, tijdens het wassen van jezelf (uitglijden en meegenomen worden in de stroom, flashflood)quote:Op maandag 30 maart 2015 12:12 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ja 6 had ik al schoorvoetend meegenomen
5. kan inderdaad
4. vind ik wel vreemd. Je ligt in je onderbroek te drogen en krijgt een ongeluk?maandag 30 maart 2015 @ 12:17:29 #229lekarO
ah ok. Flashflood lijkt mij de kans erg klein op. Als je jezelf staat te wassen heb je echt nog wel tijd om de wal te bereiken. Google maar op flash flood en video's. Vallen tijdens het wassen lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk, maar zeker mogelijk. Je kunt namelijk langzaam het water in en een beetje verder gaan en uitglijden. Vallen tijdens de oversteek is dan wel logischer.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:14 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
4: nee, tijdens het wassen van jezelf (uitglijden en meegenomen worden in de stroom, flashflood)maandag 30 maart 2015 @ 12:20:59 #230gynaika
Ik heb moeite om te geloven dat BEIDE meiden in een kloof zijn gevallen.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet. Ik blijf het scenario van FvdG het meest waarschijnlijke vinden.
Daar heb je ook geen vreemde 'dwaalsporen' voor nodig. Ook de vraag waarom ze niet zijn gezien is beantwoord, net als de vraag waarom ze nooit meer bereik hebben gekregen.
Het laat gewoon de minste vragen over.
Waarom HK omdraaide naar het FvdG scenario is denk ik vooral de info die wij niet hebben gehad zoals beelden uit die kloof waar FvdG in is geweest. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je in opdracht van een nabestaande gaat zoeken en dan daarvan geen beelden maakt.
Dat de familie wel beelden heeft gezien van de kloof is mogelijk maar wat dan nog. Is daar iets gevonden dat er op wijst dat zij daar vast hebben gezeten?
Het blijft vaag.maandag 30 maart 2015 @ 12:21:06 #231Ouder1
Maar we weten helemaal niet of het broekje langs de bedding en niet in de bedding is gevonden.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:12 schreef lekarO het volgende:
Als je het gewoon simpel bekijkt is het toch het meest voor de hand liggend dat als je een dichtgeknoopte broek langs de bedding en niet in het water dan vind ik de kans erg groot is dat je daar geweest bent? Groter dan andere mogelijkheden? Ik zeg niet dat het de oplossing is. Ik zeg alleen dat het wel erg voor de hand ligt.
Wat we wel weten is dat het water enorm is gestegen na de vermissing door heftige regenval. En later weer wat is gedaald. Dan is het helemaal niet vreemd dat spullen naast en niet in het water worden gevonden.
Kijk gewoon eens op het strand; de meeste schelpen vind je niet in het water en niet valk bij de waterlijn maar een stuk hogerop.maandag 30 maart 2015 @ 12:26:01 #232Lutalo
Nou, ik meen toch te lezen dat een aantal gebruikers zich maar moeilijk voor kan stellen dat het verhaal van Frank, zeker wat de locatie( die hij lijkt aan te duiden) betreft, moeilijk kan voorstellen.quote:Op maandag 30 maart 2015 01:14 schreef jackie12 het volgende:
Na de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.
Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)maandag 30 maart 2015 @ 12:31:12 #233Ouder1
De kans op een flashflood in die periode is juist erg groot.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:17 schreef lekarO het volgende:
[..]
ah ok. Flashflood lijkt mij de kans erg klein op. Als je jezelf staat te wassen heb je echt nog wel tijd om de wal te bereiken. Google maar op flash flood en video's. Vallen tijdens het wassen lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk, maar zeker mogelijk. Je kunt namelijk langzaam het water in en een beetje verder gaan en uitglijden. Vallen tijdens de oversteek is dan wel logischer.
Ik heb je advies even opgevolgd en één van de eerste artikelen die ik tegenkwam:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nken-in-rivier.dhtml
- In Nieuw-Zeeland zijn vijf tieners verdronken die door snel stijgend water in een rivier werden overvallen en door de kolkende watermassa werden meegesleurd. Drie tieners konden worden gered, maar drie anderen worden vermist. .
De tieners namen deel aan een survivalkamp in een nationaal park op het Noordereiland. De zoektocht werd volgens de politie bemoeilijkt door slecht weer en de invallende duisternis. De directeur van de school van een aantal van de leerlingen zei dat de vermiste tieners goed waren uitgerust. Ze droegen wetsuits, zwemvesten en harnassen. Het is niet duidelijk of de tieners in een boot zaten of te voet probeerden de rivier, de Mangatepopo, over te steken..
Nog eentje:
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onderweg-847661.html
GRONINGEN - De stoffelijke overschotten van de twee Groningers die dit weekeinde in Italië om het leven kwamen, komen vandaag of uiterlijk morgen aan in Nederland.
Dat heeft de ANWB Alarmcentrale gisteren meegedeeld. Het transport van de stoffelijke overschotten vindt over de weg plaats. De Groningers en leden van de Groninger Studenten Alpen Club (GSAC) Swen Eeftink en Eelco de Vries verdronken dit weekend tijdens de sport canyoning in de bergen. Ze zouden verrast zijn door snel stijgend water.
En nog eentje:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ees-natuurpark.dhtml
PEKING - Zeven toeristen zijn zondag in een Chinees natuurgebied als gevolg van noodweer om het leven gekomen. Twaalf anderen worden nog vermist, berichtte het persbureau Xinhua.
Zaterdag leed de streek onder hevige regens. Een groep van 35 bezoekers werd in het ravijn van Tanzhangxia in het Centraal-Chinese district Wanzhou verrast door snel stijgend water. De stroom sleurde de toeristen mee.
Circa vierhonderd reddingswerkers hebben vooralsnog zestien bezoekers gered en zeven lijken geborgen. Xinhua meldde de nationaliteit van de groep niet.
En zo ken ik er zoveel, vooral in bergachtig gebied.maandag 30 maart 2015 @ 12:34:34 #234Ouder1
Waar het om gaat is of zo'n locatie daar bestaat en of ze daarin terecht kunnen zijn gekomen.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:20 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik heb moeite om te geloven dat BEIDE meiden in een kloof zijn gevallen.
Dat de familie wel beelden heeft gezien van de kloof is mogelijk maar wat dan nog. Is daar iets gevonden dat er op wijst dat zij daar vast hebben gezeten?
Het blijft vaag.
Als we FvdG niet voor leugenaar uit willen maken dan is het antwoord op beiden 'Ja'.
Vervolgens kan je dan alle bekende feiten bekijken en bedenken waar je de minste vragen bij overhoudt, welk scenario zonder zich in allerlei onwaarschijnlijkheden te moeten wringen op de meeste vragen antwoord geeft.
Ik kom dan idd bij het scenario van FvdG uit.maandag 30 maart 2015 @ 12:35:51 #235RapaNui
ChiatosFlashfloods gaan gepaard met veel gewoel, waardoor zand en modder ook wordt meegesleurd. Als er een flashflood zou zijn geweest, terwijl dat broekje netjes lag te drogen, dan was het ook meegesleurd en dan zou het "bemodderd" zijn teruggevonden. Maar nee, het broekje was schoon. Het bevatte geen zand- of plantenresten.maandag 30 maart 2015 @ 12:36:50 #236lekarO
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staanquote:Op maandag 30 maart 2015 12:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De kans op een flashflood in die periode is juist erg groot.
Ik heb je advies even opgevolgd en één van de eerste artikelen die ik tegenkwam:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nken-in-rivier.dhtml
- In Nieuw-Zeeland zijn vijf tieners verdronken die door snel stijgend water in een rivier werden overvallen en door de kolkende watermassa werden meegesleurd. Drie tieners konden worden gered, maar drie anderen worden vermist. .
De tieners namen deel aan een survivalkamp in een nationaal park op het Noordereiland. De zoektocht werd volgens de politie bemoeilijkt door slecht weer en de invallende duisternis. De directeur van de school van een aantal van de leerlingen zei dat de vermiste tieners goed waren uitgerust. Ze droegen wetsuits, zwemvesten en harnassen. Het is niet duidelijk of de tieners in een boot zaten of te voet probeerden de rivier, de Mangatepopo, over te steken..
Nog eentje:
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onderweg-847661.html
GRONINGEN - De stoffelijke overschotten van de twee Groningers die dit weekeinde in Italië om het leven kwamen, komen vandaag of uiterlijk morgen aan in Nederland.
Dat heeft de ANWB Alarmcentrale gisteren meegedeeld. Het transport van de stoffelijke overschotten vindt over de weg plaats. De Groningers en leden van de Groninger Studenten Alpen Club (GSAC) Swen Eeftink en Eelco de Vries verdronken dit weekend tijdens de sport canyoning in de bergen. Ze zouden verrast zijn door snel stijgend water.
En nog eentje:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ees-natuurpark.dhtml
PEKING - Zeven toeristen zijn zondag in een Chinees natuurgebied als gevolg van noodweer om het leven gekomen. Twaalf anderen worden nog vermist, berichtte het persbureau Xinhua.
Zaterdag leed de streek onder hevige regens. Een groep van 35 bezoekers werd in het ravijn van Tanzhangxia in het Centraal-Chinese district Wanzhou verrast door snel stijgend water. De stroom sleurde de toeristen mee.
Circa vierhonderd reddingswerkers hebben vooralsnog zestien bezoekers gered en zeven lijken geborgen. Xinhua meldde de nationaliteit van de groep niet.
En zo ken ik er zoveel, vooral in bergachtig gebied.
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).maandag 30 maart 2015 @ 12:37:59 #237Lutalo
Batterijen sparen als je geen kant op kunt, heeft niet zoveel nut.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)maandag 30 maart 2015 @ 12:38:31 #238Ouder1
Heb je daar een link van? Het enige wat mij bij staat is dat er geen bloedsporen zijn aangetroffen op het broekje en dat het broekje was dichtgeknoopt.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:35 schreef RapaNui het volgende:
Flashfloods gaan gepaard met veel gewoel, waardoor zand en modder ook wordt meegesleurd. Als er een flashflood zou zijn geweest, terwijl dat broekje netjes lag te drogen, dan was het ook meegesleurd en dan zou het "bemodderd" zijn teruggevonden. Maar nee, het broekje was schoon. Het bevatte geen zand- of plantenresten.
En ja, een flahflood geeft veel modder/zand echter heeft het tussen de verdwijning en de vondst ook heel erg veel geregend. Regen kan niet alle sporen van bloed of roest verwijderen maar wel zand uit een broekje spoelen.maandag 30 maart 2015 @ 12:42:08 #239lekarO
Gooi jij je broek in de rivier, laat m aanspoelen, daarna zelfstandig drogen langs de kant dan leg ik m meteen aan de kant. Kijken welke het schoonst is...quote:Op maandag 30 maart 2015 12:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Heb je daar een link van? Het enige wat mij bij staat is dat er geen bloedsporen zijn aangetroffen op het broekje en dat het broekje was dichtgeknoopt.
En ja, een flahflood geeft veel modder/zand echter heeft het tussen de verdwijning en de vondst ook heel erg veel geregend. Regen kan niet alle sporen van bloed of roest verwijderen maar wel zand uit een broekje spoelen.maandag 30 maart 2015 @ 12:42:19 #240Ouder1
Ben je een beetje bekend met het terrein daar? We hebben het niet over een rivier als de Rijn of Waal met lage oevers. FvdG sprak ook over metershoge rotswanden naast de rivier.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:36 schreef lekarO het volgende:
[..]
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staan
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).
Ook op veel foto's van daar zie je steile oevers die je niet 1,2,3 beklimt, zeker niet na 11 dagen zonder voedsel.
Daarnaast; die rivieren zijn niet erg breed; als je erin zou willen baden (Waarom zou je willen baden in zo'n situatie?) sta je al snel (bijna) in het midden en niet aan de rand.maandag 30 maart 2015 @ 12:43:15 #241Ouder1
Bereik is niet alleen afhankelijk van locatie maar ook van weersomstandigheden..quote:Op maandag 30 maart 2015 12:37 schreef Lutalo het volgende:
Batterijen sparen als je geen kant op kunt, heeft niet zoveel nut.maandag 30 maart 2015 @ 12:44:03 #242Ouder1
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:42 schreef lekarO het volgende:
[..]
Gooi jij je broek in de rivier, laat m aanspoelen, daarna zelfstandig drogen langs de kant dan leg ik m meteen aan de kant. Kijken welke het schoonst is...
En dan nemen we gelijk mee dat beide broeken eerst een aantal weken in de regen liggen.maandag 30 maart 2015 @ 12:44:51 #243lekarO
Ik heb wel een benadering van jouw idee gevonden:quote:Op maandag 30 maart 2015 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.
maandag 30 maart 2015 @ 12:46:12 #244Ouder1
Ga je nu discussie methode Mata gebruiken? Ik kom met inhoudelijke argumenten gebaseerd op terrein en bekende feiten en dan ga jij me belachelijk maken?quote:Op maandag 30 maart 2015 12:44 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ik heb wel een benadering van jouw idee gevonden:
[ afbeelding ]maandag 30 maart 2015 @ 12:47:02 #245Lutalo
Ze begonnen met mooi weer, daarna kwamen de regens.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bereik is niet alleen afhankelijk van locatie maar ook van weersomstandigheden..Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)maandag 30 maart 2015 @ 12:49:17 #246Ouder1
Precies. En ook dan heb je nog verschillende weersomstandigheden zoals openplekken in de bewolking.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:47 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ze begonnen met mooi weer, daarna kwamen de regens.maandag 30 maart 2015 @ 12:52:13 #247Lutalo
Juist. En wind.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies. En ook dan heb je nog verschillende weersomstandigheden zoals openplekken in de bewolking.
Als ze maar tijd van leven hadden gehad in die 'kooi', waren de perfecte weersomstandigheden vast een keer voorbij gekomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)maandag 30 maart 2015 @ 12:54:37 #248Ouder1
En Orakel, je blijft vasthouden aan jouw scenario van 'De Grote Trektocht' waarbij ze de rivierbedding volgden, de paden die ze kruisten bewust negeerden omdat ze dachten via de haast onbegaanbare rivierbedding eerder bij mensen uit te komen dan via een begaanbaar pad..
Maar ik heb nog steeds geen goede verklaring van je waarom ze in dat scenario WEL een kabelbrug zouden oversteken. Een gevaarlijke, slingerende kabelbrug terwijl het haast niet anders kan dan dat ze sterk verzwakt waren.We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.
En dan nemen we gelijk mee dat beide broeken eerst een aantal weken in de regen liggen.maandag 30 maart 2015 @ 12:59:04 #250lekarO
Ik hou de optie zeker open dat ze de rivier volgden (begin Changuinola) en nooit bij de kabelbrug zijn gekomen. Ik weet niet of je de hoogte kaarten hebt gezien maar als je de keuze hebt gemaakt om de rivier te volgen zal je dit moeten doen tot aan de kabelbrug (geen mogelijkheid tot een pad meer voor lange tijd). Grote trektocht valt ook wel mee (belachelijk maken?). Ook naar kabelbrug is slechts enkele km. Daarbij verklaart het beter de afstand rugzak en resten dan bij vastzitten in kloof. Maar de scenario's lijken wel op elkaar. Ik geloof niet dat je allebei tegelijk in een kloof valt en de afstand met de zoekteams is bij een kloof onwaarschijnlijk klein om niet gevonden te worden door roepen. Bij scenario dat ze iets de rivier hebben gevolgd verklein je de onwaarschijnlijkheid van de afstanden.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:54 schreef Ouder1 het volgende:
En Orakel, je blijft vasthouden aan jouw scenario van 'De Grote Trektocht' waarbij ze de rivierbedding volgden, de paden die ze kruisten bewust negeerden omdat ze dachten via de haast onbegaanbare rivierbedding eerder bij mensen uit te komen dan via een begaanbaar pad..
Maar ik heb nog steeds geen goede verklaring van je waarom ze in dat scenario WEL een kabelbrug zouden oversteken. Een gevaarlijke, slingerende kabelbrug terwijl het haast niet anders kan dan dat ze sterk verzwakt waren.
wees blij: ik help je hahahamaandag 30 maart 2015 @ 12:59:04 #251Ouder1
Ik niet, verre van zelfs. Ook door simpel na te denken trouwens.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:54 schreef schuschuho het volgende:
[..]
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.
Ik heb het al zo vaak gezegd:
What ever happend; Ze hadden HULP nodig. En dat hebben ze geweten. Dat lijkt mij wel een vaststaand feit.
Dan:
Volgen ze de rivier of lopen dwars door de bushbush en lopen tegen de kabelbrug aan.
Kabelbrug = pad
Pad = mensen
Mensen = hulp
Hulp = redding
Maar in elk scenario waarin het broekje bij de kabelbrug is achtergelaten als 'baken' hebben ze dus de kabelbrug en het pad weer verlaten? That makes no sence.maandag 30 maart 2015 @ 12:59:56 #252ootjekatootje
ootjekatootjeFrank had het toch over een plek met 2 watervallen?quote:Op maandag 30 maart 2015 12:36 schreef lekarO het volgende:
[..]
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staan
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).
Ik heb ook beelden gezien van mensen die werden overvallen door een flashflood, in die uitzending waar ik gisteren naar verwees van Rambo en Rambo (dual Sur, Discovery). Kregen de heren het in zo'n riviertje ineens op hun heupen omdat ze zo'n Flashflood verwachten. Riveiertje eindigde ook in een immens hoge waterval.maandag 30 maart 2015 @ 13:01:00 #253Ouder1
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?quote:Op maandag 30 maart 2015 12:59 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ik hou de optie zeker open dat ze de rivier volgden (begin Changuinola) en nooit bij de kabelbrug zijn gekomen. Ik weet niet of je de hoogte kaarten hebt gezien maar als je de keuze hebt gemaakt om de rivier te volgen zal je dit moeten doen tot aan de kabelbrug (geen mogelijkheid tot een pad meer voor lange tijd). Grote trektocht valt ook wel mee (belachelijk maken?). Ook naar kabelbrug is slechts enkele km. Daarbij verklaart het beter de afstand rugzak en resten dan bij vastzitten in kloof. Maar de scenario's lijken wel op elkaar. Ik geloof niet dat je allebei tegelijk in een kloof valt en de afstand met de zoekteams is bij een kloof onwaarschijnlijk klein om niet gevonden te worden door roepen. Bij scenario dat ze iets de rivier hebben gevolgd verklein je de onwaarschijnlijkheid van de afstanden.
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?maandag 30 maart 2015 @ 13:03:28 #254lekarO
Dat blijft een vreemd verhaal. Ik hou echter i.t.t. anderen niet halsstarrig vast aan 1 scenario. Ik vind ook een flash flood tijdens de riviertocht niet onwaarschijnlijk want dan zitten ze vast tussen hoge wanden, das een probleem. Bij het badderen vind ik dit een compleet ander verhaal. Ik heb nuances geen zwart-wit denken.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?maandag 30 maart 2015 @ 13:04:21 #255lekarO
Welk pad? Heb je de rivier gezien? Komt niet in de buurt van het pad.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?maandag 30 maart 2015 @ 13:05:13 #256Ouder1
Uitgaande van het FvdG scenario zijn er voor mij dan ook 2 logische doodsoorzaken:quote:Op maandag 30 maart 2015 12:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Frank had het toch over een plek met 2 watervallen?
Ik heb ook beelden gezien van mensen die werden overvallen door een flashflood, in die uitzending waar ik gisteren naar verwees van Rambo en Rambo (dual Sur, Discovery). Kregen de heren het in zo'n riviertje ineens op hun heupen omdat ze zo'n Flashflood verwachten. Riveiertje eindigde ook in een immens hoge waterval.
1) Flashfood of stijgend water waardoor de kloof vol liep en de meiden meegesleurd zijn de waterval af
2) Een wanhoopsdaad; samen van de waterval afspringen.
In mijn optiek hadden ze anders langer geleefd.maandag 30 maart 2015 @ 13:06:15 #257Ouder1
Wel bij de kabelbruggen waar ze dat broekje neergelegd zouden hebben volgens sommigen.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:04 schreef lekarO het volgende:
[..]
Welk pad? Heb je de rivier gezien? Komt niet in de buurt van het pad.maandag 30 maart 2015 @ 13:14:00 #258Ouder1
Deze geeft wel heel mooi de kracht aan van zo'n flash flood.maandag 30 maart 2015 @ 13:14:09 #259lekarO
Ik zeg toch ook dat ze dat mss niet gehaald hebben.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wel bij de kabelbruggen waar ze dat broekje neergelegd zouden hebben volgens sommigen.Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.maandag 30 maart 2015 @ 13:28:03 #261ootjekatootje
ootjekatootjeDat heb ik dus ook, zijn ze gaan zwerven dan zijn er voldoende plekken om te wachten/bivakkeren.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik niet, verre van zelfs. Ook door simpel na te denken trouwens.
Ik heb het al zo vaak gezegd:
What ever happend; Ze hadden HULP nodig. En dat hebben ze geweten. Dat lijkt mij wel een vaststaand feit.
Dan:
Volgen ze de rivier of lopen dwars door de bushbush en lopen tegen de kabelbrug aan.
Kabelbrug = pad
Pad = mensen
Mensen = hulp
Hulp = redding
Maar in elk scenario waarin het broekje bij de kabelbrug is achtergelaten als 'baken' hebben ze dus de kabelbrug en het pad weer verlaten? That makes no sence.
Resten zijn nabij rivier gevonden.
Zoekgebied kan daardoor een eind verkleind worden.
Hadden ze hoger of verder van de rivier af gezeten dan waren er geen resten in/nabij de rivieren gevonden.maandag 30 maart 2015 @ 13:28:56 #262Ouder1
Eens.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:26 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.maandag 30 maart 2015 @ 13:29:10 #263ootjekatootje
ootjekatootjeZe hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:26 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.maandag 30 maart 2015 @ 13:30:15 #264Ouder1
Dat idd. Plus dat ze imho dan langer hadden geprobeerd op 911 te bereiken.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook, zijn ze gaan zwerven dan zijn er voldoende plekken om te wachten/bivakkeren.
Resten zijn nabij rivier gevonden.
Zoekgebied kan daardoor een eind verkleind worden.
Hadden ze hoger of verder van de rivier af gezeten dan waren er geen resten in/nabij de rivieren gevonden.Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plekquote:Op maandag 30 maart 2015 12:54 schreef schuschuho het volgende:
[..]
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.maandag 30 maart 2015 @ 13:30:55 #266ootjekatootje
ootjekatootjeZo'n stortvloed aan water komt snel na noodweer, te zien op de foto's van het zoekteam was het daar weer droog en geen noodweer, Ze liepen er zelfs in een korte broekmaandag 30 maart 2015 @ 13:31:46 #267Ouder1
Er is nog altijd de optie dat die tak helemaal geen betekenis of doel had.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?
En als het idd een lange tak was dan lijkt het mij dat als ze hem al gebruikt hadden, het was om boven die rotswanden uit te kunnen zwaaien.The lost Waterfalls is samen met vulkaan Baru de grootste toeristentrekker van Boquete.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.maandag 30 maart 2015 @ 13:32:42 #269ootjekatootje
ootjekatootjebroek was schoon en geen bloed gevonden, bot had geen schade dus een verwonding?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plek
Die van de beha's is inderdaad een hele goeie!maandag 30 maart 2015 @ 13:32:57 #270Ouder1
Een verwonding is eigenlijk uit te sluiten omdat er geen sporen van bloed op het broekje zijn aangetroffen.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plekOmdat het water moeilijk te bereiken was?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?
Omdat ze gewond waren?maandag 30 maart 2015 @ 13:34:54 #272Ouder1
Leg mij dan nog één keer uit hoe FvdG géén leugenaar was maar dat de kloof met watervallen waar hij in zegt te zijn afgedaald toch niet bestaat?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:32 schreef jackie12 het volgende:
The lost Waterfalls is samen met vulkaan Baru de grootste toeristentrekker van Boquete.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.
Die logica kan ik namelijk niet bevatten met mijn hersens.maandag 30 maart 2015 @ 13:35:28 #273ootjekatootje
ootjekatootjeDus te gewond om water te scheppen maar wel bij de tweede kabelbrug kunnen komen?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:33 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Omdat het water moeilijk te bereiken was?
Omdat ze gewond waren?
En dan niet gevonden worden door teams, sporen ruiken door lijkhonden?
De reddingshonden uit NL hebben het oude indianen pad afgelopen, dus niets bij de kabelburgmaandag 30 maart 2015 @ 13:35:36 #274Ouder1
Op die nachtfoto is het water gemakkelijk te bereiken..quote:Op maandag 30 maart 2015 13:33 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Omdat het water moeilijk te bereiken was?
Omdat ze gewond waren?Het heupbot had geen schade toch? Het was niet gebroken. Maar over schade aan pezen/ spieren kan van een bot weinig afgelezen worden. Stel je glijdt uit en je scheurt je bilspier, of je hamstring, hoe kan je dat aflezen aan een heupbot? Evenwel ben je meteen uitgeschakeld, en ik neem aan dat je je broek uitdoet om te kijken hoe het er voor staat. Misschien proberen te fixeren o.i.d.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
broek was schoon en geen bloed gevonden, bot had geen schade dus een verwonding?
Die van de beha's is inderdaad een hele goeie!
Allemaal speculatief, maar niet minder speculatief dan aannemen dat ze niet gewond zou zijn omdat er op het bot geen tekenen zijn aangetroffen en er geen bloed op het broekje zat. De broek is in ieder geval met zorg uitgedaan en neergelegd.maandag 30 maart 2015 @ 13:38:43 #276Ouder1
Tot zo ver vergezocht maar mogelijk. Afgescheurde pezen zijn trouwens wel aan het bot te zien.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:36 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Het heupbot had geen schade toch? Het was niet gebroken. Maar over schade aan pezen/ spieren kan van een bot weinig afgelezen worden. Stel je glijdt uit en je scheurt je bilspier, of je hamstring, hoe kan je dat aflezen aan een heupbot? Evenwel ben je meteen uitgeschakeld, en ik neem aan dat je je broek uitdoet om te kijken hoe het er voor staat. Misschien proberen te fixeren o.i.d.
Allemaal speculatief, maar niet minder speculatief dan aannemen dat ze niet gewond zou zijn omdat er op het bot geen tekenen zijn aangetroffen en er geen bloed op het broekje zat.Dat is echter een aanname. We weten niet of de broek is 'neergelegd'. Kan net zo goed in het water zijn gegooid of door het water zijn meegevoerd.quote:De broek is in ieder geval met zorg uitgedaan en neergelegd.Het is met zorg uitgedaan omdat het dichtgeknoopt was. Het kan door het water zijn meegevoerd. Klopt.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Tot zo ver vergezocht maar mogelijk. Afgescheurde pezen zijn trouwens wel aan het bot te zien.
[..]
Dat is echter een aanname. We weten niet of de broek is 'neergelegd'. Kan net zo goed in het water zijn gegooid of door het water zijn meegevoerd.
Ook kan het door vinders zijn dichtgeknooptmaandag 30 maart 2015 @ 13:42:41 #279RapaNui
ChiatosHeb je gezien hoeveel modder wordt meegesleurd?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:14 schreef Ouder1 het volgende:
Deze geeft wel heel mooi de kracht aan van zo'n flash flood.
Heb je gezien wat voor een vernietigende kracht die stroom debris heeft? Wat gebeurt er met twee lichamen in zo'n stroom?
De bevindingen waren duidelijk: de resten waren intact en werden zonder sleepsporen teruggevonden.Ik zou niet weten hoe je aan een kaal bekken kan zien of een hamstring of gluteus voor de dood is gescheurd.maandag 30 maart 2015 @ 13:52:34 #281ootjekatootje
ootjekatootjeEr is weinig van je over als je daarin beland. Ik geloof er wel in dat die flashfloods er zijn en dat ze in het hooggebergte wat schoner water hebben, het stookt niet met de gevonden rugzak en inhoud.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:42 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Heb je gezien hoeveel modder wordt meegesleurd?
Heb je gezien wat voor een vernietigende kracht die stroom debris heeft? Wat gebeurt er met twee lichamen in zo'n stroom?
De bevindingen waren duidelijk: de resten waren intact en werden zonder sleepsporen teruggevonden.
Daarnaast zou die dan na 11 dagen hebben moeten plaatsvinden gezien de pogingen op de laatste dag om de telefoon nog aan de doen en daana weer netjes op te bergen. Je raakt zo'n tas kwijt en dat strookt niet met de telefoongegevensmaandag 30 maart 2015 @ 13:55:40 #282Domnivoor
Ceterum censeo...Ik zou niet weten hoe je aan een kaal bot kan zien of er sleepsporen op het lichaam (de huid) geweest zijn.
De lichaamsdelen zijn met of zonder sleepsporen ergens langs de rivier terechtgekomen, en daar zijn de zachte delen vergaan.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :omaandag 30 maart 2015 @ 13:58:43 #284Ouder1
quote:Op maandag 30 maart 2015 13:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik zou niet weten hoe je aan een kaal bekken kan zien of een hamstring of gluteus voor de dood is gescheurd.De bovenbeenspieren en de bilspieren zijn spieren.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:38 schreef Ouder1 het volgende:
Afgescheurde pezen zijn trouwens wel aan het bot te zien.
Het gebruik van latijnse benamingen is trouwens een blijk van slechte kennis want daarmee kan je niet communiceren met mensen die geen latijnse namen kennen.maandag 30 maart 2015 @ 13:59:51 #285Ouder1
Heb je daar een link van? Mij staat namelijk juist bij dat er wel sleepsporen maar geen sporen van geweld waren gevonden.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:42 schreef RapaNui het volgende:
De bevindingen waren duidelijk: de resten waren intact en werden zonder sleepsporen teruggevonden.maandag 30 maart 2015 @ 14:04:05 #286ootjekatootje
ootjekatootjeen je vergeet een prachtige ervaring, een overnachting in de jungle op de paddocks!quote:Op maandag 30 maart 2015 13:32 schreef jackie12 het volgende:
The lost Waterfalls is samen met vulkaan Baru de grootste toeristentrekker van Boquete.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.Frank zegt nergens in de uitzending dat er watervallen zijn aan weerszijde:quote:Op maandag 30 maart 2015 13:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Leg mij dan nog één keer uit hoe FvdG géén leugenaar was maar dat de kloof met watervallen waar hij in zegt te zijn afgedaald toch niet bestaat?
Die logica kan ik namelijk niet bevatten met mijn hersens.Frank heeft het niet over watervallen maar over stenen dat die er op lijken. Maar zulke stenen vind je ook 20 km verder.quote:Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Op AFK hebben ze het wel over watervallen, rotswanden ed. Maar dit lijkt mij eerder verteld door de gidsen dan dat Frank ze zelf ook daadwerkelijk zelf gezien heeft.Je mag de bevindingen van Frank als feit beschouwen. Ik doe dat zeker nietquote:. “Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30-40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.”maandag 30 maart 2015 @ 14:10:07 #288Ouder1
Dus hij liegt?quote:Op maandag 30 maart 2015 14:08 schreef jackie12 het volgende:
Je mag de bevindingen van Frank als feit beschouwen. Ik doe dat zeker nietmaandag 30 maart 2015 @ 14:12:57 #290ootjekatootje
ootjekatootjeLiegen is bewust onwaarheid spreken.
Frank doet uitspraken die niet te staven zijn, meer onbewust onwaarheid spreken. Want hij heeft de plek niet gezien, van horen zeggen dus.maandag 30 maart 2015 @ 14:14:00 #291RapaNui
ChiatosSleepsporen waren gevonden op de rugzak.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Heb je daar een link van? Mij staat namelijk juist bij dat er wel sleepsporen maar geen sporen van geweld waren gevonden.
Geen sporen van geweld op de resten. Daaruit concludeerde men dat de resten niet uit elkaar waren getrokken door derden (en dus ook niet door een flashflood). Er is nooit melding geweest van sleepsporen op de botten. Hier zijn verschillende artikelen over geweest.maandag 30 maart 2015 @ 14:17:26 #292Ouder1
Hij zegt dat hij er in is afgedaald...quote:Op maandag 30 maart 2015 14:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Liegen is bewust onwaarheid spreken.
Frank doet uitspraken die niet te staven zijn, meer onbewust onwaarheid spreken. Want hij heeft de plek niet gezien, van horen zeggen dus.Ouder1 je leest en luistert verkeerd.
Op tv heeft Frank het NIET over watervallen maar over dat de stenen op elkaar lijken.
Het stuk op AFK is een persbericht. Er staat nergens beschreven dat Frank dat stuk schreef.
Dus nee Frank liegt niet. Frank heeft het namelijk niet gezegdmaandag 30 maart 2015 @ 14:18:12 #294Ouder1
Het dikke gedeelte is een aanname.quote:Op maandag 30 maart 2015 14:14 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Sleepsporen waren gevonden op de rugzak.
Geen sporen van geweld op de resten. Daaruit concludeerde men dat de resten niet uit elkaar waren getrokken door derden (en dus ook niet door een flashflood). Er is nooit melding geweest van sleepsporen op de botten. Hier zijn verschillende artikelen over geweest.maandag 30 maart 2015 @ 14:34:21 #295Ouder1
HK: dat toch het meest waarschijnlijke scenario is dat ze gevallen zijn en vervolgens in de rivierbedding zijn terecht gekomen.quote:Op maandag 30 maart 2015 14:17 schreef jackie12 het volgende:
Ouder1 je leest en luistert verkeerd.
Op tv heeft Frank het NIET over watervallen maar over dat de stenen op elkaar lijken.
Het stuk op AFK is een persbericht. Er staat nergens beschreven dat Frank dat stuk schreef.
Dus nee Frank liegt niet. Frank heeft het namelijk niet gezegd
HK: Frank en zijn team kwamen terug uit Panama en kwamen bij ons en vertelden: Ja goh, volgens ons is het zo en dit hebben wij aangetroffen.
HK: hetzelfde gesteente en dezelfde rotsen en vegetatie (hondenteam)
FvdG: En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben.
FvdG: Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen
FvdG: Als ze daar gezeten hebben, hebben ze het geprobeerd, wij hebben het ook geprobeerd, ontvangst heb je niet.
HK: Dat de kans dat er Überhaupt nog iets gevonden zou worden nu dermate klein is omdat het water zó snel stijgt en doorstroomt, dat het heel onwaarschijnlijk is dat er nu nog iets gevonden wordt.
AFK FvdG: „Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
AFK (Hier wordt iemand geciteerd en dat lijkt FvdG te zijn want alle citaten daarboven zijn ook van FvdG): “Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van 30-40 meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters.” De plek waar dit gebeurt kan zijn werd aangewezen door verschillende personen, onafhankelijk van elkaar, die zonder enig eigenbelang handelen
Zo te zien trouwens geschreven door Nikki van Passel want dat is de woordvoerder en er boven staat "by Woordvoerder"
Maar vertel eens Jackie: Als die locatie niet bestaat.. Wie liegt er dan?Misschien wat te simpel? Om als herkenningspunt te kunnen dienen moeten er ook mensen zijn. Dan is een plek naast een pad goed, of een erg in het oog springende plek langs de rivier terwijl er ook mensen zijn (op herkenbaar pad aan de overkant?) Als je ca. 10 dagen geen levende ziel meer hebt gezien en je zit niet langs een pad, dan zoek je zo geen aandacht.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:54 schreef schuschuho het volgende:
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.Is het nog een rare redenering als je verondersteld dat Kris al is overleden en Lisanne haar broekje ergens heeft neer gelegd?quote:Op maandag 30 maart 2015 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plekmaandag 30 maart 2015 @ 14:41:33 #298ootjekatootje
ootjekatootjeOuder1, ik probeer even mee te denken in het scenario van Frank.
Ze zijn dus allebei gevallen of de een is dan ander achterna gegaan.
Ze komen van beneden, dan kan de een toch makkelijker weer naar beneden lopen en via de onderkant de ander proberen te bereiken? Waarom jezelf ook in gevaar brengen?Hij is wel een rivierbedding ingegaan maar als hij die watervallen aan weerszijde had gezien dan was hij daar zeker over begonnen ipv er over te beginnen dat de stenen op elkaar lijken.
Frank: "we zijn samen met een paar gidsen de rivierbedding naar beneden afgedaald. 50-60 meter naar beneden en beneden gekomen kwamen we in een situatie waar je met geen mogelijkheid uitkomt. Watervallen aan weerszijde, hoge rotswanden waar je zonder hulpgerei niet uit kunt klimmen en oh, de stenen waren ook nog eens hetzelfde als op de foto's "
DAT had Frank gezegd als hij de watervallen met zijn eigen ogen had gezien.
Ik denk dat die watervallen aan weerszijde verteld is door de gidsen. En Frank had moeten zeggen: Laat me die zien!maandag 30 maart 2015 @ 14:43:12 #300RapaNui
ChiatosDat is geen aanname, het staat -onder andere- in dit artikel, dat ik op blz. 1 van deze thread nog heb gepost:quote:quote:Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspxDe 11e is het laatst bekende teken van leven gewest. Dat wil niet zeggen dat ze direct daarna allebei dood waren. En als ze de rugzak verloren zijn (weggespoeld) dan is dat meest waarschijnlijk ook na de 11e gebeurd.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er is weinig van je over als je daarin beland. Ik geloof er wel in dat die flashfloods er zijn en dat ze in het hooggebergte wat schoner water hebben, het stookt niet met de gevonden rugzak en inhoud.
Daarnaast zou die dan na 11 dagen hebben moeten plaatsvinden gezien de pogingen op de laatste dag om de telefoon nog aan de doen en daarna weer netjes op te bergen. Je raakt zo'n tas kwijt en dat strookt niet met de telefoongegevens
Forum Opties Forumhop: Hop naar: