abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149881831


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)








10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:15:03 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149882360
Ze zullen er nu wel uitkomen denk ik
pi_149882719
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Ze zullen er nu wel uitkomen denk ik
Voor nu wel inderdaad. Ze conformeren zich aan het staande beleid. Maar om nationaal te overleven moeten ze wel een keer iets binnen gaan halen.
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:37:50 #4
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_149882807
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waarom doen alle regeringsleiders dan zo moeilijk over een Grexit? Waarom willen ze Griekenland dan zo graag in de EU houden?
Gezichtsverlies he


mssar dat het een financiële wereldramp zou zijn nee, het licht gaat echt niet uit hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:39:20 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149882838
Ach Griekenland is ook geografisch strategisch wel een fijn land om erbij te houden.
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:41:42 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149882885
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor nu wel inderdaad. Ze conformeren zich aan het staande beleid. Maar om nationaal te overleven moeten ze wel een keer iets binnen gaan halen.
Het voordeel dat ze hebben is dat ze de handen vrij hebben om de belastingontduikende corrupte elite van Griekenland eens onder handen te nemen. Syriza is immers geen onderdeel van dat systeem geweest.
pi_149882902
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het voordeel dat ze hebben is dat ze de handen vrij hebben om de belastingontduikende corrupte elite van Griekenland eens onder handen te nemen. Syriza is immers geen onderdeel van dat systeem geweest.
Dat staat Nederland nooit toe, onze boterham, wat doe je.
so long and thanks for all the fish
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:42:57 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149882918
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat staat Nederland nooit toe, onze boterham, wat doe je.
Want wij verdienen geld aan corrupte rijke Grieken?
pi_149882959
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want wij verdienen geld aan corrupte rijke Grieken?
Ja, een bloeiende bedrijfstak, fiscale constructies. Je maakt een afspraak met de Nederlandse fiscus dat zij 5% van de buit krijgen en je dan dekken.
so long and thanks for all the fish
pi_149883023
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het voordeel dat ze hebben is dat ze de handen vrij hebben om de belastingontduikende corrupte elite van Griekenland eens onder handen te nemen. Syriza is immers geen onderdeel van dat systeem geweest.
Misschien ben ik wat cynisch maar ik vraag me af hoeveel tijd ze nodig hebben om hun eigen corrupte systeem op te zetten of te versmelten met het oude :P .

Belastingontduiking en corruptie is daar volgens mij zowat onderdeel van de cultuur en niet alleen bij de elite.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_149883059
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Misschien ben ik wat cynisch maar ik vraag me af hoeveel tijd ze nodig hebben om hun eigen corrupte systeem op te zetten of te versmelten met het oude :P .

Belastingontduiking en corruptie is daar volgens mij zowat onderdeel van de cultuur en niet alleen bij de elite.
Eerlijk gezegd ben ik bang dit cynisme te moeten delen.
  zaterdag 21 februari 2015 @ 11:50:04 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_149883079
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Misschien ben ik wat cynisch maar ik vraag me af hoeveel tijd ze nodig hebben om hun eigen corrupte systeem op te zetten of te versmelten met het oude :P .

Belastingontduiking en corruptie is daar volgens mij zowat onderdeel van de cultuur en niet alleen bij de elite.
krijgen ze niet , de EU zal dit landje met zich mee moeten zeulen net als Nederland Drenthe met zich neemt

Ook geen ramp, maar het is de grote vraag wat ze zullen doen als Italie zo gaat doen , dat zit er aan te komen he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_149883875
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Misschien ben ik wat cynisch maar ik vraag me af hoeveel tijd ze nodig hebben om hun eigen corrupte systeem op te zetten of te versmelten met het oude :P .

Belastingontduiking en corruptie is daar volgens mij zowat onderdeel van de cultuur en niet alleen bij de elite.
Ik weet het niet.

Is de Griek vanuit z'n hart een corrupte belastingontduiker?

Of is het meer zoiets van, als de overheid collectief bezit aan vriendjes verpatst en rijke stinkerds bij hun bedrijf een belastingtarief van rond de nul aanbiedt, waarom zou ik dan wel belasting betalen?

:?
  zaterdag 21 februari 2015 @ 12:25:05 #14
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149883937
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Gezichtsverlies he

mssar dat het een financiële wereldramp zou zijn nee, het licht gaat echt niet uit hoor
Niemand weet precies wat de gevolgen zijn voor de resterende zestien eurolanden en de waarde van de euro, simpelweg omdat nooit eerder een land de euro teruggaf. Sommige economen verwachten dat investeerders na het vertrek van Griekenland de jacht op de andere zwakke eurolanden openen: Portugal, Ierland, Spanje, mogelijk Italië. Dat maakt een implosie van de eurozone mogelijk.

Als Griekenland zijn schulden niet meer kan afbetalen, dreigt er een miljardenstrop voor de geldschieters. De eerste Griekse lening van 110 miljard is inmiddels door Athene opgenomen, van de tweede (130 miljard) is de eerste tranche (39,4 miljard) nagenoeg overgemaakt. Voor Nederland bedraagt het potentiële verlies zo'n 5 miljard euro. Mogelijk schort Athene de afbetaling alleen op.

De Europese Centrale Bank (ECB) kijkt tegen een grotere verliespost aan. De bank heeft destijds voor tientallen miljarden euro aan Griekse obligaties gekocht om Athene te steunen. Eventuele verliezen daarop worden uiteindelijk betaald door de deelnemende nationale banken, waaronder De Nederlandsche Bank.

http://www.volkskrant.nl/(...)e-gevolgen~a3255832/

Hoogst onzeker maar dat het pijn zal gaan doen is duidelijk. En ook zeker een goede kans op domino-effecten.
Feyenoord!
pi_149884170
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet het niet.

Is de Griek vanuit z'n hart een corrupte belastingontduiker?

Of is het meer zoiets van, als de overheid collectief bezit aan vriendjes verpatst en rijke stinkerds bij hun bedrijf een belastingtarief van rond de nul aanbiedt, waarom zou ik dan wel belasting betalen?

:?
Niet uit zijn hart maar het lijkt wel vrij diep ingesleten in de cultuur aldaar. En een dergelijke cultuur ombuigen is helaas niet iets wat je zomaar realiseert. Je kan je afvragen of de regering sterk genoeg is om de instituties aldaar echt te veranderen. Of gokken de mensen daar er op dat met een tijdje het hoofd laag houden de regering wel weer valt en de nieuwe wind overwaait.
pi_149884545
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet het niet.

Is de Griek vanuit z'n hart een corrupte belastingontduiker?

Niet alleen de Griek, vrijwel ieder mens is vooral met zijn eigenbelang bezig. Ik geloof niet dat daar significante verschillen tussen zitten die veroorzaakt worden door etniciteit, wel door cultuur.

quote:
Of is het meer zoiets van, als de overheid collectief bezit aan vriendjes verpatst en rijke stinkerds bij hun bedrijf een belastingtarief van rond de nul aanbiedt, waarom zou ik dan wel belasting betalen?

:?
Dat is bij mensen die de boel besodemieteren vaak de manier om het goed te praten idd: "iedereen doet het, dus ik ook.", of "ik word door 'hen' genaaid, dus naai ik ze terug".

Zodra dat algemeen geaccepteerd wordt is het ontzettend moeilijk om dat om te draaien. De 'gewone Griek' zal het bestrijden van belastingontduiking/ontwijking van de elite toejuichen maar moord en brand schreeuwen als ze aan 'zijn' voordeeltjes gaan zitten. Zo werkt dat nou eenmaal :P
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zaterdag 21 februari 2015 @ 12:53:37 #17
66825 Reya
Fier Wallon
pi_149884612
Het is sowieso een zaak van de lange adem. De verkiezing van Syriza kan bijdragen aan het ombuigen van het patroon, maar op zichzelf staand is zelfs een dergelijke machtswisseling zelden doorslaggevend.
pi_149886172
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:44 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, een bloeiende bedrijfstak, fiscale constructies. Je maakt een afspraak met de Nederlandse fiscus dat zij 5% van de buit krijgen en je dan dekken.
Dat is geen ontduiking verders verdienen wij vrij weinig aan die dorpjes waar niemand zijn waterrekening betaald. Al blijft het laakbaar natuurlijk.
Overigens hoop ik idd dat ze als nieuwe partij in deze 4 maanden gaan laten zien wat ze willen en kunnen. En idd de corruptie aanpakken. Maar zoals HiZ zegt hebben ze beloftes gemaakt die daar niet helemaal mee stroken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 21 februari 2015 @ 14:06:09 #19
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149886335
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 13:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is geen ontduiking verders verdienen wij vrij weinig aan die dorpjes waar niemand zijn waterrekening betaald. Al blijft het laakbaar natuurlijk.
Overigens hoop ik idd dat ze als nieuwe partij in deze 4 maanden gaan laten zien wat ze willen en kunnen. En idd de corruptie aanpakken. Maar zoals HiZ zegt hebben ze beloftes gemaakt die daar niet helemaal mee stroken.
In principe is het natuurlijk helemaal terecht dat mensen hun waterrekening niet betalen. Water is van ons allemaal. Net zoals dat het raar is dat mensen moeten betalen voor een stukje grond.
Feyenoord!
pi_149886371
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 14:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

In principe is het natuurlijk helemaal terecht dat mensen hun waterrekening niet betalen. Water is van ons allemaal. Net zoals dat het raar is dat mensen moeten betalen voor een stukje grond.
:')
Schoon water kost echter energie, grondstoffen en bijbehorende infra om te maken en transporteren.
Als ze water uit de zee willen drinken gaan ze wat mij betreft hun gang.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 21 februari 2015 @ 14:11:13 #21
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149886469
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 14:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

:')
Schoon water kost echter energie, grondstoffen en bijbehorende infra om te maken en transporteren.
Als ze water uit de zee willen drinken gaan ze wat mij betreft hun gang.
En dat staat in verhouding tot het bedrag wat je moet betalen voor een waterrekening denk je?

Die infra ligt er al lang, transporteren ook niet trouwens, gaat gewoon door een buis hoor.
Feyenoord!
  zaterdag 21 februari 2015 @ 17:04:18 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_149891651
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 12:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Niemand weet precies wat de gevolgen zijn voor de resterende zestien eurolanden en de waarde van de euro, simpelweg omdat nooit eerder een land de euro teruggaf.

Sommige economen verwachten dat investeerders na het vertrek van Griekenland de jacht op de andere zwakke eurolanden openen: Portugal, Ierland, Spanje, mogelijk Italië. Dat maakt een implosie van de eurozone mogelijk.
Maar dit gaat toch een keer gebeuren , de schulden lopen nog steeds flink op vooral Italië
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_149896914
Italie kan hetzelfde doen als Belgie in de jaren 90 ?
pi_149914312
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 14:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dat staat in verhouding tot het bedrag wat je moet betalen voor een waterrekening denk je?

Die infra ligt er al lang, transporteren ook niet trouwens, gaat gewoon door een buis hoor.
Wat voor simpele ziel ben jij |:( .
Dit kun je niet menen.

Ja dat staat behoorlijk in verhouding 85 (inc belastingen) per 1000 liter waarbij de belastingen de helft voor zijn rekening neemt.

Verder kosten die pompen en het onderhoud natuurlijk ook niets 8)7 .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 februari 2015 @ 13:13:46 #25
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149915634
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 12:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat voor simpele ziel ben jij |:( .
Dit kun je niet menen.

Ja dat staat behoorlijk in verhouding 85 (inc belastingen) per 1000 liter waarbij de belastingen de helft voor zijn rekening neemt.

Verder kosten die pompen en het onderhoud natuurlijk ook niets 8)7 .
Ok dus je me beledigd me en legt niks uit wat je punt ondersteund. En je probeerd me te overtuigen of wat precies?
Feyenoord!
pi_149915671
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok dus je me beledigd me en legt niks uit wat je punt ondersteund. En je probeerd me te overtuigen of wat precies?
Verder kosten die pompen en het onderhoud natuurlijk ook niets 8)7 .

Ls jij denkt dat een waterleidingnet onderhouden niets kost dan ben je gewoon niet wijs.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149915679
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 14:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En dat staat in verhouding tot het bedrag wat je moet betalen voor een waterrekening denk je?

Die infra ligt er al lang, transporteren ook niet trouwens, gaat gewoon door een buis hoor.
Wat let je om regenwater op te vangen en dat lekker te drinken? Moet je alleen niet klagen als het een tijdje niet regent en je dorst krijgt he?
:N
  zondag 22 februari 2015 @ 13:17:33 #28
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149915754
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Verder kosten die pompen en het onderhoud natuurlijk ook niets 8)7 .

Ls jij denkt dat een waterleidingnet onderhouden niets kost dan ben je gewoon niet wijs.
Ah weer een belediging. Ik heb nergens gezegd dat een waterleidingnet onderhouden niks kost. Maar of jij denkt dat het in verhouding staat tot wat men betaald. Ik zet daar vraagtekens bij.
Feyenoord!
pi_149915831
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah weer een belediging. Ik heb nergens gezegd dat een waterleidingnet onderhouden niks kost. Maar of jij denkt dat het in verhouding staat tot wat men betaald. Ik zet daar vraagtekens bij.
Dan zou het je sieren om wat aannames van je bereken methodieken hier neer te zetten en niet in je slachtoffer rol te kruipen.
  zondag 22 februari 2015 @ 13:21:42 #30
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149915883
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan zou het je sieren om wat aannames van je bereken methodieken hier neer te zetten en niet in je slachtoffer rol te kruipen.
Ik kruip niet in een slachtofferrol, ik wijs iemand feitelijk op zijn manier van communiceren.
Feyenoord!
pi_149915937
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik kruip niet in een slachtofferrol, ik wijs iemand feitelijk op zijn manier van communiceren.
On topic geef je berekening en assumpties voor die waterprijs anders noem ik je dadelijk ook simpele ziel.
  zondag 22 februari 2015 @ 13:23:59 #32
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_149915946
Ik betaal een paar tientjes per kwartaal voor schoon drinkwater. Voor een gemiddeld mens is dat enkele uurtjes arbeid. Ik ben vrij blij dan men schoon drinkwater hier tegen zo'n lage kostprijs kan krijgen.

Ik zou ook niet weten wat ik ermee zonder moest.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zondag 22 februari 2015 @ 13:33:21 #33
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149916193
quote:
1s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

On topic geef je berekening en assumpties voor die waterprijs anders noem ik je dadelijk ook simpele ziel.
Lol. Alsof ik op dreigementen ga reageren.....
Feyenoord!
pi_149927847
quote:
quote:
Onrust binnen de Griekse gelederen en Syriza omdat de recente onderhandelingen te soft zijn bevonden. Ergo, zolang er geen definitief eind komt aan de trojka en austerity dan is extreem-links niet extreem genoeg. _O-
One man's trash, another man's treasure.
pi_149939676
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 13:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah weer een belediging. Ik heb nergens gezegd dat een waterleidingnet onderhouden niks kost. Maar of jij denkt dat het in verhouding staat tot wat men betaald. Ik zet daar vraagtekens bij.
Dat zeg je impliciet wel want je snapt niet dat mensen er voor moeten betalen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 14:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

In principe is het natuurlijk helemaal terecht dat mensen hun waterrekening niet betalen. Water is van ons allemaal. Net zoals dat het raar is dat mensen moeten betalen voor een stukje grond.


[ Bericht 31% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-02-2015 23:09:01 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149939805
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 18:59 schreef Arkai het volgende:

[..]

[..]

Onrust binnen de Griekse gelederen en Syriza omdat de recente onderhandelingen te soft zijn bevonden. Ergo, zolang er geen definitief eind komt aan de trojka en austerity dan is extreem-links niet extreem genoeg. _O-
Wat hadden ze dan gedacht dat iedereen ja en amen ging zeggen tegen: jullie krijgen je geld niet meer terug.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 februari 2015 @ 23:28:22 #37
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149940713
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zeg je impliciet wel want je snapt niet dat mensen er voor moeten betalen.

[..]

Nee hoor ik vind gewoon dat water in principe een basisrecht is als je geboren word op deze planeet. Net zoals eten en onderdak. Dat je overal maar voor moet betalen is gewoon slavernij. En ik hoop op een tijd dat mensen geen slaven meer zullen zijn. :Y
Feyenoord!
pi_149941009
Gratis water leidt alleen maar tot enorme verspilling.
  zondag 22 februari 2015 @ 23:42:39 #39
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149941211
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:36 schreef HiZ het volgende:
Gratis water leidt alleen maar tot enorme verspilling.
Lol wat een ongelofelijk kromme gedachte. Alsof alles maar geld waard moet zijn. De oude natuurvolken deden het volgens mij prima. Verspilling komt juist omdat mensen het contact met de natuur verloren zijn en te weinig bewustzijn hebben. Moet je kijken hoeveel voedsel er verspild word, en daar moet je ook voor betalen.
Feyenoord!
pi_149942543
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lol wat een ongelofelijk kromme gedachte. Alsof alles maar geld waard moet zijn. De oude natuurvolken deden het volgens mij prima. Verspilling komt juist omdat mensen het contact met de natuur verloren zijn en te weinig bewustzijn hebben. Moet je kijken hoeveel voedsel er verspild word, en daar moet je ook voor betalen.
Ja hoor.. whatever... kijk voor de grap eens uit je raam en hou dan op met geouwehoer over terug naar de natuur.

LOL, ik realiseer me net dat je dat betoog lekker op een laptop hebt zitten uittypen. Ook zo'n fijn apparaat dat je dichter bij de natuur brengt natuurlijk.
pi_149943407
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:28 schreef Japie77 het volgende:

Nee hoor ik vind gewoon dat water in principe een basisrecht is als je geboren word op deze planeet. Net zoals eten en onderdak. Dat je overal maar voor moet betalen is gewoon slavernij. En ik hoop op een tijd dat mensen geen slaven meer zullen zijn. :Y
Je kunt mensen geen recht op onderdak, een maaltijd en een glas water geven zonder andere mensen te verplichten hen dat alles geven, m.a.w. zonder anderen tot slavernij te veroordelen.. o|O
  maandag 23 februari 2015 @ 09:07:18 #42
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149946350
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 00:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor.. whatever... kijk voor de grap eens uit je raam en hou dan op met geouwehoer over terug naar de natuur.

LOL, ik realiseer me net dat je dat betoog lekker op een laptop hebt zitten uittypen. Ook zo'n fijn apparaat dat je dichter bij de natuur brengt natuurlijk.
Je kan ook contact hebben met de natuur terwijl je geniet van de voordelen van de technologie. Ik heb het over respect voor de aarde en haar natuur zodat je niet (zoals jij noemde) haar grondstoffen zo makkelijk verspild. Het kappen van enorme oerwouden voor geld, of het dumpen van enorme hoeveelheden gif in zee duiden niet op respect voor de natuur.
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 09:11:03 #43
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149946416
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 01:41 schreef dvr het volgende:

[..]

Je kunt mensen geen recht op onderdak, een maaltijd en een glas water geven zonder andere mensen te verplichten hen dat alles geven, m.a.w. zonder anderen tot slavernij te veroordelen.. o|O
En hoe zie je dat? De grondstoffen zijn gewoon aanwezig dus daar ligt het niet aan. Een waterzuiveringsinstallatie kan in de toekomst door robots gebouwd worden en onderhouden dus daar zie ik het probleem ook niet. Je kan tegenwoordig al huizen printen met 3d printers.
Feyenoord!
pi_149946838
quote:
0s.gif Op zondag 22 februari 2015 23:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor ik vind gewoon dat water in principe een basisrecht is als je geboren word op deze planeet. Net zoals eten en onderdak. Dat je overal maar voor moet betalen is gewoon slavernij. En ik hoop op een tijd dat mensen geen slaven meer zullen zijn. :Y
Daarom voorzien westerse overheden daar dan ook in. Dat komt echter niet voor niets want de ingenieurs van die zuiveringsinstallatie moeten ook betaald worden.

Als je terug naar de natuur wilt dan laat je afkoppelen en ga 6 maal daags je water uit het lokale beekje halen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 februari 2015 @ 09:40:37 #45
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149946917
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daarom voorzien westerse overheden daar dan ook in. Dat komt echter niet voor niets want de ingenieurs van die zuiveringsinstallatie moeten ook betaald worden.

Als je terug naar de natuur wilt dan laat je afkoppelen en ga 6 maal daags je water uit het lokale beekje halen.
Het is geen basisrecht als je er gewoon voor moet betalen. Jij bent dus oke met slavernij?
Feyenoord!
pi_149947217
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 09:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is geen basisrecht als je er gewoon voor moet betalen. Jij bent dus oke met slavernij?
Waarom zou je voor een basis recht niet hoeven te betalen?

Ik zie ook niet helemaal in hoe dat slavernij is. Jij bent degene die mensen voor niets wilt laten werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149947630
Ik wil jullie onzindiscussie verder niet verstoren hoor, maar hier zijn ze, de nieuwe Drachmes

http://news247.gr/eidisei(...)mismata.2195740.html
so long and thanks for all the fish
pi_149949166
quote:
10s.gif Op maandag 23 februari 2015 10:14 schreef crashbangboom het volgende:
[..] de nieuwe Drachmes
Heel voorziend van de ontwerper om maar vast een coupure van 10.000 drachme te ontwerpen _O-
  maandag 23 februari 2015 @ 11:22:29 #49
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149949255
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 09:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is geen basisrecht als je er gewoon voor moet betalen. Jij bent dus oke met slavernij?
Om jou netjes je 'basisrechten' aan te reiken op je luie bank, moeten veel mensen toch echt vroeg hun bed uit.

Bij basisrechten horen basisplichten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 23 februari 2015 @ 11:43:07 #50
66825 Reya
Fier Wallon
pi_149949790
Wat heeft 'gratis water' exact met de eurocrisis te maken? :?
  maandag 23 februari 2015 @ 11:49:01 #51
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149949921
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 09:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou je voor een basis recht niet hoeven te betalen?

Ik zie ook niet helemaal in hoe dat slavernij is. Jij bent degene die mensen voor niets wilt laten werken.
Een slaaf is niet vrij omdat hij moet werken om te overleven. Het is slavernij zonder dat mensen echt doorhebben dat het slavernij is omdat je niet letterlijk kettingen aan je voeten hebt.

Omdat als je voor iets moet betalen je niet vrij bent.
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 11:49:24 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149949933
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:43 schreef Reya het volgende:
Wat heeft 'gratis water' exact met de eurocrisis te maken? :?
Schaamteloos leven op kosten van anderen is misschien het ezelsbruggetje..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 23 februari 2015 @ 11:49:55 #53
66825 Reya
Fier Wallon
pi_149949944
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Schaamteloos leven op kosten van anderen is misschien het ezelsbruggetje..
Dan doen zoveel mensen, zou ik bijna zeggen.
  maandag 23 februari 2015 @ 11:51:09 #54
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149949972
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Een slaaf is niet vrij omdat hij moet werken om te overleven. Het is slavernij zonder dat mensen echt doorhebben dat het slavernij is omdat je niet letterlijk kettingen aan je voeten hebt.

Omdat als je voor iets moet betalen je niet vrij bent.
Je wilt maar niet snappen dat voor eten, drinken en onderdak altijd gewerkt moet worden. Als het niet door jou is, dan door anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_149949975
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:43 schreef Reya het volgende:
Wat heeft 'gratis water' exact met de eurocrisis te maken? :?
Geen bal. Al was er in Ierland wel protest omdat in het kader van de bezuinigingen daar in bepaalde gebieden het drinkwater niet meer gratis zou zijn.
pi_149950349
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Een slaaf is niet vrij omdat hij moet werken om te overleven.
Eh, niet om het een of ander, maar honderdduizenden jaren voordat de slavernij überhaupt werd uitgevonden was de natuurtoestand van de mensheid ook al dat je moest werken om te overleven. :{w
  maandag 23 februari 2015 @ 12:12:27 #57
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149950418
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Om jou netjes je 'basisrechten' aan te reiken op je luie bank, moeten veel mensen toch echt vroeg hun bed uit.

Bij basisrechten horen basisplichten.
Heeft niks met elkaar te maken. Een recht is nou juist iets waar niks tegenover staat. Het recht op een menswaardig bestaan. En by the way, de gedachte dat jij voor een ander werkt is natuurlijk vrij raar want dan kan je eerder bij miljonairs gaan klagen aangezien de welvaart naar boven stroomt en voor elke euro die iemand verdient, hele rijke mensen wat af snoepen zonder daar ook maar iets voor te hoeven doen.

En natuurlijk het feit dat er veel meer gebeurt met belastinggeld, zoals onzinnige aankoop van gevechtsvliegtuigen, bailout van banken en landen etc.
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 12:12:36 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149950420
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, niet om het een of ander, maar honderdduizenden jaren voordat de slavernij überhaupt werd uitgevonden was de natuurtoestand van de mensheid ook al dat je moest werken om te overleven. :{w
Of zorgen dat iemand anders dat doet.. Ofwel uit liefde, ofwel omdat hij gedwongen wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 23 februari 2015 @ 12:14:55 #59
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149950473
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je wilt maar niet snappen dat voor eten, drinken en onderdak altijd gewerkt moet worden. Als het niet door jou is, dan door anderen.
Heb je mijn voorbeeld niet gelezen over wat robots en 3d printers kunnen tegenwoordig?
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 12:15:45 #60
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149950487
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, niet om het een of ander, maar honderdduizenden jaren voordat de slavernij überhaupt werd uitgevonden was de natuurtoestand van de mensheid ook al dat je moest werken om te overleven. :{w
Ja precies. En we zijn nu honderduizenden jaren verder en het is nog steeds zo. Hoog tijd voor een ander systeem lijkt mij. Wat meer beschaving.
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 12:19:44 #61
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149950607
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb je mijn voorbeeld niet gelezen over wat robots en 3d printers kunnen tegenwoordig?
Regel jij even dat die dingen alle basisvoorzieningen regelen dan? Want dat is nu nog lang niet zo, en over 10 jaar ook nog niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 23 februari 2015 @ 12:21:28 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_149950650
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja precies. En we zijn nu honderduizenden jaren verder en het is nog steeds zo. Hoog tijd voor een ander systeem lijkt mij. Wat meer beschaving.
Hoever ben je al met je bijdrage aan de robottoekomst? Of moeten anderen dat ook al voor je regelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 23 februari 2015 @ 12:27:11 #63
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149950810
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Regel jij even dat die dingen alle basisvoorzieningen regelen dan? Want dat is nu nog lang niet zo, en over 10 jaar ook nog niet.
Dat zou prima kunnen in 5 jaar. Mensen moeten alleen een omslag maken in hun denken. Dat moet beginnen bij de politiek. Dat gelul over mensen aan het werk terwijl er nauwelijks werk is en heel veel banen sowieso overgenomen gaan worden door robots is gewoon zo zinloos.
Feyenoord!
  maandag 23 februari 2015 @ 12:28:33 #64
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149950852
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoever ben je al met je bijdrage aan de robottoekomst? Of moeten anderen dat ook al voor je regelen?
Wat is dat nou voor rare opmerking. Wat doe jij dan voor de toekomst? FYI ik ben zeker bezig met dingen voor de toekomst, zowel op lokaal niveau als landelijk niveau.
Feyenoord!
pi_149953429
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:43 schreef Reya het volgende:
Wat heeft 'gratis water' exact met de eurocrisis te maken? :?
Dit is een soort mini-QE. Te veel posts voor te weinig nieuwe ontwikkelingen leidt tot inflatie van het postniveau. Het is dus wachten tot mensen verzadigd raken met bs zodat er natuurlijkerwijs deflatie optreedt of je verstoort de markt door een moderator posts te laten onttrekken aan het systeem.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 23 februari 2015 @ 14:33:25 #66
66825 Reya
Fier Wallon
pi_149954695
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 13:50 schreef Arkai het volgende:

[..]

Dit is een soort mini-QE. Te veel posts voor te weinig nieuwe ontwikkelingen leidt tot inflatie van het postniveau. Het is dus wachten tot mensen verzadigd raken met bs zodat er natuurlijkerwijs deflatie optreedt of je verstoort de markt door een moderator posts te laten onttrekken aan het systeem.
Hehe.
pi_149956959
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 12:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb je mijn voorbeeld niet gelezen over wat robots en 3d printers kunnen tegenwoordig?
Nog niet wat jij wilt plus wie maakt die robots.
Maar zoals eerder gezegd spoor je niet ik had alleen niet door dat het zo erg was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149956996
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Een slaaf is niet vrij omdat hij moet werken om te overleven. Het is slavernij zonder dat mensen echt doorhebben dat het slavernij is omdat je niet letterlijk kettingen aan je voeten hebt.

Omdat als je voor iets moet betalen je niet vrij bent.
Dat is niet anders in de natuur,n waarom denk je dat je spieren hebt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 februari 2015 @ 16:57:06 #69
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_149958772
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 15:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nog niet wat jij wilt plus wie maakt die robots.
Maar zoals eerder gezegd spoor je niet ik had alleen niet door dat het zo erg was.
Tja als iemand anders naar de wereld kijkt als jou spoort hij niet......Wie spoort er dan niet vraag ik me af.....
Feyenoord!
pi_149961779
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 16:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja als iemand anders naar de wereld kijkt als jou spoort hij niet......Wie spoort er dan niet vraag ik me af.....
Oh ik vind je utopie wel mooi maar het staat los van de werkelijkheid. Niets komt vanzelf ook niet als het een recht is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149961899
Kunnen jullie niet beter ergens een kamer nemen?
so long and thanks for all the fish
pi_149962012
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 18:49 schreef crashbangboom het volgende:
Kunnen jullie niet beter ergens een kamer nemen?
Het is nogal offtopic idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149962084
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 13:50 schreef Arkai het volgende:

[..]

Dit is een soort mini-QE. Te veel posts voor te weinig nieuwe ontwikkelingen leidt tot inflatie van het postniveau. Het is dus wachten tot mensen verzadigd raken met bs zodat er natuurlijkerwijs deflatie optreedt of je verstoort de markt door een moderator posts te laten onttrekken aan het systeem.
Whehe.

En om het dan on-topic te houden: Het is idd wachten op nieuws. Er wordt iets gefluisterd van een bezuiniging van 800 miljoen door smokkel tegen te gaan, 2,5 miljard door rijke Grieken extra te gaan belasten en nog eens 2,5 miljard door belastingontduiking tegen te gaan. Vanavond moeten de Grieken hun huiswerk inleveren.

Maar wanneer het groene licht (of niet, maar dat lijkt me eigenlijk uitgesloten) komt is me niet helemaal duidelijk? Edit: Ah, eind deze week. http://www.faz.net/aktuel(...)-durch-13444525.html

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2015 18:55:48 ]
pi_149962308
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 18:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Whehe.

En om het dan on-topic te houden: Het is idd wachten op nieuws. Er wordt iets gefluisterd van een bezuiniging van 800 miljoen door smokkel tegen te gaan, 2,5 miljard door rijke Grieken extra te gaan belasten en nog eens 2,5 miljard door belastingontduiking tegen te gaan. Vanavond moeten de Grieken hun huiswerk inleveren.

Maar wanneer het groene licht (of niet, maar dat lijkt me eigenlijk uitgesloten) komt is me niet helemaal duidelijk? Edit: Ah, eind deze week. http://www.faz.net/aktuel(...)-durch-13444525.html
Was gisteren toch al verstuurd? http://www.nu.nl/economie(...)ingen-verstuurd.html

En natuurlijk krijgen we dan weer een herhaling van zetten, Dietschland die alleen snijden tot voorbij het bot effectief vindt, Nederland waarvan de fiscus zich de tandjes schrikt, stel je voor dat meer landen de centen hier te lande komen halen, en de Grieken die dit een betere oplossing vinden dan hun bevolking op te knopen.

Tsja.

Ben nieuwsgierig of de Grieken al een lijstje met BV's en stichtingen hebben ;)
so long and thanks for all the fish
pi_149962614
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:00 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Was gisteren toch al verstuurd? http://www.nu.nl/economie(...)ingen-verstuurd.html
Het lijstje schijnt over en weer gestuurd te worden, zodat Griekenland het nog een beetje kan bijschaven zodat de kans maximaal is dat ook iedereen straks akkoord gaat.
quote:
En natuurlijk krijgen we dan weer een herhaling van zetten, Dietschland die alleen snijden tot voorbij het bot effectief vindt, Nederland waarvan de fiscus zich de tandjes schrikt, stel je voor dat meer landen de centen hier te lande komen halen, en de Grieken die dit een betere oplossing vinden dan hun bevolking op te knopen.

Tsja.

Ben nieuwsgierig of de Grieken al een lijstje met BV's en stichtingen hebben ;)
Ik ben benieuwd hoeveel van de oorspronkelijke plannen er overblijft; hoeveel water bij de wijn Tsipras & co. nog zullen doen.

Het doel van dit over-en-weer-spelletje lijkt me i.i.g. dat de regering van Tsipras vandaag keer op keer op keer een beetje moet toegeven en inleveren. Waarschijnlijk omdat het dan is zoals met de kikker die je in koud water gooit en vervolgens niks merkt als je het water aan de kook brengt.

Maar hoe dan in Griekenland binnenlands op het resultaat gereageerd zal gaan worden?
pi_149962913
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Het lijstje schijnt over en weer gestuurd te worden, zodat Griekenland het nog een beetje kan bijschaven zodat de kans maximaal is dat ook iedereen straks akkoord gaat.

[..]

Ik ben benieuwd hoeveel van de oorspronkelijke plannen er overblijft; hoeveel water bij de wijn Tsipras & co. nog zullen doen.

Het doel van dit over-en-weer-spelletje lijkt me i.i.g. dat de regering van Tsipras vandaag keer op keer op keer een beetje moet toegeven en inleveren. Waarschijnlijk omdat het dan is zoals met de kikker die je in koud water gooit en vervolgens niks merkt als je het water aan de kook brengt.

Maar hoe dan in Griekenland binnenlands op het resultaat gereageerd zal gaan worden?
Nou ja, het is eerder hoe men binnen de EU denkt dat eenzijdige knevelarij werkt. Vergeet niet dat een hoop met unanimiteit van stemmen aangenomen moet worden binnen de EU. Hoe luidt de tekst van het volkslied ook alweer 'alle menschen sollte bruder sein'? Mij lijkt dat ze een serie toekomstige stormen oogsten als ze de kikker de strot af proberen te bijten. Leuk korte termijn, lost niks op lange termijn. Ik zou mijn broer althans niet slowcooken :)
so long and thanks for all the fish
pi_149963002
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:07 schreef Igen het volgende:

[..]
Maar hoe dan in Griekenland binnenlands op het resultaat gereageerd zal gaan worden?
Later dit jaar nog een keer verkiezingen gok ik.
pi_149963134
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Later dit jaar nog een keer verkiezingen gok ik.
Ja, ik zou heel goed kunnen dat bij de statenverkeizingen duidelijk blijkt hoe Nederland over Europa denkt, maar geloof niet dat ons minder minder minder heids kabinet daar op dit moment consequenties uit trekt.
so long and thanks for all the fish
pi_149963231
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:18 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, ik zou heel goed kunnen dat bij de statenverkeizingen duidelijk blijkt hoe Nederland over Europa denkt, maar geloof niet dat ons minder minder minder heids kabinet daar op dit moment consequenties uit trekt.
Hoe zou die afkeuring van Europa er bij de statenverkiezingen dan uit gaan zien volgens jou?

Hetgeen overigens weinig te maken heeft met hoe Griekenland binnenlands op de uitkomsten van de onderhandelingen zal reageren...
pi_149963545
quote:
7s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe zou die afkeuring van Europa er bij de statenverkiezingen dan uit gaan zien volgens jou?

Hetgeen overigens weinig te maken heeft met hoe Griekenland binnenlands op de uitkomsten van de onderhandelingen zal reageren...
Oh sorry, nou zie ik pas dat je er een enkele regel uit een post pakt en daar velgevallig op reageert met een dooddoener :) Ex-kus.
so long and thanks for all the fish
pi_149964033
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Oh sorry, nou zie ik pas dat je er een enkele regel uit een post pakt en daar velgevallig op reageert met een dooddoener :) Ex-kus.
De rest van de post ging ook duidelijk over Griekenland. Hoe je daar die afkeur van Europa tijdens de statenverkiezingen bij verzint (hoe gaat die er trouwens uitzien volgens jou?) is me een raadsel.
pi_149964278
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De rest van de post ging ook duidelijk over Griekenland. Hoe je daar die afkeur van Europa tijdens de statenverkiezingen bij verzint (hoe gaat die er trouwens uitzien volgens jou?) is me een raadsel.
Ja, dat zeg ik, er was gewoon een hele post waar je op kon reageren. Toch weer die grijsgedraaide plaat. Zo moeilijk is dat toch niet, er komen geen nieuwe verkiezingen in Griekenland, dus over welke verkiezingen had je het dan? De enige verkiezingen die op de rol staan zijn Nederland en de UK. Waarbij nota bene de Noren (!) al waarschuwen voor een Ukexit. :D

http://www.ibtimes.co.uk/(...)tain-imitate-1432418

Het bangmaken begint alweer :D

Bangmaken, dreigen en knevelen. Het edele grondwerk van de EU dat ons bij elkaar houdt <3
so long and thanks for all the fish
pi_149964883
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:44 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik, er was gewoon een hele post waar je op kon reageren. Toch weer die grijsgedraaide plaat. Zo moeilijk is dat toch niet, er komen geen nieuwe verkiezingen in Griekenland, dus over welke verkiezingen had je het dan? De enige verkiezingen die op de rol staan zijn Nederland en de UK. Waarbij nota bene de Noren (!) al waarschuwen voor een Ukexit. :D

http://www.ibtimes.co.uk/(...)tain-imitate-1432418

Het bangmaken begint alweer :D

Bangmaken, dreigen en knevelen. Het edele grondwerk van de EU dat ons bij elkaar houdt <3
Ik verwacht dat wanneer de nieuwe Griekse regering geen resultaten weet te boeken ze dan geen lang leven geschonken zal zijn. Zo lastig was dat toch ook weer niet?
pi_149964914
quote:
10s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik verwacht dat wanneer de nieuwe Griekse regering geen resultaten weet te boeken ze dan geen lang leven geschonken zal zijn. Zo lastig was dat toch ook weer niet?
En kun je die stelling ook onderbouwen?

Bijvoorbeeld wie nieuwe verkiezingen gaat uitschrijven?
so long and thanks for all the fish
pi_149965364
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 19:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En kun je die stelling ook onderbouwen?

Bijvoorbeeld wie nieuwe verkiezingen gaat uitschrijven?
De Griekse politiek blinkt nu niet bepaald uit in stabiliteit de laatste jaren. Daarbij is de grootste partij daar nu een zeer snel gegroeide verzameling van allerlei losse partijtjes met oorspronkelijk elk een eigen achterban. Daarin gaat gemor en gedoe ontstaan als de regering vast blijkt te lopen.
Dan zouden mij nieuwe verkiezingen niet verbazen.

En ga jij nu je verhaal over de anti-Europa stem bij de Statenverkiezingen onderbouwen?
pi_149965419
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 20:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Griekse politiek blinkt nu niet bepaald uit in stabiliteit de laatste jaren. Daarbij is de grootste partij daar nu een zeer snel gegroeide verzameling van allerlei losse partijtjes met oorspronkelijk elk een eigen achterban. Daarin gaat gemor en gedoe ontstaan als de regering vast blijkt te lopen.
Dan zouden mij nieuwe verkiezingen niet verbazen.

En ga jij nu je verhaal over de anti-Europa stem bij de Statenverkiezingen onderbouwen?
Ah, wishfull thinking en framing dus. Wel een beetje destructief.

Let maar op UKIP in de UK en PVV in Nederland. Alhoewel dat natuurlijk wel weer weggewuift zal worden :)
so long and thanks for all the fish
pi_149965643
quote:
0s.gif Op maandag 23 februari 2015 20:09 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ah, wishfull thinking en framing dus. Wel een beetje destructief.
Nee, zeker niet. De laatste regeringen zijn er niet erg stabiel gebleken. Een nieuwe regering heeft dan wel even krediet maar ze moeten het wel waar gaan maken. Lukt dat niet dan is nieuwe instabiliteit niet onaannemelijk.

Maar waarom denk jij dat ze in geval van het niet voor elkaar krijgen van de gewenste en beloofde hervormingen dat geen effect op de stabiliteit van de regering zal hebben?

quote:
Let maar op UKIP in de UK en PVV in Nederland. Alhoewel dat natuurlijk wel weer weggewuift zal worden :)
De PVV scoorde de vorige keer al vrij aardig bij de Statenverkiezingen en zal moeite moeten doen dat weer te halen. Maar waarom zou een stem op de PVV een stem tegen Europa zijn? Het is tot nu toe in de campagnes nog niet heel erg een onderwerp. De SP en PVV zetten zich wel sterk af tegen het kabinet maar meer vanwege alle bezuinigingen dan vanwege Europa heb ik het idee.
pi_149965788
quote:
1s.gif Op maandag 23 februari 2015 20:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. De laatste regeringen zijn er niet erg stabiel gebleken. Een nieuwe regering heeft dan wel even krediet maar ze moeten het wel waar gaan maken. Lukt dat niet dan is nieuwe instabiliteit niet onaannemelijk.

Maar waarom denk jij dat ze in geval van het niet voor elkaar krijgen van de gewenste en beloofde hervormingen dat geen effect op de stabiliteit van de regering zal hebben?
Dat weet jij toch ook wel, omdat een vijand verbroedert. En het spel na deze week nog maar begint.

quote:
De PVV scoorde de vorige keer al vrij aardig bij de Statenverkiezingen en zal moeite moeten doen dat weer te halen. Maar waarom zou een stem op de PVV een stem tegen Europa zijn? Het is tot nu toe in de campagnes nog niet heel erg een onderwerp. De SP en PVV zetten zich wel sterk af tegen het kabinet maar meer vanwege alle bezuinigingen dan vanwege Europa heb ik het idee.
Ik heb een ander idee, wel is het de vraag of ze competent genoeg zijn om uit te leggen dat alle bombastisch en spastisch spel rondom Griekenland een detail is in vergelijking tot QE en het gevolg daarvan op het inkomen en pensioenkapitaal van Nederland. Ik weet ook niet of genoeg mensen al willen toegeven aan het feit dat we jaarlijks een bedrag a la Griekenland afschrijven.
so long and thanks for all the fish
pi_149977150
quote:
2s.gif Op maandag 23 februari 2015 11:43 schreef Reya het volgende:
Wat heeft 'gratis water' exact met de eurocrisis te maken? :?
Niks, het geeft wel een goed idee van hoe serieus je iemand in de discussie moet nemen.
pi_149993200
Voila, http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0LS0V520150224

Volgens mij kunnen beide partijen net doen alsof ze hun gelijk gehaald hebben. Iedereen doet gewoon wat ie wil uitvoeren en laat liggen wat ie niet wil uitvoeren. En over vier maanden een nieuwe afspraak. :) Dank u voor die miljarde.
so long and thanks for all the fish
pi_149995608
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 16:01 schreef crashbangboom het volgende:
Voila, http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0LS0V520150224

Volgens mij kunnen beide partijen net doen alsof ze hun gelijk gehaald hebben. Iedereen doet gewoon wat ie wil uitvoeren en laat liggen wat ie niet wil uitvoeren. En over vier maanden een nieuwe afspraak. :) Dank u voor die miljarde.
En namens de euro dromers dank u voor het nog niet uitvoeren van de grexit. :P

Wat fijn toch halfzachte afspraken we hebben gezien hoe goed dat al werkte bij het verdrag van maastricht.
pi_149996225
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 16:01 schreef crashbangboom het volgende:
Voila, http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0LS0V520150224

Volgens mij kunnen beide partijen net doen alsof ze hun gelijk gehaald hebben. Iedereen doet gewoon wat ie wil uitvoeren en laat liggen wat ie niet wil uitvoeren. En over vier maanden een nieuwe afspraak. :) Dank u voor die miljarde.
Dat is een beetje hoe politiek in zijn algemeenheid werkt. Je maakt wat afspraken met elkaar en gaat vervolgens zo hard mogelijk proberen om je niet aan de afspraken te houden die je eigenlijk niet zo zinnen. Hell, niet alleen in de politiek, in zo'n beetje elke organisatie zie je dat traineren een bijzonder effectief middel is om niet te hoeven doen wat je niet zint :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_149996935
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 17:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is een beetje hoe politiek in zijn algemeenheid werkt. Je maakt wat afspraken met elkaar en gaat vervolgens zo hard mogelijk proberen om je niet aan de afspraken te houden die je eigenlijk niet zo zinnen. Hell, niet alleen in de politiek, in zo'n beetje elke organisatie zie je dat traineren een bijzonder effectief middel is om niet te hoeven doen wat je niet zint :D
En tegelijk de tegenpartij gelukkig te maken, want zo kan de EU nog even mooi weer spelen naar de burgers. Het komt terug hoor. Met rente. Elke keer een beetje meer :D (wat er terug moet komen dan).
so long and thanks for all the fish
pi_150017328
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 11:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

krijgen ze niet , de EU zal dit landje met zich mee moeten zeulen net als Nederland Drenthe met zich neemt

Ook geen ramp, maar het is de grote vraag wat ze zullen doen als Italie zo gaat doen , dat zit er aan te komen he
Valt mee, prive schuld in Italie is vet laag. I.t.t. bijvoorbeeld de hypoteeekkoningen in NL.
pi_150017404
Die Yanis Varoufakis is echt niet uit om herkozen te worden, dus hij zal wel een plan hebben.

Wel jammer dat het keer op keer blijkt in de geschiedenis dat Europeanen gewoon niet kunnen samenwerken. Kutvolk zijn we met z'n alle.
pi_150018545
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 01:24 schreef de_ier het volgende:
Die Yanis Varoufakis is echt niet uit om herkozen te worden, dus hij zal wel een plan hebben.

Wel jammer dat het keer op keer blijkt in de geschiedenis dat Europeanen gewoon niet kunnen samenwerken. Kutvolk zijn we met z'n alle.
We konden best redelijk samenwerken totdat men bedacht dat er een Europese munt moest komen en hiervoor allemaal vreemde gekunstelde maatregelen genomen zijn.
pi_150020235
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 01:24 schreef de_ier het volgende:
Die Yanis Varoufakis is echt niet uit om herkozen te worden, dus hij zal wel een plan hebben.

Wel jammer dat het keer op keer blijkt in de geschiedenis dat Europeanen gewoon niet kunnen samenwerken. Kutvolk zijn we met z'n alle.
Mwah, tis maar net waar je naar kijkt. Neem de ESA met de Rosetta missie en de landing van Philae. Sterk staaltje internationale Europese samenwerking :D
pi_150020529
Welke moderator verbetert even die storende enkelvoudsvorm in de TT?
  woensdag 25 februari 2015 @ 10:02:40 #99
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_150021310
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2015 01:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niks, het geeft wel een goed idee van hoe serieus je iemand in de discussie moet nemen.
Ja want owee als iets gratis is. Dat kan natuurlijk niet. Je moet het burgers niet te gemakkelijk maken..... ;)
Feyenoord!
pi_150021522
Hele leuke opsomming door Michael Hudson.

Hij stelt dat de noord-Europese landen eigenlijk helemaal niet willen dat Varoufakis achter de Griekse belastingontduikers aan gaat, want die belastingontduikers hebben hun geld allemaal op rekeningen van noord-Europese banken staan.
pi_150022101
quote:
1s.gif Op woensdag 25 februari 2015 06:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We konden best redelijk samenwerken totdat men bedacht dat er een Europese munt moest komen en hiervoor allemaal vreemde gekunstelde maatregelen genomen zijn.
Ik zou stellen dat we nog steeds goed kunnen samenwerken, zelfs met een gezamenlijke munt, maar dan moeten we af van het neo-liberale gedachtengoed. Maar ja, Nederand stemt nog braaf VVD...
pi_150026391
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 10:32 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ik zou stellen dat we nog steeds goed kunnen samenwerken, zelfs met een gezamenlijke munt, maar dan moeten we af van het neo-liberale gedachtengoed. Maar ja, Nederand stemt nog braaf VVD...
Ik denk dat het neoliberale gedachten goed niet veel met het afschaffen van wisselkoersen tussen munten te maken heeft. Een gedeelte van de privatisering van diensten is goed, maar een ander gedeelte had je als overheid niet moeten willen privatiseren.

De volgende paragraaf van deze griekse tragedie dient zich alweer aan:

quote:
Griekse minister dwarsboomt beloofde privatiseringen

De Griekse minister van Energie, Panagiotis Lafazanis, gaat de energie- en elektriciteitsbedrijven PPC en ADMIE niet privatiseren.
De bewindsman zegt dit woensdag in de krant Ethnos, ondanks beloften van de Griekse regering om in gang gezette privatiseringen niet terug te draaien.

Lazafanis' mededeling staat haaks op het akkoord dat de links-radicale premier Alexis Tsipras en minister van Financiën Yanis Varoufakis afgelopen week met Europese geldschieters hebben bereikt.

De gedeeltelijke privatisering van de PCC (Publieke Energiemaatschappij) en de ADMIE (Onafhankelijke Energie Transmissie Operateur) was al in gang gezet door de vorige regering van de conservatieve premier Antonis Samaras.

PPC zou zijn aandeel van 66 procent in ADMIE verkopen. Chinese en Italiaanse partijen hebben zich gemeld.

Tsipras' partij Syriza won de verkiezingen in januari met de belofte het beleid van zijn voorganger teniet te doen.
pi_150028659
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 12:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het neoliberale gedachten goed niet veel met het afschaffen van wisselkoersen tussen munten te maken heeft. Een gedeelte van de privatisering van diensten is goed, maar een ander gedeelte had je als overheid niet moeten willen privatiseren.

De volgende paragraaf van deze griekse tragedie dient zich alweer aan:

[..]

ADMIE zou ik ook niet verkopen dat is hun tennet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_150029066
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ADMIE zou ik ook niet verkopen dat is hun tennet.
Het is natuurlijk een domme zet om dat te verkopen. Dan komt er een stelletje Chinese of Italiaanse aasgieren aan de knoppen te draaien. Winst is bij hen het belangrijkst, de Griekse burger kan hen aan den reet oxideren.

Daarnaast is een gedwongen verkoop altijd een slecht plan. Dan krijg je niet de beste geïnteresseerden. Deze geïnteresseerden weten ook wel weten dat het een executieverkoop is. De Grieken staan dan met hun rug tegen de muur.
pi_150034663
En Schauble maar stoer doen over Griekenland, nou, Spanje en Italie zullen hun gaten wel gaan opvullen met QE, gelijke potverteerders gelijke kappen immers :)

http://www.nu.nl/economie(...)tel-van-brussel.html

quote:
Frankrijk mag er langer over doen om zijn begrotingstekort terug te dringen onder de Europese norm.
Die norm is 3 procent van het bruto binnenlands product.

De regering in Parijs krijgt uitstel tot 2017, stelde de Europese Commissie in Brussel woensdag voor. Het is niet de eerste keer dat de commissie met de hand over het hart strijkt. In 2013 gaf Brussel de Fransen al twee jaar extra tijd.

Afgelopen jaar was het Franse tekort 4,3 procent. Het begrotingstekort voor 2016 wordt op 4,1 procent geschat.
so long and thanks for all the fish
pi_150034691
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ADMIE zou ik ook niet verkopen dat is hun tennet.
Ik zal het doorgeven. Dank!
so long and thanks for all the fish
  woensdag 25 februari 2015 @ 17:17:40 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_150035367
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 01:18 schreef de_ier het volgende:

[..]

Valt mee, prive schuld in Italie is vet laag. I.t.t. bijvoorbeeld de hypoteeekkoningen in NL.
maar daar staan aflossingen en vastgoed tegenover

de overheidsschild stijgt veel; te hard er is geen inflatie he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_150035605
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 17:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar daar staan aflossingen en vastgoed tegenover

de overheidsschild stijgt veel; te hard er is geen inflatie he
Vastgoed is ook geen betrouwbaar product meer helaas.
It is not down on any map; true places never are.
CRE / Creatief met een Duim
pi_150037135
quote:
14s.gif Op woensdag 25 februari 2015 16:57 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik zal het doorgeven. Dank!
TOP! Waar kan ik de factuur naar toe sturen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_150037696
quote:
14s.gif Op woensdag 25 februari 2015 18:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

TOP! Waar kan ik de factuur naar toe sturen.
Betalen we toch niet :P
so long and thanks for all the fish
pi_150050473
Ik vraag me af of die hele verlenging wel goedgekeurd gaat worden.
pi_150050741
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 23:13 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af of die hele verlenging wel goedgekeurd gaat worden.
Dan heb je niet goed opgelet, dat is al gebeurd.
so long and thanks for all the fish
pi_150051076
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 23:20 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed opgelet, dat is al gebeurd.
Nee, de eurogroep heeft het goedgekeurd, zonder goedkeuring van de 4 parlementen die moeten stemmen is er geen verlenging.
pi_150051432
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2015 23:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, de eurogroep heeft het goedgekeurd, zonder goedkeuring van de 4 parlementen die moeten stemmen is er geen verlenging.
Ach, Nederland heeft het al goedgekeurd, met een knuffel voor Distelblom, of vraag je je dat ook nog af?
so long and thanks for all the fish
pi_150098168
De euro is weer flink in waarde gedaald, zeg.
pi_150102999
quote:
Griekse plannen 'bewust vaag'

Gepubliceerd: 27 februari 2015 09:22
Laatste update: 27 februari 2015 09:22

De Griekse hervormingsplannen zijn bewust vaag opgeschreven.
Dat voorkomt dat ze door de parlementen van de eurolanden worden afgewezen, zei de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis vrijdag op de Griekse televisie.

Het idee heet volgens hem ''productieve onduidelijkheid''. Varoufakis haalt als voorbeeld een gesprek aan dat hij naar eigen zeggen had met een vertegenwoordiger van een niet nader genoemd euroland in Brussel.

Die stelde voor een vaag getal te gebruiken in één van de bezuinigingsvoorstellen, omdat een hoog getal niet realistisch zou zijn, maar een laag getal niet door de parlementen zou komen.

Die parlementen zullen naar verwachting snel duidelijk maken of ze akkoord gaan met de plannen, voor zover ze dat niet al hebben gedaan. Als de plannen het halen, wordt de noodsteun aan Griekenland met vier maanden verlengd.
Wat doet men nu precies in brussel? Lekker pappen en nathouden?
pi_150112127
Dat Varoufakis uit Brussel tips krijgt over hoe hij parlementen in de lidstaten om de tuin moet leiden is i.i.g. nogal zorgelijk.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:28:53 #118
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_150116947
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 14:48 schreef Igen het volgende:
Dat Varoufakis uit Brussel tips krijgt over hoe hij parlementen in de lidstaten om de tuin moet leiden is i.i.g. nogal zorgelijk.
Misschien van de Fransen, om de aandacht af te leiden.
Bedankt Hans.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:52:09 #119
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_150121480
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 09:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat doet men nu precies in brussel? Lekker pappen en nathouden?
Pappen en nathouden en in juni begint het hele circus weer opnieuw, alleen dan in het kwadraad, want er moet dan een heel nieuw steunpakket komen, waar alle parlementen weer mee in moeten stemmen.
pi_150121561
Griekenland heeft steun aan Frankrijk en Italie alle andere landen steunen Duitsland , Griekenland verliest dus altijd
  maandag 2 maart 2015 @ 14:04:37 #121
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_150213431
Ik begin steeds meer respect en hoop te krijgen voor Yanis Varoufakis. Volgens Steve Keen heeft deze man een intellect wat de meeste economen en politici doet verbleken tot tokkies. En hij heeft in feite dezelfde ideeen als wat financiele hervormingorganisaties als Ons Geld en Positive Money ook aanhangen.

Feyenoord!
pi_150213583
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:04 schreef Japie77 het volgende:
Ik begin steeds meer respect en hoop te krijgen voor Yanis Varoufakis. Volgens Steve Keen heeft deze man een intellect wat de meeste economen en politici doet verbleken tot tokkies. En hij heeft in feite dezelfde ideeen als wat financiele hervormingorganisaties als Ons Geld en Positive Money ook aanhangen.

Vooralsnog is hij politiek internationaal gezien vooral vrij onhandig.
pi_150214427
quote:
2s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vooralsnog is hij politiek internationaal gezien vooral vrij onhandig.
Vooralsnog bewijst hij exact het tegendeel, door een deal te maken met de meest vage voorwaarden van zijn zijde, waar vervoglens heel Europa verlekkerd op inspringt zodat ze niet meer terug kunnen.

Doet het pijn, 99.999?
so long and thanks for all the fish
pi_150214602
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Vooralsnog bewijst hij exact het tegendeel,
Nou nee. Hij had grote woorden maar kreeg niets voor elkaar.
pi_150214632
quote:
2s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee. Hij had grote woorden maar kreeg niets voor elkaar.
Niet zo liegen 99.999.

Hij loodste met een non overeenkomst mooi een accoord binnen, waarbij ie alle speelruimte heeft om het niet in te vullen :) Of ga je nou het acoord ontkennen?
so long and thanks for all the fish
pi_150214700
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:48 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Niet zo liegen 99.999.

Hij loodste met een non overeenkomst mooi een accoord binnen, waarbij ie alle speelruimte heeft om het niet in te vullen :) Of ga je nou het acoord ontkennen?
Nee, enkel de speelruimte die jij claimt.
pi_150214715
quote:
2s.gif Op maandag 2 maart 2015 14:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, enkel de speelruimte die jij claimt.
Laat maar eens zien wat in die overeenkomst anders dan een inspanningsverplichting is ;)

Niet zo jokken.
so long and thanks for all the fish
pi_150220465
quote:
Eurolanden werken aan nieuwe steun voor Griekenland'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 02 maart 2015 17:01
Laatste update: 02 maart 2015 17:01

De eurolanden werken aan een nieuw steunprogramma voor Griekenland ter waarde van 30 à 50 miljard euro.
Dat zegt de Spaanse minister van Economische zaken Luis de Guindos maandag tijdens een bijeenkomst in Pamplona.

Volgens De Guindos kan het nieuwe programma meer flexibele voorwaarden bevatten voor de leningen dan de huidige steun. Griekenland kwam onlangs een tijdelijke verlenging van het huidige steunprogramma overeen met de andere eurolanden. Het steunprogramma liep oorspronkelijk zaterdag om middernacht af en is nu verlengd tot en met 30 juni.

Het lijkt echter al wel duidelijk dat Griekenland ook na die tijd financieel niet op eigen benen kan staan. Het is de vraag welke vorm de nieuwe steun krijgt, aangezien de nieuwe Griekse regering zich hevig verzet tegen de strenge bezuinigingen die tot op heden aan de noodleningen zijn gekoppeld
Hopsakee laat europa maar weer 30 tot 50 miljard er tegen aan gooien. :+
pi_150221417
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 17:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hopsakee laat europa maar weer 30 tot 50 miljard er tegen aan gooien. :+
Stoer van 99.999, he. Hij zal ze wel niet betalen :P

En dan te bedenken dat dat nog maar een fractie is van wat Nederland jaarlijks betaalt uit hoofde van QE, middels onderrendement van ons pensioenkapitaal. Alleen maar vanwege stoerdoenerij.
so long and thanks for all the fish
pi_150222442
Waarom ben jij zo fel tegen QE, crash?
Let op: dit is een serieuze vraag.
pi_150224289
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 18:08 schreef Pierson87 het volgende:
Waarom ben jij zo fel tegen QE, crash?
Let op: dit is een serieuze vraag.
Dank voor de let op! ;)

Daar zitten drie elementen aan.

1. Draghi was vrij duidelijk over de vraag of QE door opkoop van obligaties door locale centrale banken niet een inbreuk op burden sharing binnen de EU was. Een non discussie volgens onze Italiaanse Goldman Sucks zoon (gok maar wie de grootste frontrunner is in dit geheel). Locale centrale banken krijgen hun aankopen immers middels de ECB gefund, en als het mis gaat is iedereen de lul. Waar Griekenland een beperkt risico is, tekenen we via de achterdeur een onbeperkte garantie voor QE. Niet met betrekking tot de aankopen van Spanje, Italie, etc, maar via de funding van die aankopen. Griekenland maal 4 om te beginnen is dat. Griekenland is serieus klein bier vergeleken wat we via de achterdeur van eurofielen binnenhalen. Erger nog zelfs verstokte eurofielen zien dat geeneens, verblind door hun Griekenhaat. Hulde aan Draghi!

2. Nederland heeft een van de hoogste pensioenvermogen per capita vermogens ter wereld. Het zal onze calvinistische inslag zijn.Wat is een pensioen? Dat is dat je een potje met geld stort, dat laat renderen, en tzt krijg je er een uitkering uit Wat QE doet is het renderen stukje volstrekt vernietigen. Waarover meer in punt 3. Het gevolg is, en dat wordt gemeengoed met vertraging, is ons pensioenvermogen langzaam vermorzeld wordt. Lage rente goed? 2% minder rendement kost onze pensioenfondsen circa 20 mrd per jaar (en de overheid circa 7 mrd PER JAAR (!) aan latente belastingen). Meer dan ons aandeel als we de gehele schuld van Griekenland 100% zouden kwijtschelden. PER JAAR!, vandaar dat ik Hiz en 99.999 zulke ontzaggelijke paupers vind met hun egotalk :D Dus het is wel heeeeel cool om heeeeel stoer te zijn richting Griekenland. Via je de europese achterdeur pis je echter elk jaar een heel Griekenland weg..... Ach, een ego mag wat kosten :)

3. QE drijft op het adagium dat een lage rente goed is voor de bestedingen. Niets is minder waar., en daarvoor hoef je maar om je heen te kijken. Een lage rente is goed voor financial engineering die een groep mensen bevoordeeld die er geen spaan meer om gaat consumeren, maar vooral nog meer vermogen laat accumuleren (ik klaag niet hoor). Het effect op de werkelijke economie is dat mensen nog meer gaan sparen en oppotten, bij gebrek aan rendement en eroderende pensioenen. Exact het tegenovergestelde aan de geprojecteerde bedoeling dus. Kijk maar naar Japan, QE is goed voor speculanten die het verder aanharken en toch niet uitgeven, maar funest voor de echte economie.

Maar ja, het moet omdat anders Europa uit elkaar valt, he :) De rest is alleen collateral damage ;) Zonde dat de politiek zo ontzaggelijk dom en kortzichtig is, bovendien. Want niemand schijnt dit goed voor het voetlicht te kunnen brengen, met een simpele rekensom per familie....

[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 02-03-2015 19:13:20 ]
so long and thanks for all the fish
pi_150224581
En bottomline, alles mag hoor, als je er voor kiest. Ik heb gewoon een hekel aan oplichters en leugenaars die het anders voorstellen :) Verder moet ik wel lachen om die Drentse ambtenaartjes zonder perspectief die het systeem verdedigen wat hun in de aarsch neukt ten voordele van... ach.... :) :D Een kleine prijs voor interneteigenwaarde, nietwaar ;)

[ Bericht 9% gewijzigd door crashbangboom op 02-03-2015 19:23:05 ]
so long and thanks for all the fish
pi_150225875
http://www.nu.nl/economie(...)eun-griekenland.html

quote:
Volgens De Guindos kan het nieuwe programma meer flexibele voorwaarden bevatten voor de leningen dan de huidige steun.
Annaal went voor de financiers, kennelijk. Elke keer een beetje oprekken, en de eurofielen en haters merken niks :D
so long and thanks for all the fish
pi_150226842
Wat moeten ze dan wel doen Crash ?
pi_150226992
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2015 20:02 schreef arjan1112 het volgende:
Wat moeten ze dan wel doen Crash ?
Laat gaan Griekenland, neem je verlies.

Maak niet dezelfde fout x50 met Spanje en Italie, middels QE.

Als je dat niet kan waarborgen, kies voor Nederland zelf, en stap eruit.

Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald, ook al zit dat niet in het Drents microambtenarenjargon.
so long and thanks for all the fish
pi_150237135
Vergeet de Grexit voorlopig maar. Het getouwtrek gaat nog wel een tijdje door hoor.

quote:
'Eurolanden werken aan nieuwe steun voor Griekenland'

De eurolanden werken aan een nieuw steunprogramma voor Griekenland ter waarde van 30 à 50 miljard euro.

Dat zegt de Spaanse minister van Economische zaken Luis de Guindos maandag tijdens een bijeenkomst in Pamplona.

Volgens De Guindos kan het nieuwe programma meer flexibele voorwaarden bevatten voor de leningen dan de huidige steun. Griekenland kwam onlangs een tijdelijke verlenging van het huidige steunprogramma overeen met de andere eurolanden. Het steunprogramma liep oorspronkelijk zaterdag om middernacht af en is nu verlengd tot en met 30 juni.

Het lijkt echter al wel duidelijk dat Griekenland ook na die tijd financieel niet op eigen benen kan staan. Het is de vraag welke vorm de nieuwe steun krijgt, aangezien de nieuwe Griekse regering zich hevig verzet tegen de strenge bezuinigingen die tot op heden aan de noodleningen zijn gekoppeld. Nu.nl
Nu gaat de EU water bij de wijn doen. Dat moet zo weinig water zijn dat de Noordelijke landen en de andere zwakke broeders tevreden zijn en Syriza het als een winst kan presenteren. Iets dat natuurlijk niet lukt, dus wordt er langzaam doorgemodderd, zonder echte oplossingen.
pi_150291916
De euro zakt steeds verder weg. En toch is 't goed nieuws.
Helaas niet voor de olieprijs. Overheid ook weer blij. Deflatie is zgn. slecht.

STIERENPOEP!!!!
pi_150292041
quote:
0s.gif Op woensdag 4 maart 2015 19:04 schreef Pierson87 het volgende:
De euro zakt steeds verder weg. En toch is 't goed nieuws.
Helaas niet voor de olieprijs. Overheid ook weer blij. Deflatie is zgn. slecht.

STIERENPOEP!!!!
Maar inflatie is zo goed voor de EU. Vooral de combi stagnerende economie, een lage eurokoers, inflatie, en lage rente (zelfmoord van de pensioenvermogens en spaarsaldi). Met als toetje een impliciete fiscale transfer naar Italie en Spanje.

Europa FTW!
so long and thanks for all the fish
pi_150306199
Ik dacht/hoopte dat we de bodem wel gevonden hadden op 1.12 maar ik denk dat we nu wel door naar de 1.0 gaan.
pi_150311207
quote:
9s.gif Op donderdag 5 maart 2015 09:23 schreef Sparqq het volgende:
Ik dacht/hoopte dat we de bodem wel gevonden hadden op 1.12 maar ik denk dat we nu wel door naar de 1.0 gaan.
Dan wordt het goedkoper voor de amerikanen om naar europa op vakantie te gaan. Alleen vanwege de vrijgave van softdrugs in de VS en het steeds strengere beleid van nederland zullen ze wel naar andere landen gaan. :D
  donderdag 5 maart 2015 @ 17:43:54 #141
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_150321130
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2015 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan wordt het goedkoper voor de amerikanen om naar europa op vakantie te gaan. Alleen vanwege de vrijgave van softdrugs in de VS en het steeds strengere beleid van nederland zullen ze wel naar andere landen gaan. :D
Bedankt Ivo.
Bedankt Hans.
pi_150321823
Wat een hoerenbeleid, mensen :)
pi_150323970
quote:
Euro zakt naar laagste peil sinds 2003
Foto: AFP
Gepubliceerd: 05 maart 2015 15:17
Laatste update: 05 maart 2015 18:36

De waarde van de euro is donderdagmiddag gezakt naar het laagste niveau sinds september 2003.
Handelaren reageerden op uitspraken van ECB-president Mario Draghi, die onder meer bekendmaakte dat de Europese Centrale Bank maandag begint met de eind vorige maand aangekondigde opkoop van staatsobligaties.

De euro bereikte rond 15.00 uur een voorlopig dieptepunt van 1,1007 dollar, tegen ruim 1,11 dollar aan het begin van de persconferentie van Draghi een halfuur eerder. De euro was begin september 2003 voor het laatst minder dan 1,10 dollar waard.

De waarde van de euro staat al maanden onder druk. In mei vorig jaar piekte de Europese munt nog op circa 1,40 dollar. De daling komt vooral door het uiteenlopende monetaire beleid in de eurozone en de Verenigde Staten.

Federal Reserve

Terwijl de ECB extra maatregelen neemt om de kwakkelende economie en de lage inflatie te stimuleren, is zijn Amerikaanse evenknie, de Federal Reserve, juist bezig het steunbeleid af te bouwen. Dat leidt naar verwachting later dit jaar tot de eerste renteverhoging sinds de uitbraak van de financiële crisis.

De goedkopere euro kan de eurolanden vooruithelpen, doordat hun producten aantrekkelijker worden op markten waar in andere valuta's wordt afgerekend. Bovendien wordt de import duurder, waardoor de bijzonder lage inflatie enigszins kan worden gestimuleerd.
Het opkopen van de staatsschulden is gaat maandag beginnen.

Ik geloof er niets van dat ze in de VS het steunbeleid daadwerkelijk gaan afbouwen en ook nog eens renteverhogingen zouden krijgen. Een mooie blog op de economist daar over:

http://www.economist.com/(...)/02/american-economy

Jammer dat selang op vakantie is had zijn commentaar er wel op willen zien. Maar mischien iemand anders die er een positieve wending voor ons aan kan geven.
pi_150384454
quote:
9s.gif Op donderdag 5 maart 2015 09:23 schreef Sparqq het volgende:
Ik dacht/hoopte dat we de bodem wel gevonden hadden op 1.12 maar ik denk dat we nu wel door naar de 1.0 gaan.
Inderdaad, kutbeleid van ECB. Ik ga dan regelmatig naar Engeland, maar dat wordt op deze manier ook kostbaar. Hoop dat al die ECB figuren sterven. Kost me klauwen vol geld nu. Moet per pond inmiddels 10 tot 12 cent extra betalen :(
pi_150385692
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 13:59 schreef Carlos93 het volgende:

[..]

Inderdaad, kutbeleid van ECB. Ik ga dan regelmatig naar Engeland, maar dat wordt op deze manier ook kostbaar. Hoop dat al die ECB figuren sterven. Kost me klauwen vol geld nu. Moet per pond inmiddels 10 tot 12 cent extra betalen :(
Maar volgens de ECB ga je nu wel plotseling MEER uitgeven. Want inflatie is goed voor de bestedingen..... 8)7

Het is goed voor de winst van bedrijven die exporteren. Voor de burgers is het bukken voor Europa.
so long and thanks for all the fish
  zaterdag 7 maart 2015 @ 15:15:31 #146
340341 Blester
Membre très utile
pi_150385884
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 15:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar volgens de ECB ga je nu wel plotseling MEER uitgeven. Want inflatie is goed voor de bestedingen..... 8)7

Het is goed voor de winst van bedrijven die exporteren. Voor de burgers is het bukken voor Europa.
Euro komt er op lange termijn sterker uit door deze depreciatie, daarnaast werd het ook wel eens tijd om het interne evenwicht te herstellen. Lijkt me in ieder geval een goede stap om de economie een boost te geven.
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_150386956
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 15:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar volgens de ECB ga je nu wel plotseling MEER uitgeven. Want inflatie is goed voor de bestedingen..... 8)7

Het is goed voor de winst van bedrijven die exporteren. Voor de burgers is het bukken voor Europa.
Ik ben blij dat ik destijds 6000 pond heb besteld bij de bank, toen de koers op 1.25/1.26 per pond stond. Anders was ik nu al 12 cent meer kwijt per pond. Pinnen doe ik dus ook niet meer in Engeland, alles maar cash. Scheelt mij te veel.

Nu spendeer ik dus het zelfde maar kan ik minder met dat geld, helaas. Rotbeleid.
  zaterdag 7 maart 2015 @ 16:21:04 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_150387515
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 15:15 schreef Blester het volgende:

[..]

Euro komt er op lange termijn sterker uit door deze depreciatie,
nee dat geloof ik niet de valuta oorlog is begonnen

Polen zal nu zeker niet de Euro gaan gebruiken, die wordt daar al als mislukt beschouwd

er zullen landen gaan afvallen , naast grieken;land zal ook Italie de euro gaan verlaten

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2015 16:46:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_150387906
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 15:15 schreef Blester het volgende:

[..]

Euro komt er op lange termijn sterker uit door deze depreciatie, daarnaast werd het ook wel eens tijd om het interne evenwicht te herstellen. Lijkt me in ieder geval een goede stap om de economie een boost te geven.
Hoe herstel je het interne evenwicht door de euro als geheel door het putje te jagen.

Hoe geeft je de economie een boost door een aanslag op de burgers haar koopkracht, pensioenen en spaargelden te doen?

Er zullen vast een hoop multinationals blij mee zijn, maar de economie, dat zijn wij, niet mevrouw Carvallo-Heineken.
so long and thanks for all the fish
  zaterdag 7 maart 2015 @ 17:10:23 #150
340341 Blester
Membre très utile
pi_150388839
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 16:37 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoe herstel je het interne evenwicht door de euro als geheel door het putje te jagen.

Hoe geeft je de economie een boost door een aanslag op de burgers haar koopkracht, pensioenen en spaargelden te doen?
Wisselkoersdaling zorgt voor meer export, dus meer inkomen, meer belastingen etc. etc. zoals je weet. Als je de hoop in de economie hebt verloren (net als miljoenen andere Nederlanders) dan kijk je hier wellicht anders tegenaan. Ik denk ik ieder geval wel dat depreciatie in de huidige economische fase niet verkeerd is.

Als onstabiele landen ervoor kiezen om niet in de EMU te komen door een depreciatie, dan zijn we ze toch liever kwijt dan rijk? :)
~ Love comes unseen; we only see it go
pi_150388931
70% van de nederlandse export is al naar Duitsland

hoeveel procent zal de export naar de hele eurozone zijn 95% ?

Dan heb je toch geen zak aan een goedkope euro
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')