NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Een 93-jarige voormalige SS'er is in Duitsland aangeklaagd, omdat hij geholpen zou hebben bij de moord op 170.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."
En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html
Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."
En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html
Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
Make my day!
Uiteraard straffen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Verjaard.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
Heeft ie om overplaatsing gevraagd?quote:Op maandag 16 februari 2015 15:50 schreef stbabylon het volgende:
Verjaard.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
Make my day!
Veroordelen is het minimum. Of er dan een straf volgt is een tweede.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Maar de SS was geen theekransje, daar kwam je niet zomaar bij, daar moest je minimaal een overtuigd nazi voor zijn. Gewoon alsnog straffen.quote:
Verjaard.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Weet niet, jij wel?quote:
[..]
Heeft ie om overplaatsing gevraagd?
Er waren meer mensen overtuigd nazi die niet gestraft zijn, dus die vlieger gaat niet op.quote:Op maandag 16 februari 2015 15:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar de SS was geen theekransje, daar kwam je niet zomaar bij, daar moest je minimaal een overtuigd nazi voor zijn. Gewoon alsnog straffen.
Als het onvrijwillig was, kan hij vast zijn brieven met verzoek om overplaatsing wel laten zien. 😀quote:
Make my day!
Zeker, deze man was verward.quote:
Een taakstraf van 120 uur lijkt mij hier wel op z'n plaats.
alsof je om overplaatsing kon vragen in die tijdquote:
[..]
Als het onvrijwillig was, kan hij vast zijn brieven met verzoek om overplaatsing wel laten zien. 😀
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Hij heeft anderhalf jaar in Auschwitz gewerkt. Me dunkt, een overplaatsing duurt niet zo lang.quote:
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En dit natuurlijk.quote:
Veroordelen is het minimum. Of er dan een straf volgt is een tweede.
Euhhh.. ja, dat kon.quote:
alsof je om overplaatsing kon vragen in die tijd
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
ja, en dat stond gelijk aan werkweigering = kogelquote:
alsof er dan ook maar iemand is die om een overplaatsing vraagt
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Jahoor. Dat kon gewoon.quote:
[..]
alsof je om overplaatsing kon vragen in die tijd
Make my day!
Als je er niks van weet, post dan gewoon niks.quote:
[..]
ja, en dat stond gelijk aan werkweigering = kogel
alsof er dan ook maar iemand is die om een overplaatsing vraagt
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nein. Er hatte das nicht gewusst.quote:
Niet straffen, 93 jaar is te oud. Zijn schuldgevoel is al genoeg straf.
Hier staat niets.
SS-er Hans Münch weigerde mee te doen met het 'scheiden' van de mannen en vrouwen bij aankomst in Auschwitz. Hij heeft gewoon door mogen werken daar.quote:
[..]
Als je er niks van weet, post dan gewoon niks.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, je hoorde dan gewoon bij de Waffen-SS.quote:
Ook een terechte vraag: maakt het werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig?
Oorlogsmisdaden verjaren niet:{wquote:
Verjaard.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
-XOXO-
Als je geen zin had om onschuldige mensen te vermoorden dan hoefde niemand je daartoe te dwingen. Je werd waarschijnlijk met de nek aangekeken en kon lekker aan het oostfront gaan vechten. De kogel kreeg je echt niet zomaar hoor. Maar genoeg Duitsers en helemaal SSers, waren wel voldoende geïndoctrineerd dat ze het vermoorden van Joden niet als een probleem zagen.quote:
[..]
ja, en dat stond gelijk aan werkweigering = kogel
alsof er dan ook maar iemand is die om een overplaatsing vraagt
Цой жив
Ja, ze horen niet in vrijheid dood te gaan, dat hebben ze andere ook niet gegund.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Straffen inderdaad. Met medewerking aan zo een genocide hoef je van mij niet ongestraft te blijven, verjaring is niet van toepassing imo. Geen inhumane/te heftige straf, de man is 93 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 16-02-2015 16:29:49 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 16-02-2015 16:29:49 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Kansloos. Tegen de tijd dat een eventuele schuld bewezen is, is hij toch al te oud, zwak en misselijk om in de gevangenis te zitten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ten eerste hebben dit soort mafketels geen schuldgevoel.quote:
Niet straffen, 93 jaar is te oud. Zijn schuldgevoel is al genoeg straf.
En toen hij daar werkte en mensen van alle leeftijden de gaskamer in joeg boeide de leeftijd hem ook niets.
Wat mij betreft dus keihard straffen.
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.
Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien heeft hij in die lastige periode op jonge leeftijd wel wat joden door hun kop geschoten die probeerden te ontsnappen.quote:
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.
Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Gewoon vervolgen wat mij betreft, verzachtende omstandigheden waren er destijds ook niet in het kamp.
٩๏̯͡๏)۶
Tsja, wat heb je eraan, om die man nog te straffen? Zorgt dát er voor dat hij het nooit meer zal doen? Denken andere mensen door die straf "poeh, nou, ik was eigenlijk van plan om een paar Joden tegen hun wil op te sluiten in een kamp, maar nu ik die man naar de gevangenis zie gaan zal ik het toch maar niet doen"? Vergelding? Nu nog?
Wie weet zouden wij dat ook wel doen als het alternatief dood gaan is...quote:
Misschien heeft hij in die lastige periode op jonge leeftijd wel wat joden door hun kop geschoten die probeerden te ontsnappen.
Oorlog brengt niet het beste in mensen boven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waren dat geen vrijwilligers?quote:
[..]
Wie weet zouden wij dat ook wel doen als het alternatief dood gaan is...
Oorlog brengt niet het beste in mensen boven.
Het was zeker niet zo zwart-wit. Tuurlijk is lidmaatschap van de SS verdachter dan in de Wehrmacht zitten, maar er zijn natuurlijk ook jochies van 18 onder druk van familie vrijwillig bij de SS gegaan.quote:
Het is dan maar wat je vrijwillig wil noemen.
En ik vind het dan na 70 jaar wat laat om dat nog te gaan vervolgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vervolgen moet m.i. juist absoluut gebeuren. Ook al is het zonder straf.quote:
[..]
Het was zeker niet zo zwart-wit. Tuurlijk is lidmaatschap van de SS verdachter dan in de Wehrmacht zitten, maar er zijn natuurlijk ook jochies van 18 onder druk van familie vrijwillig bij de SS gegaan.
Het is dan maar wat je vrijwillig wil noemen.
En ik vind het dan na 70 jaar wat laat om dat nog te gaan vervolgen.
bij een verdachte van meewerking aan genocide lijkt me in ieder geval een vervolging wel op zijn plaats.
Veroordeling en straf lijkt me gezien de verstreken tijd en de leeftijd van de verdachte een lastige zaak, maar om het maar te laten op basis hiervan en aannames over zijn motieven, nee..
Veroordeling en straf lijkt me gezien de verstreken tijd en de leeftijd van de verdachte een lastige zaak, maar om het maar te laten op basis hiervan en aannames over zijn motieven, nee..
Straffen. Leeftijd moet geen rol spelen in het strafrecht.
De manier van straffen, mag echter wel aangepast worden aan leeftijd.
Maar wat voor straf moet een bejaarde van 93 krijgen?
De manier van straffen, mag echter wel aangepast worden aan leeftijd.
Maar wat voor straf moet een bejaarde van 93 krijgen?
Eigenlijk best jammer dat zijn nabestaanden ook gevoel hebben. Anders zou het wel gepast zijn ze tot de dood te martelen voor zijn ogen.
Is het in het belang van hem of de maatschappij om dat alsnog te doen?
En zo ja, er was ook iets met Teeven toch, die had gemeenschapsgeld gebruikt om informatie te kopen van de onderwereld ofzoiets in zijn OvJ tijd.. Maar dat was ok, want dat paste in het tijdsgewricht, dus hij mocht gewoon blijven zitten.
Toentertijd paste het ook in het tijdsgewricht om mensen fabrieksmatig te vernietigen.
En zo ja, er was ook iets met Teeven toch, die had gemeenschapsgeld gebruikt om informatie te kopen van de onderwereld ofzoiets in zijn OvJ tijd.. Maar dat was ok, want dat paste in het tijdsgewricht, dus hij mocht gewoon blijven zitten.
Toentertijd paste het ook in het tijdsgewricht om mensen fabrieksmatig te vernietigen.
hoe zit het dan ben onze JPB en co die irak toen binnen gevallen zijn zonder geldige reden ?quote:
[..]
Oorlogsmisdaden verjaren niet:{w
wapens zijn nooit gevonden maar wel veel dooien op hun naam ?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Teeven werkt niet voor duitsland. Dus dit is geen goed argument om ovt hypocrisie (die er ongetwijfeld is) aan te tonen.quote:
Is het in het belang van hem of de maatschappij om dat alsnog te doen?
En zo ja, er was ook iets met Teeven toch, die had gemeenschapsgeld gebruikt om informatie te kopen van de onderwereld ofzoiets in zijn OvJ tijd.. Maar dat was ok, want dat paste in het tijdsgewricht, dus hij mocht gewoon blijven zitten.
Toentertijd paste het ook in het tijdsgewricht om mensen fabrieksmatig te vernietigen.
Vervolging wel, straffen niet per se, vind ik. Het toont aan dat we als samenleving dit soort mensen niet vergeven.quote:
Is het in het belang van hem of de maatschappij om dat alsnog te doen?
En zo ja, er was ook iets met Teeven toch, die had gemeenschapsgeld gebruikt om informatie te kopen van de onderwereld ofzoiets in zijn OvJ tijd.. Maar dat was ok, want dat paste in het tijdsgewricht, dus hij mocht gewoon blijven zitten.
Toentertijd paste het ook in het tijdsgewricht om mensen fabrieksmatig te vernietigen.
Dat is collateral damage!quote:
[..]
hoe zit het dan ben onze JPB en co die irak toen binnen gevallen zijn zonder geldige reden ?
wapens zijn nooit gevonden maar wel veel dooien op hun naam ?
Verjaring is anders de norm en niet voor niets.quote:
[..]
Vervolgen moet m.i. juist absoluut gebeuren. Ook al is het zonder straf.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Sinds wanneer is oorlog een oorlogsmisdaad?quote:
[..]
hoe zit het dan ben onze JPB en co die irak toen binnen gevallen zijn zonder geldige reden ?
wapens zijn nooit gevonden maar wel veel dooien op hun naam ?
-XOXO-
Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzoquote:
[..]
Ten eerste hebben dit soort mafketels geen schuldgevoel.
En toen hij daar werkte en mensen van alle leeftijden de gaskamer in joeg boeide de leeftijd hem ook niets.
Wat mij betreft dus keihard straffen.
ja nog even en de joden liepen allemaal vrijwillig de trein in voor werk , en een beter leven ?quote:
Om maar te zwijgen dat ze graag wilde douche bij aankomst omdat ze vuil waren van de lange reis
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Voelt het Duitse Openbaar Ministerie zich soms schuldig dat ze de afgelopen decennia amper wat hebben gedaan tegen dit soort nazi's ofzo? Nu het bijna te laat is nog eens een keer in actie komen.
Ach van zijn netvlies zal het nooit meer af gaan dat blijft hij ze leven lang achtervolgenquote:
[..]
Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Het gaat om de manier van redeneren. Als je mensen niet kunt vervolgen omdat ze toentertijd iets deden wat niet tegen de wet was, hoe wil je dan mensen veroordelen die dat toen ook niet deden?quote:
[..]
Teeven werkt niet voor duitsland. Dus dit is geen goed argument om ovt hypocrisie (die er ongetwijfeld is) aan te tonen.
Niet als je bij de SS zat hoorquote:
[..]
Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen
-XOXO-
Als men iedere foute duitser had vervolgt had men na de oorlog (vrijwel) niemand overgehouden om het land te runnenquote:Op maandag 16 februari 2015 17:09 schreef Nielsch het volgende:
Voelt het Duitse Openbaar Ministerie zich soms schuldig dat ze de afgelopen decennia amper wat hebben gedaan tegen dit soort nazi's ofzo? Nu het bijna te laat is nog eens een keer in actie komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Werd om een mening gevraagd.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden verjaren niet:{w
Mensen als Prins Berhardquote:
[..]
Niet als je bij de SS zat hoor
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb je gelijk in, maar ja ik vind dat die gewoon te oud is, maar hij heeft niemand vermoord. Dat hij het heeft gezien dat gaat hem nu voor altijd volgen. Hij zal van binnen helemaal dood zijn ( is die al denk ik )quote:
[..]
Niet als je bij de SS zat hoor
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 17:14:04 ]
Ik ben niet tegen geen straf te geven, alleen hij is wel 93 jaar oud wat voor straf kan je hem überhaupt nog geven? 
Mja als je in zo'n kamp hebt gewerkt mag je van mij wel vervolgt worden, ook als je 93 bent. Daarna kan eventueel op basis van humanitaire redenen alsnog gratie gegeven worden of zo maar wat mij betreft heeft zo iemand destijds te dicht bij het vuur gezeten ( 
) om te beweren onschuldig te zijn. Ook al heb je niks direct te maken gehad met het daadwerkelijk vermoorden van al die mensen je was wel deel van het apparaat wat ervoor zorgde dat die mensen niet konden ontsnappen.
) om te beweren onschuldig te zijn. Ook al heb je niks direct te maken gehad met het daadwerkelijk vermoorden van al die mensen je was wel deel van het apparaat wat ervoor zorgde dat die mensen niet konden ontsnappen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je vergeet dat Bernhard alleen aspirant-lid is geweest en dat hij zich voor de Tweede Wereldoorlog al had teruggetrokken en nooit deel uitgemaakt heeft van de Holocaust.quote:
-XOXO-
Levenslangquote:
Ik ben niet tegen geen straf te geven, alleen hij is wel 93 jaar oud wat voor straf kan je hem überhaupt nog geven?
-XOXO-
Waarschijnlijk wel, en dan mag die man in zijn handjes knijpen dat hij al die tijd vrij heeft mogen rondlopen om van het leven te genieten.quote:
Iets wat veel van zijn slachtoffers nooit hebben kunnen doen
-XOXO-
zijn slachtoffers? Hij heeft geen 1 gedood volgens mijquote:
[..]
Waarschijnlijk wel, en dan mag die man in zijn handjes knijpen dat hij al die tijd vrij heeft mogen rondlopen om van het leven te genieten.
Iets wat veel van zijn slachtoffers nooit hebben kunnen doen
In ieder geval medeplichtigquote:
[..]
zijn slachtoffers? Hij heeft geen 1 gedood volgens mij
-XOXO-
Om dat vast te stellen zul je 'm eerst moeten vervolgen eh.quote:
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.
Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Ik ga naar huis.
wat dacht je van de joodse families?quote:
Tsja, wat heb je eraan, om die man nog te straffen? Zorgt dát er voor dat hij het nooit meer zal doen? Denken andere mensen door die straf "poeh, nou, ik was eigenlijk van plan om een paar Joden tegen hun wil op te sluiten in een kamp, maar nu ik die man naar de gevangenis zie gaan zal ik het toch maar niet doen"? Vergelding? Nu nog?
Gewoon straffen dus.
There are only 151 Pokémon.
Maar veel mensen zeggen dat je wanneer in de SS gaat dat je meteen instemt met de nazi's. je had ook gewoon soldaten die bij de SS gingen omdat 1. ze beter bewapend werden 2. vaker het gevecht aangingen met de vijand, eenmaal in de SS is het onmogelijk uit te gaan, als je dat doet krijg je de kogel. Ik kan me voorstellen hoe deze man zich voelde want hij weigerde ook vrouwen en mannen te scheiden.
Maar inderdaad hij is medeplichtig vrijwillig of onder dwang
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 17:29:52 ]
Maar inderdaad hij is medeplichtig vrijwillig of onder dwang
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 17:29:52 ]
Die joodse families die nu lekker in Israël zitten?quote:
[..]
wat dacht je van de joodse families?
Gewoon straffen dus.
Op zich heb je daar wel een puntje misschien maar ik zou wel eens willen weten wat voor een 'screening' potentiële SS'ers kregen voor ze toegelaten werden. Je moest je waarschijnlijk in ieder geval wel voor de idealen van die groep uitspreken voor je mee mocht doen met de zwarte laarzen parade dus ik kan er niet echt medelijden mee hebben.quote:
Maar veel mensen zeggen dat je wanneer in de SS gaat dat je meteen instemt met de Nazi's. je had ook gewoon soldaten die bij de SS gingen omdat 1. ze beter bewapend werden 2. vaker het gevecht aangingen met de vijand, eenmaal in de SS is het onmogelijk uit te gaan, als je dat doet krijg je de kogel. Ik kan me voorstellen hoe deze man zich voelde want hij weigerde ook vrouwen en mannen te scheiden.
Maar inderdaad hij is medeplichtig vrijwillig of onder dwang
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt. Damn, als ik niet had geweten dat je advocaat was gaf je het wel weg in deze post. Bij de SS zitten is niet simpelweg een "domme keuze" als in een keer een bushokje vernielen.quote:
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.
Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Mensen vergeten soms ook dat SS soldaten gewoon vaderland liefhebbers waren die het beste hadden
Tja, het was tijdens een wereldoorlog ik snap nog wel dat je onbedoeld bij de SS kan voegen om zo tegen de vijanden te vechten, ik keur het ten strengste af maar ik kan het gedeeltelijk begrijpenquote:Op maandag 16 februari 2015 17:31 schreef jogy het volgende:
[..]
Op zich heb je daar wel een puntje misschien maar ik zou wel eens willen weten wat voor een 'screening' potentiële SS'ers kregen voor ze toegelaten werden. Je moest je waarschijnlijk in ieder geval wel voor de idealen van die groep uitspreken voor je mee mocht doen met de zwarte laarzen parade dus ik kan er niet echt medelijden mee hebben.
Tot het einde der tijden. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?quote:
Tsja, wat heb je eraan, om die man nog te straffen? Zorgt dát er voor dat hij het nooit meer zal doen? Denken andere mensen door die straf "poeh, nou, ik was eigenlijk van plan om een paar Joden tegen hun wil op te sluiten in een kamp, maar nu ik die man naar de gevangenis zie gaan zal ik het toch maar niet doen"? Vergelding? Nu nog?
Je kon makkelijk bij de SS toevoegen aan het einde van de oorlog, mannen te kort dus je het was veel makkelijkerquote:
[..]
Op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt. Damn, als ik niet had geweten dat je advocaat was gaf je het wel weg in deze post. Bij de SS zitten is niet simpelweg een "domme keuze" als in een keer een bushokje vernielen.
Jij wel?quote:
[..]
Tot het einde der tijden. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Hij is vanaf 10 jaar oud geindoctrineerd, hij was 16 toen de oorlog begon. Het was niet alsof het een normale jongen, in een normaal land op zijn 20ste een advertentie zag voor wacht in een vernietigingskamp, goh dat lijkt me wel wat. Je moet naar het geheel kijken. En ik kan je met zekerheid zeggen dat er genoeg jongens van een jaar of 12~14 in Nederland rondlopen die je over 8 jaar in een moslimvernietegingskamp aan het werk kunt zetten. Zolang je die 8 jaar er maar aan besteed om steeds net een stapje verder te gaan.
Joden houden nu eenmaal van reinheidquote:
[..]
ja nog even en de joden liepen allemaal vrijwillig de trein in voor werk , en een beter leven ?
Om maar te zwijgen dat ze graag wilde douche bij aankomst omdat ze vuil waren van de lange reis
Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....quote:
[..]
alsof je om overplaatsing kon vragen in die tijd
Tja, als je dan moest kiezen....
Dan maar wat joden vergassenquote:
[..]
Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....
Tja, als je dan moest kiezen....
Daar hield het leger en de ss zich ook vooral bezig met het executeren van iedere jood die ze konden vinden. Die man was dus waarschijnlijk in zijn element aan het oostfront.quote:
[..]
Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....
Tja, als je dan moest kiezen....
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik vind dat zoiets niet moet verjaren. Een goede waarschuwing voor wie in de toekomst aan zoiets meewerkt.quote:
"Een 93-jarige voormalige SS'er is in Duitsland aangeklaagd, omdat hij geholpen zou hebben bij de moord op 170.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."
En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html
Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een straf moet dan wel volgen, je kan echter de straf aanpassen aan de leeftijd, gezondheid en wat mogelijk is. Ik vrees echter dat er bij een 93-jarige weinig mogelijk is qua straffen, normaal gesproken sta je dan met 1 been in het graf.quote:
Veroordelen is het minimum. Of er dan een straf volgt is een tweede.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat weet ik.quote:
[..]
Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
Jij weet ook dat deze man 70 jaar lang ondergedoken geeft gezeten om weg te komen met zijn daden? Een duidelijker teken van schuldig zijn is er niet.
Wat vond deze man er zelf van eigenlijk? Hoe zag hij die hele situatie, daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Straffen heeft natuurlijk al geen zin meer nu.. Maar misschien is het wel verstandig om hem zijn verhaal te laten doen om zicht te krijgen in de processen toentertijd.. Het hoe en waarom dus. Om van te leren als het even kan..
Straffen heeft natuurlijk al geen zin meer nu.. Maar misschien is het wel verstandig om hem zijn verhaal te laten doen om zicht te krijgen in de processen toentertijd.. Het hoe en waarom dus. Om van te leren als het even kan..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wat ik weet van dader-onderzoek mbt genocide, is dat de meesten er geen spijt van hebben. Ze gaan gewoon door met hun leven en kijken soms zelfs met genoegen terug op die tijd.quote:Op maandag 16 februari 2015 18:30 schreef I-care het volgende:
Wat vond deze man er zelf van eigenlijk? Hoe zag hij die hele situatie, daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Straffen heeft natuurlijk al geen zin meer nu.. Maar misschien is het wel verstandig om hem zijn verhaal te laten doen om zicht te krijgen in de processen toentertijd.. Het hoe en waarom dus. Om van te leren als het even kan..
Als je daarin geïnteresseerd bent, kan ik je dit boek aanraden:
The Good Old Days:
http://www.goodreads.com/book/show/1070138.The_Good_Old_Days
Make my day!
Dat geldt wellicht voor "reguliere" dienstplichtigen, maar niet voor de SS eenheden die in een kamp werkten. Dat was geheel op eigen initiatief.quote:
Verjaard.
En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit inderdaad, van de gemiddelde soldaat kun je nog zeggen dat hij geen keuze had, maar die kamp ss'ers waren juist de fanatieken.quote:
[..]
Dat geldt wellicht voor "reguliere" dienstplichtigen, maar niet voor de SS eenheden die in een kamp werkten. Dat was geheel op eigen initiatief.
٩๏̯͡๏)۶
Joden die onderdoken deden dat ook omdat ze schuldig waren? Ik weg totaal niet dat hij onschuldig is hoor, maar dat hij zich verborgen heeft gehouden is totaal geen argument.quote:
[..]
Dat weet ik.
Jij weet ook dat deze man 70 jaar lang ondergedoken geeft gezeten om weg te komen met zijn daden? Een duidelijker teken van schuldig zijn is er niet.
Onderduiken omdat ze je willen vergasen of onderduiken omdat je je berechting voor misdaden tegen de mensheid wil ontlopen is voor mij een groot verschil....quote:
[..]
Joden die onderdoken deden dat ook omdat ze schuldig waren? Ik weg totaal niet dat hij onschuldig is hoor, maar dat hij zich verborgen heeft gehouden is totaal geen argument.
Uiteraard. Maar waarschijnlijk vond hij ook dat Joden er zelf om gevraagd hadden. Het ligt er maar net aan in wat voor omgeving je opgroeit.quote:
[..]
Onderduiken omdat ze je willen vergasen of onderduiken omdat je je berechting voor misdaden tegen de mensheid wil ontlopen is voor mij een groot verschil....
Maar ik vind wel dat hij berecht moet worden. 'Wij' hebben de oorlog gewonnen en moeten niets hebben van dat soort smerige misdadigers.
Ging er puur om dat je niet schuldig hoeft te zijn als je vervolging probeert te ontkomen.
Heftig als dat zo is.. Weet niet of ik daar op zit te wachten eigenlijkquote:
[..]
Wat ik weet van dader-onderzoek mbt genocide, is dat de meesten er geen spijt van hebben. Ze gaan gewoon door met hun leven en kijken soms zelfs met genoegen terug op die tijd.
Als je daarin geïnteresseerd bent, kan ik je dit boek aanraden:
The Good Old Days:
http://www.goodreads.com/book/show/1070138.The_Good_Old_Days
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
De SS Einsätsgruppen reden achter het oprukkende front aan om meteen een begin te maken met de Endlösungquote:
[..]
Daar hield het leger en de ss zich ook vooral bezig met het executeren van iedere jood die ze konden vinden. Die man was dus waarschijnlijk in zijn element aan het oostfront.
En zelfs bij politiebataljon 101 deed men vrijwillig en met enthousiasme mee aan de holocaust by bullets.quote:
[..]
De SS Einsätsgruppen reden achter het oprukkende front aan om meteen een begin te maken met de Endlösung
Niemand was verplicht, er was niet zoiets als militaire tucht en er werd zelfs voorafgaandelijk de gelegenheid geboden eruit te stappen. Niemand deed het. Allen draaiden zij vrijwillig mee in de moordmachine.
Daniël J. Goldhagen heeft er een zeer interessant boek over geschreven.
Make my day!
Laten gaan. Anno 2015 kunnen we de gerechtigheidsact wel eens laten vallen en de man is 93.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Oneens. De meest vreselijke misdaden hebben topbaantjes opgeleverd. Wil je rechtvaardigheid dan moet je je daar voor inzetten. Niet halfbakken een nu 93 jarig voetsoldaatje aan de schandpaal nagelen zodat we ons weer kunnen bevredigen op onze eigen rechtvaardige inborst.quote:
[..]
Ik vind dat zoiets niet moet verjaren. Een goede waarschuwing voor wie in de toekomst aan zoiets meewerkt.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Liever een beetje dan niets?quote:
[..]
Oneens. De meest vreselijke misdaden hebben topbaantjes opgeleverd. Wil je rechtvaardigheid dan moet je je daar voor inzetten. Niet halfbakken een nu 93 jarig voetsoldaatje aan de schandpaal nagelen zodat we ons weer kunnen bevredigen op onze eigen rechtvaardige inborst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat doet niets af aan het feit dat hij medeplichtig is, en gewoon gestraft hoort te worden.quote:
[..]
Oneens. De meest vreselijke misdaden hebben topbaantjes opgeleverd. Wil je rechtvaardigheid dan moet je je daar voor inzetten. Niet halfbakken een nu 93 jarig voetsoldaatje aan de schandpaal nagelen zodat we ons weer kunnen bevredigen op onze eigen rechtvaardige inborst.
(Mits bewezen enzulks)
Make my day!
Ah we spelen de auschwitz kaart weer eens lees ik, als we nu eens de hedendaagse oorlogsmisdaders zouden pakken en vervolgen dan kunnen we in ieder geval laten zien dat we wat geleerd hebben. Of laten we die ook 70 jaar lopen. Gewoon berechten trouwens, je bent nooit te oud om te leren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee want het zijn altijd dezelfde die de dans ontspringen.quote:
[..]
Liever een beetje dan niets?
Snap wat je bedoelt, maar ik ben er klaar mee hoe dat werkt. Zoveel grotere misdadigers hebben zich niet hoeven verantwoorden. Dan is het niet rechtvaardig die man met de kennis van nu en op die leeftijd nog te vervolgen.
Rechtvaardig zou zijn toe te geven dat je best medische experimenten op joden en chinezen mag uitvoeren, ze als dieren in kleine kooitjea mag stoppen... Als het maar resultaten oplevert. Rechtvaardig zou zijn toe te geven dat een aanzienlijke hoeveelheid machtige industriëlen goed hebben verdiend aan de nazi's, ook in Nederland en vaak genoeg volkomen illegaal ook nog. Rechtvaardig zou zijn toe te geven hoe het in de oorlog echt was, hoeveel foute mensen men heeft laten lopen terwijl men anderen verwoest heeft om soms verdomd weinig. Rechtvaardig zou zijn toe te geven dat het koningshuis de Nederlanders voorloog en een kwalijke rol speelde in de nadagen en na de oorlog, maar zich al die tijd een heldenrol liet toe dichten.
Ik noem maar wat. Maar dat is allemaal moeilijk, moeilijk dus nagelen we een halfcontinente ouwe bok aan de schandpaal.
Niemand ontsnapt aan de lamme arm van ons superieure rechtvaardigheidsgevoel!
Nee ik krijg er vooral een smerige smaak van in m'n mond. Het is namelijk altijd hetzelfde liedje.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Maar ik snap ook goed dat anderen er anders over denken.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Que? Hij heeft er wel 93 mogen leven. Laat hem minimaal die laatste jaren even leven in spijt.quote:
Laten gaan. Anno 2015 kunnen we de gerechtigheidsact wel eens laten vallen en de man is 93.
Nooit te laat SS'ers te berechten zolang ze nog leven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Begrijpelijk.quote:
[..]
Que? Hij heeft er wel 93 mogen leven. Laat hem minimaal die laatste jaren even leven in spijt.
Nooit te laat SS'ers te berechten zolang ze nog leven.
Maar waarom hij wel en anderen niet? Tis allemaal niet per toeval ofzo. Ik ben daar gewoon klaar mee, dat volstrekt geperverteerde idee van "rechtvaardigheid".
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Misschien omdat ze van hem wel bewijs hebben en van een ander niet?quote:
[..]
Begrijpelijk.
Maar waarom hij wel en anderen niet? Tis allemaal niet per toeval ofzo. Ik ben daar gewoon klaar mee, dat volstrekt geperverteerde idee van "rechtvaardigheid".
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Onzin. Daar ging die lap van even hierboven mede om.quote:
[..]
Misschien omdat ze van hem wel bewijs hebben en van een ander niet?
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Wat zou straffen toevoegen? Mensen afschrikken die eraan denken om in Auschwitz te gaan werken? Zorgen dat ie het niet nog een keer doet? Wat?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 22:22:16 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 22:22:16 ]
vergelding. de familie van de slachtoffers hebben nog steeds recht op vergelding, zoals in elke rechtstaat.
There are only 151 Pokémon.
Aan het oostfront was het toen wel ff anders hoor....quote:
[..]
Daar hield het leger en de ss zich ook vooral bezig met het executeren van iedere jood die ze konden vinden. Die man was dus waarschijnlijk in zijn element aan het oostfront.
Joden waren door de Russen ook al weggejaagd...
schuldgevoelquote:
Niet straffen, 93 jaar is te oud. Zijn schuldgevoel is al genoeg straf.
Joden zijn ten oosten van de Molotov-Ribbentrop linie massaal afgeslacht door de Duitsers. Niet door ze naar een kamp te sturen maar door ze vlak bij hun woonplaats dood te schieten in massagraven.quote:
[..]
Aan het oostfront was het toen wel ff anders hoor....
Joden waren door de Russen ook al weggejaagd...
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De plaatselijke bevolking in landen als Litouwen en Oekraine deed er zelf ook vrolijk aan mee.
Цой жив
Dat lijkt me toch wel, je bent dienstverlenend actief om der endlösung te faciliteren.quote:
Ook een terechte vraag: maakt het werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig?
blablablabla
Daar wordt ie als held ontvangen hoor..quote:
Stuur hem met een MG42 naar IS-bezet Libie, Irak of Syrie
Dat dus. Wat betreft het wel of niet vervolgen hoor je de stem van de fanatiekelingen het hardst. Is er wel eens onderzocht hoe de zwijgende meerderheid van de slachtoffers hier tegenover staat? Ik vind hun mening doorslaggevend.quote:Op maandag 16 februari 2015 17:40 schreef stbabylon het volgende:
Hij is vanaf 10 jaar oud geindoctrineerd, hij was 16 toen de oorlog begon. Het was niet alsof het een normale jongen, in een normaal land op zijn 20ste een advertentie zag voor wacht in een vernietigingskamp, goh dat lijkt me wel wat. Je moet naar het geheel kijken. En ik kan je met zekerheid zeggen dat er genoeg jongens van een jaar of 12~14 in Nederland rondlopen die je over 8 jaar in een moslimvernietegingskamp aan het werk kunt zetten. Zolang je die 8 jaar er maar aan besteed om steeds net een stapje verder te gaan.
Beter gezegd, ik ben er zelf wel een beetje klaar mee. Eeuwige vergelding is ook niet direct het toonbeeld van beschaving en misschien moesten we gewoon collectief zeggen "beste overlevende nazi's, we vinden jullie eikels, sterf. Dat duurt gelukkig toch niet meer lang
". Maar mocht het gros van de overlevende slachtoffers toch vervolging eisen til ik zwaarder aan hun mening dan aan m'n eigen.Los daarvan kan de opsporingscapaciteit die nu aan restgevallen besteed wordt beter gebruikt worden om recentere gevallen uit bv afrika aan te pakken.
Met de wetenschap van nu, vanuit jouw comfortabele positie is de beslissing toch net wat anders dan deze destijds was.quote:
Op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt. Damn, als ik niet had geweten dat je advocaat was gaf je het wel weg in deze post. Bij de SS zitten is niet simpelweg een "domme keuze" als in een keer een bushokje vernielen.
Het is verwijtbaar, maar m.i. niet in die mate dat we daar nu nog iemand voor moeten vervolgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".quote:
Mja als je in zo'n kamp hebt gewerkt mag je van mij wel vervolgt worden, ook als je 93 bent. Daarna kan eventueel op basis van humanitaire redenen alsnog gratie gegeven worden of zo maar wat mij betreft heeft zo iemand destijds te dicht bij het vuur gezeten (
Fout zijn kent gradaties...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We treden inderdaad keihard op tegen IS.quote:
Ik vind dat zoiets niet moet verjaren. Een goede waarschuwing voor wie in de toekomst aan zoiets meewerkt.
O, wacht even...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit.quote:
Straffen, Moord zou niet moeten verjaren, genocide al helemaal niet.
Yankee go home!
Nee inderdaad. Vrijwillig werken in een kamp waar mensen na dwangarbeid in een cel van één vierkante meter moesten staan de hele nacht met zijn zessen, dagenlang totdat ze bezweken en stierven kunnen we wel vergeven en vergeten toch?quote:
[..]
Met de wetenschap van nu, vanuit jouw comfortabele positie is de beslissing toch net wat anders dan deze destijds was.
Het is verwijtbaar, maar m.i. niet in die mate dat we daar nu nog iemand voor moeten vervolgen.
Waar meer dan één miljoen mensen de gaskamer zijn ingeflikkerd alsof het niets is. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Jean Rostand: "Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god."quote:
Een taakstraf van 120 uur lijkt mij hier wel op z'n plaats.
Joseph Stalin: "When one man dies it is a tragedy, when thousands die it's statistics."
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.quote:
[..]
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".
Fout zijn kent gradaties...
Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Mja, in het geval van de Joodse mensen die daar zaten vind ik het nog wel een kwestie van overleven, die miste de vrijwilligheid om daar wel of niet te verblijven. Fout kent zeker zijn gradaties, ben ik het helemaal met je eens verder maar als je dus vrijwillig gaat werken in een concentratiekamp dan verdien je het ook om gestraft te worden, al ben je loodgieter geweest.quote:
[..]
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".
Fout zijn kent gradaties...
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als zijn rol bekend is en hij heeft geholpen bij het ombrengen van mensen waarom niet straffen? Of hij nou 40 of 113 is . Aan het recht mag je niet ontkomen.quote:
"Een 93-jarige voormalige SS'er is in Duitsland aangeklaagd, omdat hij geholpen zou hebben bij de moord op 170.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."
En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html
Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
Technisch opgeleide Joden en Joden met een bepaalde vakmanschap hielden het echt wel wat langer uit hoor. Er zijn zat Joden geweest die daardoor jarenlang de kampen overleefd hebben.quote:
[..]
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.
Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Ja, maar dan sta je nog steeds met de wetenschap van nu te kijken.quote:
Nee inderdaad. Vrijwillig werken in een kamp waar mensen na dwangarbeid in een cel van één vierkante meter moesten staan de hele nacht met zijn zessen, dagenlang totdat ze bezweken en stierven kunnen we wel vergeven en vergeten toch?
Waar meer dan één miljoen mensen de gaskamer zijn ingeflikkerd alsof het niets is. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Er zijn nu al (in onze superveilige, supercomfortabele, superrijke maatschappij) mensen hier op fok die bloedserieus het prima vinden als moslims aangevallen worden omdat ze in traditionele kledij met gezichtsbedekking over straat gaan.
Kun je nagaan waartoe dat soort figuren in staat zijn in een situatie zoals toen. Die staan dan waarschijnlijk aan de gaskraan te draaien in de volle overtuiging dat ze iets goeds doen voor de maatschappij.
De persoon waar we het nu over hebben was slechts een bewaker. Dat zou in onze maatschappij dus iemand zijn die gewoon moslims een beetje eng vindt als die weer eens leest over iemand die toevallig in de naam van de islam iets naars wil roepen ofzo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is toch gek aangezien ik interviews heb gezien met joden die veel langer op deze manier overleefden...quote:
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.
Die bewaker kon inderdaad ook zeggen tegen de commandant: "ik vind het hier niet zo fijn, ik neem ontslag per einde van deze maand en ik heb voldoende vakantiedagen dat ik morgen al kan vertrekken, tot ziens!".quote:Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor hetzelfde geld is deze jongen door zijn vader aan de oren meegenomen om zich in te schrijven bij de SS en wilde hij daar ook bepaald niet zijn.quote:
Mja, in het geval van de Joodse mensen die daar zaten vind ik het nog wel een kwestie van overleven, die miste de vrijwilligheid om daar wel of niet te verblijven. Fout kent zeker zijn gradaties, ben ik het helemaal met je eens verder maar als je dus vrijwillig gaat werken in een concentratiekamp dan verdien je het ook om gestraft te worden, al ben je loodgieter geweest.
Je hoort mij ook niet zeggen dat hij volstrekt onschuldig is, alleen is zijn deelname zo enorm beperkt dat je niet meer moet willen optreden. En zeker niet in een tijd als deze waarin Europa zo laf staat toe te kijken bij al wat er gebeurd. Rusland wordt geen strobreed in de weg gelegd (doet een beetje denken aan de houding destijds tegenover Hitler...), IS spreken we vooral onze afschuw over uit en ach... er wordt hier en daar een bommetje gegooid, enz. enz.
Te hypocriet voor woorden.
Maar bij deze 93 jarige man, dan gaan we weer even stoer doen! Bah.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Hoe weet je dat zijn deelname zo enorm beperkt was? En verder is er natuurlijk een hele hoop nuance aan te brengen, dat zeker. Ik zeg ook niet dat hij in het geval van een 'beperkte deelname' de rest van zijn ouderdom in een isoleercel door moet brengen, een straf 'voor de vorm' vind ik ook al genoeg wat dat betreft.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld is deze jongen door zijn vader aan de oren meegenomen om zich in te schrijven bij de SS en wilde hij daar ook bepaald niet zijn.
Je hoort mij ook niet zeggen dat hij volstrekt onschuldig is, alleen is zijn deelname zo enorm beperkt dat je niet meer moet willen optreden.
Dat is een beetje appels met peren vergelijken vind ik. Dat ze IS gewoon met wortel en al uit het bestaan moeten trekken ben ik met je eens. Wat Putin betreft heb ik een beetje mijn eigen idee erover verder maar soit. Maar een oude vent vervolgen vergelijken met die twee zaken is redelijk krom. Als iemand zegt dat zijn water niet zo lekker smaakt en hij een nieuwe wil begin je hopelijk ook niet te mopperen dat er elke dag duizenden afrikanen sterven aan uitdroging en dysenterie of zo.quote:En zeker niet in een tijd als deze waarin Europa zo laf staat toe te kijken bij al wat er gebeurd. Rusland wordt geen strobreed in de weg gelegd (doet een beetje denken aan de houding destijds tegenover Hitler...), IS spreken we vooral onze afschuw over uit en ach... er wordt hier en daar een bommetje gegooid, enz. enz.
Te hypocriet voor woorden.
Maar bij deze 93 jarige man, dan gaan we weer even stoer doen! Bah.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Yep en dan richten we de maatschappij opnieuw in volgens de maatstaven van de overwinnaars.quote:
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Ik ben wel blij dat dat de geallieerden waren na WO2 en niet de nazi's.
Yankee go home!
Maar zij zijn ook begonnen.quote:
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Iets genuanceerder: inderdaad, de mensen aan geallieerde kant die misdaden hebben begaan (zoals het platgooien van Duitse steden om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, een atoombom op Japan etc.), die gaan vrijuit / zijn vrijuit gegaan. Zeer slechte zaak.
Sterker nog: Het houd deze ellende al veel te lang is stand. Alles moet vergelding krijgen, maar nooit een daadwerkelijke oplossing om meer van hetzelfde te voorkomen. Straffen en vergelden is wat te vaak zorgt voor het in stand houden van oorzaken, omdat men niet meer in staat blijkt om te leren van fouten. Dat wordt in ieder geval bemoeilijkt.quote:Eeuwige vergelding is ook niet direct het toonbeeld van beschaving
Nu zijn dit extreme situaties natuurlijk. Maar ik zie meer heil in vergeving en lering trekken en dergelijken dan het in stand houden van wrok en vergeldingsacties vanuit het principe 'rechtvaardigheid'. Zoals iemand al even aangaf ook.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In een gevangenis is de verzorging vast beter dan in een gemiddeld bejaardentehuis wahey.
Graag op anoniem
Uit het bericht haal ik dat men in ieder geval niets meer kan bewijzen dan dat hij daar als bewaker heeft gewerkt.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:55 schreef jogy het volgende:
Hoe weet je dat zijn deelname zo enorm beperkt was?
En ik vind dus dat voor dit soort gevallen de uitzondering ten aanzien van verjaring niet meer dient te worden toegepast.quote:En verder is er natuurlijk een hele hoop nuance aan te brengen, dat zeker. Ik zeg ook niet dat hij in het geval van een 'beperkte deelname' de rest van zijn ouderdom in een isoleercel door moet brengen, een straf 'voor de vorm' vind ik ook al genoeg wat dat betreft.
Het is toch zogezegd een actie van "we zullen oorlogsmisdadigers tot de poorten van de hel vervolgen?".quote:Dat is een beetje appels met peren vergelijken vind ik. Dat ze IS gewoon met wortel en al uit het bestaan moeten trekken ben ik met je eens. Wat Putin betreft heb ik een beetje mijn eigen idee erover verder maar soit. Maar een oude vent vervolgen vergelijken met die twee zaken is redelijk krom.
Nou, dan is het wel heel gek als je prioriteit geeft aan deze man, terwijl er zat zaken zijn waar ingrijpen meer dan gewenst is, al was het maar omdat daar nog steeds slachtoffers vallen!
Dit vind ik nou weer een hele slechte vergelijking...quote:Als iemand zegt dat zijn water niet zo lekker smaakt en hij een nieuwe wil begin je hopelijk ook niet te mopperen dat er elke dag duizenden afrikanen sterven aan uitdroging en dysenterie of zo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In Duitsland hebben ze best mooie bejaardentehuizen, met rustiek getimmerde cottages, leuke zalen met gezellige stapelbedden, buitenplaats met grote hekken en wachttorens zodat de dementen niet weglopen en goede douchefaciliteiten. Is daar zo slecht nog niet.quote:
In een gevangenis is de verzorging vast beter dan in een gemiddeld bejaardentehuis wahey.
Zelfs dat behoeft enige nuance...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is ten eerste nogal goedkoop dat je dit probeert te koppelen aan mensen die "Moslims eng vinden" zeker omdat kritiek op Moslims vaak al direct aan Islamofobie wordt gekoppeld.quote:
[..]
Ja, maar dan sta je nog steeds met de wetenschap van nu te kijken.
Er zijn nu al (in onze superveilige, supercomfortabele, superrijke maatschappij) mensen hier op fok die bloedserieus het prima vinden als moslims aangevallen worden omdat ze in traditionele kledij met gezichtsbedekking over straat gaan.
Kun je nagaan waartoe dat soort figuren in staat zijn in een situatie zoals toen. Die staan dan waarschijnlijk aan de gaskraan te draaien in de volle overtuiging dat ze iets goeds doen voor de maatschappij.
De persoon waar we het nu over hebben was slechts een bewaker. Dat zou in onze maatschappij dus iemand zijn die gewoon moslims een beetje eng vindt als die weer eens leest over iemand die toevallig in de naam van de islam iets naars wil roepen ofzo.
Ja, meneer was slechts een bewaker maar wel lid van de SS. Je wist wat er in die kampen gebeurde en toch ging je daar bewaker spelen. Dat is niet een beetje fout of een jeugdzonde en ik vind het schokkend dat je er zo over denkt. Maar dat zal wel inherent zijn aan je beroep.
Overigens kan je als bewaker net zo goed Hitler 2 zijn binnen de mogelijkheden die bij jouw baan horen.
Zijn genoeg scenario's geschreven over hoe het anders had kunnen lopen en wij nu allemaal met gestrekte arm naar Hitler stonden voor het avondmaal, terwijl we het hadden over hypothetische situaties waarin de geallieerden wonnen en blij waren dat het niet zo gelopen was.quote:
[..]
Yep en dan richten we de maatschappij opnieuw in volgens de maatstaven van de overwinnaars.
Ik ben wel blij dat dat de geallieerden waren na WO2 en niet de nazi's.
En daarnaast is dit één op honderdduizenden die gestraft wordt als een voorbeeld, een schandpaal, zondebok, dat is natuurlijk ook niet in evenwicht. Achteraf is het makkelijk lullen maar indoctrinatie is ongelooflijk sterk.quote:
[..]
Maar zij zijn ook begonnen.
Iets genuanceerder: inderdaad, de mensen aan geallieerde kant die misdaden hebben begaan (zoals het platgooien van Duitse steden om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, een atoombom op Japan etc.), die gaan vrijuit / zijn vrijuit gegaan. Zeer slechte zaak.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ja, maar je gaat dan elders genuanceerd over praten.quote:
Daarna zeg ik toch ook dat ik genuanceerder ga praten
Ik heb het erover dat "zij begonnen" al niet helemaal correct is. Inmiddels zijn historici het er wel over eens dat Duitsland in een situatie was gebracht die wel tot nieuwe conflicten moest leiden. Niet voor niets heeft men dat na de tweede wereldoorlog wat anders ingestoken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is er enige overeenkomst met de huidige situaties..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Je moet wat als de vijand niet opgeeft. De atoombom heeft juist doden bespaard, een invasie had er miljoenen extra opgeleverd.quote:
[..]
Maar zij zijn ook begonnen.
Iets genuanceerder: inderdaad, de mensen aan geallieerde kant die misdaden hebben begaan (zoals het platgooien van Duitse steden om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, een atoombom op Japan etc.), die gaan vrijuit / zijn vrijuit gegaan. Zeer slechte zaak.
En burgerbombardementen op Duitsland is een beetje hetzelfde verhaal: hopen het moraal te breken zodat die gek opgeeft wat uiteindelijk slachtoffers bespaart. Na Kursk en Battle of the Bulge had Hitler het doekje in de ring moeten gooien bij respectievelijk de Russen en de geallieerden. Dan waren er miljoenen doden minder gevallen.
Jammer alleen dat eerst de landen werden aangevallen die daar niks mee te maken hadden en pas daarna de schuldige: Frankrijk.quote:
[..]
Ja, maar je gaat dan elders genuanceerd over praten.
Ik heb het erover dat "zij begonnen" al niet helemaal correct is. Inmiddels zijn historici het er wel over eens dat Duitsland in een situatie was gebracht die wel tot nieuwe conflicten moest leiden. Niet voor niets heeft men dat na de tweede wereldoorlog wat anders ingestoken.
Ik vind wel dat hij nog vervolgd moet worden en als dan blijkt dat hij hoofdzakelijk plantsoenendienst had of wat dan ook dan is dat in ieder geval duidelijk en kan je het eventueel laten voor wat het is. Binnen nu en een paar jaar is iedereen die in de tweede wereldoorlog een rol van enige betekenis heeft gespeeld toch hartstikke dood dus dan is het geheel gelukkig een non-issue geworden.quote:
[..]
Uit het bericht haal ik dat men in ieder geval niets meer kan bewijzen dan dat hij daar als bewaker heeft gewerkt.
[..]
En ik vind dus dat voor dit soort gevallen de uitzondering ten aanzien van verjaring niet meer dient te worden toegepast.
Wat de strafzaak betreft is het een interne strafrechtelijke kwestie geworden en bij IS en Rusland (en andere nare brandhaarden in Afrika bijvoorbeeld) blijft het een risicovolle operatie en kan het met ingrijpen tot een niveau escaleren waar niemand vrolijk van wordt (Vooral in het geval van bijvoorbeeld Rusland). Ik vind het geen situatie van 'indien dit dan ook dat' in ieder geval. Ik ben het daarbuiten wel met je eens dat een aantal zaken te voorzichtig en politiek worden aangepakt (of genegeerd), dat wel.quote:Het is toch zogezegd een actie van "we zullen oorlogsmisdadigers tot de poorten van de hel vervolgen?".
Nou, dan is het wel heel gek als je prioriteit geeft aan deze man, terwijl er zat zaken zijn waar ingrijpen meer dan gewenst is, al was het maar omdat daar nog steeds slachtoffers vallen!
Dat was het punt ook een beetjequote:[..]
Dit vind ik nou weer een hele slechte vergelijking...
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ach, zo zullen mensen indertijd ook wel hun Jodenhaat goed hebben willen praten...quote:
Het is ten eerste nogal goedkoop dat je dit probeert te koppelen aan mensen die "Moslims eng vinden" zeker omdat kritiek op Moslims vaak al direct aan Islamofobie wordt gekoppeld.
Een beslissing die hij waarschijnlijk nam toen hij tiener was in een omgeving waarbij de SS een wat ander imago had dan nu.quote:Ja, meneer was slechts een bewaker maar wel lid van de SS.
Nergens staat dat hij bewust gevraagd heeft om kampbewaker te mogen worden. Meestal was dat gewoon een opdracht en bepaald niet een die je gewoon kon weigeren.quote:Je wist wat er in die kampen gebeurde en toch ging je daar bewaker spelen.
Je leest slecht. Ik vind het wel verwijtbaar en ik noem het niet een jeugdzonde oid. Ik zeg alleen dat ik vind dat de ernst van de zaak zodanig is dat ik vind dat je je niet meer moet beroepen op de uitzondering van de regel der verjaring. Als deze man als burger voor de lol in die tijd 10 vrouwen had verkracht en daarna had vermoord hadden we hem niet kunnen vervolgen, want verjaard.quote:Dat is niet een beetje fout of een jeugdzonde en ik vind het schokkend dat je er zo over denkt. Maar dat zal wel inherent zijn aan je beroep.
Lid worden van de SS vind ik echt een stapje minder erg dan mensen daadwerkelijk met eigen handen vermoorden.
Ja, verzin er nog even wat bij... Dat zal de discussie zuiver houden!quote:Overigens kan je als bewaker net zo goed Hitler 2 zijn binnen de mogelijkheden die bij jouw baan horen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat had ook zijn redenen. Direct die kutfransen een draai om de oren gaan geven had wellicht een veel kortere oorlog opgeleverd...quote:
Jammer alleen dat eerst de landen werden aangevallen die daar niks mee te maken hadden en pas daarna de schuldige: Frankrijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat Rusland enorm kan escaleren ben ik met je eens. Maar dat was dus ook de reden om Hitler eerst maar zijn gang te laten gaan.quote:
Wat de strafzaak betreft is het een interne strafrechtelijke kwestie geworden en bij IS en Rusland (en andere nare brandhaarden in Afrika bijvoorbeeld) blijft het een risicovolle operatie en kan het met ingrijpen tot een niveau escaleren waar niemand vrolijk van wordt (Vooral in het geval van bijvoorbeeld Rusland). Ik vind het geen situatie van 'indien dit dan ook dat' in ieder geval. Ik ben het daarbuiten wel met je eens dat een aantal zaken te voorzichtig en politiek worden aangepakt (of genegeerd), dat wel.
Ik snap best de ingewikkeldheid van die situatie, maar Rusland wordt nu alleen maar sterker en sterker gemaakt. Het wordt wel tijd voor een plan om die macht te breken. En met alleen maar een lage olieprijs gaat dat niet lukken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik verzin er niets bij, je weet simpelweg niet wat voor een persoon iemand was omdat die "slechts" een bewaker was. Jij maakt dat er telkens van. Bewakers kunnen mensen zijn die dingen, nou ja, bewaken of mensen die ervan genieten gevangen te intimideren, mishandelen, executeren e.d. Vergeet niet dat bewakers ook executies deden en vergassingen. Oftewel: het feit dat het "slechts een bewaker" was zegt helemaal niets als je kijkt naar de mogelijkheden die een bewaker had om vrijwillig en ongestraft als een beest tekeer te gaan in Auswitchz.quote:
[..]
Ach, zo zullen mensen indertijd ook wel hun Jodenhaat goed hebben willen praten...
[..]
Een beslissing die hij waarschijnlijk nam toen hij tiener was in een omgeving waarbij de SS een wat ander imago had dan nu.
[..]
Nergens staat dat hij bewust gevraagd heeft om kampbewaker te mogen worden. Meestal was dat gewoon een opdracht en bepaald niet een die je gewoon kon weigeren.
[..]
Je leest slecht. Ik vind het wel verwijtbaar en ik noem het niet een jeugdzonde oid. Ik zeg alleen dat ik vind dat de ernst van de zaak zodanig is dat ik vind dat je je niet meer moet beroepen op de uitzondering van de regel der verjaring. Als deze man als burger voor de lol in die tijd 10 vrouwen had verkracht en daarna had vermoord hadden we hem niet kunnen vervolgen, want verjaard.
Lid worden van de SS vind ik echt een stapje minder erg dan mensen daadwerkelijk met eigen handen vermoorden.
[..]
Ja, verzin er nog even wat bij... Dat zal de discussie zuiver houden!
Dit inderdaad, hoe erg het ook isquote:
Hij is vanaf 10 jaar oud geindoctrineerd, hij was 16 toen de oorlog begon. Het was niet alsof het een normale jongen, in een normaal land op zijn 20ste een advertentie zag voor wacht in een vernietigingskamp, goh dat lijkt me wel wat. Je moet naar het geheel kijken. En ik kan je met zekerheid zeggen dat er genoeg jongens van een jaar of 12~14 in Nederland rondlopen die je over 8 jaar in een moslimvernietegingskamp aan het werk kunt zetten. Zolang je die 8 jaar er maar aan besteed om steeds net een stapje verder te gaan.
En zoals een ander hier al schreef: een oorlog brengt het slechtste in mensen naar boven. Het is ook een kwestie van jij of ik. Of kampbewaarder in Auschwitz of vechten tegen de Russen aan het Oostfront in de bittere kou. Nou dan kan ik mij wel voorstellen dat ze ervoor kozen om in Auschwitz in relatieve rust de oorlog af te wachten en hopen op betere tijden.
Vanachter een toetsenbord oordelen is altijd erg makkelijk maar als het sterven of doden is dan maken mensen andere keuze's dan dat ze in vredestijd zouden doen....
Daarom heb ik grote bewondering voor de mensen die in nazi Duitsland dienst weigerden. Dit waren er ca 8.000quote:
[..]
Dit inderdaad, hoe erg het ook is
En zoals een ander hier al schreef: een oorlog brengt het slechtste in mensen naar boven. Het is ook een kwestie van jij of ik. Of kampbewaarder in Auschwitz of vechten tegen de Russen aan het Oostfront in de bittere kou. Nou dan kan ik mij wel voorstellen dat ze ervoor kozen om in Auschwitz in relatieve rust de oorlog af te wachten en hopen op betere tijden.
Vanachter een toetsenbord oordelen is altijd erg makkelijk maar als het sterven of doden is dan maken mensen andere keuze's dan dat ze in vredestijd zouden doen....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als dat zo zou zijn dan zouden de gevangen stiekem een humane behandeling krijgen van bewakers met schuldgevoelens. Wat extra rantsoenen, geen mishandelingen e.d. Niets van dat alles: ze deden bijna allemaal mee aan de schaamteloze mishandelingen, wrede vernederingen e.d. Er waren overigens wel gevallen van artsen die elke dag een fles sterke drank moesten drinken bij het scheiden van de wagons....quote:
[..]
Dit inderdaad, hoe erg het ook is
En zoals een ander hier al schreef: een oorlog brengt het slechtste in mensen naar boven. Het is ook een kwestie van jij of ik. Of kampbewaarder in Auschwitz of vechten tegen de Russen aan het Oostfront in de bittere kou. Nou dan kan ik mij wel voorstellen dat ze ervoor kozen om in Auschwitz in relatieve rust de oorlog af te wachten en hopen op betere tijden.
Vanachter een toetsenbord oordelen is altijd erg makkelijk maar als het sterven of doden is dan maken mensen andere keuze's dan dat ze in vredestijd zouden doen....
Overigens waren deze SS boys hoogstwaarschijnlijk bij de Einsatzgrüppe beland. Niks vechten dus, het kanonnenvoer was de Wehrmacht. De SS'ers waren de laffe boys die nadat een dorpje was veroverd dit even vrolijk etnisch gingen zuiveren.
Klopt, door Versailles was het voor Duitsland niet mogelijk te herstellen en kwam als logische reactie het nazisme op.quote:
[..]
Ja, maar je gaat dan elders genuanceerd over praten.
Ik heb het erover dat "zij begonnen" al niet helemaal correct is. Inmiddels zijn historici het er wel over eens dat Duitsland in een situatie was gebracht die wel tot nieuwe conflicten moest leiden. Niet voor niets heeft men dat na de tweede wereldoorlog wat anders ingestoken.
True enough, even mijn persoonlijke mening over Rusland buiten beschouwing gelaten is het vaak makkelijk om niets te doen tot het zo laat is dat er geen andere mogelijkheid meer is dan oorlog.quote:
[..]
Dat Rusland enorm kan escaleren ben ik met je eens. Maar dat was dus ook de reden om Hitler eerst maar zijn gang te laten gaan.
Ik snap best de ingewikkeldheid van die situatie, maar Rusland wordt nu alleen maar sterker en sterker gemaakt. Het wordt wel tijd voor een plan om die macht te breken. En met alleen maar een lage olieprijs gaat dat niet lukken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het gaat er in een strafzaak om wat je wel en niet kan bewijzen en kennelijk is slechts te bewijzen dat hij daar bewaker was en meer niet. Dan is dat het uitgangspunt en ga je niet vervolgen omdat hij misschien ook wel een sadistische beul is geweest. Dan kunnen we iedereen gaan vervolgen, want ook niet kampbewakers kunnen sadistische beulen zijn.quote:
Ik verzin er niets bij, je weet simpelweg niet wat voor een persoon iemand was omdat die "slechts" een bewaker was. Jij maakt dat er telkens van. Bewakers kunnen mensen zijn die dingen, nou ja, bewaken of mensen die ervan genieten gevangen te intimideren, mishandelen, executeren e.d. Vergeet niet dat bewakers ook executies deden en vergassingen. Oftewel: het feit dat het "slechts een bewaker" was zegt helemaal niets als je kijkt naar de mogelijkheden die een bewaker had om vrijwillig en ongestraft als een beest tekeer te gaan in Auswitchz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Sorry, maar wederom heb ik interviews gezien met joden die vertelden over bewakers die wel humaan waren, wat extra eten gaven enz.quote:
Als dat zo zou zijn dan zouden de gevangen stiekem een humane behandeling krijgen van bewakers met schuldgevoelens. Wat extra rantsoenen, geen mishandelingen e.d. Niets van dat alles: ze deden bijna allemaal mee aan de schaamteloze mishandelingen, wrede vernederingen e.d. Er waren overigens wel gevallen van artsen die elke dag een fles sterke drank moesten drinken bij het scheiden van de wagons....
Jouw beeld dat de bewakers allemaal klootzakken waren klopt dus niet.
Zeker op het eind van de oorlog kon je als SS-er (en zeker als zo'n jong gastje) gewoon netjes aan het front mee gaan strijden.quote:Overigens waren deze SS boys hoogstwaarschijnlijk bij de Einsatzgrüppe beland. Niks vechten dus, het kanonnenvoer was de Wehrmacht. De SS'ers waren de laffe boys die nadat een dorpje was veroverd dit even vrolijk etnisch gingen zuiveren.
Jouw beeld is niet correct.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou nou. Is niks vergeleken bij de miljoenen die wel in dienst gingen...quote:
[..]
Daarom heb ik grote bewondering voor de mensen die in nazi Duitsland dienst weigerden. Dit waren er ca 8.000
Die 8000 waren een andere klasse natuurlijk..
Maar in die hoedanigheid verdacht van het betrokken zijn bij 170.000 moorden. Dat is wat anders dan een "jeugdzonde".quote:
[..]
Het gaat er in een strafzaak om wat je wel en niet kan bewijzen en kennelijk is slechts te bewijzen dat hij daar bewaker was en meer niet. Dan is dat het uitgangspunt en ga je niet vervolgen omdat hij misschien ook wel een sadistische beul is geweest. Dan kunnen we iedereen gaan vervolgen, want ook niet kampbewakers kunnen sadistische beulen zijn.
Kun jij überhaupt lezen?quote:
[..]
Er waren meer mensen overtuigd nazi die niet gestraft zijn, dus die vlieger gaat niet op.
Én hij was kampbewaker van een moordkamp.
Die betrokkenheid had hij nog gehad als hij daar de plee schoon had gemaakt. Snap je dat niet?quote:
Maar in die hoedanigheid verdacht van het betrokken zijn bij 170.000 moorden. Dat is wat anders dan een "jeugdzonde".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er staat toch overduidelijk in de tekst dat hij bewaker was? Of is dat tegenwoordig weer zo'n voorbeeld v an ongepast journalistieke taalvrijheid?quote:
[..]
Die betrokkenheid had hij nog gehad als hij daar de plee schoon had gemaakt. Snap je dat niet?
Zo steekt hij in elkaar dus, lijkt me een makkie.quote:Hij moet geweten hebben van de methodes die werden toegepast om mensen te doden en hij moet zich ervan bewust zijn geweest dat het dodelijke systeem alleen kon werken door medewerking van mensen zoals hijzelf, luidt de aanklacht.
Doodskopeenheid
De man werkte sinds januari 1942 in het
grootste vernietigingskamp van nazi-Duitsland bij de SS-doodskopeenheid, die
verantwoordelijk was voor de bewaking van de
concentratiekampen. In die hoedanigheid
bewaakte hij ook binnenkomende transporten
van gevangenen en de selectie die na aankomst werd gemaakt, ook voor het vernietigingskamp Auschwitz-Birkenau.
Gezien de situatie van toen, zou je zeggen dat hij best vervolgd mag worden. Gezien de huidige situatie zou het westen best een keer mogen roepen dat ze deze mensen best willen vervolgen als ze daar in het midden oosten ook stoppen met de bezetting van Palestina. Dan kunnen ze daarna mooi beginnen met de "Israelische" oorlogsmisdadigers te gaan vervolgen.
Dus?quote:
Er staat toch overduidelijk in de tekst dat hij bewaker was?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bij de Totenkopfverbände zat ook een man die later een gevierd acteur werd...quote:
Zo steekt hij in elkaar dus, lijkt me een makkie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Welke 10-jarige in Duitsland anno 1930 wilde geen SS'ers zijn?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Your point being?quote:
[..]
Bij de Totenkopfverbände zat ook een man die later een gevierd acteur werd...
Dus alle bewakers verdienen straf? O, dat wordt nog leuk in de gevangenissen... Of ben je niet zo goed in onderbouwen?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die kwam toevallig bij de luchtafweer terecht. En dus gaf niemand ene neuk. Zelfde beslissing, iets andere uitkomst.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik hoef niks te onderbouwen. Misdaad is misdaad, straf is straf. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.quote:
[..]
Dus alle bewakers verdienen straf? O, dat wordt nog leuk in de gevangenissen... Of ben je niet zo goed in onderbouwen?
Ga jij het hek om de halve wereldbevolking bouwen?quote:
[..]
Ik hoef niks te onderbouwen. Misdaad is misdaad, straf is straf. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Luchtafweer is toch iets anders dan de SS. Het id net alsif je een gemiddelde straatagent vergelijkt met een SWAT-cmmando. Het scheelt in kwaliteit en kwantiteit.quote:
[..]
Die kwam toevallig bij de luchtafweer terecht. En dus gaf niemand ene neuk. Zelfde beslissing, iets andere uitkomst.
Wat voor rare verondersteloing is dit? Dit is gebeurd in Duitsland dus Dutsland mag de straf bepalen.quote:
[..]
Ga jij het hek om de halve wereldbevolking bouwen?
O, je lult dus maar wat.quote:
Ik hoef niks te onderbouwen. Misdaad is misdaad, straf is straf. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Mag ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, beiden zaten bij de SS-Totenkopfverbände. Alleen werd de een geplaatst bij de luchtafweer en de ander moest een kamp bewaken. En beiden hadden niet echt een keuze hoor, dus het had zomaar andersom kunnen zijn.quote:
Luchtafweer is toch iets anders dan de SS. Het id net alsif je een gemiddelde straatagent vergelijkt met een SWAT-cmmando. Het scheelt in kwaliteit en kwantiteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb mijn mening prima onderbouwd. Lees gewoon eens terug.quote:
Nee jij bent goed bezig met je nietszeggende een- en tweeregelopmerkingen.
Trolletje.
Jouw onzin nodigt niet echt uit tot weerwoord. Wat je feitelijk zegt is: "ik vind het nou eenmaal, ik kan het verder ook niet uitleggen". Nou ja, dat mag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik las Luftwaffe excuus. Maar nu is het zo niet erger.quote:
[..]
Nee, beiden zaten bij de SS-Totenkopfverbände. Alleen werd de een geplaatst bij de luchtafweer en de ander moest een kamp bewaken. En beiden hadden niet echt een keuze hoor, dus het had zomaar andersom kunnen zijn.
Want iedereen die in zo'n vernietigingskamp werkt is bij voorbaat al schuldig. Wetende wat het doel is van zo'n instelling.
Jij zit er massamoord goed te praten en dan wil je ook nog serieus genomen wordn.quote:
[..]
Ik heb mijn mening prima onderbouwd. Lees gewoon eens terug.
Jouw onzin nodigt niet echt uit tot weerwoord. Wat je feitelijk zegt is: "ik vind het nou eenmaal, ik kan het verder ook niet uitleggen". Nou ja, dat mag.
Stel je maar voor dat je in die tijd leefde. Wad je doodsbang voor zo'n kamp en al helemaal was je Jood of had je joodse vrienden of familieleden.
Het alternatief als je die kant op gestuurd werd is desertie. Daar stond de doodstraf op.quote:
Ik las Luftwaffe excuus. Maar nu is het zo niet erger.
Want iedereen die in zo'n vernietigingskamp werkt is bij voorbaat al schuldig. Wetende wat het doel is van zo'n instelling.
Lekker makkelijk om veilig achter je PC iemand de maat te nemen die er voor koos om te blijven leven.
Natuurlijk had hij zich niet in moeten schrijven bij de SS. Maar dat is een fout die m.i. niet rechtvaardigt om thans nog te gaan vervolgen. Too little, too late.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Heb je nou echt zoveel moeite met lezen? Ik heb meermaals aangegeven dat hij fout zat.quote:
Jij zit er massamoord goed te praten en dan wil je ook nog serieus genomen wordn.
Lees gewoon eens met aandacht terug.
Ik denk dat juist ik mij voorstel hoe het in die tijd is en dat jij lekker makkelijk oordeelt vanuit jouw veilige situatie.quote:Stel je maar voor dat je in die tijd leefde. Wad je doodsbang voor zo'n kamp en al helemaal was je Jood of had je joodse vrienden of familieleden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als kan worden bewezen dat deze man actief heeft meegeholpen aan de genocide mag hij branden, ook al is hij 120. Maar mensen die 2 jaar lang op de wachttoren hebben gestaan zijn het niet meer waard om achterna te jagen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik geloof daar geen reet van. Van die heiligheidstheorie. De bewakers ontvingen goed loon en het was een prestigebaan. Je kwam niet zomaar binnen. Je moest er moeite voor doen.quote:
[..]
Het alternatief als je die kant op gestuurd werd is desertie. Daar stond de doodstraf op.
Lekker makkelijk om veilig achter je PC iemand de maat te nemen die er voor koos om te blijven leven.
Natuurlijk had hij zich niet in moeten schrijven bij de SS. Maar dat is een fout die m.i. niet rechtvaardigt om thans nog te gaan vervolgen. Too little, too late.
En als je verplaatst/gederangeerd wilde worden, kreeg je dat.
Precies.quote:
Als kan worden bewezen dat deze man actief heeft meegeholpen aan de genocide mag hij branden, ook al is hij 120. Maar mensen die 2 jaar lang op de wachttoren hebben gestaan zijn het niet meer waard om achterna te jagen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Apart hoe mensen 75 jaar na dato menen te weten hoe het er aan toe ging in die tijd.
En nu exact weten wat er toen eigenlijk had moeten gebeuren.
Niet in de laatste plaats omdat er maar weinig mensen uit die tijd nog leven, en de kans dat ze een objectieve kijk op die tijd hadden is natuurlijk nihil.
Natuurlijk had deze meneer gestraft moeten worden voor oorlogsmisdaden, als er bewezen kon worden dat hij iets had misdaan. Maar dan had dat wel 70 jaar geleden moeten gebeuren, en niet nu nog.
Als je je nou echt druk maakt om dit soort dingen, dan ga jezelf nuttig maken en vind een manier om de huidige problematiek uit de wereld te helpen en de slechterikken te straffen. Of is dat misschien wel te eng omdat dat niet vanachter je toetsenbord kan?
En nu exact weten wat er toen eigenlijk had moeten gebeuren.
Niet in de laatste plaats omdat er maar weinig mensen uit die tijd nog leven, en de kans dat ze een objectieve kijk op die tijd hadden is natuurlijk nihil.
Natuurlijk had deze meneer gestraft moeten worden voor oorlogsmisdaden, als er bewezen kon worden dat hij iets had misdaan. Maar dan had dat wel 70 jaar geleden moeten gebeuren, en niet nu nog.
Als je je nou echt druk maakt om dit soort dingen, dan ga jezelf nuttig maken en vind een manier om de huidige problematiek uit de wereld te helpen en de slechterikken te straffen. Of is dat misschien wel te eng omdat dat niet vanachter je toetsenbord kan?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De Totenkopfverbände bestonden in beginsel alleen maar uit bewakers. Dus dezelfde keuze als "Derrick" heeft gemaakt.quote:
Ik geloof daar geen reet van. Van die heiligheidstheorie. De bewakers ontvingen goed loon en het was een prestigebaan. Je kwam niet zomaar binnen. Je moest er moeite voor doen.
En wellicht deed hij dat liever dan vechten aan het front. Snap ik ook nog wel. Ik heb ook een probleem met rondlopen waar op mij geschoten wordt, dag in, dag uit.
Nee, zo simpel was dat niet en als je al een verplaatsing kreeg was het naar het front. Waar de kans dat je de dood zou vinden ook erg groot was.quote:En als je verplaatst/gederangeerd wilde worden, kreeg je dat.
Maar jij oordeelt lekker vanuit je luie stoel. Dat is wel erg simpel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben overigens ook van mening dat Duitsland deze man al veel eeder had moeten bestraffen. Warom ze zolang hebben gewacht, weet ik niet. Maar ik ben er niet verantwoordelijk voor.quote:
Apart hoe mensen 75 jaar na dato menen te weten hoe het er aan toe ging in die tijd.
En nu exact weten wat er toen eigenlijk had moeten gebeuren.
Niet in de laatste plaats omdat er maar weinig mensen uit die tijd nog leven, en de kans dat ze een objectieve kijk op die tijd hadden is natuurlijk nihil.
Natuurlijk had deze meneer gestraft moeten worden voor oorlogsmisdaden, als er bewezen kon worden dat hij iets had misdaan. Maar dan had dat wel 70 jaar geleden moeten gebeuren, en niet nu nog.
Als je je nou echt druk maakt om dit soort dingen, dan ga jezelf nuttig maken en vind een manier om de huidige problematiek uit de wereld te helpen en de slechterikken te straffen. Of is dat misschien wel te eng omdat dat niet vanachter je toetsenbord kan?
Tijdens de processen van eind jaren '40 en de processen van de jaren '60 heeft men afgesproken niet achter elke klein vis aan te gaan. Maar als eind jaren '90 de echte daders op zijn omdat ze simpelweg wegens ouderdom aan het uitsterven waren komt men op eerder gemaakte afspraken terug en gaat men ineens oude mannetjes uit het bejaardenhuis trekken om maar te voldoen aan het blijven vervolgen van Duitse soldaten.
Diegene die nu nog leven zijn de jochies van toen die hooguit 18/19 jaar waren ten tijde van de oorlog. In 2013 trok men nog een 94 jarige dementerende man uit het bejaardencentrum die in Auschwitz de kok van de SS was geweest. Iets waar men zich 70 jaar lang niet druk om heeft gemaakt. De echte daders zijn al lang gestraft en inmiddels allemaal dood. Die jochies van toen nu, 75 jaar later, gaan vervolgen is echt mierenneukerij.
Diegene die nu nog leven zijn de jochies van toen die hooguit 18/19 jaar waren ten tijde van de oorlog. In 2013 trok men nog een 94 jarige dementerende man uit het bejaardencentrum die in Auschwitz de kok van de SS was geweest. Iets waar men zich 70 jaar lang niet druk om heeft gemaakt. De echte daders zijn al lang gestraft en inmiddels allemaal dood. Die jochies van toen nu, 75 jaar later, gaan vervolgen is echt mierenneukerij.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Dus, case closed, next.quote:
[..]
Ik ben overigens ook van mening dat Duitsland deze man al veel eeder had moeten bestraffen. Warom ze zolang hebben gewacht, weet ik niet. Maar ik ben er niet verantwoordelijk voor.
Mijn opa is ook 93 en die doet de hele dag niks anders dan wachten tot hij dood gaat. Met de TV aan.
Deze man straffen is dus verspilde moeite.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Destijds hadden ze dat inderdaad moeten doen. Maar goed, dat is niet gebeurd en dan is er gewoon een moment om het te laten gaan.quote:
Ik ben overigens ook van mening dat Duitsland deze man al veel eeder had moeten bestraffen.
Zoals ik eerder al schreef: als hij als burger destijds 10 vrouwen had verkracht en daarna omgebracht had niemand iets gedaan, want verjaard. Dan is het toch vrij zot dat zijn bewakersverleden niet zou kunnen rusten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een kok is toch iets anders dan een bewaker hoor.quote:
Tijdens de processen van eind jaren '40 en de processen van de jaren '60 heeft men afgesproken niet achter elke klein vis aan te gaan. Maar als eind jaren '90 de echte daders op zijn omdat ze simpelweg wegens ouderdom aan het uitsterven waren komt men op eerder gemaakte afspraken terug en gaat men ineens oude mannetjes uit het bejaardenhuis trekken om maar te voldoen aan het blijven vervolgen van Duitse soldaten.
Diegene die nu nog leven zijn de jochies van toen die hooguit 18/19 jaar waren ten tijde van de oorlog. In 2013 trok men nog een 94 jarige dementerende man uit het bejaardencentrum die in Auschwitz de kok van de SS was geweest. Iets waar men zich 70 jaar lang niet druk om heeft gemaakt. De echte daders zijn al lang gestraft en inmiddels allemaal dood. Die jochies van toen nu, 75 jaar later, gaan vervolgen is echt mierenneukerij.
Maar goed als men zo heeft afgesproken moet men zich daaraan houden.
Oké, hier kan ik me op zich wel in vinden.quote:
Tijdens de processen van eind jaren '40 en de processen van de jaren '60 heeft men afgesproken niet achter elke klein vis aan te gaan. Maar als eind jaren '90 de echte daders op zijn omdat ze simpelweg wegens ouderdom aan het uitsterven waren komt men op eerder gemaakte afspraken terug en gaat men ineens oude mannetjes uit het bejaardenhuis trekken om maar te voldoen aan het blijven vervolgen van Duitse soldaten.
Diegene die nu nog leven zijn de jochies van toen die hooguit 18/19 jaar waren ten tijde van de oorlog. In 2013 trok men nog een 94 jarige dementerende man uit het bejaardencentrum die in Auschwitz de kok van de SS was geweest. Iets waar men zich 70 jaar lang niet druk om heeft gemaakt. De echte daders zijn al lang gestraft en inmiddels allemaal dood. Die jochies van toen nu, 75 jaar later, gaan vervolgen is echt mierenneukerij.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat klopt maar lang niet alle bewakers hebben zich schuldig gemaakt aan misdaden. Ik heb me twee jaar lang verdiept in Auschwitz (en Treblinka) voor een aantal reportages in opdracht van de Stiwot vereniging. Wat veel mensen vergeten is dat Auschwitz 3 grote kampen had en meer als 50 subkampen. In sommige van die kampen zoals Auschwitz-Rasjko waren de omstandigheden zelfs zeer goed en werden gevangenen goed behandeld.quote:
[..]
Een kok is toch iets anders dan een bewaker hoor.
De meeste gruweldaden vonden plaats in Auschwitz-Birkenau, het hoofdkamp en Auschwitz-Monowitz. Maar ook daar had je bewakers die rondom het kamp werkte en nooit binnen zijn geweest. Ben ook getuigenissen tegengekomen van bewakers die gevangen nou juist hielpen (zo ver dat kon) en zelfs getuigenissen van relaties tussen bewakers en vrouwelijke gevangenen. Alleen het feit dat iemand bewaker was lijkt me niet genoeg om hem te beschuldigen en vervolgen.
Begrijp me niet verkeerd er vonden misselijkmakende misdaden plaats en daar hebben ook veel bewakers aan meegewerkt maar lang niet allemaal.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Precies.quote:
Dat klopt maar lang niet alle bewakers hebben zich schuldig gemaakt aan misdaden. Ik heb me twee jaar lang verdiept in Auschwitz (en Treblinka) voor een aantal reportages in opdracht van de Stiwot vereniging. Wat veel mensen vergeten is dat Auschwitz 3 grote kampen had en meer als 50 subkampen. In sommige van die kampen zoals Auschwitz-Rasjko waren de omstandigheden zelfs zeer goed en werden gevangenen goed behandeld.
De meeste gruweldaden vonden plaats in Auschwitz-Birkenau, het hoofdkamp en Auschwitz-Monowitz. Maar ook daar had je bewakers die rondom het kamp werkte en nooit binnen zijn geweest. Ben ook getuigenissen tegengekomen van bewakers die gevangen nou juist hielpen (zo ver dat kon) en zelfs getuigenissen van relaties tussen bewakers en vrouwelijke gevangenen. Alleen het feit dat iemand bewaker was lijkt me niet genoeg om hem te beschuldigen en vervolgen.
Begrijp me niet verkeerd er vonden misselijkmakende misdaden plaats en daar hebben ook veel bewakers aan meegewerkt maar lang niet allemaal.
Het is inderdaad niet allemaal zwart-wit. De mensen die daar werkten varieerden gewoon van extreme schoft, tot willoos voorwerp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad, maar er zitten hier nogal wat mensen die denken de wijsheid in pacht te hebben en precies weten wat "men" 70/80 jaar geleden had moeten doen en met de kennis van nu exact weten hoe de vork in de steel zat.quote:
[..]
Precies.
Het is inderdaad niet allemaal zwart-wit. De mensen die daar werkten varieerden gewoon van extreme schoft, tot willoos voorwerp.
Maar goed, in deze tijd met internet, twitter en facebook is alles een stuk duidelijker en objectiever dan in de jaren 20/30/40 toen je alleen staatgecontroleerde oproepen en kranten had. Na jarenlangen indoctrinatie ga je vanzelf wel ergens in geloven, hoe fout dat ook bleek te zijn.
Ik kan me hier wel in vinden.quote:
Veroordelen is het minimum. Of er dan een straf volgt is een tweede.
Laat maar, advocaat.quote:
[..]
Die betrokkenheid had hij nog gehad als hij daar de plee schoon had gemaakt. Snap je dat niet?
quote:
Niet straffen, 93 jaar is te oud. Zijn schuldgevoel is al genoeg straf.
daar zou je je nog lelijk in kunnen vergissen omdat je denkt vanuit jezelf. Docu gezien met oud leden van de SS en een deel dacht oprecht nog precies hetzelfde als tijdens de oorlog. Dus als in: Hitler was goed, Joden waren slecht en het was hun verdiende loon 
Ik zat met grote ogen te kijken en een heel naar gevoel na afloop. Ik dacht namelijk ook dat de 'slechteriken' van toen nu toch wel anders zouden denken. Toch? Niet altijd dus.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nope.quote:
[..]
Die mensen zijn zo opgegroeid. Zoals wij de tafel van 2 etc elke dag hoorden, kregen hun te horen dat het Arische ras superieur was en de rest voor problemen zorgde...
Als je dat maar lang genoeg herhaald op school (en Hitlerjugend) en je begint "een clubje die dat op gaat lossen" heb je veel medestanders.
Ze zullen echt wel weten dat het allemaal niet juist is geweest in de oorlog.
Maar "de problemen komen door de minderheden" hoor je nu nog steeds.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zijn argument was alleen het overtuigd nazi zijn. Dat is een kulargument.quote:
[..]
Kun jij überhaupt lezen?
Én hij was kampbewaker van een moordkamp.
Zegt iemand met de kennis en wereld van nu.quote:
[..]
Ik las Luftwaffe excuus. Maar nu is het zo niet erger.
Want iedereen die in zo'n vernietigingskamp werkt is bij voorbaat al schuldig. Wetende wat het doel is van zo'n instelling.
Hij was SS bewaker bij Auschwitz Birkenau, daar waar de gaskamers en het grote moorden was. Niet een of ander subkamp.
Make my day!
Ja, ja, maar er hat es nicht gewusst?!!quote:
Hij was SS bewaker bij Auschwitz Birkenau, daar waar de gaskamers en het grote moorden was. Niet een of ander subkamp.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
"Investigators say the accused was involved in murders from January 1943 to June 1944 involving Jews deported from Hungary, mass shooting operations and the “selection” of ill and weak deportees on the arrival ramp for extermination, the German broadcasting agency WDR reported. He also allegedly knew that the systematic murder could not have taken place without assistants like him, according to the charge."
http://www.jta.org/2015/0(...)-170000-at-auschwitz
http://www.jta.org/2015/0(...)-170000-at-auschwitz
Make my day!
|
|
