NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".quote:Op maandag 16 februari 2015 17:18 schreef jogy het volgende:
Mja als je in zo'n kamp hebt gewerkt mag je van mij wel vervolgt worden, ook als je 93 bent. Daarna kan eventueel op basis van humanitaire redenen alsnog gratie gegeven worden of zo maar wat mij betreft heeft zo iemand destijds te dicht bij het vuur gezeten () om te beweren onschuldig te zijn. Ook al heb je niks direct te maken gehad met het daadwerkelijk vermoorden van al die mensen je was wel deel van het apparaat wat ervoor zorgde dat die mensen niet konden ontsnappen.
Fout zijn kent gradaties...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We treden inderdaad keihard op tegen IS.quote:Op maandag 16 februari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind dat zoiets niet moet verjaren. Een goede waarschuwing voor wie in de toekomst aan zoiets meewerkt.
O, wacht even...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit.quote:
Straffen, Moord zou niet moeten verjaren, genocide al helemaal niet.
Yankee go home!
Nee inderdaad. Vrijwillig werken in een kamp waar mensen na dwangarbeid in een cel van één vierkante meter moesten staan de hele nacht met zijn zessen, dagenlang totdat ze bezweken en stierven kunnen we wel vergeven en vergeten toch?quote:
[..]
Met de wetenschap van nu, vanuit jouw comfortabele positie is de beslissing toch net wat anders dan deze destijds was.
Het is verwijtbaar, maar m.i. niet in die mate dat we daar nu nog iemand voor moeten vervolgen.
Waar meer dan één miljoen mensen de gaskamer zijn ingeflikkerd alsof het niets is. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Jean Rostand: "Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god."quote:
Een taakstraf van 120 uur lijkt mij hier wel op z'n plaats.
Joseph Stalin: "When one man dies it is a tragedy, when thousands die it's statistics."
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.quote:
[..]
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".
Fout zijn kent gradaties...
Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Mja, in het geval van de Joodse mensen die daar zaten vind ik het nog wel een kwestie van overleven, die miste de vrijwilligheid om daar wel of niet te verblijven. Fout kent zeker zijn gradaties, ben ik het helemaal met je eens verder maar als je dus vrijwillig gaat werken in een concentratiekamp dan verdien je het ook om gestraft te worden, al ben je loodgieter geweest.quote:
[..]
Een deel van de joden daar heeft het kamp overleefd door deel uit te gaan maken van "het apparaat".
Fout zijn kent gradaties...
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als zijn rol bekend is en hij heeft geholpen bij het ombrengen van mensen waarom niet straffen? Of hij nou 40 of 113 is . Aan het recht mag je niet ontkomen.quote:Op maandag 16 februari 2015 15:48 schreef agter het volgende:
"Een 93-jarige voormalige SS'er is in Duitsland aangeklaagd, omdat hij geholpen zou hebben bij de moord op 170.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."
En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html
Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
Technisch opgeleide Joden en Joden met een bepaalde vakmanschap hielden het echt wel wat langer uit hoor. Er zijn zat Joden geweest die daardoor jarenlang de kampen overleefd hebben.quote:
[..]
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.
Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Ja, maar dan sta je nog steeds met de wetenschap van nu te kijken.quote:
Nee inderdaad. Vrijwillig werken in een kamp waar mensen na dwangarbeid in een cel van één vierkante meter moesten staan de hele nacht met zijn zessen, dagenlang totdat ze bezweken en stierven kunnen we wel vergeven en vergeten toch?
Waar meer dan één miljoen mensen de gaskamer zijn ingeflikkerd alsof het niets is. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Er zijn nu al (in onze superveilige, supercomfortabele, superrijke maatschappij) mensen hier op fok die bloedserieus het prima vinden als moslims aangevallen worden omdat ze in traditionele kledij met gezichtsbedekking over straat gaan.
Kun je nagaan waartoe dat soort figuren in staat zijn in een situatie zoals toen. Die staan dan waarschijnlijk aan de gaskraan te draaien in de volle overtuiging dat ze iets goeds doen voor de maatschappij.
De persoon waar we het nu over hebben was slechts een bewaker. Dat zou in onze maatschappij dus iemand zijn die gewoon moslims een beetje eng vindt als die weer eens leest over iemand die toevallig in de naam van de islam iets naars wil roepen ofzo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is toch gek aangezien ik interviews heb gezien met joden die veel langer op deze manier overleefden...quote:
Onzin. Inderdaad kregen deze groepen inderdaad iets betere privileges maar dat duurde drie maanden: daarna werden ze zelf vergast. Er was namelijk een constante influx van nieuwe Joodse jongemannen.
Die bewaker kon inderdaad ook zeggen tegen de commandant: "ik vind het hier niet zo fijn, ik neem ontslag per einde van deze maand en ik heb voldoende vakantiedagen dat ik morgen al kan vertrekken, tot ziens!".quote:Bovendien werden ze gedwongen te doen wat ze moesten doen zoals lijken in de oven gooien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor hetzelfde geld is deze jongen door zijn vader aan de oren meegenomen om zich in te schrijven bij de SS en wilde hij daar ook bepaald niet zijn.quote:
Mja, in het geval van de Joodse mensen die daar zaten vind ik het nog wel een kwestie van overleven, die miste de vrijwilligheid om daar wel of niet te verblijven. Fout kent zeker zijn gradaties, ben ik het helemaal met je eens verder maar als je dus vrijwillig gaat werken in een concentratiekamp dan verdien je het ook om gestraft te worden, al ben je loodgieter geweest.
Je hoort mij ook niet zeggen dat hij volstrekt onschuldig is, alleen is zijn deelname zo enorm beperkt dat je niet meer moet willen optreden. En zeker niet in een tijd als deze waarin Europa zo laf staat toe te kijken bij al wat er gebeurd. Rusland wordt geen strobreed in de weg gelegd (doet een beetje denken aan de houding destijds tegenover Hitler...), IS spreken we vooral onze afschuw over uit en ach... er wordt hier en daar een bommetje gegooid, enz. enz.
Te hypocriet voor woorden.
Maar bij deze 93 jarige man, dan gaan we weer even stoer doen! Bah.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Hoe weet je dat zijn deelname zo enorm beperkt was? En verder is er natuurlijk een hele hoop nuance aan te brengen, dat zeker. Ik zeg ook niet dat hij in het geval van een 'beperkte deelname' de rest van zijn ouderdom in een isoleercel door moet brengen, een straf 'voor de vorm' vind ik ook al genoeg wat dat betreft.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld is deze jongen door zijn vader aan de oren meegenomen om zich in te schrijven bij de SS en wilde hij daar ook bepaald niet zijn.
Je hoort mij ook niet zeggen dat hij volstrekt onschuldig is, alleen is zijn deelname zo enorm beperkt dat je niet meer moet willen optreden.
Dat is een beetje appels met peren vergelijken vind ik. Dat ze IS gewoon met wortel en al uit het bestaan moeten trekken ben ik met je eens. Wat Putin betreft heb ik een beetje mijn eigen idee erover verder maar soit. Maar een oude vent vervolgen vergelijken met die twee zaken is redelijk krom. Als iemand zegt dat zijn water niet zo lekker smaakt en hij een nieuwe wil begin je hopelijk ook niet te mopperen dat er elke dag duizenden afrikanen sterven aan uitdroging en dysenterie of zo.quote:En zeker niet in een tijd als deze waarin Europa zo laf staat toe te kijken bij al wat er gebeurd. Rusland wordt geen strobreed in de weg gelegd (doet een beetje denken aan de houding destijds tegenover Hitler...), IS spreken we vooral onze afschuw over uit en ach... er wordt hier en daar een bommetje gegooid, enz. enz.
Te hypocriet voor woorden.
Maar bij deze 93 jarige man, dan gaan we weer even stoer doen! Bah.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Yep en dan richten we de maatschappij opnieuw in volgens de maatstaven van de overwinnaars.quote:
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Ik ben wel blij dat dat de geallieerden waren na WO2 en niet de nazi's.
Yankee go home!
Maar zij zijn ook begonnen.quote:
Na oorlogen worden alleen de verliezers bestraft.
Iets genuanceerder: inderdaad, de mensen aan geallieerde kant die misdaden hebben begaan (zoals het platgooien van Duitse steden om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, een atoombom op Japan etc.), die gaan vrijuit / zijn vrijuit gegaan. Zeer slechte zaak.
Sterker nog: Het houd deze ellende al veel te lang is stand. Alles moet vergelding krijgen, maar nooit een daadwerkelijke oplossing om meer van hetzelfde te voorkomen. Straffen en vergelden is wat te vaak zorgt voor het in stand houden van oorzaken, omdat men niet meer in staat blijkt om te leren van fouten. Dat wordt in ieder geval bemoeilijkt.quote:Eeuwige vergelding is ook niet direct het toonbeeld van beschaving
Nu zijn dit extreme situaties natuurlijk. Maar ik zie meer heil in vergeving en lering trekken en dergelijken dan het in stand houden van wrok en vergeldingsacties vanuit het principe 'rechtvaardigheid'. Zoals iemand al even aangaf ook.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In een gevangenis is de verzorging vast beter dan in een gemiddeld bejaardentehuis wahey.
Graag op anoniem
Uit het bericht haal ik dat men in ieder geval niets meer kan bewijzen dan dat hij daar als bewaker heeft gewerkt.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:55 schreef jogy het volgende:
Hoe weet je dat zijn deelname zo enorm beperkt was?
En ik vind dus dat voor dit soort gevallen de uitzondering ten aanzien van verjaring niet meer dient te worden toegepast.quote:En verder is er natuurlijk een hele hoop nuance aan te brengen, dat zeker. Ik zeg ook niet dat hij in het geval van een 'beperkte deelname' de rest van zijn ouderdom in een isoleercel door moet brengen, een straf 'voor de vorm' vind ik ook al genoeg wat dat betreft.
Het is toch zogezegd een actie van "we zullen oorlogsmisdadigers tot de poorten van de hel vervolgen?".quote:Dat is een beetje appels met peren vergelijken vind ik. Dat ze IS gewoon met wortel en al uit het bestaan moeten trekken ben ik met je eens. Wat Putin betreft heb ik een beetje mijn eigen idee erover verder maar soit. Maar een oude vent vervolgen vergelijken met die twee zaken is redelijk krom.
Nou, dan is het wel heel gek als je prioriteit geeft aan deze man, terwijl er zat zaken zijn waar ingrijpen meer dan gewenst is, al was het maar omdat daar nog steeds slachtoffers vallen!
Dit vind ik nou weer een hele slechte vergelijking...quote:Als iemand zegt dat zijn water niet zo lekker smaakt en hij een nieuwe wil begin je hopelijk ook niet te mopperen dat er elke dag duizenden afrikanen sterven aan uitdroging en dysenterie of zo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In Duitsland hebben ze best mooie bejaardentehuizen, met rustiek getimmerde cottages, leuke zalen met gezellige stapelbedden, buitenplaats met grote hekken en wachttorens zodat de dementen niet weglopen en goede douchefaciliteiten. Is daar zo slecht nog niet.quote:
In een gevangenis is de verzorging vast beter dan in een gemiddeld bejaardentehuis wahey.
Zelfs dat behoeft enige nuance...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is ten eerste nogal goedkoop dat je dit probeert te koppelen aan mensen die "Moslims eng vinden" zeker omdat kritiek op Moslims vaak al direct aan Islamofobie wordt gekoppeld.quote:
[..]
Ja, maar dan sta je nog steeds met de wetenschap van nu te kijken.
Er zijn nu al (in onze superveilige, supercomfortabele, superrijke maatschappij) mensen hier op fok die bloedserieus het prima vinden als moslims aangevallen worden omdat ze in traditionele kledij met gezichtsbedekking over straat gaan.
Kun je nagaan waartoe dat soort figuren in staat zijn in een situatie zoals toen. Die staan dan waarschijnlijk aan de gaskraan te draaien in de volle overtuiging dat ze iets goeds doen voor de maatschappij.
De persoon waar we het nu over hebben was slechts een bewaker. Dat zou in onze maatschappij dus iemand zijn die gewoon moslims een beetje eng vindt als die weer eens leest over iemand die toevallig in de naam van de islam iets naars wil roepen ofzo.
Ja, meneer was slechts een bewaker maar wel lid van de SS. Je wist wat er in die kampen gebeurde en toch ging je daar bewaker spelen. Dat is niet een beetje fout of een jeugdzonde en ik vind het schokkend dat je er zo over denkt. Maar dat zal wel inherent zijn aan je beroep.
Overigens kan je als bewaker net zo goed Hitler 2 zijn binnen de mogelijkheden die bij jouw baan horen.
Zijn genoeg scenario's geschreven over hoe het anders had kunnen lopen en wij nu allemaal met gestrekte arm naar Hitler stonden voor het avondmaal, terwijl we het hadden over hypothetische situaties waarin de geallieerden wonnen en blij waren dat het niet zo gelopen was.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 10:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Yep en dan richten we de maatschappij opnieuw in volgens de maatstaven van de overwinnaars.
Ik ben wel blij dat dat de geallieerden waren na WO2 en niet de nazi's.
En daarnaast is dit één op honderdduizenden die gestraft wordt als een voorbeeld, een schandpaal, zondebok, dat is natuurlijk ook niet in evenwicht. Achteraf is het makkelijk lullen maar indoctrinatie is ongelooflijk sterk.quote:
[..]
Maar zij zijn ook begonnen.
Iets genuanceerder: inderdaad, de mensen aan geallieerde kant die misdaden hebben begaan (zoals het platgooien van Duitse steden om maar zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, een atoombom op Japan etc.), die gaan vrijuit / zijn vrijuit gegaan. Zeer slechte zaak.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ja, maar je gaat dan elders genuanceerd over praten.quote:
Daarna zeg ik toch ook dat ik genuanceerder ga praten
Ik heb het erover dat "zij begonnen" al niet helemaal correct is. Inmiddels zijn historici het er wel over eens dat Duitsland in een situatie was gebracht die wel tot nieuwe conflicten moest leiden. Niet voor niets heeft men dat na de tweede wereldoorlog wat anders ingestoken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
