abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 februari 2015 @ 17:07:47 #51
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_149730894
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:05 schreef Casiotone het volgende:
Dat is collateral damage!
ja nog even en de joden liepen allemaal vrijwillig de trein in voor werk , en een beter leven ?
Om maar te zwijgen dat ze graag wilde douche bij aankomst omdat ze vuil waren van de lange reis :)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_149730945
Voelt het Duitse Openbaar Ministerie zich soms schuldig dat ze de afgelopen decennia amper wat hebben gedaan tegen dit soort nazi's ofzo? Nu het bijna te laat is nog eens een keer in actie komen.
pi_149730951
een dikke uitkering geven die man!
Ik drink geen kraantjeswater.
  maandag 16 februari 2015 @ 17:09:40 #54
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_149730964
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
Ach van zijn netvlies zal het nooit meer af gaan dat blijft hij ze leven lang achtervolgen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_149730974
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:04 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Teeven werkt niet voor duitsland. Dus dit is geen goed argument om ovt hypocrisie (die er ongetwijfeld is) aan te tonen.
Het gaat om de manier van redeneren. Als je mensen niet kunt vervolgen omdat ze toentertijd iets deden wat niet tegen de wet was, hoe wil je dan mensen veroordelen die dat toen ook niet deden?
pi_149731004
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
Niet als je bij de SS zat hoor :')
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen :r
-XOXO-
  maandag 16 februari 2015 @ 17:11:17 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149731009
quote:
6s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:09 schreef Nielsch het volgende:
Voelt het Duitse Openbaar Ministerie zich soms schuldig dat ze de afgelopen decennia amper wat hebben gedaan tegen dit soort nazi's ofzo? Nu het bijna te laat is nog eens een keer in actie komen.
Als men iedere foute duitser had vervolgt had men na de oorlog (vrijwel) niemand overgehouden om het land te runnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149731020
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 16:04 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Oorlogsmisdaden verjaren niet:{w
Werd om een mening gevraagd.
  maandag 16 februari 2015 @ 17:11:49 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_149731027
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:11 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Niet als je bij de SS zat hoor :')
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen :r
Mensen als Prins Berhard
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_149731098
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:11 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Niet als je bij de SS zat hoor :')
Die vonden het allemaal maar wat prachtig om in hun mooie laarzen rond te paraderen :r
Daar heb je gelijk in, maar ja ik vind dat die gewoon te oud is, maar hij heeft niemand vermoord. Dat hij het heeft gezien dat gaat hem nu voor altijd volgen. Hij zal van binnen helemaal dood zijn ( is die al denk ik )

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 17:14:04 ]
pi_149731150
Ik ben niet tegen geen straf te geven, alleen hij is wel 93 jaar oud wat voor straf kan je hem überhaupt nog geven? :{
  maandag 16 februari 2015 @ 17:18:08 #62
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_149731210
Mja als je in zo'n kamp hebt gewerkt mag je van mij wel vervolgt worden, ook als je 93 bent. Daarna kan eventueel op basis van humanitaire redenen alsnog gratie gegeven worden of zo maar wat mij betreft heeft zo iemand destijds te dicht bij het vuur gezeten ( :o ) om te beweren onschuldig te zijn. Ook al heb je niks direct te maken gehad met het daadwerkelijk vermoorden van al die mensen je was wel deel van het apparaat wat ervoor zorgde dat die mensen niet konden ontsnappen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_149731220
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen als Prins Berhard
Je vergeet dat Bernhard alleen aspirant-lid is geweest en dat hij zich voor de Tweede Wereldoorlog al had teruggetrokken en nooit deel uitgemaakt heeft van de Holocaust.
-XOXO-
pi_149731250
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:15 schreef vigen98 het volgende:
Ik ben niet tegen geen straf te geven, alleen hij is wel 93 jaar oud wat voor straf kan je hem überhaupt nog geven? :{
Levenslang :(
-XOXO-
pi_149731266
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:19 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Levenslang :(
Wat is levenslang? 1 á 2 jaar? :')
pi_149731314
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:20 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Wat is levenslang? 1 á 2 jaar? :')
Waarschijnlijk wel, en dan mag die man in zijn handjes knijpen dat hij al die tijd vrij heeft mogen rondlopen om van het leven te genieten.

Iets wat veel van zijn slachtoffers nooit hebben kunnen doen :N
-XOXO-
pi_149731359
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:21 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, en dan mag die man in zijn handjes knijpen dat hij al die tijd vrij heeft mogen rondlopen om van het leven te genieten.

Iets wat veel van zijn slachtoffers nooit hebben kunnen doen :N
zijn slachtoffers? Hij heeft geen 1 gedood volgens mij
pi_149731394
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:22 schreef vigen98 het volgende:

[..]

zijn slachtoffers? Hij heeft geen 1 gedood volgens mij
In ieder geval medeplichtig
-XOXO-
  maandag 16 februari 2015 @ 17:24:02 #69
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_149731402
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 16:31 schreef DS4 het volgende:
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.

Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Om dat vast te stellen zul je 'm eerst moeten vervolgen eh.
Ik ga naar huis.
pi_149731505
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 16:40 schreef DonJames het volgende:
Tsja, wat heb je eraan, om die man nog te straffen? Zorgt dát er voor dat hij het nooit meer zal doen? Denken andere mensen door die straf "poeh, nou, ik was eigenlijk van plan om een paar Joden tegen hun wil op te sluiten in een kamp, maar nu ik die man naar de gevangenis zie gaan zal ik het toch maar niet doen"? Vergelding? Nu nog?
wat dacht je van de joodse families?

Gewoon straffen dus.
There are only 151 Pokémon.
pi_149731530
Maar veel mensen zeggen dat je wanneer in de SS gaat dat je meteen instemt met de nazi's. je had ook gewoon soldaten die bij de SS gingen omdat 1. ze beter bewapend werden 2. vaker het gevecht aangingen met de vijand, eenmaal in de SS is het onmogelijk uit te gaan, als je dat doet krijg je de kogel. Ik kan me voorstellen hoe deze man zich voelde want hij weigerde ook vrouwen en mannen te scheiden.

Maar inderdaad hij is medeplichtig vrijwillig of onder dwang

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 17:29:52 ]
pi_149731551
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:27 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

wat dacht je van de joodse families?

Gewoon straffen dus.
Die joodse families die nu lekker in Israël zitten? _O-
  maandag 16 februari 2015 @ 17:31:34 #73
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_149731625
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:28 schreef vigen98 het volgende:
Maar veel mensen zeggen dat je wanneer in de SS gaat dat je meteen instemt met de Nazi's. je had ook gewoon soldaten die bij de SS gingen omdat 1. ze beter bewapend werden 2. vaker het gevecht aangingen met de vijand, eenmaal in de SS is het onmogelijk uit te gaan, als je dat doet krijg je de kogel. Ik kan me voorstellen hoe deze man zich voelde want hij weigerde ook vrouwen en mannen te scheiden.

Maar inderdaad hij is medeplichtig vrijwillig of onder dwang
Op zich heb je daar wel een puntje misschien maar ik zou wel eens willen weten wat voor een 'screening' potentiële SS'ers kregen voor ze toegelaten werden. Je moest je waarschijnlijk in ieder geval wel voor de idealen van die groep uitspreken voor je mee mocht doen met de zwarte laarzen parade dus ik kan er niet echt medelijden mee hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 16 februari 2015 @ 17:33:23 #74
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149731669
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 16:31 schreef DS4 het volgende:
Na 70 jaar vind ik dat alleen in uitzonderingsgevallen je nog zou moeten vervolgen.

Dan moet je het hebben over iemand die echt leidend was en niet een volgeling die in een lastige periode op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt.
Op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt. Damn, als ik niet had geweten dat je advocaat was gaf je het wel weg in deze post. Bij de SS zitten is niet simpelweg een "domme keuze" als in een keer een bushokje vernielen.
pi_149731673
Mensen vergeten soms ook dat SS soldaten gewoon vaderland liefhebbers waren die het beste hadden
quote:
14s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:31 schreef jogy het volgende:

[..]

Op zich heb je daar wel een puntje misschien maar ik zou wel eens willen weten wat voor een 'screening' potentiële SS'ers kregen voor ze toegelaten werden. Je moest je waarschijnlijk in ieder geval wel voor de idealen van die groep uitspreken voor je mee mocht doen met de zwarte laarzen parade dus ik kan er niet echt medelijden mee hebben.
Tja, het was tijdens een wereldoorlog ik snap nog wel dat je onbedoeld bij de SS kan voegen om zo tegen de vijanden te vechten, ik keur het ten strengste af maar ik kan het gedeeltelijk begrijpen
  maandag 16 februari 2015 @ 17:34:07 #76
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149731695
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 16:40 schreef DonJames het volgende:
Tsja, wat heb je eraan, om die man nog te straffen? Zorgt dát er voor dat hij het nooit meer zal doen? Denken andere mensen door die straf "poeh, nou, ik was eigenlijk van plan om een paar Joden tegen hun wil op te sluiten in een kamp, maar nu ik die man naar de gevangenis zie gaan zal ik het toch maar niet doen"? Vergelding? Nu nog?
Tot het einde der tijden. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
pi_149731707
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Op jonge leeftijd een domme keuze heeft gemaakt. Damn, als ik niet had geweten dat je advocaat was gaf je het wel weg in deze post. Bij de SS zitten is niet simpelweg een "domme keuze" als in een keer een bushokje vernielen.
Je kon makkelijk bij de SS toevoegen aan het einde van de oorlog, mannen te kort dus je het was veel makkelijker
pi_149731712
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Tot het einde der tijden. Ben je wel eens in Auswitchz geweest?
Jij wel?
  maandag 16 februari 2015 @ 17:36:55 #79
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_149731778
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:34 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Jij wel?
Jazeker. Daarom zeg ik ook: tot het einde der tijden.
pi_149731879
Hij is vanaf 10 jaar oud geindoctrineerd, hij was 16 toen de oorlog begon. Het was niet alsof het een normale jongen, in een normaal land op zijn 20ste een advertentie zag voor wacht in een vernietigingskamp, goh dat lijkt me wel wat. Je moet naar het geheel kijken. En ik kan je met zekerheid zeggen dat er genoeg jongens van een jaar of 12~14 in Nederland rondlopen die je over 8 jaar in een moslimvernietegingskamp aan het werk kunt zetten. Zolang je die 8 jaar er maar aan besteed om steeds net een stapje verder te gaan.
pi_149731975
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:07 schreef RAVW het volgende:

[..]

ja nog even en de joden liepen allemaal vrijwillig de trein in voor werk , en een beter leven ?
Om maar te zwijgen dat ze graag wilde douche bij aankomst omdat ze vuil waren van de lange reis :)
Joden houden nu eenmaal van reinheid
  maandag 16 februari 2015 @ 17:51:26 #82
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_149732185
Waarschijnlijk wist die ouwe niet beter net als vele Duitsers tijdens de oorlog.
RED ONS HENNIEGOD
  maandag 16 februari 2015 @ 17:51:58 #83
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_149732207
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:55 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

alsof je om overplaatsing kon vragen in die tijd :')
Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....
Tja, als je dan moest kiezen....
pi_149732578
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:51 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....
Tja, als je dan moest kiezen....
Dan maar wat joden vergassen
pi_149732692
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:51 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ja hoor. Maar dan kon ie wrs naar het Oostfront....
Tja, als je dan moest kiezen....
Daar hield het leger en de ss zich ook vooral bezig met het executeren van iedere jood die ze konden vinden. Die man was dus waarschijnlijk in zijn element aan het oostfront.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_149732745
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:48 schreef agter het volgende:
"Een 93-jarige voormalige SS'er is in Duitsland aangeklaagd, omdat hij geholpen zou hebben bij de moord op 170.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.
[..]
De verdachte heeft erkend dat hij in Auschwitz werkte, maar zegt niet betrokken te zijn geweest bij de massamoord."

En verder... http://www.nu.nl/buitenla(...)hebben-geholpen.html

Alsnog straffen, of is het een oude koe die uit de sloot gehaald wordt?
En vind je dat werken als bewaker in zo'n kamp je medeplichtig maakt?
Ik vind dat zoiets niet moet verjaren. Een goede waarschuwing voor wie in de toekomst aan zoiets meewerkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149732843
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:52 schreef marcb1974 het volgende:
Veroordelen is het minimum. Of er dan een straf volgt is een tweede.
Een straf moet dan wel volgen, je kan echter de straf aanpassen aan de leeftijd, gezondheid en wat mogelijk is. Ik vrees echter dat er bij een 93-jarige weinig mogelijk is qua straffen, normaal gesproken sta je dan met 1 been in het graf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_149733031
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 17:06 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Je weet dat Duitsers ook gedwongen werden om dit te doen he? En wie weet heeft hij nu wel PTS ofzo
Dat weet ik.

Jij weet ook dat deze man 70 jaar lang ondergedoken geeft gezeten om weg te komen met zijn daden? Een duidelijker teken van schuldig zijn is er niet.
pi_149733378
Wat vond deze man er zelf van eigenlijk? Hoe zag hij die hele situatie, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Straffen heeft natuurlijk al geen zin meer nu.. Maar misschien is het wel verstandig om hem zijn verhaal te laten doen om zicht te krijgen in de processen toentertijd.. Het hoe en waarom dus. Om van te leren als het even kan..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_149736172
ik hoop dat de IS-daders wat sneller hun straf krijgen dan deze man.
Make my day!
pi_149736315
quote:
7s.gif Op maandag 16 februari 2015 18:30 schreef I-care het volgende:
Wat vond deze man er zelf van eigenlijk? Hoe zag hij die hele situatie, daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Straffen heeft natuurlijk al geen zin meer nu.. Maar misschien is het wel verstandig om hem zijn verhaal te laten doen om zicht te krijgen in de processen toentertijd.. Het hoe en waarom dus. Om van te leren als het even kan..
Wat ik weet van dader-onderzoek mbt genocide, is dat de meesten er geen spijt van hebben. Ze gaan gewoon door met hun leven en kijken soms zelfs met genoegen terug op die tijd.
Als je daarin geïnteresseerd bent, kan ik je dit boek aanraden:
The Good Old Days:
http://www.goodreads.com/book/show/1070138.The_Good_Old_Days
Make my day!
  maandag 16 februari 2015 @ 19:39:42 #92
165633 eriksd
The grand facade...
pi_149736363
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:50 schreef stbabylon het volgende:
Verjaard.

En dan nog was hij wacht in een totalitaire staat, ik niet dat hij kon zeggen: daar moeten jullie mee kappen! zonder zelf de kogel te krijgen.
Dat geldt wellicht voor "reguliere" dienstplichtigen, maar niet voor de SS eenheden die in een kamp werkten. Dat was geheel op eigen initiatief.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_149737471
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 19:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat geldt wellicht voor "reguliere" dienstplichtigen, maar niet voor de SS eenheden die in een kamp werkten. Dat was geheel op eigen initiatief.
Dit inderdaad, van de gemiddelde soldaat kun je nog zeggen dat hij geen keuze had, maar die kamp ss'ers waren juist de fanatieken.
٩๏̯͡๏)۶
pi_149737556
Veroordelen, die nazi.
pi_149737752
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 18:19 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Dat weet ik.

Jij weet ook dat deze man 70 jaar lang ondergedoken geeft gezeten om weg te komen met zijn daden? Een duidelijker teken van schuldig zijn is er niet.
Joden die onderdoken deden dat ook omdat ze schuldig waren? Ik weg totaal niet dat hij onschuldig is hoor, maar dat hij zich verborgen heeft gehouden is totaal geen argument.
pi_149739722
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 20:13 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Joden die onderdoken deden dat ook omdat ze schuldig waren? Ik weg totaal niet dat hij onschuldig is hoor, maar dat hij zich verborgen heeft gehouden is totaal geen argument.
Onderduiken omdat ze je willen vergasen of onderduiken omdat je je berechting voor misdaden tegen de mensheid wil ontlopen is voor mij een groot verschil....
pi_149740108
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 20:56 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Onderduiken omdat ze je willen vergasen of onderduiken omdat je je berechting voor misdaden tegen de mensheid wil ontlopen is voor mij een groot verschil....
Uiteraard. Maar waarschijnlijk vond hij ook dat Joden er zelf om gevraagd hadden. Het ligt er maar net aan in wat voor omgeving je opgroeit.

Maar ik vind wel dat hij berecht moet worden. 'Wij' hebben de oorlog gewonnen en moeten niets hebben van dat soort smerige misdadigers.

Ging er puur om dat je niet schuldig hoeft te zijn als je vervolging probeert te ontkomen.
pi_149740111
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 19:38 schreef agter het volgende:

[..]

Wat ik weet van dader-onderzoek mbt genocide, is dat de meesten er geen spijt van hebben. Ze gaan gewoon door met hun leven en kijken soms zelfs met genoegen terug op die tijd.
Als je daarin geïnteresseerd bent, kan ik je dit boek aanraden:
The Good Old Days:
http://www.goodreads.com/book/show/1070138.The_Good_Old_Days
Heftig als dat zo is.. Weet niet of ik daar op zit te wachten eigenlijk :)
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_149740437
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 18:07 schreef Polacco het volgende:

[..]

Daar hield het leger en de ss zich ook vooral bezig met het executeren van iedere jood die ze konden vinden. Die man was dus waarschijnlijk in zijn element aan het oostfront.
De SS Einsätsgruppen reden achter het oprukkende front aan om meteen een begin te maken met de Endlösung
pi_149740870
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 21:08 schreef Casiotone het volgende:

[..]

De SS Einsätsgruppen reden achter het oprukkende front aan om meteen een begin te maken met de Endlösung
En zelfs bij politiebataljon 101 deed men vrijwillig en met enthousiasme mee aan de holocaust by bullets.

Niemand was verplicht, er was niet zoiets als militaire tucht en er werd zelfs voorafgaandelijk de gelegenheid geboden eruit te stappen. Niemand deed het. Allen draaiden zij vrijwillig mee in de moordmachine.
Daniël J. Goldhagen heeft er een zeer interessant boek over geschreven.
Make my day!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')