NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als iemand met die laatste opmerking een debat ontloopt heb je inderdaad gelijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoezo? Die ander kan er perfect op inhaken, bijvoorbeeld door aan te tonen dat het verbieden van bepaalde uitingen niet onwesters is. Daarnaast is het veelal een reactie op een andere debatvernietigende dooddoener, namelijk: "jij mag dat niet zeggen want ik voel mij daardoor beledigd."
Het lijkt wel een soort virus dat hier op het forum rondwaart. Mensen die mij woorden in de mond leggen die ik helemaal niet heb gezegd. Ik word er strontziek van.quote:
Nergens op dit forum heb ik ooit beweerd dat mensen "alles mogen". Wat een bullshit. Voor nu trouwens ook einde discussie met jou. Ik heb hier gewoon geen zin in.
Meneer Pala ken ik verder niet. Ik heb het over moslims in het algemeen. Dat Nederland op islamitische leest geschoeid moet worden is een walgelijk standpunt overigens. Debiel. Mallotig. He zal alle religies bij elkaar moeten zijn of meneer Pala heeft een probleem.quote:
[..]
Ook hier de vraag: hoeveel naastenliefde stelt die meneer Pala tentoon? Die wil maar n ding: een Nederland dat op islamitische leest is geschoeid. Vervolgens is het een kleine stap om iedereen die niet aan de moslim-standaarden voldoet, te vervolgen. Ga je anders even verdiepen in de praktijk van mensenrechten in veruit de meeste moslimlanden.
Laatst was toch onderzocht dat er 100.000 potentile terroristen zijn in Nederland.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat het niet enkel werkloze, kansarme mensen in slechte buurten zijn die radicaal gedachtengoed aanhangen. Weer een fabeltje dat de prullenbak in kan. Maar dat terzijde.
Heeft weinig met opleiding te maken.
Of stageplaats.
En plichten ten opzichte van je medemens in het dagelijks leven...?quote:
[..]
Formeel zijn er 3 burgerplichten:
1) belastingplicht.
2) leerplicht tot 18 (?)
3) plicht de wet te kennen.
Jee wat kun jij zuigen zegquote:
[..]
En plichten ten opzichte van je medemens in het dagelijks leven...?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
Ik weet niet wat het is maar ik word confuus van jouw vragen en antwoorden.quote:
[..]
Dus gelovigen moeten evenveel respect krijgen, maar zeggen dat Mohammed een pedo is omdat hij een negenjarige heeft geneukt, dat mag dan weer niet.
Hypocriet much?
Ik weet niet of dhr. Pala kwetst om te kwetsen. Als het z'n mening is, dan mag ie die uiten. Maar het is volstrekt debiel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat deze meneer Pala stampt op onze humanistische grondwet en het liefst een islamitische staat wenst te stichten....
Ja wat is daar mee?quote:
[..]
En plichten ten opzichte van je medemens in het dagelijks leven...?
Je bedoelt waarschijnlijk om geen zaken aan te dragen die gelovigen mogen beledigen zoals een beeld tekenen of tonen van Mohammed of een spotprent over de Paus?
Nee, vind ik niet. Ik ben het niet met jou eens, al heel lang niet, maar ik vind jou niet kwetsend. Helemaal niet.quote:
[..]
Dat gebeurt meestal ook niet. Het probleem is dat jij het al kwetsend vindt als mensen het niet met elkaar eens zijn.
Nee.quote:
[..]
Ah, je gebruikt afleidingsmanoeuvres
En als dat al zo was, zou ik er niet zelf de nadruk op leggen.Dus, punt 1 was: Mohammed was een pedo, dus waarom zouden we hem geen pedo mogen noemen?
En punt 2 was: als iemand gezien wordt als moreel voorbeeld, is het een best sterke weerlegging om erop te wijzen dat die persoon een pedo was.
Kortom, er wordt niet zomaar gezegd dat hij een pedo is, het is onderdeel van een debat.
Een bijzonder dubieuze uitspraak, die door mij als niet-gelovige dan maar gewoon moet worden gencasseerd en geaccepteerd, of niet? Want zo werkt het toch bij iets te veel gelovigen en hun ziekelijke, misplaatste superioriteit.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:35 schreef selen het volgende:
[..]
Mensen die niet gelovig zijn, zijn meestal immoreel. Geloof is er juist om immorele praktijken te voorkomen (zoals alcohol, drugs, prostitutie, homoseksualiteit/pedoseksualiteit). Gelovige personen hebben een veel kleinere kans om in verkeerde handen te vallen.
En ondertussen maar lekker opkomen voor zo'n haatbaard die er niet tegen kan dat zijn profeet wordt bespot. Als je zo tegen immorele zaken bent, stop je trouwens onmiddellijk met het vereren van Mohammed: een gewelddadige man die meisjes van 9 jaar neukte. Laat me niet lachen met je opmerkingen over pedoseksualiteit.
Pertinente onzin.quote:
[..]
Mensen die niet gelovig zijn, zijn meestal immoreel. Geloof is er juist om immorele praktijken te voorkomen (zoals alcohol, drugs, prostitutie, homoseksualiteit/pedoseksualiteit). Gelovige personen hebben een veel kleinere kans om in verkeerde handen te vallen.
Alsof je een fictief persoon, of een tweeduizend jaar oud boek nodig hebt om je te vertellen wat goed en fout is. Je doet goede dingen omdat je een mens bent. Punt.
Bekijk ook dit onderzoek eens naar de percentages religieuzen in Amerikaanse gevangenissen.. 99,93% van de gevangen in de VS is gelovig. Slechts 0,07% is atheist.
Waarom zouden atheisten niet in gevangenissen zitten.. met hun immorele praktijken?
http://www.patheos.com/bl(...)an-we-ever-imagined/
My friends all drive horses
Waarom mag ik dan Mohammed niet tekenen? Mijn mening, mijn artistieke vrijheid in een westers progressief seculier land.quote:
[..]
Ik weet niet of dhr. Pala kwetst om te kwetsen. Als het z'n mening is, dan mag ie die uiten. Maar het is volstrekt debiel.
De plicht om vrouwen voor hoer uit te schelden omdat ze een ander geloof hebben of geen doek dragen?quote:
[..]
En plichten ten opzichte van je medemens in het dagelijks leven...?
Dat staat in de koran, maar die ken jij vast wel.
Volgens mij maar n je aan de wetten houden.quote:
[..]
Formeel zijn er 3 burgerplichten:
1) belastingplicht.
2) leerplicht tot 18 (?)
3) plicht de wet te kennen.
We dwalen af. Ik bedoel dit helemaal niet in een religieuze context. We dwalen af.quote:
[..]
Ja wat is daar mee?
Je bedoelt waarschijnlijk om geen zaken aan te dragen die gelovigen mogen beledigen zoals een beeld tekenen of tonen van Mohammed of een spotprent over de Paus?
Of slechte jeugd.quote:
[..]
Laatst was toch onderzocht dat er 100.000 potentile terroristen zijn in Nederland.
Heeft weinig met opleiding te maken.
Of stageplaats.
Of Wilders.
Of logica.
Formeel is daarover niets vastgelegd, volgens mij.quote:
[..]
En plichten ten opzichte van je medemens in het dagelijks leven...?
I´m back.
Hola, absoluut niet. Deze hele discussie gaat over religie en ene Mnr. Pala die zich aangevallen voelt in zijn religie.quote:
[..]
We dwalen af. Ik bedoel dit helemaal niet in een religieuze context. We dwalen af.
Niet ontwijken aub!
Het is dapper dat je het probeert, maar met figuren als selen kun je eigenlijk geen zinnige discussie meer voeren. Zulke types, compleet gehersenspoeld, moet je als verloren beschouwen. Je kunt alleen nog hopen dat ze vroeg en laat inzien dat hun toekomst niet in Nederland ligt, maar in een land waar de islam de norm is.quote:
[..]
Pertinente onzin.
Alsof je een fictief persoon, of een tweeduizend jaar oud boek nodig hebt om je te vertellen wat goed en fout is. Je doet goede dingen omdat je een mens bent. Punt.
Bekijk ook dit onderzoek eens naar de percentages religieuzen in Amerikaanse gevangenissen.. 99,93% van de gevangen in de VS is gelovig. Slechts 0,07% is atheist.
Waarom zouden atheisten niet in gevangenissen zitten.. met hun immorele praktijken?
http://www.patheos.com/bl(...)an-we-ever-imagined/
Wat dat betreft laat een figuur als selen perfect zien waarom het zo begrijpelijk is dat moslims zich zorgen maken over hun toekomst in Nederland. Met daarbij de cruciale kanttekening dat het aan die moslims zelf ligt.
Nou, ik hoor die term 'pedo' in combinatie met de profeet Mohammed toch echt ook buiten een debat hoor. Elflettering heeft weer zo'n opmerking hierboven waarvan ik denk: zowwww, alsof je een emmer leeggooit zeg.quote:
[..]
Kortom, er wordt niet zomaar gezegd dat hij een pedo is, het is onderdeel van een debat.
Wat een oneindig dom standpunt. Ik heb geen boodschap aan de sharia, en wens me daar ook niet aan te houden. Dat is namelijk waar we het hier over hebben. Dat jij dat niet weet zegt me eigenlijk alweer genoeg. Misschien moet je gewoon je mond houden als je er geen verstand van hebt, en de discussie aan de grote mensen over laten.quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende h, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.
Ja, dat is even schrikken h?
Nee, je snapt nu onderhand wel wat ik bedoelquote:
[..]
Waarom mag ik dan Mohammed niet tekenen? Mijn mening, mijn artistieke vrijheid in een westers progressief seculier land.
De koran ken ik heleml niet. Ik ga af op m'n gezonde verstand.quote:
[..]
De plicht om vrouwen voor hoer uit te schelden omdat ze een ander geloof hebben of geen doek dragen?
Dat staat in de koran, maar die ken jij vast wel.
Verder is jouw opmerking weer ach laat ook maar. Te grof gewoon.
Ik wil je nog weleens horen als jou nichtje van 7 uitgehuwelijkt werd aan een dikke oude vent van 40.quote:
[..]
Nou, ik hoor die term 'pedo' in combinatie met de profeet Mohammed toch echt ook buiten een debat hoor. Elflettering heeft weer zo'n opmerking hierboven waarvan ik denk: zowwww, alsof je een emmer leeggooit zeg.
Jij vond toch dat we als Westerse samenleving veel konden leren van hechte familiebanden uit Islamistische landen?
Daar gaat het niet om lieve schat.quote:
[..]
Formeel is daarover niets vastgelegd, volgens mij.
Het gaat erom dat je niet gaat lopen blaten over dat je overal recht op hebt. Dat je alles mag, alles mag zeggen. In straattaal: dat je denkt dat je overal JE GROTE MOND over open kunt doen.
Het kn wel. Opentrekken kan altijd.
Maar of het wenselijk is, sociaal is, mnselijk is, dat bedoel ik.
En nu MOET HET SODEJU duidelijk zijn. Ik ga niet in herhaling vallen.
Ik ken die hele man niet. Dus ik heb geen idee hoe of wat. En ik ga me er nu ook niet in verdiepen.quote:
[..]
Hola, absoluut niet. Deze hele discussie gaat over religie en ene Mnr. Pala die zich aangevallen voelt in zijn religie.
Niet ontwijken aub!
Shariaquote:
[..]
Wat een oneindig dom standpunt. Ik heb geen boodschap aan de sharia, en wens me daar ook niet aan te houden. Dat is namelijk waar we het hier over hebben. Dat jij dat niet weet zegt me eigenlijk alweer genoeg. Misschien moet je gewoon je mond houden als je er geen verstand van hebt, en de discussie aan de grote mensen over laten.
Jij ziet spookjes. Daar had ik het totl niet over.
Ok dus je weet eigenlijk niet eens waar we hier over discussieren en waarom?quote:
[..]
Ik ken die hele man niet. Dus ik heb geen idee hoe of wat. En ik ga me er nu ook niet in verdiepen.
Da's grappig....
Je pakt een uiterste om de hele islam weg te vagen.quote:
[..]
Ik wil je nog weleens horen als jou nichtje van 7 uitgehuwelijkt werd aan een dikke oude vent van 40.
Jij vond toch dat we als Westerse samenleving veel konden leren van hechte familiebanden uit Islamistische landen?
En ja: we kunnen van de islam leren. De islam kan k (!!) van het westen leren. Wat betreft die uithuwelijking bijvoorbeeld.
Ik doe wel vaker gek.quote:
[..]
Ok dus je weet eigenlijk niet eens waar we hier over discussieren en waarom?
Da's grappig....
Noem eens iets wat we van de islam kunnen leren?quote:
[..]
Je pakt een uiterste om de hele islam weg te vagen.
En ja: we kunnen van de islam leren. De islam kan k (!!) van het westen leren. Wat betreft die uithuwelijking bijvoorbeeld.
Sociaal wenselijk is wel vrouwen zonder doek uitschelden, lastig vallen.quote:
[..]
Daar gaat het niet om lieve schat.
Het gaat erom dat je niet gaat lopen blaten over dat je overal recht op hebt. Dat je alles mag, alles mag zeggen. In straattaal: dat je denkt dat je overal JE GROTE MOND over open kunt doen.
Het kn wel. Opentrekken kan altijd.
Maar of het wenselijk is, sociaal is, mnselijk is, dat bedoel ik.
En nu MOET HET SODEJU duidelijk zijn. Ik ga niet in herhaling vallen.
Andere geloven belachelijk maken etc. ?
Maar nee, als iemand die pedofiele profeet belachelijk maakt sta je meteen op de barricade.
Het is een hele goeie vraag maar ik heb geen zin meer. Ik ben gewoon echt heel boos.quote:
[..]
Noem eens iets wat we van de islam kunnen leren?
Prima! Eerlijk gezegd denk ik dat je een prima kerel/vrouw bent...niet te beroerd om ieder geval mee te discussieren en haar/zijn zegje te doen. En dat mag ook wel eens gezegd worden...quote:
Ah, dat vind ik wel lief! Ik ben trouwens een vrouw hoor! Nou, dank je wel.quote:
[..]
Prima! Eerlijk gezegd denk ik dat je een prima kerel/vrouw bent...niet te beroerd om ieder geval mee te discussieren en haar/zijn zegje te doen. En dat mag ook wel eens gezegd worden...
Het enige dat een beetje in de buurt komt is dit:quote:
[..]
Daar gaat het niet om lieve schat.
Het gaat erom dat je niet gaat lopen blaten over dat je overal recht op hebt. Dat je alles mag, alles mag zeggen. In straattaal: dat je denkt dat je overal JE GROTE MOND over open kunt doen.
Het kn wel. Opentrekken kan altijd.
Maar of het wenselijk is, sociaal is, mnselijk is, dat bedoel ik.
En nu MOET HET SODEJU duidelijk zijn. Ik ga niet in herhaling vallen.
Maar ik denk dat het onderwijs schromelijk faalt in de opzet van deze wet. In de eerste plaats is de betrokkenheid tussen verschillende bevolkingsgroepen aan het verschralen en in de politiek zie je dat de kiezer zich naar de uiteinden van het politieke spectrum begeeft, daarnaast bestaat er sinds de verschillende crises die elkaar de afgelopen jaren hebben opgevolgd steeds minder vertrouwen in de politiek. In de tweede plaats wil het in het onderwijs met die omvangrijke allochtone populatie ook niet echt vlotten als het les geven alleen al over de Holocaust bepaald geen sinecure is. En juist uit de lessen van tweede wereldoorlog halen wij veel van onze moderne westerse humane waarden........quote:Nederlandse scholen voor primair en voortgezet onderwijs zijn sinds 1 februari 2006 wettelijk verplicht om actief burgerschap en sociale integratie te bevorderen (Wet op het primair onderwijs, artikel 8 lid 3). Aanleiding hiervoor zijn twee maatschappelijke ontwikkelingen die kenmerkend zijn voor de afgelopen decennia. De eerste is individualisering, waardoor de betrokkenheid op elkaar, en op de politiek in het bijzonder is afgenomen. De tweede is de omvangrijke allochtone populatie, die minder bekend is met de burgerschapstraditie.
I´m back.
No problemo. Niet boos worden aub.quote:
[..]
Ah, dat vind ik wel lief! Ik ben trouwens een vrouw hoor! Nou, dank je wel.
Beetje jammer, want ik was wel nieuwsgierig.quote:
[..]
Het is een hele goeie vraag maar ik heb geen zin meer. Ik ben gewoon echt heel boos.
ROBODEMONS..................|:(
Waar denk je dat al deze moslimeisen mbt zgn beledigingen vandaag komen? Je denkt toch niet dat ze dat zelf verzinnen obv hun eigen ervaren emoties? Daar heeft het niets mee te maken. Er worden rechtsregels uit de sharia geschonden, en men poogt dan met veel misbaar de kudde tot sharia compliant handelen te bewegen. Mocht dat niet goedschiks lukken, is er natuurlijk altijd nog kwaadschiks (Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, maar ook Charlie Hebdo, Westergaard, Vilks enz enz, en ook in de moslimwereld liggen de voorbeelden (uiteraard) voor het oprapen).quote:
[..]
Sharia
Jij ziet spookjes. Daar had ik het totl niet over.
Precies.quote:
[..]
Waar denk je dat al deze moslimeisen mbt zgn beledigingen vandaag komen? Je denkt toch niet dat ze dat zelf verzinnen obv hun eigen ervaren emoties? Daar heeft het niets mee te maken. Er worden rechtsregels uit de sharia geschonden, en men poogt dan met veel misbaar de kudde tot sharia compliant handelen te bewegen. Mocht dat niet goedschiks lukken, is er natuurlijk altijd nog kwaadschiks (Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, maar ook Charlie Hebdo, Westergaard, Vilks enz enz, en ook in de moslimwereld liggen de voorbeelden (uiteraard) voor het oprapen).
Nou moet ik eerlijk zeggen dat, de islamitische mensen die ik ken dan, heel gastvrij zijn, heel behulpzaam en alles zullen delen wat in hun vermogen ligt....quote:Op zondag 15 februari 2015 22:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat kunnen we van de islam leren?
En nu ga ik weer verder met klussen...want dat is mijn plicht als vader en hoofd van de huishouding!
Laat ik hier eens inhaken.quote:
[..]
Noem eens iets wat we van de islam kunnen leren?
Een periode van onthouding is niet verkeerd. Hoeft geen full-on ramadan te zijn, maar matigen qua eten, drinken, seks kan op zijn tijd niet slecht zijn.
Ook het geven van giften is een goede eigenschap.
5 keer bidden per dag is too much, maar een periode van meditatie (of tien minuten geen tv/smartphone, maar rust) is niet verkeerd.
Dan heb je volgens mij drie pilaren van de islam gehad. Hadj is nutteloos, jihad zelfs kwalijk.
Overigens vind ik niet dat zulke zaken opgelegd moeten worden door een geloof.
Intelligente mensen kunnen zelf ook wel bedenken dat het helpen van naasten, een gezonde levensstijl en rust op zijn tijd goed zijn voor een mens.
My friends all drive horses
Snel, vort met die bunker bouwen, CNN zegt dat de Russen dit jaar nog nukes gaan gooien.quote:
[..]
Nou moet ik eerlijk zeggen dat, de islamitische mensen die ik ken dan, heel gastvrij zijn, heel behulpzaam en alles zullen delen wat in hun vermogen ligt....
En nu ga ik weer verder met klussen...want dat is mijn plicht als vader en hoofd van de huishouding!
Dit is waar IK mij zorgen om maak:
http://nieuws.thepostonli(...)optische-christenen/
Kijk even het filmpje. 21 kopten onthoofd omdat ze geen soennieten zijn. We kunnen hier wel zielig doen. Maar daar gaat het om. Het ontzettende gruwelijke geweld uit naam van de islam en het boek waarin de handleiding ervoor staat. Het extreme facisme heeft een ander gezicht gekregen en dat zie je op het filmpje in de link (schokkend ja).
Iedereen die dit soort geweld goedpraat vanuit; ja maar israel en ja maar amerika en och wij zijn zo zielig gediscrimineerd is geschift. Het is niet zo gek dat mensen de Islam niet vertrouwen met dit soort gruwelijkheden uit zijn naam gepleegd. Dan kun je er en hele discussie overheen gooien, maar deze gekken zullen doorgaan totdat ofwel ik en de meesten uit dit topic op dezelfde manier onthoofd worden, of dat zij zijn verslagen. Als de islam en een groot deel van de islamieten niet bereid is hun manier van omgaan met andersdenkenden te veranderen dan modnt dit uit in WO3.
Wegkijken kan nog heel even. Maar heel lang duurt het niet of de 100e 'charlie hebdo' kan gevierd worden. De nummer twee is alweer geweest. En dan tellen we Theo van Gogh niet eens mee.
http://nieuws.thepostonli(...)optische-christenen/
Kijk even het filmpje. 21 kopten onthoofd omdat ze geen soennieten zijn. We kunnen hier wel zielig doen. Maar daar gaat het om. Het ontzettende gruwelijke geweld uit naam van de islam en het boek waarin de handleiding ervoor staat. Het extreme facisme heeft een ander gezicht gekregen en dat zie je op het filmpje in de link (schokkend ja).
Iedereen die dit soort geweld goedpraat vanuit; ja maar israel en ja maar amerika en och wij zijn zo zielig gediscrimineerd is geschift. Het is niet zo gek dat mensen de Islam niet vertrouwen met dit soort gruwelijkheden uit zijn naam gepleegd. Dan kun je er en hele discussie overheen gooien, maar deze gekken zullen doorgaan totdat ofwel ik en de meesten uit dit topic op dezelfde manier onthoofd worden, of dat zij zijn verslagen. Als de islam en een groot deel van de islamieten niet bereid is hun manier van omgaan met andersdenkenden te veranderen dan modnt dit uit in WO3.
Wegkijken kan nog heel even. Maar heel lang duurt het niet of de 100e 'charlie hebdo' kan gevierd worden. De nummer twee is alweer geweest. En dan tellen we Theo van Gogh niet eens mee.
Whatever...
Geen SEX!!!??????quote:
[..]
Laat ik hier eens inhaken.
Een periode van onthouding is niet verkeerd. Hoeft geen full-on ramadan te zijn, maar matigen qua eten, drinken, seks kan op zijn tijd niet slecht zijn.
Ook het geven van giften is een goede eigenschap.
5 keer bidden per dag is too much, maar een periode van meditatie (of tien minuten geen tv/smartphone, maar rust) is niet verkeerd.
Dan heb je volgens mij drie pilaren van de islam gehad. Hadj is nutteloos, jihad zelfs kwalijk.
Overigens vind ik niet dat zulke zaken opgelegd moeten worden door een geloof.
Intelligente mensen kunnen zelf ook wel bedenken dat het helpen van naasten, een gezonde levensstijl en rust op zijn tijd goed zijn voor een mens.
Oh ja das waar ook.quote:
[..]
Snel, vort met die bunker bouwen, CNN zegt dat de Russen dit jaar nog nukes gaan gooien.
Nou f* CNN....dan maar in een klap kaput... en nu ga ik echt wat doen!!
In hoeverre heeft dat met de islam te maken. Ik ken genoeg niet-moslims die ook zo zijn.quote:
[..]
Nou moet ik eerlijk zeggen dat, de islamitische mensen die ik ken dan, heel gastvrij zijn, heel behulpzaam en alles zullen delen wat in hun vermogen ligt....
ROBODEMONS..................|:(
Ook in het westen heb je nu een trend als de porn-off.quote:
Als seks een verslaving wordt, of je je eigenwaarde moet halen uit het aantal jongens/meisjes dat je in bed hebt gehad, gaat er toch iets mis.
Niemand pleit voor geen seks.. Behalve de RK kerk dan, maar dat is een ander verhaal. En ook geen succes.
My friends all drive horses
Ramadan is zeer ongezond. De Hadj is ook gevaarlijk en vertraagt de groei van achtergebleven gebieden, omdat mensen liever een slechte kut reis boeken ipv te investeren in een bedrijfje.quote:
[..]
Laat ik hier eens inhaken.
Een periode van onthouding is niet verkeerd. Hoeft geen full-on ramadan te zijn, maar matigen qua eten, drinken, seks kan op zijn tijd niet slecht zijn.
Ook het geven van giften is een goede eigenschap.
5 keer bidden per dag is too much, maar een periode van meditatie (of tien minuten geen tv/smartphone, maar rust) is niet verkeerd.
Dan heb je volgens mij drie pilaren van de islam gehad. Hadj is nutteloos, jihad zelfs kwalijk.
Overigens vind ik niet dat zulke zaken opgelegd moeten worden door een geloof.
Intelligente mensen kunnen zelf ook wel bedenken dat het helpen van naasten, een gezonde levensstijl en rust op zijn tijd goed zijn voor een mens.
Porn off?quote:
[..]
Ook in het westen heb je nu een trend als de porn-off.
Als seks een verslaving wordt, of je je eigenwaarde moet halen uit het aantal jongens/meisjes dat je in bed hebt gehad, gaat er toch iets mis.
Niemand pleit voor geen seks.. Behalve de RK kerk dan, maar dat is een ander verhaal. En ook geen succes.
Het is inderdaad doodeenvoudig, het staat in alle (sharia) handboeken, en wie zijn ogen niet sluit voor de werkelijkheid kan het werkelijk overal zelf waarnemen. Echter zijn er nogal wat westerlingen die last hebben van de dubieuze (religieuze) overtuiging dat alle mensen en culturen hetzelfde zijn en dat ze ook hetzelfde willen. Dit belemmert hen om de werkelijkheid waar te nemen, met dit soort onnozelarij tot gevolg.quote:
Pssst. Artikel 1 is gelijkheidsbeginsel. VvM is meer artikel 7.quote:
[..]
Wil je echt dat ik op zo'n domme vraag een antwoord geef? Je bent bekend met zaken als de Grondwet (artikel 1) en het Wetboek van Strafrecht?
"Pools are perfect for holding water"
Waar wordt dit gezegd dan? Zij kunnen dit soort uitspraken niet gewoon ontwijken?quote:
[..]
Alleen al het feit dat een profeet, die voor nderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.
En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.
Zoiets zeg je als je cht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.
Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?
Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
Ik krijg met dezelfde frequentie te horen dat ik naar de hel zal gaan omdat ik niet in god geloof.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
In plaats van het 'recht op vrijheid van meningsuiting', iets als de 'plicht om een ander nooit in zijn/haar meningsuiting te beperken'?quote:
[..]
In deze discussie over de islam zijn er mensen die lopen te blaten dat ze alles mogen. Alles mag.
Oh ja...?
Nou, ik zal je iets heel raars vertellen: je hebt recht op veel, maar je hebt ook de plicht om je n te passen aan anderen. Maar zodra ik het over plichten heb, flippen er mensen hier. Vandaar dat ik daar naar ga vragen.
Zelfde effect (iedereen mag zeggen wat hij/zij wil), maar het beschermen van de mening van de ander zit er wel meteen een stuk duidelijker bij ingebakken. Ok, toegegeven, dat is natuurlijk impliciet nu ook al zo, want zo'n wettelijk recht geldt natuurlijk voor ieder individu. Maar met dat besef ('ow, een ander mag k zeggen wat hij/zij wil) hebben sommige mensen nu dus nogal veel moeite.
"Pools are perfect for holding water"
Goed punt. Als het zeggen of tekenen van nare dingen over de profeet niet meer mag - moeten moslims dan ook beperkt worden in wat voor nare dingen zij mogen zeggen over bijv. ongelovigen, joden, homoseksuelen enzovoorts ? En moeten die passages dan ook uit de Koran geschrapt worden ?quote:Op zondag 15 februari 2015 22:12 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waar wordt dit gezegd dan? Zij kunnen dit soort uitspraken niet gewoon ontwijken?
Ik krijg met dezelfde frequentie te horen dat ik naar de hel zal gaan omdat ik niet in god geloof.
Interessant punt.quote:
[..]
Goed punt. Als het zeggen of tekenen van nare dingen over de profeet niet meer mag - moeten moslims dan ook beperkt worden in wat voor nare dingen zij mogen zeggen over bijv. ongelovigen, joden, homoseksuelen enzovoorts ? En moeten die passages dan ook uit de Koran geschrapt worden ?
En val je vooral niemand anders mee lastig inderdaad.quote:
[..]
Daarom overal openbaar onderwijs, geloof vieren doe je in je eigen huis
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou daar kan ik kort over zijn: dat vind ik stuitend. Heel simpel. Ik kan me voorstellen dat dat wel ff te ver gaat ja!quote:
[..]
Ik krijg met dezelfde frequentie te horen dat ik naar de hel zal gaan omdat ik niet in god geloof.
Interessant argument inderdaad.quote:
[..]
Goed punt. Als het zeggen of tekenen van nare dingen over de profeet niet meer mag - moeten moslims dan ook beperkt worden in wat voor nare dingen zij mogen zeggen over bijv. ongelovigen, joden, homoseksuelen enzovoorts ? En moeten die passages dan ook uit de Koran geschrapt worden ?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het gaat er ook om he je iets zegt. Je kunt je mening op twee manieren verkondigen:quote:
[..]
In plaats van het 'recht op vrijheid van meningsuiting', iets als de 'plicht om een ander nooit in zijn/haar meningsuiting te beperken'?
Zelfde effect (iedereen mag zeggen wat hij/zij wil), maar het beschermen van de mening van de ander zit er wel meteen een stuk duidelijker bij ingebakken. Ok, toegegeven, dat is natuurlijk impliciet nu ook al zo, want zo'n wettelijk recht geldt natuurlijk voor ieder individu. Maar met dat besef ('ow, een ander mag k zeggen wat hij/zij wil) hebben sommige mensen nu dus nogal veel moeite.
1. "Kunt u uw auto even verderop zetten, dan kan ik m'n oprit uitrijden? Heel fijn, alvast bedankt!"
2. "Weg met die grafauto van je!"
Nummer 2 mg, is toegestaan. Maar wordt doorgaans niet aangeraden.
3. Mensen vermoorden en dan roepen dat het begrijpelijk is.quote:
[..]
Het gaat er ook om he je iets zegt. Je kunt je mening op twee manieren verkondigen:
1. "Kunt u uw auto even verderop zetten, dan kan ik m'n oprit uitrijden? Heel fijn, alvast bedankt!"
2. "Weg met die grafauto van je!"
Nummer 2 mg, is toegestaan. Maar wordt doorgaans niet aangeraden.
Nee hoor, dat gaat helemaal niet te ver. Zoals ik al zeg: in een vrije samenleving bouw je daar een schild voor op. En zolang de frequentie van dit soort opmerkingen binnen de perken blijf is daar niks mee mis.quote:
[..]
Nou daar kan ik kort over zijn: dat vind ik stuitend. Heel simpel. Ik kan me voorstellen dat dat wel ff te ver gaat ja!
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nice one.quote:
[..]
Goed punt. Als het zeggen of tekenen van nare dingen over de profeet niet meer mag - moeten moslims dan ook beperkt worden in wat voor nare dingen zij mogen zeggen over bijv. ongelovigen, joden, homoseksuelen enzovoorts ? En moeten die passages dan ook uit de Koran geschrapt worden ?
Als het je niet had geraakt, was je er niet over begonnen.quote:Op zondag 15 februari 2015 22:25 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Nee hoor, dat gaat helemaal niet te ver. Zoals ik al zeg: in een vrije samenleving bouw je daar een schild voor op. En zolang de frequentie van dit soort opmerkingen binnen de perken blijf is daar niks mee mis.
Als het kwetsend bedoeld is, wel ja.quote:Goed punt. Als het zeggen of tekenen van nare dingen over de profeet niet meer mag - moeten moslims dan ook beperkt worden in wat voor nare dingen zij mogen zeggen over bijv. ongelovigen, joden, homoseksuelen enzovoorts ? [...]
Vrijheid van meningsuiting?
Nee , dat is verpakte leugentje. Onder het mom van.
De werkelijke reden is niet de vrijheid van meingsuiting! het gaat ook niet om de moslims of de profeet of welk ander religie dan ook. Nee
Wat wel gaande is : het gaat niet goed met Nederland/wereld.
In tijden van sociale en economische onzekerheden worden er zondebokken gekozen.
Dat is altijd zo en zal altijd zo blijven totdat de mens begint te beseffen (wat niet makkelijk is want de mens loopt achter de feiten aan anders zou de geschiedenis niet zo angstig steeds herhalen)
Er geldt een regel in de natuur: na kapitalisme komt er facisme.
Dit is altijd geweest en zal altijd blijven totdat we er genoeg van hebben.
Maar de mens is hardleers.
In plaats van mensen of dingen de schuld te geven zouden mensen eens naar hun zelf kijken.
Kunnen we (nog) niet
Nee , dat is verpakte leugentje. Onder het mom van.
De werkelijke reden is niet de vrijheid van meingsuiting! het gaat ook niet om de moslims of de profeet of welk ander religie dan ook. Nee
Wat wel gaande is : het gaat niet goed met Nederland/wereld.
In tijden van sociale en economische onzekerheden worden er zondebokken gekozen.
Dat is altijd zo en zal altijd zo blijven totdat de mens begint te beseffen (wat niet makkelijk is want de mens loopt achter de feiten aan anders zou de geschiedenis niet zo angstig steeds herhalen)
Er geldt een regel in de natuur: na kapitalisme komt er facisme.
Dit is altijd geweest en zal altijd blijven totdat we er genoeg van hebben.
Maar de mens is hardleers.
In plaats van mensen of dingen de schuld te geven zouden mensen eens naar hun zelf kijken.
Kunnen we (nog) niet
Hoe maak je dat onderscheid ? Als er letterlijk in de Koran zou staan dat homo's en ongelovigen naar de hel gaan (ik weet niet of dat er in staat) is dat natuurlijk net zo beledigend voor deze groepen als een tekening van Mohammed die een schaap neukt voor moslims is.quote:
[..]
Als het kwetsend bedoeld is, wel ja.
Zou je die passage dan om fatsoensredenen uit de Koran moeten schrappen of niet ?
Ik ben er over begonnen om een vergelijking te geven met jouw voorbeeld voor een moslim, om aan te geven dat het absurd is boos te worden wanneer je beledigd wordt met zo'n lage frequentie.quote:
[..]
Als het je niet had geraakt, was je er niet over begonnen.
Overigens raakt zo'n opmerking me wel ja. Ik moet dan van binnen altijd een beetje huilen om het feit dat iemand zichzelf zo verloren heeft, puur en alleen maar doordat zijn ouders hem/haar hun beperkt blik hebben opgelegd. Als een Hitlerjugend die continu verteld is dat Hitler een geweldige man was en het arische ras superieur is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Heel kort door de bocht: Het humanisme leunt inderdaad op waarden waarvan sommigen heel ver terug gaan. Maar het humanisme als stroming (of .. instituut?) in Nederland, vindt zijn oorsprong na de tweede wereldoorlog, voornamelijk in de vorm van het Humanistisch Verbond. Google Jan van Praag.quote:
[..]
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...
Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:
een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
Een passage laten schrappen is geen optie. Een mens heeft zelf k de verplichting na te denken. Er kan wel staan: schop je buurman het balkon af, maar zoiets doe je dus niet.quote:
[..]
Hoe maak je dat onderscheid ? Als er letterlijk in de Koran zou staan dat homo's en ongelovigen naar de hel gaan (ik weet niet of dat er in staat) is dat natuurlijk net zo beledigend voor deze groepen als een tekening van Mohammed die een schaap neukt voor moslims is.
Zou je die passage dan om fatsoensredenen uit de Koran moeten schrappen of niet ?
Maar inderdaad is de scheidslijn moeilijk te trekken. Wanneer geef je je mening, wanneer geef je je mening om te kwetsen, om een ander herhaaldelijk belachelijk te maken. Ik typ dit en ik voel nu al hoe wankel dit is. Want je zult maar homosexueel zijn en belachelijk gemaakt worden.
Nou ja, ik weet het ook niet. Count me out, ik ben nu te moe
Prachtig argument, die houden we er in.quote:
[..]
Hoe maak je dat onderscheid ? Als er letterlijk in de Koran zou staan dat homo's en ongelovigen naar de hel gaan (ik weet niet of dat er in staat) is dat natuurlijk net zo beledigend voor deze groepen als een tekening van Mohammed die een schaap neukt voor moslims is.
Zou je die passage dan om fatsoensredenen uit de Koran moeten schrappen of niet ?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Homo's worden niet belachelijk gemaakt, maar blijkbaar beledigd en bedreigd dat ze naar de hel gaan. Ik vind dat nogal heftig.quote:
[..]
Een passage laten schrappen is geen optie. Een mens heeft zelf k de verplichting na te denken. Er kan wel staan: schop je buurman het balkon af, maar zoiets doe je dus niet.
Maar inderdaad is de scheidslijn moeilijk te trekken. Wanneer geef je je mening, wanneer geef je je mening om te kwetsen, om een ander herhaaldelijk belachelijk te maken. Ik typ dit en ik voel nu al hoe wankel dit is. Want je zult maar homosexueel zijn en belachelijk gemaakt worden.
Nou ja, ik weet het ook niet. Count me out, ik ben nu te moe
ROBODEMONS..................|:(
In Syri en Irak worden homo's gewoon van een gebouw gegooid en de menigte staat er naar te kijken als zijnde vermaak.quote:Op zondag 15 februari 2015 23:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Homo's worden niet belachelijk gemaakt, maar blijkbaar beledigd en bedreigd dat ze naar de hel gaan. Ik vind dat nogal heftig.
Soms vraag ik me af wat er mis is bij die mensen. Gebrek aan empathie misschien. Het laat in ieder geval zien dat mensen zich ook als beesten kunnen gedragen.quote:
[..]
In Syri en Irak worden homo's gewoon van een gebouw gegooid en de menigte staat er naar te kijken als zijnde vermaak.
ROBODEMONS..................|:(
Zondebokken gekozen? Islamitische terreurcellen plegen de ene naar de andere terreurdaad in Europa en daarbuiten. En onze politici roepen om het hardst dat het helemaal niks met de islam te maken heeft. Welke idiote Nederlandse politicus riep twee weken terug dat nog geen 3% moslimterreur was? Enfin, de moslims wordt ondanks hun daden de hand boven het hoofd gehouden. Als er zondebokken aangewezen zouden moeten worden dan was dat toch heel gemakkelijk geweest.quote:
Vrijheid van meningsuiting?
Nee , dat is verpakte leugentje. Onder het mom van.
De werkelijke reden is niet de vrijheid van meingsuiting! het gaat ook niet om de moslims of de profeet of welk ander religie dan ook. Nee
Wat wel gaande is : het gaat niet goed met Nederland/wereld.
In tijden van sociale en economische onzekerheden worden er zondebokken gekozen.
Dat is altijd zo en zal altijd zo blijven totdat de mens begint te beseffen (wat niet makkelijk is want de mens loopt achter de feiten aan anders zou de geschiedenis niet zo angstig steeds herhalen)
Er geldt een regel in de natuur: na kapitalisme komt er facisme.
Dit is altijd geweest en zal altijd blijven totdat we er genoeg van hebben.
Maar de mens is hardleers.
In plaats van mensen of dingen de schuld te geven zouden mensen eens naar hun zelf kijken.
Kunnen we (nog) niet
The End Times are wild
Niet mijn zorgen, vriend.
Ik hoop dat je niqaab vlekken oploopt die je er met geen mogelijkheid uit kan krijgen en je een nieuwe moet kopen.quote:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Lijkt me een simplistische verklaring. In een land als Turkije gaat het al jaren prima qua economische groei, maar het volk heeft daar een islamist aan de macht geholpen die het land stukje bij beetje verder islamiseert.quote:
Vrijheid van meningsuiting?
Nee , dat is verpakte leugentje. Onder het mom van.
De werkelijke reden is niet de vrijheid van meingsuiting! het gaat ook niet om de moslims of de profeet of welk ander religie dan ook. Nee
Wat wel gaande is : het gaat niet goed met Nederland/wereld.
In tijden van sociale en economische onzekerheden worden er zondebokken gekozen.
Dat is altijd zo en zal altijd zo blijven totdat de mens begint te beseffen (wat niet makkelijk is want de mens loopt achter de feiten aan anders zou de geschiedenis niet zo angstig steeds herhalen)
Er geldt een regel in de natuur: na kapitalisme komt er facisme.
Dit is altijd geweest en zal altijd blijven totdat we er genoeg van hebben.
Maar de mens is hardleers.
In plaats van mensen of dingen de schuld te geven zouden mensen eens naar hun zelf kijken.
Kunnen we (nog) niet
En groepen mensen worden ook niet zomaar tot zondebok betiteld. In Nederland zien we bijvoorbeeld dat Marokkaanse jongens buitensporig vaak crimineel zijn; zo'n 5 keer vaker dan autochtone jongeren.
Verder is dan nog zoiets als de radicalisering van moslimjongeren. Toch echt een vrije keuze. Het is me allemaal iets te makkelijk hoe je de schuld in dit geval in de schoenen schuift van westerse landen.
Dezelfde dubieuze club als die in de OP staat genoemd, organiseert volgende week dit:
Het laat zich raden welke kant de aanwezige moslims op worden gepraat.
Het laat zich raden welke kant de aanwezige moslims op worden gepraat.
Niets mis met dergelijke bijeenkomsten, erg handig voor de inlichtingendiensten om radicalen te signaleren en in kaart te brengen.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Ik deel inhoudelijk je mening.quote:
Niets mis met dergelijke bijeenkomsten, erg handig voor de inlichtingendiensten om radicalen te signaleren en in kaart te brengen.
Tegelijk voel ik de behoefte om een stuk of honderd van deze jongens te plaatsen:
Want laten we wel zijn: als de recente gebeurtenissen in Parijs en Kopenhagen n de vele vertrokken jihadstrijders vanuit Belgi en Nederland n ding laten zien, is het wel een gebrek aan lef en daadkracht om daadwerkelijk in te grijpen.
We signaleren radicalen. En daar blijft het dan ook bij. Als er binnen afzienbare tijd iemand in Nederland om zich heen gaat schieten, zul je zien dat de politie later zegt: we hadden de dader al een tijdje in het vizier. Fijn joh, dat je 'm in het vizier had...
Toch wel, we geven ze namelijk alle ruimte, we zouden zelfs kunnen zeggen dat Europa een basis gecreerd heeft waarop het extremisme kan groeien met als gevolg duizenden extremisten die richting Syri gaan en hier in Europa aanslagen willen plegen.quote:
Het is me allemaal iets te makkelijk hoe je de schuld in dit geval in de schoenen schuift van westerse landen.
Tot zover het zogenaamde geciviliseerde multiculturele Europa waar joden niet meer veilig zijn omdat de politiek weg kijkt voor antisemitisme en het zelfs aandurft om tijdens de holocaust herdenking te spreken over dat de holocaust een waarschuwing is van wat er kan gebeuren als we wegkijken voor antisemitisme.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik deel je mening dat we het in Europa veel te veel laten gebeuren. Dat is ook waarom ik radicalisme veel harder aangepakt wil zien worden. Maar ja, dat wordt meestal door poco's weggelachen.quote:
[..]
Toch wel, we geven ze namelijk alle ruimte, we zouden zelfs kunnen zeggen dat Europa een basis gecreerd heeft waarop het extremisme kan groeien met als gevolg duizenden extremisten die richting Syri gaan en hier in Europa aanslagen willen plegen.
Tot zover het zogenaamde geciviliseerde multiculturele Europa waar joden niet meer veilig zijn omdat de politiek weg kijkt voor antisemitisme en het zelfs aandurft om tijdens de holocaust herdenking te spreken over dat de holocaust een waarschuwing is van wat er kan gebeuren als we wegkijken voor antisemitisme.
Ik ben ook bezorgd over de toekomst van moslims in Europa. Ik raad ze van harte aan om te vertrekken naar de woestijn.
Bedankt Hans.
Je kan het ook verbieden, maar dan organiseren ze het bij iemand thuis of ergens anders waar jij geen weet van hebt en valt er helemaal niets te signaleren en in kaart te brengen.quote:
[..]
Ik deel inhoudelijk je mening.
Tegelijk voel ik de behoefte om een stuk of honderd van deze jongens te plaatsen:
Want laten we wel zijn: als de recente gebeurtenissen in Parijs en Kopenhagen n de vele vertrokken jihadstrijders vanuit Belgi en Nederland n ding laten zien, is het wel een gebrek aan lef en daadkracht om daadwerkelijk in te grijpen.
We signaleren radicalen. En daar blijft het dan ook bij. Als er binnen afzienbare tijd iemand in Nederland om zich heen gaat schieten, zul je zien dat de politie later zegt: we hadden de dader al een tijdje in het vizier. Fijn joh, dat je 'm in het vizier had...
Daarnaast worden er natuurlijk veel meer preventief opgepakt en uitgeschakeld dan dat er daadwerkelijk tot actie overgaan, echter haalt dat het nieuws niet.
Alles kunnen voorkomen is echter een illusie, net zoals dat het garanderen van veiligheid een illusie is, 100% veiligheid bestaat namelijk niet.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Hier een beetje waarom het draait: de activistische da'wa als eilanden in een zee van ongeloof.quote:
Dezelfde dubieuze club als die in de OP staat genoemd, organiseert volgende week dit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het laat zich raden welke kant de aanwezige moslims op worden gepraat.
bronquote:Activistische da’wa in een zee van ongeloof
17 december 2014 | 10:30
Gisteren presenteerden Martijn de Koning, Ineke Roex, Carmen Becker en Pim Aarns een boeiend onderzoek naar de aard en omvang van militant islamitisch activistische netwerken in Nederland, Belgi en Duitsland. Die netwerken zijn klein; over de drie landen verspreid gaat het om enkele honderden aanhangers. Hun invloed is door de continue aandacht van de overheid en de media echter vele malen groter. De focus ligt daarbij momenteel vooral op de Syri-gangers. ‘Een groot deel van onze contacten is vertrokken naar Syri of is daar al gestorven….Het verbaasde ons niet dat ze gingen, maar het zijn er wel veel meer dan we dachten’, vertelde Martijn de Koning gisterenavond bij Dit is de Dag op Radio 1.
Onderzoekers van de Radboud Universiteit en de Universiteit van Amsterdam hebben in 2012 en 2013 onderzoek gedaan naar islamitisch activisme in Belgi, Nederland en Duitsland. Ze hebben onder meer gekeken naar groepen als Sharia4Belgium, Sharia4Holland, Team Free Saddik / Behind Bars. Straat Dawah, Tauhid Germany (voorheen Millatu Ibrahim), Die Wahre Religion en het Pierre Vogel-netwerk.
Voor alle duidelijkheid: in het onderzoek, dat als rapport is uitgegeven bij het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES), staan processen van radicalisering of motieven van mensen om naar Syri te vertrekken niet centraal. De focus ligt op de ontwikkeling van activisme en de inbedding daarvan in de samenleving en de internationale context. Zo vormen de interventies van de VS en Europese landen in landen van moslims (Afghanistan, Jemen, Irak, Somali) een voortdurende bron van inspiratie, propaganda en mobilisatie van de activisten, evenals islamofobe tendensen in nationaal beleid en debat.
De opkomst van dit type islamitisch activisme is volgens de onderzoekers nieuw: moslims zijn geen kleine minderheid meer en jonge moslims laten hun eigen stem horen, waarbij ze de oudere generaties juist een zwijgende en onderdanige houding verwijten. De houding van de activisten is samen te vatten als: met de vuist op tafel slaan om te zeggen ‘Wij pikken niet alles meer’, en ‘Laat ons met rust’. Maar dat laatste doen ze op zo’n manier dat ze daardoor juist meer kritiek krijgen en meer aandacht; wat ze voor een deel ook willen om hun boodschap te verspreiden. De toenemende aandacht heeft echter ook geleid tot de val van deze netwerken. Tegelijkertijd blijven hun acties en de daarmee gepaard gaande retoriek en symboliek het overheidsbeleid ontregelen.
Da’wa activisme in de drie onderzochte landen
Sharia4Belgium kwam voor het eerst in het nieuws door het verstoren van een debat aan de Universiteit van Antwerpen. Het netwerk was vanaf de oprichting vooral gericht op het trekken van de aandacht van media door bewust te provoceren. Met deze provocaties wilde Sharia4Belgium, net als Sharia4Holland, de democratie en ‘westerse’ normen en waarden ontmaskeren als hypocriet en vijandig aan de islam. Daartegenover zetten de activisten de islam als ideale alternatieve levenswijze.
De Nederlandse netwerken Behind Bars en Straat Dawah zijn meer in de luwte opgekomen en richtten zich eerst vooral op solidariteitsacties voor gevangen en het verrichten van missiewerk op straat. Net als in Duitsland is er in Nederland sprake van verschillende vormen van verzet tegen de heersende orde en de internationale politiek, die vormkrijgt in ‘onderdrukking, onderwerping en vernedering door de ongelovigen’.
De activisten kiezen voor een alternatief waarin hun ideaalvisie op de islam en de samenleving centraal staat. Daarbij daat het om het creren van eigen ruimtes waar zij vrij zijn van inbreuken op hun privsfeer door een vijandelijke omgeving. Of zoals n van de activisten in het onderzoek het formuleerde: ‘een eiland in een zee van ongeloof’.
Hoewel de activisten allemaal grote thema’s proberen aan te snijden, lopen hun motieven om in verzet te komen sterk uiteen. Martijn de Koning: ‘Het verschilt sterk wat het doel is van deze mensen: de n wil op jihad, maar een ander wil gewoon in Nederland leven en met rust gelaten worden, zonder vervelend islamdebat’.
I´m back.
Goed stuk. Alleen doet de overheid niet veel meer dan signaleren.quote:
[..]
Hier een beetje waarom het draait: de activistische da'wa als eilanden in een zee van ongeloof.
[..]
bron
Wat ik apart blijf vinden is dat mensen ontkennen dat de profeet een pedoseksueel was. Hij heeft seks gehad met een meisje dat nog niet in de puberteit was. Dat maakt hem pedoseksueel. Maar dat maakt hem niet perse pedofiel.
Nu heeft de profeet zaken gedaan die tegen de normen en waarden zijn van veel Nederlanders, maar andersdenkende landgenoten hebben daar andere ideen over.
Je moet het nooit proberen te relativeren door het in de tijdsgeest te bekijken. Want het is een eeuwige waarheid die hij komt brengen. De normen en waarden van de profeet dienen zich niet aan de tijdsgeest aan te passen. Dus als pedoseksualiteit toen kon, dan zou het vandaag de dag nog steeds moeten kunnen.
Ben ook echt tegen (protestants) christenen die hun religie aanpassen aan de tijdsgeest.
Anglicanen bijvoorbeeld. Als Jezus of Mohammed een eeuwige boodschap brengt dan moet je deze niet aanpassen aan de tijdsgeest. Kun je toch geen serieuze christenen meer noemen, eerder christen light met een voet naar binnen bij de agnosten.
-----------
Zie hier wel wat geschiedsvervalsing/herschrijving. Mensen die de invloed van het christendom lijken te ontkennen in Nederland. Tot de jaren '60 was heel Nederland zo christelijk als wat. Die seculier humanistische normen en waarden waar ze hier over praten heb ik weinig van gemerkt.
Mensen interpreteren veel zaken ook heel anders omdat het hen beter uitkomt voor een seculier athestische agenda.
Dat christelijke partijen de rest niet de mening mag opleggen bijv.
Natuurlijk wel. Als meer dan 50% op die partijen gestemd heeft, dan zullen er christelijke ideen ingevoerd worden. Maar hetzelfde geldt ook voor de islam.
Mensen lijken ook de scheiding tussen kerk en staat verkeerd te begrijpen.. Nederland is geen extreem lacistische staat, hoe graag sommigen dit ook zouden willen.
------------
'Ongelovigen' zijn trouwens van alle tijden. Deze waren er ook in de middeleeuwen.
Maar die waren er wel hl weinig. Meeste mensen hadden wel een geloof (in meer of mindere mate).
Nu heeft de profeet zaken gedaan die tegen de normen en waarden zijn van veel Nederlanders, maar andersdenkende landgenoten hebben daar andere ideen over.
Je moet het nooit proberen te relativeren door het in de tijdsgeest te bekijken. Want het is een eeuwige waarheid die hij komt brengen. De normen en waarden van de profeet dienen zich niet aan de tijdsgeest aan te passen. Dus als pedoseksualiteit toen kon, dan zou het vandaag de dag nog steeds moeten kunnen.
Ben ook echt tegen (protestants) christenen die hun religie aanpassen aan de tijdsgeest.
Anglicanen bijvoorbeeld. Als Jezus of Mohammed een eeuwige boodschap brengt dan moet je deze niet aanpassen aan de tijdsgeest. Kun je toch geen serieuze christenen meer noemen, eerder christen light met een voet naar binnen bij de agnosten.
-----------
Zie hier wel wat geschiedsvervalsing/herschrijving. Mensen die de invloed van het christendom lijken te ontkennen in Nederland. Tot de jaren '60 was heel Nederland zo christelijk als wat. Die seculier humanistische normen en waarden waar ze hier over praten heb ik weinig van gemerkt.
Mensen interpreteren veel zaken ook heel anders omdat het hen beter uitkomt voor een seculier athestische agenda.
Dat christelijke partijen de rest niet de mening mag opleggen bijv.
Natuurlijk wel. Als meer dan 50% op die partijen gestemd heeft, dan zullen er christelijke ideen ingevoerd worden. Maar hetzelfde geldt ook voor de islam.
Mensen lijken ook de scheiding tussen kerk en staat verkeerd te begrijpen.. Nederland is geen extreem lacistische staat, hoe graag sommigen dit ook zouden willen.
------------
'Ongelovigen' zijn trouwens van alle tijden. Deze waren er ook in de middeleeuwen.
Maar die waren er wel hl weinig. Meeste mensen hadden wel een geloof (in meer of mindere mate).
1 meisje, niet meisjes (meervoud). Dit verraadt toch wel je gebrek aan islamitische basiskennis. Verder was een echtgenote van de profeet 15 jaar ouder dan hem en een zakenvrouw, andere echtgenotes van hem waren weduwen.quote:
[..]
Als je zo tegen immorele zaken bent, stop je trouwens onmiddellijk met het vereren van Mohammed: een gewelddadige man die meisjes van 9 jaar neukte. Laat me niet lachen met je opmerkingen over pedoseksualiteit.
Het leeftijdsvereiste werd in het Romeinse recht bepaald aan de hand van geslachtsrijpheid. De man moest de leeftijd van veertien en de vrouw die van twaalf jaar bereikt hebben om in het huwelijk te mogen treden. Een Romein had wel toestemming nodig van de familie.[1] Het leeftijdsvereiste was aanvankelijk niet voor de man van toepassing; zijn geslachtsrijpheid werd specifiek onderzocht.[1]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Huwelijksleeftijd
Tot bijna het eind van 19de eeuw, was in bijna alle staten van Amerika, trouwen met 10 jarige meisjes, TOEGESTAAN.
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Tot 1973 was volgens de wet in Delaware (Amerika) het leeftijd waarop een meisje mocht trouwen 7 jaar!
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Dus waren zij allemaal pedofielen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Montana_ir op 16-02-2015 05:32:26 ]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Huwelijksleeftijd
Tot bijna het eind van 19de eeuw, was in bijna alle staten van Amerika, trouwen met 10 jarige meisjes, TOEGESTAAN.
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Tot 1973 was volgens de wet in Delaware (Amerika) het leeftijd waarop een meisje mocht trouwen 7 jaar!
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Dus waren zij allemaal pedofielen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Montana_ir op 16-02-2015 05:32:26 ]
Dat lijkt wel erg op het meten met 2 maten. UIt Charlie Hebdo zouden beledigende prenten en teksten geschrapt moeten worden, maar uit de Koran niet ?quote:
[..]
Een passage laten schrappen is geen optie.
Hopelijk heb je daar na een nachtje slaap een beter doordacht standpunt over
Als je seks hebt met een nog niet geslachtsrijp kind ben je per definitie pedoseksueel. Dus dat gold inderdaad ook voor deze mensen.quote:
Het leeftijdsvereiste werd in het Romeinse recht bepaald aan de hand van geslachtsrijpheid. De man moest de leeftijd van veertien en de vrouw die van twaalf jaar bereikt hebben om in het huwelijk te mogen treden. Een Romein had wel toestemming nodig van de familie.[1] Het leeftijdsvereiste was aanvankelijk niet voor de man van toepassing; zijn geslachtsrijpheid werd specifiek onderzocht.[1]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Huwelijksleeftijd
Tot bijna het eind van 19de eeuw, was in bijna alle staten van Amerika, trouwen met 10 jarige meisjes, TOEGESTAAN.
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Tot 1973 was volgens de wet in Delaware (Amerika) het leeftijd waarop een meisje mocht trouwen 7 jaar!
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Dus waren zij allemaal pedofielen?
Of ze ook pedofiel waren kan ik niet beoordelen.
Enige boeiende wat ik hier weer las was :kan niet samenleven met mensen die m'n profeet beledigen met cartoons, dat is onderdrukking.:
Nee homo dat ik geen onderdrukking. Pak eens een woordenboek en lees de definitie eens. Als je daar niet mee kan leven ga je toch naar een land waar men het daar helemaal mee eens is? Jezus, negers, Buddhism etc worden allemaal belachelijk gemaakt in cartoons maar jij jankt er om ondanks dat er al doden zijn gevallen door idioten die jouw mening delen. Rot toch op kerel.
Niks tegen Moslims en als alleen de profeet slachtoffer was van de strips had ik het begrepen. Dat is echter niet zo dus... Vooral doorhuilen.
En ja moslims worden zo achtergesteld door deze overheid... Krijgen alleen voorrang bij sociale huurwoningen, bij de politie en zo nog wel een paar voorbeelden.
Zie je? Selectief voorbeelden noemen om je eigen standpunt te verdedigen is heel makkelijk.
Nee homo dat ik geen onderdrukking. Pak eens een woordenboek en lees de definitie eens. Als je daar niet mee kan leven ga je toch naar een land waar men het daar helemaal mee eens is? Jezus, negers, Buddhism etc worden allemaal belachelijk gemaakt in cartoons maar jij jankt er om ondanks dat er al doden zijn gevallen door idioten die jouw mening delen. Rot toch op kerel.
Niks tegen Moslims en als alleen de profeet slachtoffer was van de strips had ik het begrepen. Dat is echter niet zo dus... Vooral doorhuilen.
En ja moslims worden zo achtergesteld door deze overheid... Krijgen alleen voorrang bij sociale huurwoningen, bij de politie en zo nog wel een paar voorbeelden.
Zie je? Selectief voorbeelden noemen om je eigen standpunt te verdedigen is heel makkelijk.
Dat maakt het goed inderdaad. Misschien was de stichting Martijn niet verboden als ze naast sex met kinderen ook benadrukten dat sex met volwassenen ook hartstikke fijn is.quote:
[..]
1 meisje, niet meisjes (meervoud). Dit verraadt toch wel je gebrek aan islamitische basiskennis. Verder was een echtgenote van de profeet 15 jaar ouder dan hem en een zakenvrouw, andere echtgenotes van hem waren weduwen.
Dat is de hele discussie al duidelijkquote:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Stichting Martijn zou in die tijd niet verboden zijn, nee.quote:
[..]
Dat maakt het goed inderdaad. Misschien was de stichting Martijn niet verboden als ze naast sex met kinderen ook benadrukten dat sex met volwassenen ook hartstikke fijn is.
Ik bedoel meer over zijn goedpraatredenatie naar de huidige maatstaven. We zeggen nu toch ook niet bij het monument van de slavernij (hoewel dat wel een nzijdige slavenhandel suggereert, maar dat terzijde) dat er naast mishandelde slaven ook vrije zwarten bestonden dus dat het allemaal wel meeviel?quote:
[..]
Stichting Martijn zou in die tijd niet verboden zijn, nee.
Als je een striptekeningetje al als een belediging ziet want ben je dan voor een zielige mierenneuker ? En hoe denk je dat de rest van de wereld de dagelijkse beledigingen, racisme en terreur vanuit de islam zien ? Homo's vervolgen, vrouwen onderdrukken, onthoofdingen, dictatuur, terreur, racisme etc. Het gedrag vanuit de islam is een belediging voor de mensheid en de menselijkheid.quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Oh, dan ben ik in de war.quote:
[..]
Kritiek op de islam is niet hetzelfde als islamofobie.
War what is it good for?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
In elk geval degenen die al bijkans een toeval krijgen of spontaan schuimbekken als ze bepaalde tekeningen zien. Of sowieso moeite hebben met het idee dat er mensen zijn die niets met de islam hebben en/of het wagen er kritiek op te hebben. Zulke figuren kunnen we hier werkelijk missen als ebola.quote:
Ik ben ook bezorgd over de toekomst van moslims in Europa. Ik raad ze van harte aan om te vertrekken naar de woestijn.
In een zekere politieke hoek maakt dat geen enkel verschil.quote:
[..]
Kritiek op de islam is niet hetzelfde als islamofobie.
Is al helemaal propaganda.quote:
[..]
Ik bedoel meer over zijn goedpraatredenatie naar de huidige maatstaven. We zeggen nu toch ook niet bij het monument van de slavernij (hoewel dat wel een nzijdige slavenhandel suggereert, maar dat terzijde) dat er naast mishandelde slaven ook vrije zwarten bestonden dus dat het allemaal wel meeviel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Is al helemaal propaganda.Domste tekst die ik in lange tijd gelezen heb... wat een bozeblankemannen-gereutel weer...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je een bron voor die beweringen, Henk? Ik weet wel dat het in jouw partij gebruikelijk is om het stukje bewijslast over te slaan, maar ik ben nu wel benieuwd.quote:
E
En ja moslims worden zo achtergesteld door deze overheid... Krijgen alleen voorrang bij sociale huurwoningen, bij de politie en zo nog wel een paar voorbeelden.
Zie je? Selectief voorbeelden noemen om je eigen standpunt te verdedigen is heel makkelijk.
-
is potentieel & in de dop een tautologie?quote:
[..]
Potentieel terroristje in de dop dus.
Bozeblankemannen-gereutel?quote:
[..]
Domste tekst die ik in lange tijd gelezen heb... wat een bozeblankemannen-gereutel weer...
Wat heeft dat met blank of boos zijn te maken?
Ze moeten recht doen aan de geschiedenis daar gaat het mij om. Het is belangrijk om de nuances te leggen. Maar het lijkt wel alsof daar geen ruimte voor mag zijn en mensen moeten meegaan in het verhaal dat verteld wordt.
Vergelijkbare problemen heb ik met de holocaust en hoe mensen hier op terugkijken. Het wordt al snel het verhaal van de Joden, terwijl dat natuurlijk een simplificatie van het gebeuren is.
Nee, het is bozeblankemannengereutel overgewaaid uit de Verenigde Staten.quote:
[..]
Bozeblankemannen-gereutel?
Wat heeft dat met blank of boos zijn te maken?
Ze moeten recht doen aan de geschiedenis daar gaat het mij om. Het is belangrijk om de nuances te leggen. Maar het lijkt wel alsof daar geen ruimte voor mag zijn en mensen moeten meegaan in het verhaal dat verteld wordt.
Vergelijkbare problemen heb ik met de holocaust en hoe mensen hier op terugkijken. Het wordt al snel het verhaal van de Joden, terwijl dat natuurlijk een simplificatie van het gebeuren is.
Nuance aanbrengen? Ik zou eerst eens diepgaander onderzoek doen naar de religieuze oorzaken van de verhoudingen blank/zwart in de Westerse wereld, vooral de Verenigde Staten. Dan zul je zien dat er wel degelijk een groot verschil zat in 'vormen van slavernij'. En dat een zwarte huidskleur daar wel degelijk mee te maken had.
En de Holocaust: als je werkelijk denkt dat de connotatie met 'de Joden' overdreven is, heb je inderdaad geen flauw idee waar het over gaat.
'Nuance'... riekt meer naar letterlijk witwassen van de geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat maar, trouwens... heb je postgeschiedenis even gecheckt... Zegt genoeg.quote:
[..]
Bozeblankemannen-gereutel?
Wat heeft dat met blank of boos zijn te maken?
Ze moeten recht doen aan de geschiedenis daar gaat het mij om. Het is belangrijk om de nuances te leggen. Maar het lijkt wel alsof daar geen ruimte voor mag zijn en mensen moeten meegaan in het verhaal dat verteld wordt.
Vergelijkbare problemen heb ik met de holocaust en hoe mensen hier op terugkijken. Het wordt al snel het verhaal van de Joden, terwijl dat natuurlijk een simplificatie van het gebeuren is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet helemaal. De eenzijdige weergave dat alleen blanken zich met slavenhandel bezig hielden is pijnlijk incorrect.quote:
[..]
Domste tekst die ik in lange tijd gelezen heb... wat een bozeblankemannen-gereutel weer...
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Niet helemaal. De eenzijdige weergave dat alleen blanken zich met slavenhandel bezig hielden is pijnlijk incorrect.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke religieuze oorzaken? Doel je erop dat slavernij van Afrikanen geoorloofd was volgens blanke christenen destijds omdat deze geen christenen waren maar animisten? Vervolgens leefden slaaf en slavenhouder afgesloten van elkaar. In tegenstelling tot Brazili waar slaaf en meester zelfs vrienden konden zijn. Iets wat destijds een flinke cultuurschok was voor Europeanen als ze Brazili bezochten. In Amerika zij uiteindelijk de Afro-Amerikaanse slaven ook merendeel christen geworden. Maar de blanke bevolking wilde hen niet in hun kerken. Dus stichtten na verloop van tijd de afro-Amerikaanse bevolking zijn eigen kerken. Het waren twee bevolkingsgroepen die redelijk gesoleerd van elkaar leefden door angst of racisme in tegenstelling dus tot Brazili waar ze op een bepaald moment juist trots waren op het feit dat zij zich wel gemengd hadden.quote:
[..]
Nee, het is bozeblankemannengereutel overgewaaid uit de Verenigde Staten.
Nuance aanbrengen? Ik zou eerst eens diepgaander onderzoek doen naar de religieuze oorzaken van de verhoudingen blank/zwart in de Westerse wereld, vooral de Verenigde Staten. Dan zul je zien dat er wel degelijk een groot verschil zat in 'vormen van slavernij'. En dat een zwarte huidskleur daar wel degelijk mee te maken had.
En de Holocaust: als je werkelijk denkt dat de connotatie met 'de Joden' overdreven is, heb je inderdaad geen flauw idee waar het over gaat.
'Nuance'... riekt meer naar letterlijk witwassen van de geschiedenis.
De vervolging van andere bevolkingsgroepen als zigeuners krijgt vrijwel geen aandacht. Porajmos: 400.000 slachtoffers. Als ik het over de holocaust heb, dan bedoel ik daar niet alleen de sjoa mee. Maar trek ik het naar brede zin incluis andere slachtoffers. Veel Joden zijn het slachtoffer geworden van het nazi-regime maar de Serven, quakers, homoseksuelen, gehandicapten, Jehova's getuigen enzovoort zijn daar ook het slachtoffer van geworden. Als het nazi-beleid ter sprake komt dan gaat het veelal niet over de andere slachtoffers. De focus op Joden is logisch omdat de aantallen daar gigantisch waren. Maar zonder aandacht te geven aan de andere slachtoffers geef je geen volledig beeld. Ook moet je ervoor waken om niet 'de Duitser' als boeman weg te zetten. Dus ook daar moet je nuances bij aanbrengen.
Bij alles zou je naar mijn mening nuances aan moeten brengen. Anders krijg je verhalen over goed tegen kwaad. Terwijl dat een simplistische vorm van geschiedenis is. Er is namelijk nooit een 'goede' en een 'slechte' kant. Je moet geschiedenis beoordelen in zijn tijdsgeest. Nu wil dat niet zeggen dat nuances altijd geschikt zijn voor de doelgroep. Nuances aanbrengen bij slavernij, nazi-Duitsland en de kruistochten zou niet bepaald een geslaagde actie zijn voor het onderwijs. In dat geval zou je dit ook het beste kunnen versimpelen.
Maar als ik jou hoor praten dan lijkt het mij dat je vindt dat je geen nuances aan moet brengen.
Lijkt mij geen correcte manier, maar je bent vrij om te doen wat je wilt
Ik vraag me af waarop dit gebaseerd is?quote:Uit de OP
Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims
En of moslims zich zorgen moeten maken over hun toekomst? Dat ligt er een beetje aan hoe ze hun toekomst zien (o.a. in hoeverre ze Nederland willen islamiseren).
Zelf heb ik niks met religies, gelovigen verbroederen met geloofsgenoten en vervreemden van de rest.
Nee, niet 'dat soort' religieuze oorzaken. Ga dieper dan dat. Bestudeer de exegese van het verhaal van Noach en zijn zonen Jafet, Sem en Cham, en de wijze waarop dit bijbelverhaal de westerse variant van de slavernij heeft 'geracialiseerd'. Bestudeer vervolgens hoe zelfs na de slavernij deze hardnekkige interpretatie heeft bijgedragen aan de algemene beeldvorming van 'de neger' in het Westen, zoals zich dat o.m. uitte in de segregatie (VS) en de apartheid (ZA). Je denkt hier veel te simplistisch over. Het heeft niets met 'christendom versus animisme' te maken.quote:
[..]
Welke religieuze oorzaken? Doel je erop dat slavernij van Afrikanen geoorloofd was volgens blanke christenen destijds omdat deze geen christenen waren maar animisten? Vervolgens leefden slaaf en slavenhouder afgesloten van elkaar. In tegenstelling tot Brazili waar slaaf en meester zelfs vrienden konden zijn. Iets wat destijds een flinke cultuurschok was voor Europeanen als ze Brazili bezochten. In Amerika zij uiteindelijk de Afro-Amerikaanse slaven ook merendeel christen geworden. Maar de blanke bevolking wilde hen niet in hun kerken. Dus stichtten na verloop van tijd de afro-Amerikaanse bevolking zijn eigen kerken. Het waren twee bevolkingsgroepen die redelijk gesoleerd van elkaar leefden door angst of racisme in tegenstelling dus tot Brazili waar ze op een bepaald moment juist trots waren op het feit dat zij zich wel gemengd hadden.
De vervolging van andere bevolkingsgroepen als zigeuners krijgt vrijwel geen aandacht. Porajmos: 400.000 slachtoffers. Als ik het over de holocaust heb, dan bedoel ik daar niet alleen de sjoa mee. Maar trek ik het naar brede zin incluis andere slachtoffers. Veel Joden zijn het slachtoffer geworden van het nazi-regime maar de Serven, quakers, homoseksuelen, gehandicapten, Jehova's getuigen enzovoort zijn daar ook het slachtoffer van geworden. Als het nazi-beleid ter sprake komt dan gaat het veelal niet over de andere slachtoffers. De focus op Joden is logisch omdat de aantallen daar gigantisch waren. Maar zonder aandacht te geven aan de andere slachtoffers geef je geen volledig beeld. Ook moet je ervoor waken om niet 'de Duitser' als boeman weg te zetten. Dus ook daar moet je nuances bij aanbrengen.
Bij alles zou je naar mijn mening nuances aan moeten brengen. Anders krijg je verhalen over goed tegen kwaad. Terwijl dat een simplistische vorm van geschiedenis is. Er is namelijk nooit een 'goede' en een 'slechte' kant. Je moet geschiedenis beoordelen in zijn tijds Nu wil dat niet zeggen dat nuances altijd geschikt zijn voor de doelgroep. Nuances aanbrengen bij slavernij, nazi-Duitsland en de kruistochten zou niet bepaald geslaagde actie voor het onderwijs. In dat geval zou je dit ook het beste kunnen versimpelen.
Maar als ik jou hoor praten dan lijkt het mij dat je vindt dat je geen nuances aan moet brengen.
Lijkt mij geen correcte manier, maar je bent vrij om te doen wat je wilt
En wat betreft de Holocaust: noem mij n dodenkamp dat door de Nazis opgezet werd specifiek voor het systematisch uitmoorden van een bepaald volk anders dan het Joodse volk. Dat er miljoenen andere slachtoffers zijn gevallen, ontkent niemand. Dat de Joden derhalve niet het hoofdslachtoffer maar een 'slachtoffer als alle anderen' waren, is desalniettemin een grove leugen. Het Nazisme was vanaf het begin doordrenkt van antisemitisme, hetgeen zich ook voor de machtsgreep al manifesteerde.
Er waren geen blaadjes als 'Der Strmer' gericht tegen homoseksuelen of zigeuners; de Neurenbergse wetten spraken continu over de Joden, films als "Der Ewige Jude" en "Jud Suss" waren schering en inslag. Himmler zelf noemde de meest 'roemrijke' pagina uit de geschiedenis van het Nazisme de uitroeiing van het Joodse volk (Poznan rede).
Als ik jou hoor praten hoor ik de zoveelste boze blanke man die tracht de geschiedenis te bleken, die dolgraag een vorm van 'kleurenblindheid' wil invoeren waar die totaal niet aan de orde was.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-02-2015 13:44:32 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet meer van de islam dan me lief is.quote:
[..]
1 meisje, niet meisjes (meervoud). Dit verraadt toch wel je gebrek aan islamitische basiskennis. Verder was een echtgenote van de profeet 15 jaar ouder dan hem en een zakenvrouw, andere echtgenotes van hem waren weduwen.
Volledig met je eens.quote:
[..]
Als je een striptekeningetje al als een belediging ziet want ben je dan voor een zielige mierenneuker ? En hoe denk je dat de rest van de wereld de dagelijkse beledigingen, racisme en terreur vanuit de islam zien ? Homo's vervolgen, vrouwen onderdrukken, onthoofdingen, dictatuur, terreur, racisme etc. Het gedrag vanuit de islam is een belediging voor de mensheid en de menselijkheid.
Hoewel ze zichzelf "religie van de vrede" noemen, is de islam een religie die zich op tal van plekken steeds bijzonder gewelddadig heeft verspreid. Dat proces is eigenlijk nog steeds volop gaande. Door middel van excessief geweld worden mensen gedwongen om zich tot de islam te bekeren.quote:
[..]
Kritiek op de islam is niet hetzelfde als islamofobie.
In grote delen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika is de islam een totalitaire, hardvochtige ideologie. Het barst van de fundamentalisten en extremisten; zelfs onder de moslimpopulatie in Europa geldt dat voor tientallen procenten van de aanwezige moslims.
Ieder weldenkend mens dat waarde hecht aan gelijkheid en aan mensenrechten staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam.
Natuurlijk heeft christendom en animisme hiermee te maken. Er waren vroeger in die tijden ook debatten over slavernij. Een argument van rechtvaardiging voor slavernij van Afrikanen destijds was dat het mocht omdat het heidenen waren. Maar op hetzelfde moment werd slavernij van indianen verboden in Brazili. Deze waren van oorsprong ook heidenen volgens hen. Waarom telde dit niet voor indianen maar wel voor Afrikanen? Slavernij van Afrikanen werkte beter. Ze konden meer krachtige arbeid verrichten. Daarbij vergeleken konden de indiaanse slaven lang niet zoveel werk verrichten en stierven ze nog vaak aan Europese ziekten. Dus dat ze voor behoud van Afrikaanse slaven kozen had veel te maken met economische motieven.quote:
[..]
Nee, niet 'dat soort' religieuze oorzaken. Ga dieper dan dat. Bestudeer de exegese van het verhaal van Noach en zijn zonen Jafet, Sem en Cham, en de wijze waarop dit bijbelverhaal de westerse variant van de slavernij heeft 'geracialiseerd'. Bestudeer vervolgens hoe zelfs na de slavernij deze hardnekkige interpretatie heeft bijgedragen aan de algemene beeldvorming van 'de neger' in het Westen, zoals zich dat o.m. uitte in de segregatie (VS) en de apartheid (ZA). Je denkt hier veel te simplistisch over. Het heeft niets met 'christendom versus animisme' te maken.
Ben jij bekend met het hitlerisme?quote:En wat betreft de Holocaust: noem mij n dodenkamp dat door de Nazis opgezet werd specifiek voor het systematisch uitmoorden van een bepaald volk anders dan het Joodse volk. Dat er miljoenen andere slachtoffers zijn gevallen, ontkent niemand. Dat de Joden derhalve niet het hoofdslachtoffer maar een 'slachtoffer als alle anderen' waren, is desalniettemin een grove leugen. Het Nazisme was vanaf het begin doordrenkt van antisemitisme, hetgeen zich ook voor de machtsgreep al manifesteerde.
Dat er een rassenoorlog zou komen en dat deze rassen tegen elkaar zouden strijden om dominantie? Voordat het zover was moesten de culturen een eenheid worden (bv. de arirs), maar dat lukte niet door saboteurs (Joden, zigeuners). Deze pasten zich niet aan het land aan, maar bleven een aparte groep in de landen. Dit heeft dus ook veel te maken met nationalisme. In Polen telde je pas als Pool als je 'katholiek' was. Joodse Polen waren volgens de andere Polen daardoor ook niet als Pools beschouwd. Vanuit het Hitlerisme is het duidelijk dat Hitler ook van de zigeuners af wilden. Maar de focus lag vooral op de Joden omdat hij deze als de gevaarlijkste groep zag.
Als je in 1900 over een beweging als het nazisme gesproken zou hebben in Europa, dan zou men gedacht hebben dat het over Frankrijk of Oost-Europa ging. De link tussen Duitsland en antisemitisme is niet iets wat te verwachten viel.
Ze schatte het gevaar van de Joden veel hoger in. De rest van dit alles vloeit daaruit voor. Als ze zigeuners als de dreiging gezien hadden dan was het propaganda-materiaal over de zigeuners gegaan enz.quote:Er waren geen blaadjes als 'Der Strmer' gericht tegen homoseksuelen of zigeuners; de Neurenbergse wetten spraken continu over de Joden, films als "Der Ewige Jude" en "Jud Suss" waren schering en inslag. Himmler zelf noemde de meest 'roemrijke' pagina uit de geschiedenis van het Nazisme de uitroeiing van het Joodse volk (Poznan rede).
Nee, ben niet voor een 'kleurenblindheid'.quote:Als ik jou hoor praten hoor ik de zoveelste boze blanke man die tracht de geschiedenis te bleken, die dolgraag een vorm van 'kleurenblindheid' wil invoeren waar die totaal niet aan de orde was.
Ben voor historisch redeneren alles binnen de tijdsgeest bekijken en ook de eigen tijdsgeest los kunnen laten om het van andere perspectieven te kunnen bekijken. Niet denken volgens anachronismen. Voorkomen van zwart-wit-denken door nuances te leggen. In de geschiedenis is niets goed of kwaad. Goed of kwaad zijn subjectief, je moet proberen om dat te voorkomen als je naar de geschiedenis kijkt. De tijdsgeest van vandaag de dag zou anders de geschiedschrijving ernstig kunnen benvloeden.
Voor de Russen werden weliswaar geen kampen opgezet, maar de doelbewuste zuiveringen van miljoenen Russen in veroverd gebied komt erbij in de buurt. Overigens werden Russen ook naar de kampen gestuurd. Er zijn veel meer Russen dan Joden omgekomen in WO2, en dat heeft lang niet alleen met oorlogshandelingen te maken.quote:
[..]
Nee, niet 'dat soort' religieuze oorzaken. Ga dieper dan dat. Bestudeer de exegese van het verhaal van Noach en zijn zonen Jafet, Sem en Cham, en de wijze waarop dit bijbelverhaal de westerse variant van de slavernij heeft 'geracialiseerd'. Bestudeer vervolgens hoe zelfs na de slavernij deze hardnekkige interpretatie heeft bijgedragen aan de algemene beeldvorming van 'de neger' in het Westen, zoals zich dat o.m. uitte in de segregatie (VS) en de apartheid (ZA). Je denkt hier veel te simplistisch over. Het heeft niets met 'christendom versus animisme' te maken.
En wat betreft de Holocaust: noem mij n dodenkamp dat door de Nazis opgezet werd specifiek voor het systematisch uitmoorden van een bepaald volk anders dan het Joodse volk. Dat er miljoenen andere slachtoffers zijn gevallen, ontkent niemand. Dat de Joden derhalve niet het hoofdslachtoffer maar een 'slachtoffer als alle anderen' waren, is desalniettemin een grove leugen. Het Nazisme was vanaf het begin doordrenkt van antisemitisme, hetgeen zich ook voor de machtsgreep al manifesteerde.
Er waren geen blaadjes als 'Der Strmer' gericht tegen homoseksuelen of zigeuners; de Neurenbergse wetten spraken continu over de Joden, films als "Der Ewige Jude" en "Jud Suss" waren schering en inslag. Himmler zelf noemde de meest 'roemrijke' pagina uit de geschiedenis van het Nazisme de uitroeiing van het Joodse volk (Poznan rede).
Als ik jou hoor praten hoor ik de zoveelste boze blanke man die tracht de geschiedenis te bleken, die dolgraag een vorm van 'kleurenblindheid' wil invoeren waar die totaal niet aan de orde was.
Overigens: http://en.wikipedia.org/w(...)iet_prisoners_of_war
3.3 miljoen van de 5.7 miljoen krijgsgevangene Russen omgekomen, veelal in kampen. Dat duidt toch wel degelijk op doelbewuste etnische zuivering.
Absoluut, zo ook de 1,5 miljoen Polen en de ettelijke miljoen Servirs. Niemand ontkent die genocide; edoch is en was het voor de goede verstaander reeds in 1933 duidelijk dat de Jood gezien werd als absolute bedreiging. Niet voor niets dat Operation Reinhard (Belzec, Treblinka en Sobibor) als enige doel het uitroeien van Joden hadden.quote:
[..]
Voor de Russen werden weliswaar geen kampen opgezet, maar de doelbewuste zuiveringen van miljoenen Russen in veroverd gebied komt erbij in de buurt. Overigens werden Russen ook naar de kampen gestuurd. Er zijn veel meer Russen dan Joden omgekomen in WO2, en dat heeft lang niet alleen met oorlogshandelingen te maken.
Overigens: http://en.wikipedia.org/w(...)iet_prisoners_of_war
3.3 miljoen van de 5.7 miljoen krijgsgevangene Russen omgekomen, veelal in kampen. Dat duidt toch wel degelijk op doelbewuste etnische zuivering.
Wat mij in het verkeerde keelgat schiet is die tendens om maar te doen alsof er nooit enig oog voor is de andere slachtoffers van het Nazisme en dat er geen exclusivistische, door de politiek gesystematiseerde klopjacht op Joden plaatsvond.
Er waren geen Treblinkas of Belzecs voor niet-Joden, noch een Wannsee Conferentie, noch een Operatie Reinhard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Moslims in Nederland maken zich zorgen over hun toekomst."
Nou, volgens mij valt het wel mee, als ik deze beelden zie van een jood die z'n leven waagt om door de achterbuurten van Parijs te lopen, hebben moslims hier helemaal niets te vrezen als ze door hartje Wassenaar lopen.
Nou, volgens mij valt het wel mee, als ik deze beelden zie van een jood die z'n leven waagt om door de achterbuurten van Parijs te lopen, hebben moslims hier helemaal niets te vrezen als ze door hartje Wassenaar lopen.
Racist
Ik ben benieuwd hoeveel rondjes ik, met een keppeltje op mijn kop, kan lopen door het winkelcentrum in de wijk waarin ik woon: Kanaleneiland.quote:
"Moslims in Nederland maken zich zorgen over hun toekomst."
Nou, volgens mij valt het wel mee, als ik deze beelden zie van een jood die z'n leven waagt om door de achterbuurten van Parijs te lopen, hebben moslims hier helemaal niets te vrezen als ze door hartje Wassenaar lopen.
Geld inzetten kan vanaf vijf uur.
de teqiyya propaganda machine loopt weer op volle toeren. Wekelijks worden er mensen in europa afgeslacht onder noemer islam en wie gaat er in de verdediging?
Opbokken met de islam in europa
Opbokken met de islam in europa
In het topic van Pizza wisten de Xa1pt's en andere usual suspects niet snel genoeg hoe ze het moesten bagatelliseren. Walgelijk dit filmpje.quote:
"Moslims in Nederland maken zich zorgen over hun toekomst."
Nou, volgens mij valt het wel mee, als ik deze beelden zie van een jood die z'n leven waagt om door de achterbuurten van Parijs te lopen, hebben moslims hier helemaal niets te vrezen als ze door hartje Wassenaar lopen.
2 minuten?quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel rondjes ik, met een keppeltje op mijn kop, kan lopen door het winkelcentrum in de wijk waarin ik woon: Kanaleneiland.
Geld inzetten kan vanaf vijf uur.
There are only 151 Pokmon.
In heel Europa zien we moslims die 'Endlsung der Judenfrage' ten uitvoering brengen en deze man durft zich te beklagen over hoe moeilijk moslims het hier wel niet hebben
Sterker nog. In bepaalde behoorlijk islamitische landen wordt slavernij gewoon oogluikend toegestaan. Want als je geen Arabisch ubermensch bent, dan hoef je ook niet als mens te worden behandeld.quote:
[..]
Niet helemaal. De eenzijdige weergave dat alleen blanken zich met slavenhandel bezig hielden is pijnlijk incorrect.
Verder in Azi, India, dat soort landen..
Whatever...
Dat zijn 'no go'gebieden. Dat is absoluut niet te vergelijken met Wassenaar.quote:
"Moslims in Nederland maken zich zorgen over hun toekomst."
Nou, volgens mij valt het wel mee, als ik deze beelden zie van een jood die z'n leven waagt om door de achterbuurten van Parijs te lopen, hebben moslims hier helemaal niets te vrezen als ze door hartje Wassenaar lopen.
En daar in die Parijse achterbuurten kun je als moslim ook niet normaal lopen zonder bedreigd te worden overigens.
Ze gebruiken daar drugs en overvallen je met of zonder hoofddeksel of hoofddoek. Ze houden geen enkel reden mee met je afkomst of religieuze geloofsovertuiging hoor.
En dit soort wijken komen er steeds meer in Frankrijk.
Moslims kunnen wel zeiken, maar zie dit anders even
http://www.geenstijl.nl/m(...)oor_parijs.html#more
Ik ben geen fan van geenstijl, maar zie hier wat moslims zich zorgen over zouden moeten maken. Het fascisme in hun eigen gelederen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oor_parijs.html#more
Ik ben geen fan van geenstijl, maar zie hier wat moslims zich zorgen over zouden moeten maken. Het fascisme in hun eigen gelederen.
Whatever...
Je kletst uit je nek. Deze man wordt tuig keer hak of bedreigd en zelfs bespuugd omdat hij jood is.quote:
[..]
Dat zijn 'no go'gebieden. Dat is absoluut niet te vergelijken met Wassenaar.
En daar in die Parijse achterbuurten kun je als moslim ook niet normaal lopen zonder bedreigd te worden overigens.
Ze gebruiken daar drugs en overvallen je met of zonder hoofddeksel of hoofddoek. Ze houden geen enkel reden mee met je afkomst of religieuze geloofsovertuiging hoor.
En dit soort wijken komen er steeds meer in Frankrijk.
Durf dan Godverdomme nog eens te beginnen over racisme. Het is gewoon andersom. De meeste moslims vinden zichzelf superieur aan niet moslims en dat zorgt voor dit soort walgelijk gedrag.
Whatever...
Zeg maar gerust het nazisme.quote:
Moslims kunnen wel zeiken, maar zie dit anders even
http://www.geenstijl.nl/m(...)oor_parijs.html#more
Ik ben geen fan van geenstijl, maar zie hier wat moslims zich zorgen over zouden moeten maken. Het fascisme in hun eigen gelederen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Die cartoon in dat artikelquote:
Moslims kunnen wel zeiken, maar zie dit anders even
http://www.geenstijl.nl/m(...)oor_parijs.html#more
Ik ben geen fan van geenstijl, maar zie hier wat moslims zich zorgen over zouden moeten maken. Het fascisme in hun eigen gelederen.
Hoe je het ook noemt. Nu kunnen we een tweede holocaust nog voorkomen.quote:
Op Als we de islam ons nog met laten opdringen denk ik dat het gruwelijk mis gaat.
Whatever...
Eerst waren het de Duiters en nu de Russen.quote:
[..]
Voor de Russen werden weliswaar geen kampen opgezet, maar de doelbewuste zuiveringen van miljoenen Russen in veroverd gebied komt erbij in de buurt. Overigens werden Russen ook naar de kampen gestuurd. Er zijn veel meer Russen dan Joden omgekomen in WO2, en dat heeft lang niet alleen met oorlogshandelingen te maken.
Overigens: http://en.wikipedia.org/w(...)iet_prisoners_of_war
3.3 miljoen van de 5.7 miljoen krijgsgevangene Russen omgekomen, veelal in kampen. Dat duidt toch wel degelijk op doelbewuste etnische zuivering.
Moeten we nu sympathie voor de Russen hebben?
Vermeld er ook even erbij dat de Russen doelbewust meer dan 3 miljoen onschuldige etnische Cechenen en andere volkeren van de Kaukus hebben afgeslacht (meer dan 50% waren kinderen) en dat de daders nooit zijn gestraft vanwege vriendjes politiek met het Westen
Dank u
Als ik, als athest, zeg dat God/Allah niet bestaat en zijn profeet alles uit z'n duim heeft gezogen, ben ik dan aan het beledigen en hierdoor aan het onderdrukken?quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Houdt dit in dat ik volgens deze meneer mijn mening niet mag ventileren omdat deze kwetsend zou zijn?
Vraag me gewoon ff af...
Moslims zien zich helemaal niet superieur. Let eens op dat filmpje. Wat zie je? Allemaal jonge jongens , de generatie die allemaal in Frankrijk geboren zijn.quote:
[..]
Je kletst uit je nek. Deze man wordt tuig keer hak of bedreigd en zelfs bespuugd omdat hij jood is.
Durf dan Godverdomme nog eens te beginnen over racisme. Het is gewoon andersom. De meeste moslims vinden zichzelf superieur aan niet moslims en dat zorgt voor dit soort walgelijk gedrag.
Ik ken een wijk met alleen maar moslims die geterroriseerd wordt door de maffia (moslim) die concurentie heeft van andere maffia bendes uit andere wijken.
De mensen daar zijn op hun hoede. Je moet zelf als moslim opletten dat je niemand aankijkt want dan heb je kans dat je op je bek getimmerd wordt of krijg je commentaar.
En dat heeft niets met afkomst of racisme te maken.
Snachts wordt er drugs gebruikt en gedeald.
Ook in auto's gehandeld.
Het zijn allemaal jongeren (jongens en jonge mannen)
Het heet nietvoor niets 'no go areas'
Het gekke is: je kan als Jood zonder problemen in Marokko rondlopen met je kipa
Samen feest vieren, de synagoge binnen lopen
Grappig
quote:
[..]
Als je een striptekeningetje al als een belediging ziet want ben je dan voor een zielige mierenneuker ? En hoe denk je dat de rest van de wereld de dagelijkse beledigingen, racisme en terreur vanuit de islam zien ? Homo's vervolgen, vrouwen onderdrukken, onthoofdingen, dictatuur, terreur, racisme etc. Het gedrag vanuit de islam is een belediging voor de mensheid en de menselijkheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zijn die mocrotjes hier dan zo antisemitistisch en haatdragend als de pleuris?quote:
Het gekke is: je kan als Jood zonder problemen in Marokko rondlopen met je kipa
Samen feest vieren, de synagoge binnen lopen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van wat ik een keer op tv heb gezien is dat mensen in Marokko bv wel vooruit gaan maar mensen die emigreren naar een ander land zich blijven vasthouden aan de ideen van hun oude land. Dus niet met de tijd mee gaanquote:
[..]
Waarom zijn die mocrotjes hier dan zo antisemitistisch en haatdragend als de pleuris?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
Uit soort van nostalgie en heimwee naar hun roots?quote:
[..]
Van wat ik een keer op tv heb gezien is dat mensen in Marokko bv wel vooruit gaan maar mensen die emigreren naar een ander land zich blijven vasthouden aan de ideen van hun oude land. Dus niet met de tijd mee gaan
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja misschien, zal eens kijken of ik die uitzending nog kan vinden. Was wel interessantquote:
[..]
Uit soort van nostalgie en heimwee naar hun roots?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
Bewijst dus eigenlijk dat ze in twee leugens leven. Die van hun sprookjesgeloof en van hun nostalgisch land wat ook niet meer waarheid is.quote:
[..]
Ja misschien, zal eens kijken of ik die uitzending nog kan vinden. Was wel interessant
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |