abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149704914
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
I´m back.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:29:59 #52
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149704986
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
pi_149705029
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Ja, hehe.. met carnaval :')
pi_149705061
Overigens gaat de kloof tussen moslim en niet-moslim nog veel groter worden in Europa en de rest van de wereld. Technologisch gezien is de westerse wereld veel verder dan de Arabische en door de recente gebeurtenissen in Rusland en het Midden Oosten zal de volgende technologische sprong niet zo snel aangeboden worden aan regimes en bevolkingsgroepen die onvriendelijk zijn naar het westen.
pi_149705113
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Het christendom is niet onderdeel van onze eeuwenoude cultuur maar de germaanse tradities zijn onderdeel van onze eeuwenoude cultuur. Groepen moslims vinden dat er met 2 maten gemeten wordt en met 1 ding kan ik hen gelijk geven: als je buitenlandse zandbakgodsdiensten wil inperken moet je niet het christendom en het jodendom allerlei (culturele) voordeeltjes gunnen. Alle zandbakgodsiensten zijn gelijk en de inhoud van hun boeken staan haaks op onze Nederlandse normen en waarden.

Je kan moeilijk zeggen dat de islam een gevaar vormt terwijl de blonde clown doodleuk zo nu en dan met de conservatieve SGP samenwerkt. Niet dat de SGP heel erg is maar je moet niet de ene zandbakgodsdiensten promoten om de andere te downplayen.

Je kan beter seculiere, humanistische normen en waarden promoten en al die zandbakgodsdiensten met hun gewelddadigd haatboek op 1 hoop gooien em duidelijk maken dat ze beneden de wet en onze oud-germaanse cultuur staan. Als je religieuze inperking wilt moet je juist niet uberhaupt een godsdienst gaan promoten.
pi_149705186
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:25 schreef selen het volgende:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
pi_149705360
AL Furqan?
Ik maak me iig geen zorgen om de toekomst.
pi_149705411
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:37:06 #59
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705446
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
Ik ben bang dat het deze kant op zal gaan..... :N
pi_149705448
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:31 schreef Zienswijze het volgende:
humanistische normen
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:37:26 #61
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705471
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Carnaval.... :)
pi_149705530
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Weten we dat nou nog niet dan? -O-
Half Nederland denkt dat "het wel allemaal meevalt" hoor. Gisteren las ik nog doodleuk op dit forum dat de islam het doden vam onschuldige mensen verbiedt. Wat deed hun stichter de profeet dan? Hij was geweldloos?
  zondag 15 februari 2015 @ 20:39:17 #63
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705575
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...

Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:

een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:39:48 #64
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149705607
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Carnaval.... :)
Echt? Oh....
pi_149705698
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:36 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
Je kan - hoe graag je het zou willen - niet mensen op basis van gedachten in detentie zetten.
pi_149705728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:15 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Onder de echte kenners is dan weer heel erg weinig verschil van mening. De sharia staat als een huis, en men is het zeer eens over alle hoofdpunten.
pi_149705823
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:39 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...

Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:

een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.

Ja maar dat is niet hetzelfde humanisme als het moderne seculiere humanisme van bijv. Jaap van Praag.
pi_149705926
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Tuurlijk kan je met hem in debat gaan. Hij is geen monster.

Wat wil je dan?
pi_149706005
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Uiteraard.
pi_149706044
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
pi_149706091
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.

Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
Fijn voor ze. En ik, als atheïst geloof niet in het bestaan van een God / Allah en volgens de overleving die nota bene in de Koran zelf is opgeschreven, moeten we Mohammed kenmerken als een gewelddadige pedofiel. Niet bepaald iemand om te vereren, lijkt me zo.

De vraag is ook niet zozeer wat ieders mening is, de vraag is of bepaalde meningen zwaarder moeten wegen dan die van anderen. Een verbod op het beledigen van de profeet (of wiens idool of vriendje dan ook) is totaal bizar. Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:49:24 #72
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706181
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Het kwam een beetje provocerend over. (Althans op mij.)
pi_149706245
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
  zondag 15 februari 2015 @ 20:50:57 #74
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149706287
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Laten we het zo zeggen: wat is jouw REDEN om dit te melden?
Het komt mij ook een beetje provocerend over al zal het mij een zorg zijn als jij in een tent over straat wenst te lopen.
pi_149706352
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:46 schreef selen het volgende:

[..]

Uiteraard.
Laat me raden, je bent een bekeerde moslim ?
pi_149706385
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.

Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:52:53 #77
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706411
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:48 schreef Elfletterig het volgende:

Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
pi_149706655
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?

Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_149706709
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Ja, laten we hier ook een dictatuurtje maken.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:57:31 #80
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706730
quote:
15s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:56 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?

Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
pi_149706746
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Ik mag alles doen wat is toegestaan. Op het moment dat ik de behoefte voel om Mohammed te bespotten of om stevige kritiek op religie te uiten, dan mag ik dat gewoon doen. Overigens is er bar weinig voor nodig om Mohammed te bespotten. Volgens de overlevering was zijn gedrag dermate discutabel dat de "feiten" eigenlijk al voor zichzelf spreken.

Ik ben trouwens niet van de "alles bepaal ik zelf wel"-generatie. Integendeel, zelfs. We hebben niet voor niets wetten en regels. En we hebben (gelukkig) ook rechten. En nu komt het: het is niet aan een groep moslim-radicalen om te bepalen welke wetten en regels in Nederland gelden. Het is niet zo dat moslims of christenen meer rechten hebben dan ik.
pi_149706762
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
pi_149706895
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:58 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig. Daarom wordt Nederland ook wel aangeduid als een land met een joods-christelijke, humanistische traditie. Allerlei heidense elementen zijn opgenomen in christelijke feesten. De kerstboom en het eten van paaseieren zijn goede voorbeelden.
pi_149706903
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:00:14 #85
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706905
quote:
15s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik mag alles doen wat is toegestaan.
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.

Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.

Mijn hemel.

Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.

Op die fiets.
pi_149707045
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef Elfletterig het volgende:
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig.
Volgens mij niet, de heidenen geloofden in andere goden Wodan, Frija en anderen. Mogelijk dat het trechterbeker volk niet in goden geloofde maar die kans lijkt mij ook klein.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:03:24 #87
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707137
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
quote:
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Nee, die staan er niet nee.
pi_149707308
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.

Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.

Mijn hemel.

Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.

Op die fiets.
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.

Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.

Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.

Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
pi_149707317
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:03 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

[..]

Nee, die staan er niet nee.
Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.

Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:09:17 #90
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707520
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.

Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.

Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Tot hier toe zijn we het compleet eens!
quote:
Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
pi_149707621
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
pi_149707665
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:12:06 #93
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149707693
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:09 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Tot hier toe zijn we het compleet eens!

[..]

Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:13:42 #94
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149707783
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:14:15 #95
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707824
quote:
7s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.

Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.

En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.

Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.

Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?

Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
pi_149707865
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:15:52 #97
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707923
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.
pi_149707985
Hoe hebben we in de jaren 80 wel niet de paus op de hak genomen. Doe dat met mohamed dan heb je poppen aan het dansen.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  zondag 15 februari 2015 @ 21:18:40 #99
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708082
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
Rekening houden met andere mensen is ok.
Het totale plaatje van een zorgvuldig opgebouwde samenleving veranderen is een heel andere zaak...
pi_149708104
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
Vrijheid van meningsuiting geldt voor alle meningen, behoudens de grenzen die de wet stelt. Moslims en christenen mogen van alles vinden en roepen. Ook veel dingen die van mij wel een paar tandjes minder mogen, maar die ze wettelijk gezien toch mogen roepen.

En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn. Daar tel je alleen mee als je de religie omarmt die gelovigen via wet- en regelgeving aan je opdringen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')