NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
Satire is een ander prachtig Westers wapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?quote:Op zondag 15 februari 2015 19:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2015 20:00:00 ]
Nogmaals: de man hoeft van mij niet weg. Hij moet zelf weten of hij weggaat. Wat jou schijnt te ontgaan, is dat we hier vrijheid van meningsuiting hebben. Mensen die in dit land wonen, hebben het recht om zich kritisch uit te laten over (bijvoorbeeld) de profeet Mohammed en ook de islam of over religie in algemene zin. Net zoals deze pipo zich ook over allerlei onderwerpen kritisch mag uitlaten.quote:
[..]
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.
Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.
Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Verder vat je mijn mening verkeerd samen. Ik zei net al dat hoogopgeleid-zijn mij niks zegt wat betreft de mate van integratie. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en desondanks slecht geïntegreerd zijn of zelfs radicaal zijn. Sowieso zijn het doorgaans niet de domste mensen die voor zulke dubieuze clubs als woordvoerder mogen optreden.
We kunnen niet decennialang "in debat" blijven met mensen die hun religieuze ideologie willen opdringen en die niet willen accepteren dat het in Nederland anders werkt. Zulke mensen moet, naast het tegenspreken van hun ideeën, ook heel duidelijk te verstaan worden gegeven dat ze kunnen oprotten als het ze hier niet zint.
Ik hoef geen "debat" met mensen die hier een islamitische staat willen introduceren. Maar ik wil ze wél het dringende advies geven om Nederland te verlaten en hun Nederlandse nationaliteit in te leveren. Ze horen hier namelijk niet thuis. En dat moet duidelijk gezegd worden, zo vaak als nodig.
Slecht geïntegreerde moslims?! Serieus?quote:
[..]
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.
Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.
De man geeft expliciet zélf dit aan:
[..]
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
!
Christendom is helemaal niet van oudsher onderdeel van onze cultuur tenzij jouw geschiedenis maar tot 2000 jaar geleden gaat. Verder is dat natuurlijk totaal niet relevant, de geschiedenis is op geen enkele manier van belang voor wat er in de toekomst moet gebeuren. We hebben ook al jaren gewerkt aan vrijheid van meningsuiting en religie en ik zie geen reden om te denken dat dat standpunt niet goed is omdat er wat moslims een andere mening hebben.quote:
[..]
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.
We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Zoals je terecht opmerkt kunnen politieke partijen niet zomaar van alles maken dus waarom zou je bang moeten worden en onze vrijheden moeten opgeven vanwege een politieke partij die nog niet één zetel heeft in het parlement. Als je een beetje vertrouwen hebt in democratie, de kracht van debat en de aantoonbare voordelen van onze huidige samenleving dan ben je niet bang voor wat roepende moslims of sgp-ers die een theocratie willen.
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.quote:
[..]
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?quote:
[..]
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.quote:
[..]
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Oh kijk eens aan. Waar was jij toen het westen de eigen normen en waarden opdrong aan elk volk op deze aardbol? Soms met een zoetje maar vaker met geweld?quote:
[..]
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
De poorten sluiten voor immigranten, alleen mensen die echt iets toevoegen binnenlaten.quote:
[..]
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.
In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken.
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.quote:
[..]
Dit.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Weten we dat nou nog niet dan?quote:
[..]
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.
Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.quote:
[..]
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in het boek staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Ik ook niet. Ik ben op diverse thema's links of links van het midden, maar als het aankomt op onderwerpen als strafrecht en de slechte integratie van groepen migranten, dan ben ik toch echt rechts. Omdat links op dit punt gelijkstaat aan tenenkrommende naïviteit.quote:
[..]
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?
Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken.
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
paar jaar de cel inquote:
[..]
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.
En nu; uitzetting?
En dan word je met je leven bedreigd en zelfs vermoord.quote:
[..]
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.
Satire is een ander prachtig Westers wapen.
Laat ik het zo eens stellen:
Hier in Canada is er door de Hoogste Raad bepaald dat men, onder bepaalde omstandigheden, iemand zijn eigen leven mag beeindigen.
Als je de fanatieke Christelijken nu hoor, waaronder mijn collega, dan is het asociaal, schofterig, een komplot door de Atheisten en de mensen die dit steunen zijn allemaal moordenaars en gaan naar de hel.
Wat hij NIET begrijpt is als een Christelijk land een maatregel oplegt PUUR gebaseerd op hun geloof, dus onder geen enkele omstandigheid zelfdoding toestaan, dan DWING je om andere mensen te laten lijden onder jouw geloofsovertuiging.
Wat zij vergeten is dat deze wetg een KEUZE bied. JE HOEFT NIET aan zelfdoding te doen als jij dat niet wenst!
En dat is nu het verschil met een open democratische progressief land geschoeid op mensenrechten en tolerantie.
Wat deze meneer doet is, in een uiterst tolerant land, waar iedereen zijn geloof kan beleiden MITS hij zich aan de wetten houd die voorgeschreven zijn, lopen janken dat hij onderdrukt word in zijn geloof en dat hij niet in zo"n land wenst te wonen.
Wat wil hij dan? Dat alles word aangepast aan zijn, uiterst intolerante, sharia Islam? Dat iedereen in Nederland op de knieen gaat voor zijn Islam regeltjes, komende uit een woestijnboek met voorschriften uit het jaar 600???
Dacht het niet dus!!
Want...?quote:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk
Zorgen over de toekomst? Ik denk dat het eerder andersom is. Dat mensen zonder die religie zich zorgen maken over de toekomst, het geweld e.d. zijn tenslotte vrijwel altijd andersom. Buiten dat, heb je als mens sowieso niets te vrezen als je gewoon integreert en aanpast.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
Zelfs daar zijn al vragen over omdat de koran pas is geschreven na de dood van Mohammed. Het is wel zo dat dit inderdaad het uitgangspunt is. Gelukkig staat dat dus de discussie niet in de weg, de mens is immers meer dat alleen dat wat hij gelooft.quote:
[..]
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
