NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Carnaval....quote:Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Half Nederland denkt dat "het wel allemaal meevalt" hoor. Gisteren las ik nog doodleuk op dit forum dat de islam het doden vam onschuldige mensen verbiedt. Wat deed hun stichter de profeet dan? Hij was geweldloos?quote:
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...quote:
[..]
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:
een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
Je kan - hoe graag je het zou willen - niet mensen op basis van gedachten in detentie zetten.quote:
[..]
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
Onder de echte kenners is dan weer heel erg weinig verschil van mening. De sharia staat als een huis, en men is het zeer eens over alle hoofdpunten.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Ja maar dat is niet hetzelfde humanisme als het moderne seculiere humanisme van bijv. Jaap van Praag.quote:
[..]
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...
Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:
een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
Tuurlijk kan je met hem in debat gaan. Hij is geen monster.quote:
[..]
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Wat wil je dan?
Uiteraard.quote:
[..]
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?quote:
[..]
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
Fijn voor ze. En ik, als atheïst geloof niet in het bestaan van een God / Allah en volgens de overleving die nota bene in de Koran zelf is opgeschreven, moeten we Mohammed kenmerken als een gewelddadige pedofiel. Niet bepaald iemand om te vereren, lijkt me zo.quote:
[..]
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
De vraag is ook niet zozeer wat ieders mening is, de vraag is of bepaalde meningen zwaarder moeten wegen dan die van anderen. Een verbod op het beledigen van de profeet (of wiens idool of vriendje dan ook) is totaal bizar. Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Het kwam een beetje provocerend over. (Althans op mij.)quote:Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?quote:
[..]
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
Laten we het zo zeggen: wat is jouw REDEN om dit te melden?quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Het komt mij ook een beetje provocerend over al zal het mij een zorg zijn als jij in een tent over straat wenst te lopen.
Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?quote:
Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, laten we hier ook een dictatuurtje maken.quote:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.quote:Op zondag 15 februari 2015 20:56 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
Ja, dat is even schrikken hé?
Ik mag alles doen wat is toegestaan. Op het moment dat ik de behoefte voel om Mohammed te bespotten of om stevige kritiek op religie te uiten, dan mag ik dat gewoon doen. Overigens is er bar weinig voor nodig om Mohammed te bespotten. Volgens de overlevering was zijn gedrag dermate discutabel dat de "feiten" eigenlijk al voor zichzelf spreken.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Ik ben trouwens niet van de "alles bepaal ik zelf wel"-generatie. Integendeel, zelfs. We hebben niet voor niets wetten en regels. En we hebben (gelukkig) ook rechten. En nu komt het: het is niet aan een groep moslim-radicalen om te bepalen welke wetten en regels in Nederland gelden. Het is niet zo dat moslims of christenen meer rechten hebben dan ik.
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?quote:
[..]
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig. Daarom wordt Nederland ook wel aangeduid als een land met een joods-christelijke, humanistische traditie. Allerlei heidense elementen zijn opgenomen in christelijke feesten. De kerstboom en het eten van paaseieren zijn goede voorbeelden.quote:
[..]
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
Je reageert niet op mijn eerste zin.quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.
Ja, dat is even schrikken hé?
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.quote:
[..]
Ik mag alles doen wat is toegestaan.
Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.
Mijn hemel.
Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.
Op die fiets.
Volgens mij niet, de heidenen geloofden in andere goden Wodan, Frija en anderen. Mogelijk dat het trechterbeker volk niet in goden geloofde maar die kans lijkt mij ook klein.quote:
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig.
quote:
[..]
Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
Nee, die staan er niet nee.quote:Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.quote:
[..]
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.
Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.
Mijn hemel.
Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.
Op die fiets.
Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.
Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Staan de kranten vol met beledigingen?quote:
[..]
[..]
Nee, die staan er niet nee.
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.
Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Tot hier toe zijn we het compleet eens!quote:
[..]
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.
Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.
Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."quote:Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?quote:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.quote:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?quote:
[..]
Tot hier toe zijn we het compleet eens!
[..]
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.quote:
[..]
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.
Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.
Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.
Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?
Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.quote:
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.quote:
[..]
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
Hoe hebben we in de jaren 80 wel niet de paus op de hak genomen. Doe dat met mohamed dan heb je poppen aan het dansen.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Rekening houden met andere mensen is ok.quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.
Ja, dat is even schrikken hé?
Het totale plaatje van een zorgvuldig opgebouwde samenleving veranderen is een heel andere zaak...
Vrijheid van meningsuiting geldt voor alle meningen, behoudens de grenzen die de wet stelt. Moslims en christenen mogen van alles vinden en roepen. Ook veel dingen die van mij wel een paar tandjes minder mogen, maar die ze wettelijk gezien toch mogen roepen.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn. Daar tel je alleen mee als je de religie omarmt die gelovigen via wet- en regelgeving aan je opdringen.
Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.quote:
[..]
Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.
Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.
Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.
Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
Bah. Onder de mantel van 'alles mag ik' je ook alles permitteren.quote:
[..]
En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn.
Ik ga eens een hele rare vraag stellen: heb jij ook ergens plichten...? Of flip jij nu...?
Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.quote:
[..]
Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.
Dit inderdaad. Daarmee hoort deze "discussie" ook gewoon afgesloten te zijn.quote:
[..]
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Welke plichten heb je het dan over?quote:
[..]
Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.
Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.
Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.
Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
Jouw plichten ten opzichte van de samenleving. Waarin draag jij je steentje bij...?quote:
[..]
Welke plichten heb je het dan over?
Als ik geen zin heb om met iemand te debatteren omdat ze een plaat voor hun kop hebben, dan tast ik ze niet aan in hun vrijheid van meningsuiting, maar maak ik gebruik van het mijne. De vrijheid om je mening te uiten is dezelfde vrijheid die je ook ervaart om dit niet te doen. Je tast hiermee niemand aan.quote:
[..]
Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.quote:
[..]
Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.
Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
Je zit idiote vergelijkingen te maken en verwacht daar dan een serieuze reactie op. Ik heb twee pogingen gedaan, maar het wil niet doordringen. Jammer dan.quote:
[..]
Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.
Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.
Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.
Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
Verder getuigt je opmerking van een boel kortzichtigheid. Voor je het weet, doen gelovigen niks anders meer dan anderen vragen om "rekening te houden" met ze. Alsof wij daar slaafs en vol eerbied steeds gehoor aan moeten geven.
Er zijn mensen die carnaval niet leuk vinden. Prima, dan kijk je niet naar de optocht. Er zijn mensen die de Gay Pride verafschuwen. Prima, je hoeft niet zelf de boot op. Er zijn mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet. Goed nieuws: niemand moet onder dwang naar de Sinterklaasintocht kijken.
Religie is maar gewoon een setje opvattingen; niet meer of minder. Als een gelovige iemand iets onaardigs over Mohammed of Jezus hoort zeggen, dan is die gelovige echt niet verplicht om dat een uur lang aan te horen of om het hele oeuvre van diegene te lezen.
Waar slaat dit nu weer op?quote:
[..]
Jouw plichten ten opzichte van de samenleving. Waarin draag jij je steentje bij...?
We hebben een discussie over de islam fanaten en het hebben van rechten en het uitdragen hier van en jij komt met plichten aankakken.
Zeg nu eens wat voor plichten je op het oog hebt aangaande deze discussie?
1) als mijn moeder geld heeft voor seks, kun je haar best een hoer noemen.quote:
[..]
Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.
En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.
Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.
Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?
Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
2) je moet het in de context zien: moslims zeggen dat Mohammed hét voorbeeld voor moreel gedrag was. Als hij dan seks heeft met een negenjarige, is dat een beetje raar. Ofwel is hij toch niet zo'n goed voorbeeld, ofwel is seks met minderjarigen moreel goed. Kortom: hij wordt geen pedo genoemd om moslims kwaad te maken, maar om een nogal groot gat in hun religie aan te wijzen.
3) zelfs als mijn moeder geen seks zou hebben voor geld, zou het me vrij weinig kunnen boeien als jij haar een hoer noemt. Ik weet wel beter dan me iets aan te trekken van het gebazel van labiele domoren. Misschien moet jij daar ook eens mee stoppen. En je moslimvriendjes ook.
Hier heb jij overigens geen HOUT voor gedaan. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn.
Goede inhoudelijke weerlegging. Nu snap ik precies waarom het hetzelfde is om iemand een nacht lang uit z'n slaap te houden en een tekening te maken.quote:
[..]
Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.
(dat was sarcasme)
Wil je echt dat ik op zo'n domme vraag een antwoord geef? Je bent bekend met zaken als de Grondwet (artikel 1) en het Wetboek van Strafrecht?quote:
Bah. Onder de mantel van 'alles mag ik' je ook alles permitteren.
Ik ga eens een hele rare vraag stellen: heb jij ook ergens plichten...? Of flip jij nu...?
Zolang je deze gedachten niet (gewelddadig) wenst op te dringen aan anderen en er naar streeft om jouw respect helemaal voor jouzelf in praktijk te brengen, zal het mij een worst zijn wat je vind of doet.quote:
[..]
Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.
En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
Als ik vraag om een beetje respect voor gelovigen, dan flip je ook al.quote:
[..]
Je zit idiote vergelijkingen te maken en verwacht daar dan een serieuze reactie op. Ik heb twee pogingen gedaan, maar het wil niet doordringen. Jammer dan.
Verder getuigt je opmerking van een boel kortzichtigheid. Voor je het weet, doen gelovigen niks anders meer dan anderen vragen om "rekening te houden" met ze. Alsof wij daar slaafs en vol eerbied steeds gehoor aan moeten geven.
Wel als je elke opmerking van mensen gaat afdoen met "dan rot je maar op" omdat de opmerking je niet bevalt. Je kunt pas na het debat concluderen dat je van mening blijft verschillen maar dan nog hoort dat geaccepteerd te worden en hoort de opmerking dat de ander dan maar moet vertrekken niet. De vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je accepteert dat je het niet eens bent en toch samen kunt leven. Anders zou je een mening sanctioneren en is er geen vrijheid meer die mening te hebben.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef Drinky het volgende:
[..]
Als ik geen zin heb om met iemand te debatteren omdat ze een plaat voor hun kop hebben, dan tast ik ze niet aan in hun vrijheid van meningsuiting, maar maak ik gebruik van het mijne. De vrijheid om je mening te uiten is dezelfde vrijheid die je ook ervaart om dit niet te doen. Je tast hiermee niemand aan.
Hoezo? Die ander kan er perfect op inhaken, bijvoorbeeld door aan te tonen dat het verbieden van bepaalde uitingen niet onwesters is. Daarnaast is het veelal een reactie op een andere debatvernietigende dooddoener, namelijk: "jij mag dat niet zeggen want ik voel mij daardoor beledigd."quote:
[..]
Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.
Welk respect betoon je door jezelf te verhullen?quote:
[..]
Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.
En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
