abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149702593
OP uit vorige deel:

quote:
Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.

Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.

Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.

In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#

quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.

Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.

Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...

Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:



Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.

---------------

Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
pi_149702605
quote:
3s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
Het probleem bij jouw aanpak is dat je een hoogopgeleide niet-criminele religieuze extremist die prima binnen de lettertjes van de wet blijft, niet aan kan pakken.

Ja, je zet de straatcriminelen het land uit maar zij plegen geen aanslagen. De jihadronselaar zet je het land uit maar die pleegt meestal ook geen aanslagen (die recrutreert slechts).
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:
quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
pi_149702648
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoogopgeleid zijn zegt me geen ene fuck in dit soort discussies. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en toch bizarre tot ziekelijke opvattingen hebben. Ik woon in een land waar het recht op vrije meningsuiting een groot goed is. Een heel groot goed. Ik heb het recht om de door hem vereerde gewelddadige pedofiel te bekritiseren of te bespotten, als ik daar zin in heb. Ik heb het recht om flinke kritiek op zijn religie (en andere religies) te uiten en om religieuze hypocrisie aan de kaak te stellen.

Als deze hoogopgeleide meneer dat niet kan verkroppen, kan hij vertrekken naar een land waar kritiek op religie niet wordt geduld. Het barst van de landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. Veel plezier daar. :W
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
I´m back.
pi_149702687
Voor de rest wordt elke scheet die een moslim laat opgeklopt tot epische proporties.

Iemand die hiervoor wist wat Al Furqan was? (een studentenclubje dus).
pi_149702728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Potentieel terroristje in de dop dus.
pi_149702777
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:42 #7
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_149702812
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Juist.
En meer woorden eraan vuil maken lijkt me zonde van de energie.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:58 #8
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702817
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702869
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702870
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dat ik de ernst van de situatie niet zou begrijpen, is met stip op #1 het raarste verwijt dat mij ooit is gemaakt in een moslim-discussie. Ik begrijp de ernst van de problemen heel goed. Precies daarom wil ik dat we krachtig paal en perk stellen aan religieus extremisme.

Volgens mij ben jij degene die hier een grote denkfout maakt: hoogopgeleid zijn is niet per definitie hetzelfde als goed geïntegreerd zijn. Integratie betekent dat je de normen en waarden van het land waarin je woont, accepteert. Deze man wil iets heel anders: die wil een staat die op islamitische leest is geschoeid. Dergelijke opvattingen staan haaks op goede integratie.

Ik heb trouwens niet gezegd dat hij weg moet. Ik heb aangegeven dat hij weg kan gaan als het hem hier niet zint. We gaan Nederland niet in een soort islamitische staat veranderen om deze man ter wille te zijn. We gaan die gewelddadige pedofiel die hij vereert, ook niet boven de wet plaatsen.

Hij is degene die niet wil samenleven met mensen die zijn grote idool beledigen. Prima, dat hoeft ook niet. Als hij er niet tegen kan, kan hij besluiten om te vertrekken.
pi_149702872
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Zolang hij dat op democratische wijze via debatten en politiek wil doen is dat niet verboden.

Echter, het zou idd verstandig zijn als meneer zich eerst zou bezinnen of het door hem gewenste alternatief niet al in een ander land bestaat en of het niet beter is om daarheen te verhuizen. Immers, diversiteit is goed. Alle landen hetzelfde maken resulteert in een saaie eenheidsworst.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:44:16 #12
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149702896
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
There is only one religion
  zondag 15 februari 2015 @ 19:45:35 #13
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702945
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
Een enkeltje IS territorium voor meneer lijkt mij de beste optie voor beide partijen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702946
Ah hij hoeft niet weg? Verbod op spreken dan? Hoe wil jij toch "paal en perk stellen" aan dat "religieus extremisme"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702980
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Potentieel terroristje in de dop dus.
Religieus extremist, vermomd als een man die een soort redelijkheid en fatsoen uitstraalt. Ondertussen zijn de opvattingen behoorlijk radicaal en als je vat verder kijkt naar de club waarvan hij woordvoerder is, wordt nog eens heel goed duidelijk dat we zulke bewegingen veel krachtiger moeten bestrijden. Mensen die Nederland willen omvormen tot een islamitische staat zijn per definitie staatsgevaarlijk en moeten ook als zodanig worden behandeld. Tegenspreken, tegenwerken, waar nodig radicale figuren / haatzaaiers uitzetten.
pi_149702986
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703032
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:
Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land.
Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

quote:
Versus ongeloof
Het christelijk-historische denken botst allereerst op het denken van doctrinaire seculieren,
die de klassieke opvatting over de verhouding van kerk en staat vervormen tot een scheiding van geloof en samenleving.
SGP verkiezingsprogramma 2010.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:48:01 #18
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149703057
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
Kijk daar zit het verschil in , je mag blijven ;)
There is only one religion
pi_149703068
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Of vastgebonden op een stoel verplicht worden tot het schrijven van een essay over de onderdrukking van religieuze minderheden in moslimlanden.

Echt... dat slachtoffergedrag is ziekmakend. Deze week met de gebeurtenis in Chapel Hill hebben we dat ook weer mooi kunnen zien. Het was één grote golf van verontwaardiging van moslims.
pi_149703085
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
pi_149703108
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Dance99Vv het volgende:
, je mag blijven ;)
Dat wordt lastig, maar dank je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703117
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
pi_149703217
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
pi_149703382
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

[..]

SGP verkiezingsprogramma 2010.
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
pi_149703394
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Ja, antropoloog Martijn de Koning zit erbij en het is een aardige jongen, maar je kunt van hem op zijn minst toch zeggen dat-ie geen kritische distantie neemt van zijn object van studie. Heb hem dat ook paar keer gezegd, maar die boodschap komt niet echt over. Voor de rest gaat A- Furqan vooral in debat met andere moslims.
I´m back.
pi_149703400
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.

Satire is een ander prachtig Westers wapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703437
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
pi_149703549
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2015 20:00:00 ]
pi_149703632
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Nogmaals: de man hoeft van mij niet weg. Hij moet zelf weten of hij weggaat. Wat jou schijnt te ontgaan, is dat we hier vrijheid van meningsuiting hebben. Mensen die in dit land wonen, hebben het recht om zich kritisch uit te laten over (bijvoorbeeld) de profeet Mohammed en ook de islam of over religie in algemene zin. Net zoals deze pipo zich ook over allerlei onderwerpen kritisch mag uitlaten.

Verder vat je mijn mening verkeerd samen. Ik zei net al dat hoogopgeleid-zijn mij niks zegt wat betreft de mate van integratie. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en desondanks slecht geïntegreerd zijn of zelfs radicaal zijn. Sowieso zijn het doorgaans niet de domste mensen die voor zulke dubieuze clubs als woordvoerder mogen optreden.

We kunnen niet decennialang "in debat" blijven met mensen die hun religieuze ideologie willen opdringen en die niet willen accepteren dat het in Nederland anders werkt. Zulke mensen moet, naast het tegenspreken van hun ideeën, ook heel duidelijk te verstaan worden gegeven dat ze kunnen oprotten als het ze hier niet zint.

Ik hoef geen "debat" met mensen die hier een islamitische staat willen introduceren. Maar ik wil ze wél het dringende advies geven om Nederland te verlaten en hun Nederlandse nationaliteit in te leveren. Ze horen hier namelijk niet thuis. En dat moet duidelijk gezegd worden, zo vaak als nodig.
pi_149703638
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Slecht geïntegreerde moslims?! Serieus?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  zondag 15 februari 2015 @ 20:02:39 #31
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_149703664
:D !
pi_149703693
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Christendom is helemaal niet van oudsher onderdeel van onze cultuur tenzij jouw geschiedenis maar tot 2000 jaar geleden gaat. Verder is dat natuurlijk totaal niet relevant, de geschiedenis is op geen enkele manier van belang voor wat er in de toekomst moet gebeuren. We hebben ook al jaren gewerkt aan vrijheid van meningsuiting en religie en ik zie geen reden om te denken dat dat standpunt niet goed is omdat er wat moslims een andere mening hebben.

Zoals je terecht opmerkt kunnen politieke partijen niet zomaar van alles maken dus waarom zou je bang moeten worden en onze vrijheden moeten opgeven vanwege een politieke partij die nog niet één zetel heeft in het parlement. Als je een beetje vertrouwen hebt in democratie, de kracht van debat en de aantoonbare voordelen van onze huidige samenleving dan ben je niet bang voor wat roepende moslims of sgp-ers die een theocratie willen.
pi_149703712
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.

In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
pi_149703798
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
pi_149703874
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.

Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
pi_149703906
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Oh kijk eens aan. Waar was jij toen het westen de eigen normen en waarden opdrong aan elk volk op deze aardbol? Soms met een zoetje maar vaker met geweld?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149703910
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
De poorten sluiten voor immigranten, alleen mensen die echt iets toevoegen binnenlaten.
pi_149704017
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.

In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?

Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken. :@
pi_149704033
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
pi_149704137
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.

Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Weten we dat nou nog niet dan? -O-
pi_149704145
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in het boek staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
pi_149704201
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?

Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken. :@
Ik ook niet. Ik ben op diverse thema's links of links van het midden, maar als het aankomt op onderwerpen als strafrecht en de slechte integratie van groepen migranten, dan ben ik toch echt rechts. Omdat links op dit punt gelijkstaat aan tenenkrommende naïviteit.
pi_149704218
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:15 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.

Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
pi_149704331
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
paar jaar de cel in
  zondag 15 februari 2015 @ 20:24:38 #45
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149704622
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.

Satire is een ander prachtig Westers wapen.
En dan word je met je leven bedreigd en zelfs vermoord.

Laat ik het zo eens stellen:
Hier in Canada is er door de Hoogste Raad bepaald dat men, onder bepaalde omstandigheden, iemand zijn eigen leven mag beeindigen.
Als je de fanatieke Christelijken nu hoor, waaronder mijn collega, dan is het asociaal, schofterig, een komplot door de Atheisten en de mensen die dit steunen zijn allemaal moordenaars en gaan naar de hel.
Wat hij NIET begrijpt is als een Christelijk land een maatregel oplegt PUUR gebaseerd op hun geloof, dus onder geen enkele omstandigheid zelfdoding toestaan, dan DWING je om andere mensen te laten lijden onder jouw geloofsovertuiging.
Wat zij vergeten is dat deze wetg een KEUZE bied. JE HOEFT NIET aan zelfdoding te doen als jij dat niet wenst!
En dat is nu het verschil met een open democratische progressief land geschoeid op mensenrechten en tolerantie.

Wat deze meneer doet is, in een uiterst tolerant land, waar iedereen zijn geloof kan beleiden MITS hij zich aan de wetten houd die voorgeschreven zijn, lopen janken dat hij onderdrukt word in zijn geloof en dat hij niet in zo"n land wenst te wonen.
Wat wil hij dan? Dat alles word aangepast aan zijn, uiterst intolerante, sharia Islam? Dat iedereen in Nederland op de knieen gaat voor zijn Islam regeltjes, komende uit een woestijnboek met voorschriften uit het jaar 600???
Dacht het niet dus!!
pi_149704647
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
  zondag 15 februari 2015 @ 20:27:06 #47
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149704773
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:25 schreef selen het volgende:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
Want...?
pi_149704896
Zorgen over de toekomst? Ik denk dat het eerder andersom is. Dat mensen zonder die religie zich zorgen maken over de toekomst, het geweld e.d. zijn tenslotte vrijwel altijd andersom. Buiten dat, heb je als mens sowieso niets te vrezen als je gewoon integreert en aanpast.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
pi_149704908
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Zelfs daar zijn al vragen over omdat de koran pas is geschreven na de dood van Mohammed. Het is wel zo dat dit inderdaad het uitgangspunt is. Gelukkig staat dat dus de discussie niet in de weg, de mens is immers meer dat alleen dat wat hij gelooft.
pi_149704913
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Want...?
Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
pi_149704914
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
I´m back.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:29:59 #52
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149704986
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
pi_149705029
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Ja, hehe.. met carnaval :')
pi_149705061
Overigens gaat de kloof tussen moslim en niet-moslim nog veel groter worden in Europa en de rest van de wereld. Technologisch gezien is de westerse wereld veel verder dan de Arabische en door de recente gebeurtenissen in Rusland en het Midden Oosten zal de volgende technologische sprong niet zo snel aangeboden worden aan regimes en bevolkingsgroepen die onvriendelijk zijn naar het westen.
pi_149705113
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Het christendom is niet onderdeel van onze eeuwenoude cultuur maar de germaanse tradities zijn onderdeel van onze eeuwenoude cultuur. Groepen moslims vinden dat er met 2 maten gemeten wordt en met 1 ding kan ik hen gelijk geven: als je buitenlandse zandbakgodsdiensten wil inperken moet je niet het christendom en het jodendom allerlei (culturele) voordeeltjes gunnen. Alle zandbakgodsiensten zijn gelijk en de inhoud van hun boeken staan haaks op onze Nederlandse normen en waarden.

Je kan moeilijk zeggen dat de islam een gevaar vormt terwijl de blonde clown doodleuk zo nu en dan met de conservatieve SGP samenwerkt. Niet dat de SGP heel erg is maar je moet niet de ene zandbakgodsdiensten promoten om de andere te downplayen.

Je kan beter seculiere, humanistische normen en waarden promoten en al die zandbakgodsdiensten met hun gewelddadigd haatboek op 1 hoop gooien em duidelijk maken dat ze beneden de wet en onze oud-germaanse cultuur staan. Als je religieuze inperking wilt moet je juist niet uberhaupt een godsdienst gaan promoten.
pi_149705186
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:25 schreef selen het volgende:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
pi_149705360
AL Furqan?
Ik maak me iig geen zorgen om de toekomst.
pi_149705411
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:37:06 #59
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705446
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
Ik ben bang dat het deze kant op zal gaan..... :N
pi_149705448
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:31 schreef Zienswijze het volgende:
humanistische normen
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')