abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149702593
OP uit vorige deel:

quote:
Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.

Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.

Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.

In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#

quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.

Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.

Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...

Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:



Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.

---------------

Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
pi_149702605
quote:
3s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
Het probleem bij jouw aanpak is dat je een hoogopgeleide niet-criminele religieuze extremist die prima binnen de lettertjes van de wet blijft, niet aan kan pakken.

Ja, je zet de straatcriminelen het land uit maar zij plegen geen aanslagen. De jihadronselaar zet je het land uit maar die pleegt meestal ook geen aanslagen (die recrutreert slechts).
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:
quote:
'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
pi_149702648
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoogopgeleid zijn zegt me geen ene fuck in dit soort discussies. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en toch bizarre tot ziekelijke opvattingen hebben. Ik woon in een land waar het recht op vrije meningsuiting een groot goed is. Een heel groot goed. Ik heb het recht om de door hem vereerde gewelddadige pedofiel te bekritiseren of te bespotten, als ik daar zin in heb. Ik heb het recht om flinke kritiek op zijn religie (en andere religies) te uiten en om religieuze hypocrisie aan de kaak te stellen.

Als deze hoogopgeleide meneer dat niet kan verkroppen, kan hij vertrekken naar een land waar kritiek op religie niet wordt geduld. Het barst van de landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. Veel plezier daar. :W
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
I´m back.
pi_149702687
Voor de rest wordt elke scheet die een moslim laat opgeklopt tot epische proporties.

Iemand die hiervoor wist wat Al Furqan was? (een studentenclubje dus).
pi_149702728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Potentieel terroristje in de dop dus.
pi_149702777
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:42 #7
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_149702812
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Juist.
En meer woorden eraan vuil maken lijkt me zonde van de energie.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:41:58 #8
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702817
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702869
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702870
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dat ik de ernst van de situatie niet zou begrijpen, is met stip op #1 het raarste verwijt dat mij ooit is gemaakt in een moslim-discussie. Ik begrijp de ernst van de problemen heel goed. Precies daarom wil ik dat we krachtig paal en perk stellen aan religieus extremisme.

Volgens mij ben jij degene die hier een grote denkfout maakt: hoogopgeleid zijn is niet per definitie hetzelfde als goed geïntegreerd zijn. Integratie betekent dat je de normen en waarden van het land waarin je woont, accepteert. Deze man wil iets heel anders: die wil een staat die op islamitische leest is geschoeid. Dergelijke opvattingen staan haaks op goede integratie.

Ik heb trouwens niet gezegd dat hij weg moet. Ik heb aangegeven dat hij weg kan gaan als het hem hier niet zint. We gaan Nederland niet in een soort islamitische staat veranderen om deze man ter wille te zijn. We gaan die gewelddadige pedofiel die hij vereert, ook niet boven de wet plaatsen.

Hij is degene die niet wil samenleven met mensen die zijn grote idool beledigen. Prima, dat hoeft ook niet. Als hij er niet tegen kan, kan hij besluiten om te vertrekken.
pi_149702872
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Zolang hij dat op democratische wijze via debatten en politiek wil doen is dat niet verboden.

Echter, het zou idd verstandig zijn als meneer zich eerst zou bezinnen of het door hem gewenste alternatief niet al in een ander land bestaat en of het niet beter is om daarheen te verhuizen. Immers, diversiteit is goed. Alle landen hetzelfde maken resulteert in een saaie eenheidsworst.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:44:16 #12
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149702896
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
There is only one religion
  zondag 15 februari 2015 @ 19:45:35 #13
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_149702945
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
Een enkeltje IS territorium voor meneer lijkt mij de beste optie voor beide partijen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_149702946
Ah hij hoeft niet weg? Verbod op spreken dan? Hoe wil jij toch "paal en perk stellen" aan dat "religieus extremisme"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149702980
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Potentieel terroristje in de dop dus.
Religieus extremist, vermomd als een man die een soort redelijkheid en fatsoen uitstraalt. Ondertussen zijn de opvattingen behoorlijk radicaal en als je vat verder kijkt naar de club waarvan hij woordvoerder is, wordt nog eens heel goed duidelijk dat we zulke bewegingen veel krachtiger moeten bestrijden. Mensen die Nederland willen omvormen tot een islamitische staat zijn per definitie staatsgevaarlijk en moeten ook als zodanig worden behandeld. Tegenspreken, tegenwerken, waar nodig radicale figuren / haatzaaiers uitzetten.
pi_149702986
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703032
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:
Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land.
Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

quote:
Versus ongeloof
Het christelijk-historische denken botst allereerst op het denken van doctrinaire seculieren,
die de klassieke opvatting over de verhouding van kerk en staat vervormen tot een scheiding van geloof en samenleving.
SGP verkiezingsprogramma 2010.
  zondag 15 februari 2015 @ 19:48:01 #18
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149703057
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat. ;)
Kijk daar zit het verschil in , je mag blijven ;)
There is only one religion
pi_149703068
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:40 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Of vastgebonden op een stoel verplicht worden tot het schrijven van een essay over de onderdrukking van religieuze minderheden in moslimlanden.

Echt... dat slachtoffergedrag is ziekmakend. Deze week met de gebeurtenis in Chapel Hill hebben we dat ook weer mooi kunnen zien. Het was één grote golf van verontwaardiging van moslims.
pi_149703085
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
pi_149703108
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Dance99Vv het volgende:
, je mag blijven ;)
Dat wordt lastig, maar dank je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703117
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
pi_149703217
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
pi_149703382
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.

[..]

SGP verkiezingsprogramma 2010.
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
pi_149703394
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Ja, antropoloog Martijn de Koning zit erbij en het is een aardige jongen, maar je kunt van hem op zijn minst toch zeggen dat-ie geen kritische distantie neemt van zijn object van studie. Heb hem dat ook paar keer gezegd, maar die boodschap komt niet echt over. Voor de rest gaat A- Furqan vooral in debat met andere moslims.
I´m back.
pi_149703400
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.

Satire is een ander prachtig Westers wapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149703437
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
pi_149703549
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2015 20:00:00 ]
pi_149703632
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Nogmaals: de man hoeft van mij niet weg. Hij moet zelf weten of hij weggaat. Wat jou schijnt te ontgaan, is dat we hier vrijheid van meningsuiting hebben. Mensen die in dit land wonen, hebben het recht om zich kritisch uit te laten over (bijvoorbeeld) de profeet Mohammed en ook de islam of over religie in algemene zin. Net zoals deze pipo zich ook over allerlei onderwerpen kritisch mag uitlaten.

Verder vat je mijn mening verkeerd samen. Ik zei net al dat hoogopgeleid-zijn mij niks zegt wat betreft de mate van integratie. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en desondanks slecht geïntegreerd zijn of zelfs radicaal zijn. Sowieso zijn het doorgaans niet de domste mensen die voor zulke dubieuze clubs als woordvoerder mogen optreden.

We kunnen niet decennialang "in debat" blijven met mensen die hun religieuze ideologie willen opdringen en die niet willen accepteren dat het in Nederland anders werkt. Zulke mensen moet, naast het tegenspreken van hun ideeën, ook heel duidelijk te verstaan worden gegeven dat ze kunnen oprotten als het ze hier niet zint.

Ik hoef geen "debat" met mensen die hier een islamitische staat willen introduceren. Maar ik wil ze wél het dringende advies geven om Nederland te verlaten en hun Nederlandse nationaliteit in te leveren. Ze horen hier namelijk niet thuis. En dat moet duidelijk gezegd worden, zo vaak als nodig.
pi_149703638
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.

Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.

De man geeft expliciet zélf dit aan:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Slecht geïntegreerde moslims?! Serieus?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  zondag 15 februari 2015 @ 20:02:39 #31
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_149703664
:D !
pi_149703693
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Christendom is helemaal niet van oudsher onderdeel van onze cultuur tenzij jouw geschiedenis maar tot 2000 jaar geleden gaat. Verder is dat natuurlijk totaal niet relevant, de geschiedenis is op geen enkele manier van belang voor wat er in de toekomst moet gebeuren. We hebben ook al jaren gewerkt aan vrijheid van meningsuiting en religie en ik zie geen reden om te denken dat dat standpunt niet goed is omdat er wat moslims een andere mening hebben.

Zoals je terecht opmerkt kunnen politieke partijen niet zomaar van alles maken dus waarom zou je bang moeten worden en onze vrijheden moeten opgeven vanwege een politieke partij die nog niet één zetel heeft in het parlement. Als je een beetje vertrouwen hebt in democratie, de kracht van debat en de aantoonbare voordelen van onze huidige samenleving dan ben je niet bang voor wat roepende moslims of sgp-ers die een theocratie willen.
pi_149703712
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.

In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
pi_149703798
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
pi_149703874
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.

Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
pi_149703906
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Oh kijk eens aan. Waar was jij toen het westen de eigen normen en waarden opdrong aan elk volk op deze aardbol? Soms met een zoetje maar vaker met geweld?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149703910
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
De poorten sluiten voor immigranten, alleen mensen die echt iets toevoegen binnenlaten.
pi_149704017
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.

In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?

Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken. :@
pi_149704033
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit.

Je kan beter met hem het debat aangaan.
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
pi_149704137
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.

Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Weten we dat nou nog niet dan? -O-
pi_149704145
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in het boek staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
pi_149704201
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?

Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken. :@
Ik ook niet. Ik ben op diverse thema's links of links van het midden, maar als het aankomt op onderwerpen als strafrecht en de slechte integratie van groepen migranten, dan ben ik toch echt rechts. Omdat links op dit punt gelijkstaat aan tenenkrommende naïviteit.
pi_149704218
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:15 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.

Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
pi_149704331
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.

En nu; uitzetting? _O-
paar jaar de cel in
  zondag 15 februari 2015 @ 20:24:38 #45
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149704622
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.

Satire is een ander prachtig Westers wapen.
En dan word je met je leven bedreigd en zelfs vermoord.

Laat ik het zo eens stellen:
Hier in Canada is er door de Hoogste Raad bepaald dat men, onder bepaalde omstandigheden, iemand zijn eigen leven mag beeindigen.
Als je de fanatieke Christelijken nu hoor, waaronder mijn collega, dan is het asociaal, schofterig, een komplot door de Atheisten en de mensen die dit steunen zijn allemaal moordenaars en gaan naar de hel.
Wat hij NIET begrijpt is als een Christelijk land een maatregel oplegt PUUR gebaseerd op hun geloof, dus onder geen enkele omstandigheid zelfdoding toestaan, dan DWING je om andere mensen te laten lijden onder jouw geloofsovertuiging.
Wat zij vergeten is dat deze wetg een KEUZE bied. JE HOEFT NIET aan zelfdoding te doen als jij dat niet wenst!
En dat is nu het verschil met een open democratische progressief land geschoeid op mensenrechten en tolerantie.

Wat deze meneer doet is, in een uiterst tolerant land, waar iedereen zijn geloof kan beleiden MITS hij zich aan de wetten houd die voorgeschreven zijn, lopen janken dat hij onderdrukt word in zijn geloof en dat hij niet in zo"n land wenst te wonen.
Wat wil hij dan? Dat alles word aangepast aan zijn, uiterst intolerante, sharia Islam? Dat iedereen in Nederland op de knieen gaat voor zijn Islam regeltjes, komende uit een woestijnboek met voorschriften uit het jaar 600???
Dacht het niet dus!!
pi_149704647
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
  zondag 15 februari 2015 @ 20:27:06 #47
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149704773
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:25 schreef selen het volgende:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
Want...?
pi_149704896
Zorgen over de toekomst? Ik denk dat het eerder andersom is. Dat mensen zonder die religie zich zorgen maken over de toekomst, het geweld e.d. zijn tenslotte vrijwel altijd andersom. Buiten dat, heb je als mens sowieso niets te vrezen als je gewoon integreert en aanpast.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
pi_149704908
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Zelfs daar zijn al vragen over omdat de koran pas is geschreven na de dood van Mohammed. Het is wel zo dat dit inderdaad het uitgangspunt is. Gelukkig staat dat dus de discussie niet in de weg, de mens is immers meer dat alleen dat wat hij gelooft.
pi_149704913
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Want...?
Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
pi_149704914
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
I´m back.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:29:59 #52
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149704986
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
pi_149705029
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef selen het volgende:

[..]

Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Ja, hehe.. met carnaval :')
pi_149705061
Overigens gaat de kloof tussen moslim en niet-moslim nog veel groter worden in Europa en de rest van de wereld. Technologisch gezien is de westerse wereld veel verder dan de Arabische en door de recente gebeurtenissen in Rusland en het Midden Oosten zal de volgende technologische sprong niet zo snel aangeboden worden aan regimes en bevolkingsgroepen die onvriendelijk zijn naar het westen.
pi_149705113
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.

We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Het christendom is niet onderdeel van onze eeuwenoude cultuur maar de germaanse tradities zijn onderdeel van onze eeuwenoude cultuur. Groepen moslims vinden dat er met 2 maten gemeten wordt en met 1 ding kan ik hen gelijk geven: als je buitenlandse zandbakgodsdiensten wil inperken moet je niet het christendom en het jodendom allerlei (culturele) voordeeltjes gunnen. Alle zandbakgodsiensten zijn gelijk en de inhoud van hun boeken staan haaks op onze Nederlandse normen en waarden.

Je kan moeilijk zeggen dat de islam een gevaar vormt terwijl de blonde clown doodleuk zo nu en dan met de conservatieve SGP samenwerkt. Niet dat de SGP heel erg is maar je moet niet de ene zandbakgodsdiensten promoten om de andere te downplayen.

Je kan beter seculiere, humanistische normen en waarden promoten en al die zandbakgodsdiensten met hun gewelddadigd haatboek op 1 hoop gooien em duidelijk maken dat ze beneden de wet en onze oud-germaanse cultuur staan. Als je religieuze inperking wilt moet je juist niet uberhaupt een godsdienst gaan promoten.
pi_149705186
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:25 schreef selen het volgende:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk :)
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
pi_149705360
AL Furqan?
Ik maak me iig geen zorgen om de toekomst.
pi_149705411
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.

Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.

Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:37:06 #59
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705446
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
Ik ben bang dat het deze kant op zal gaan..... :N
pi_149705448
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:31 schreef Zienswijze het volgende:
humanistische normen
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:37:26 #61
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705471
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Carnaval.... :)
pi_149705530
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Weten we dat nou nog niet dan? -O-
Half Nederland denkt dat "het wel allemaal meevalt" hoor. Gisteren las ik nog doodleuk op dit forum dat de islam het doden vam onschuldige mensen verbiedt. Wat deed hun stichter de profeet dan? Hij was geweldloos?
  zondag 15 februari 2015 @ 20:39:17 #63
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149705575
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...

Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:

een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:39:48 #64
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149705607
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Carnaval.... :)
Echt? Oh....
pi_149705698
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:36 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
Je kan - hoe graag je het zou willen - niet mensen op basis van gedachten in detentie zetten.
pi_149705728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:15 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Onder de echte kenners is dan weer heel erg weinig verschil van mening. De sharia staat als een huis, en men is het zeer eens over alle hoofdpunten.
pi_149705823
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:39 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...

Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:

een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.

Ja maar dat is niet hetzelfde humanisme als het moderne seculiere humanisme van bijv. Jaap van Praag.
pi_149705926
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.

Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Tuurlijk kan je met hem in debat gaan. Hij is geen monster.

Wat wil je dan?
pi_149706005
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Uiteraard.
pi_149706044
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
pi_149706091
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.

God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.

Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
Fijn voor ze. En ik, als atheïst geloof niet in het bestaan van een God / Allah en volgens de overleving die nota bene in de Koran zelf is opgeschreven, moeten we Mohammed kenmerken als een gewelddadige pedofiel. Niet bepaald iemand om te vereren, lijkt me zo.

De vraag is ook niet zozeer wat ieders mening is, de vraag is of bepaalde meningen zwaarder moeten wegen dan die van anderen. Een verbod op het beledigen van de profeet (of wiens idool of vriendje dan ook) is totaal bizar. Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:49:24 #72
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706181
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Het kwam een beetje provocerend over. (Althans op mij.)
pi_149706245
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
  zondag 15 februari 2015 @ 20:50:57 #74
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149706287
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Laten we het zo zeggen: wat is jouw REDEN om dit te melden?
Het komt mij ook een beetje provocerend over al zal het mij een zorg zijn als jij in een tent over straat wenst te lopen.
pi_149706352
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:46 schreef selen het volgende:

[..]

Uiteraard.
Laat me raden, je bent een bekeerde moslim ?
pi_149706385
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:47 schreef selen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.

Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:52:53 #77
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706411
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:48 schreef Elfletterig het volgende:

Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
pi_149706655
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?

Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_149706709
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:41 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Ja, laten we hier ook een dictatuurtje maken.
  zondag 15 februari 2015 @ 20:57:31 #80
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706730
quote:
15s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:56 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?

Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
pi_149706746
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?

Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Ik mag alles doen wat is toegestaan. Op het moment dat ik de behoefte voel om Mohammed te bespotten of om stevige kritiek op religie te uiten, dan mag ik dat gewoon doen. Overigens is er bar weinig voor nodig om Mohammed te bespotten. Volgens de overlevering was zijn gedrag dermate discutabel dat de "feiten" eigenlijk al voor zichzelf spreken.

Ik ben trouwens niet van de "alles bepaal ik zelf wel"-generatie. Integendeel, zelfs. We hebben niet voor niets wetten en regels. En we hebben (gelukkig) ook rechten. En nu komt het: het is niet aan een groep moslim-radicalen om te bepalen welke wetten en regels in Nederland gelden. Het is niet zo dat moslims of christenen meer rechten hebben dan ik.
pi_149706762
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
pi_149706895
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:58 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig. Daarom wordt Nederland ook wel aangeduid als een land met een joods-christelijke, humanistische traditie. Allerlei heidense elementen zijn opgenomen in christelijke feesten. De kerstboom en het eten van paaseieren zijn goede voorbeelden.
pi_149706903
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:00:14 #85
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149706905
quote:
15s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik mag alles doen wat is toegestaan.
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.

Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.

Mijn hemel.

Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.

Op die fiets.
pi_149707045
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef Elfletterig het volgende:
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig.
Volgens mij niet, de heidenen geloofden in andere goden Wodan, Frija en anderen. Mogelijk dat het trechterbeker volk niet in goden geloofde maar die kans lijkt mij ook klein.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:03:24 #87
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707137
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
quote:
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Nee, die staan er niet nee.
pi_149707308
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:00 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.

Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.

Mijn hemel.

Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.

Op die fiets.
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.

Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.

Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.

Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
pi_149707317
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:03 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

[..]

Nee, die staan er niet nee.
Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.

Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:09:17 #90
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707520
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.

Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.

Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Tot hier toe zijn we het compleet eens!
quote:
Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
pi_149707621
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
pi_149707665
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef Elfletterig het volgende:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:12:06 #93
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149707693
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:09 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Tot hier toe zijn we het compleet eens!

[..]

Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:13:42 #94
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149707783
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:14:15 #95
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707824
quote:
7s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.

Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.

En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.

Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.

Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?

Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
pi_149707865
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."

Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:15:52 #97
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149707923
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.
pi_149707985
Hoe hebben we in de jaren 80 wel niet de paus op de hak genomen. Doe dat met mohamed dan heb je poppen aan het dansen.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  zondag 15 februari 2015 @ 21:18:40 #99
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708082
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.

Ja, dat is even schrikken hé?
Rekening houden met andere mensen is ok.
Het totale plaatje van een zorgvuldig opgebouwde samenleving veranderen is een heel andere zaak...
pi_149708104
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
Vrijheid van meningsuiting geldt voor alle meningen, behoudens de grenzen die de wet stelt. Moslims en christenen mogen van alles vinden en roepen. Ook veel dingen die van mij wel een paar tandjes minder mogen, maar die ze wettelijk gezien toch mogen roepen.

En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn. Daar tel je alleen mee als je de religie omarmt die gelovigen via wet- en regelgeving aan je opdringen.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:19:05 #101
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708111
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.
Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.

Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.

Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.

Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:20:52 #102
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708210
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn.
Bah. Onder de mantel van 'alles mag ik' je ook alles permitteren.

Ik ga eens een hele rare vraag stellen: heb jij ook ergens plichten...? Of flip jij nu...?
pi_149708231
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.
Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:21:33 #104
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_149708246
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei. :W
Dit inderdaad. Daarmee hoort deze "discussie" ook gewoon afgesloten te zijn.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  zondag 15 februari 2015 @ 21:21:42 #105
433122 hetishierstil
Ik ga geen discussies aan
pi_149708255
Ach gut, de zielige Moslims.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:21:43 #106
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708257
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.

Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.

Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.

Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
Welke plichten heb je het dan over?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:22:29 #107
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708297
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:21 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Welke plichten heb je het dan over?
Jouw plichten ten opzichte van de samenleving. Waarin draag jij je steentje bij...?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:23:04 #108
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_149708326
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.
Als ik geen zin heb om met iemand te debatteren omdat ze een plaat voor hun kop hebben, dan tast ik ze niet aan in hun vrijheid van meningsuiting, maar maak ik gebruik van het mijne. De vrijheid om je mening te uiten is dezelfde vrijheid die je ook ervaart om dit niet te doen. Je tast hiermee niemand aan.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_149708327
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 20:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.

Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.

En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
pi_149708369
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Geluidsoverlast is heel subjectief hoor.

Mijn punt is dat je een ander niet het bos in moet sturen als iemand je vraagt ergens rekening mee te houden. Zo simpel is het gewoon. Je hebt niet per definitie overal récht op. Dat is een fabeltje.

Dat is een debiele opvatting. Volstrekt debiel.

Kom eens met je plichten aanzetten. Laten we het dáár eens over hebben.
Je zit idiote vergelijkingen te maken en verwacht daar dan een serieuze reactie op. Ik heb twee pogingen gedaan, maar het wil niet doordringen. Jammer dan.

Verder getuigt je opmerking van een boel kortzichtigheid. Voor je het weet, doen gelovigen niks anders meer dan anderen vragen om "rekening te houden" met ze. Alsof wij daar slaafs en vol eerbied steeds gehoor aan moeten geven.

Er zijn mensen die carnaval niet leuk vinden. Prima, dan kijk je niet naar de optocht. Er zijn mensen die de Gay Pride verafschuwen. Prima, je hoeft niet zelf de boot op. Er zijn mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet. Goed nieuws: niemand moet onder dwang naar de Sinterklaasintocht kijken.

Religie is maar gewoon een setje opvattingen; niet meer of minder. Als een gelovige iemand iets onaardigs over Mohammed of Jezus hoort zeggen, dan is die gelovige echt niet verplicht om dat een uur lang aan te horen of om het hele oeuvre van diegene te lezen.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:24:00 #111
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708374
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:22 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Jouw plichten ten opzichte van de samenleving. Waarin draag jij je steentje bij...?
Waar slaat dit nu weer op?
We hebben een discussie over de islam fanaten en het hebben van rechten en het uitdragen hier van en jij komt met plichten aankakken.
Zeg nu eens wat voor plichten je op het oog hebt aangaande deze discussie?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:24:03 #112
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149708377
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:14 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.

En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.

Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.

Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?

Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
1) als mijn moeder geld heeft voor seks, kun je haar best een hoer noemen.
2) je moet het in de context zien: moslims zeggen dat Mohammed hét voorbeeld voor moreel gedrag was. Als hij dan seks heeft met een negenjarige, is dat een beetje raar. Ofwel is hij toch niet zo'n goed voorbeeld, ofwel is seks met minderjarigen moreel goed. Kortom: hij wordt geen pedo genoemd om moslims kwaad te maken, maar om een nogal groot gat in hun religie aan te wijzen.
3) zelfs als mijn moeder geen seks zou hebben voor geld, zou het me vrij weinig kunnen boeien als jij haar een hoer noemt. Ik weet wel beter dan me iets aan te trekken van het gebazel van labiele domoren. Misschien moet jij daar ook eens mee stoppen. En je moslimvriendjes ook.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:24:49 #113
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708422
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn.
Hier heb jij overigens geen HOUT voor gedaan. Maar dat terzijde.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:24:56 #114
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149708427
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:15 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.
Goede inhoudelijke weerlegging. Nu snap ik precies waarom het hetzelfde is om iemand een nacht lang uit z'n slaap te houden en een tekening te maken.

(dat was sarcasme)
pi_149708457
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:20 schreef Boca_Raton het volgende:
Bah. Onder de mantel van 'alles mag ik' je ook alles permitteren.

Ik ga eens een hele rare vraag stellen: heb jij ook ergens plichten...? Of flip jij nu...?
Wil je echt dat ik op zo'n domme vraag een antwoord geef? Je bent bekend met zaken als de Grondwet (artikel 1) en het Wetboek van Strafrecht?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:26:02 #116
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708491
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef selen het volgende:

[..]

Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.

En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
Zolang je deze gedachten niet (gewelddadig) wenst op te dringen aan anderen en er naar streeft om jouw respect helemaal voor jouzelf in praktijk te brengen, zal het mij een worst zijn wat je vind of doet.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:26:02 #117
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708492
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je zit idiote vergelijkingen te maken en verwacht daar dan een serieuze reactie op. Ik heb twee pogingen gedaan, maar het wil niet doordringen. Jammer dan.

Verder getuigt je opmerking van een boel kortzichtigheid. Voor je het weet, doen gelovigen niks anders meer dan anderen vragen om "rekening te houden" met ze. Alsof wij daar slaafs en vol eerbied steeds gehoor aan moeten geven.

Als ik vraag om een beetje respect voor gelovigen, dan flip je ook al.
pi_149708508
quote:
14s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef Drinky het volgende:

[..]

Als ik geen zin heb om met iemand te debatteren omdat ze een plaat voor hun kop hebben, dan tast ik ze niet aan in hun vrijheid van meningsuiting, maar maak ik gebruik van het mijne. De vrijheid om je mening te uiten is dezelfde vrijheid die je ook ervaart om dit niet te doen. Je tast hiermee niemand aan.
Wel als je elke opmerking van mensen gaat afdoen met "dan rot je maar op" omdat de opmerking je niet bevalt. Je kunt pas na het debat concluderen dat je van mening blijft verschillen maar dan nog hoort dat geaccepteerd te worden en hoort de opmerking dat de ander dan maar moet vertrekken niet. De vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je accepteert dat je het niet eens bent en toch samen kunt leven. Anders zou je een mening sanctioneren en is er geen vrijheid meer die mening te hebben.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:26:52 #119
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149708540
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat om tot een goed standpunt te komen. Als je een debat ontloopt met dergelijke dooddoeners dan tast je in mijn ogen wel de vrijheid van meningsuiting aan, je ontneemt de ander immers de kans te debatteren.
Hoezo? Die ander kan er perfect op inhaken, bijvoorbeeld door aan te tonen dat het verbieden van bepaalde uitingen niet onwesters is. Daarnaast is het veelal een reactie op een andere debatvernietigende dooddoener, namelijk: "jij mag dat niet zeggen want ik voel mij daardoor beledigd."
pi_149708541
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef selen het volgende:

[..]

Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.

En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
Welk respect betoon je door jezelf te verhullen?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:27:55 #121
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708597
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waar slaat dit nu weer op?
We hebben een discussie over de islam fanaten en het hebben van rechten en het uitdragen hier van en jij komt met plichten aankakken.
Zeg nu eens wat voor plichten je op het oog hebt aangaande deze discussie?
In deze discussie over de islam zijn er mensen die lopen te blaten dat ze alles mogen. Alles mag.

Oh ja...?

Nou, ik zal je iets heel raars vertellen: je hebt recht op veel, maar je hebt ook de plicht om je áán te passen aan anderen. Maar zodra ik het over plichten heb, flippen er mensen hier. Vandaar dat ik daar naar ga vragen.
pi_149708630
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:23 schreef selen het volgende:

[..]

Nou zo interpreteer jij dat, maar ik doe dit uit respect voor God. Ik zou bij wijze van spreken vrouwen zonder hoofddoek als hoeren kunnen zien die hun lichaam aan andere mannen willen laten zien. Ik zou 'ze' kunnen zien als immorele personen die geen normen en waarden hebben.

En ik ben in Nederland geboren, waarom ben jij hier?
Nou nee, de functie van de boerka en niqaab is toch echt heel duidelijk dat vrouwen geen lusten opwekken bij de man. Je kunt prima respect voor God / Allah hebben, zonder zo'n gedrocht.

In Nederland geboren zijn is wel erg magertjes als argument om hier te zijn. Er zijn honderdduizenden migranten naar Nederland gekomen die in andere landen zijn geboren. Dus het is niet alsof je per se moet blijven wonen in het land waar je geboren bent.
pi_149708634
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

In deze discussie over de islam zijn er mensen die lopen te blaten dat ze alles mogen. Alles mag.

Oh ja...?

Nou, ik zal je iets heel raars vertellen: je hebt recht op veel, maar je hebt ook de plicht om je áán te passen aan anderen. Maar zodra ik het over plichten heb, flippen er mensen hier. Vandaar dat ik daar naar ga vragen.
Waar staat die plicht precies beschreven?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:29:50 #124
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708697
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

1) als mijn moeder geld heeft voor seks, kun je haar best een hoer noemen.
2) je moet het in de context zien: moslims zeggen dat Mohammed hét voorbeeld voor moreel gedrag was. Als hij dan seks heeft met een negenjarige, is dat een beetje raar. Ofwel is hij toch niet zo'n goed voorbeeld, ofwel is seks met minderjarigen moreel goed. Kortom: hij wordt geen pedo genoemd om moslims kwaad te maken, maar om een nogal groot gat in hun religie aan te wijzen.
3) zelfs als mijn moeder geen seks zou hebben voor geld, zou het me vrij weinig kunnen boeien als jij haar een hoer noemt. Ik weet wel beter dan me iets aan te trekken van het gebazel van labiele domoren. Misschien moet jij daar ook eens mee stoppen. En je moslimvriendjes ook.
Ik begrijp dat ik jouw moeder gewoon intens kan beledigen en dat jou dat weinig zou boeien.

:|W
pi_149708709
quote:
2s.gif Op zondag 15 februari 2015 19:18 schreef johnson555 het volgende:
Internethelden zijn al aanwezig zie ik, spreken die ooit een moslim aan of Is t alleen keyboard warrior? :+
Ik spreek vaak met mijn Turkse buurman.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:30:19 #126
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Goede inhoudelijke weerlegging. Nu snap ik precies waarom het hetzelfde is om iemand een nacht lang uit z'n slaap te houden en een tekening te maken.

(dat was sarcasme)
Ik snap 'm nie... ?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:30:45 #127
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708749
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wil je echt dat ik op zo'n domme vraag een antwoord geef? Je bent bekend met zaken als de Grondwet (artikel 1) en het Wetboek van Strafrecht?
Je kunt niet eens een voorbeeld noemen begrijp ik....? Of is mijn vraag al stuitend genoeg?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:30:59 #128
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149708762
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:29 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik begrijp dat ik jouw moeder gewoon intens kan beledigen en dat jou dat weinig zou boeien.

:|W
Als dat is wat je hebt onthouden van die post, moet je ook even punt 2 lezen.
pi_149708791
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:26 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Als ik vraag om een beetje respect voor gelovigen, dan flip je ook al.
Ja, omdat het altijd weer dezelfde eenrichtingsweg is. Gelovigen die respect opeisen (niet vragen, maar opeisen), terwijl dat respect omgekeerd bijzonder gebrekkig is.

Ik heb geen enkel respect voor gelovigen. Ik heb respect voor mensen om wie ze zijn, vanwege dingen die ze doen, hoe ze zich gedragen. Niet vanwege hun geloof. Het is niet zo dat gelovig-zijn automatisch betekent dat je meer respect moet krijgen dan mensen die niet gelovig zijn.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:32:39 #130
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149708829
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

In deze discussie over de islam zijn er mensen die lopen te blaten dat ze alles mogen. Alles mag.

Oh ja...?

Nou, ik zal je iets heel raars vertellen: je hebt recht op veel, maar je hebt ook de plicht om je áán te passen aan anderen. Maar zodra ik het over plichten heb, flippen er mensen hier. Vandaar dat ik daar naar ga vragen.
Niemand zegt hier dat je alles mag. Dat kan je natuurlijk proberen en dan komt de NL wetgeving in aktie.
Nou vertel dit van die aanpas plichten dan maar aan deze meneer die loopt te zeuren.
Misschien moet hij eens goed gaan nadenken over zijn eigen positie en zich eens niet moet afvragen of zijn leven, in een "ondragelijk westers land", wel zo goed is voor zijn religieuze beleving.
Hij kan ook emigreren en kijken of hij zijn geluk elders kan vinden, net zoals duizenden Nederlanders doen. Ja toch?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:32:54 #131
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708840
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waar staat die plicht precies beschreven?
Nóg erger, het moet ergens staan.

Op een oude buurvrouw letten, dat staat nergens als plicht vermeld. Toch is het een ding wat je gewoon zou kunnen doen. Naastenliefde, de plicht om iets voor een ander te doen ook al schiet je er zelf geen bal mee op.

Het hoeft niet ergens beschreven te staan, om waardevol te zijn. Essentieel zelfs.
pi_149708851
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:30 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je kunt niet eens een voorbeeld noemen begrijp ik....? Of is mijn vraag al stuitend genoeg?
Je vraag is niet stuitend, je vraag is bijzonder dom, want je hoort het antwoord gewoon te weten. En het belerende toontje is trouwens ook bizar. Stel je dezelfde vragen trouwens ook aan de religieuze fanatici die in de OP staan genoemd? :')
  zondag 15 februari 2015 @ 21:33:51 #133
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708884
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als dat is wat je hebt onthouden van die post, moet je ook even punt 2 lezen.
Wat is er mis met mijn conclusie? Je schreef het zelf.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:35:03 #134
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149708927
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nóg erger, het moet ergens staan.

Op een oude buurvrouw letten, dat staat nergens als plicht vermeld. Toch is het een ding wat je gewoon zou kunnen doen. Naastenliefde, de plicht om iets voor een ander te doen ook al schiet je er zelf geen bal mee op.

Het hoeft niet ergens beschreven te staan, om waardevol te zijn. Essentieel zelfs.
Weet je wat ook een essentiële plicht is? Tolereren dat anderen dingen zeggen die voor jou beledigend kunnen zijn. Sterker nog, die plicht is zo essentieel dat 'ie is opgenomen in de grondwet.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:35:17 #135
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708940
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]Het is niet zo dat gelovig-zijn automatisch betekent dat je meer respect moet krijgen dan mensen die niet gelovig zijn.
Oh dat ben ik met je eens. Absoluut! Laat daar geen misverstand over bestaan.

Ik bedoel niet specifiek gelovigen trouwens. Laat ik het andersdenkenden noemen. Respect voor andersdenkenden. Waaronder gelovigen zoals moslims, christenen, whatever.
pi_149708947
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ja, omdat het altijd weer dezelfde eenrichtingsweg is. Gelovigen die respect opeisen (niet vragen, maar opeisen), terwijl dat respect omgekeerd bijzonder gebrekkig is.

Ik heb geen enkel respect voor gelovigen. Ik heb respect voor mensen om wie ze zijn, vanwege dingen die ze doen, hoe ze zich gedragen. Niet vanwege hun geloof. Het is niet zo dat gelovig-zijn automatisch betekent dat je meer respect moet krijgen dan mensen die niet gelovig zijn.
Mensen die niet gelovig zijn, zijn meestal immoreel. Geloof is er juist om immorele praktijken te voorkomen (zoals alcohol, drugs, prostitutie, homoseksualiteit/pedoseksualiteit). Gelovige personen hebben een veel kleinere kans om in verkeerde handen te vallen.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:36:27 #137
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149708999
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niemand zegt hier dat je alles mag. Dat kan je natuurlijk proberen en dan komt de NL wetgeving in aktie.
Elfletterig roept dat.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:36:31 #138
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149709003
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nóg erger, het moet ergens staan.

Op een oude buurvrouw letten, dat staat nergens als plicht vermeld. Toch is het een ding wat je gewoon zou kunnen doen. Naastenliefde, de plicht om iets voor een ander te doen ook al schiet je er zelf geen bal mee op.

Het hoeft niet ergens beschreven te staan, om waardevol te zijn. Essentieel zelfs.
Ja dat weten we allemaal. Nog steeds een vaag punt.

Het is werkelijk heel simpel: na jarenlange religie terreur in Europa zijn we verstandiger geworden en hebben onze wetten aangepast en humanistisch gemaakt.
Iedereen was (bijna) tevreden.
En nu krijgen we het komplete gezeik wederom.
Je word er werkelijk helemaal moedeloos van.....
  zondag 15 februari 2015 @ 21:36:55 #139
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149709026
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je vraag is niet stuitend, je vraag is bijzonder dom, want je hoort het antwoord gewoon te weten. En het belerende toontje is trouwens ook bizar. Stel je dezelfde vragen trouwens ook aan de religieuze fanatici die in de OP staan genoemd? :')
Ik dacht al dat het moeilijk zou zijn voor jou om wat plichten te noemen. Ik kan ze inderdaad niet in deze post terugvinden.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:37:11 #140
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149709035
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Wat is er mis met mijn conclusie? Je schreef het zelf.
Punt 1 en 2 zijn in deze context behoorlijk wat belangrijker dan punt 3. Je hebt je gefocust op het verkeerde.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:37:24 #141
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149709050
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:35 schreef selen het volgende:

[..]

Mensen die niet gelovig zijn, zijn meestal immoreel. Geloof is er juist om immorele praktijken te voorkomen (zoals alcohol, drugs, prostitutie, homoseksualiteit/pedoseksualiteit). Gelovige personen hebben een veel kleinere kans om in verkeerde handen te vallen.
_O- _O- _O- _O- _O- Sorry hoor wat een onzin.....werkelijk? geloof jij dit WEKELIJK????
pi_149709052
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nóg erger, het moet ergens staan.

Op een oude buurvrouw letten, dat staat nergens als plicht vermeld. Toch is het een ding wat je gewoon zou kunnen doen. Naastenliefde, de plicht om iets voor een ander te doen ook al schiet je er zelf geen bal mee op.

Het hoeft niet ergens beschreven te staan, om waardevol te zijn. Essentieel zelfs.
Ook hier de vraag: hoeveel naastenliefde stelt die meneer Pala tentoon? Die wil maar één ding: een Nederland dat op islamitische leest is geschoeid. Vervolgens is het een kleine stap om iedereen die niet aan de moslim-standaarden voldoet, te vervolgen. Ga je anders even verdiepen in de praktijk van mensenrechten in veruit de meeste moslimlanden.
pi_149709058
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:22 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Jouw plichten ten opzichte van de samenleving. Waarin draag jij je steentje bij...?
Formeel zijn er 3 burgerplichten:
1) belastingplicht.
2) leerplicht tot 18 (?)
3) plicht de wet te kennen.
I´m back.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:37:56 #144
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149709067
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Weet je wat ook een essentiële plicht is? Tolereren dat anderen dingen zeggen die voor jou beledigend kunnen zijn.
Tolereren, ja inderdaad. Maar alles wat ik vraag is: ga niet STAMPEN op andermans gevoeligheden. Om het stampen. Om het kwetsen. Kwetsen om te kwetsen. Onnodig kwetsen.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:38:11 #145
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149709088
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:35 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oh dat ben ik met je eens. Absoluut! Laat daar geen misverstand over bestaan.

Ik bedoel niet specifiek gelovigen trouwens. Laat ik het andersdenkenden noemen. Respect voor andersdenkenden. Waaronder gelovigen zoals moslims, christenen, whatever.
Dus gelovigen moeten evenveel respect krijgen, maar zeggen dat Mohammed een pedo is omdat hij een negenjarige heeft geneukt, dat mag dan weer niet.

Hypocriet much?
  zondag 15 februari 2015 @ 21:38:41 #146
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149709106
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:35 schreef selen het volgende:

[..]

Mensen die niet gelovig zijn, zijn meestal immoreel.
Oh nee, dat ben ik totáál niet met je eens. Ik denk niet dat het veel uitmaakt. Héél weinig zelfs.
  zondag 15 februari 2015 @ 21:39:39 #147
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149709158
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Tolereren, ja inderdaad. Maar alles wat ik vraag is: ga niet STAMPEN op andermans gevoeligheden. Om het stampen. Om het kwetsen. Kwetsen om te kwetsen. Onnodig kwetsen.
Het lijkt mij dat deze meneer Pala stampt op onze humanistische grondwet en het liefst een islamitische staat wenst te stichten....
pi_149709162
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 18:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Heb je hem weer met z'n waanbeelden. koekoek 8)7

Helemaal niemand heeft hier zin in oorlog met Rusland. Er is geen anti-russische propaganda.
_O-
  zondag 15 februari 2015 @ 21:39:52 #149
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_149709169
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Punt 1 en 2 zijn in deze context behoorlijk wat belangrijker dan punt 3. Je hebt je gefocust op het verkeerde.
Ah, je gebruikt afleidingsmanoeuvres ;)
  zondag 15 februari 2015 @ 21:40:14 #150
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_149709184
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 21:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Tolereren, ja inderdaad. Maar alles wat ik vraag is: ga niet STAMPEN op andermans gevoeligheden. Om het stampen. Om het kwetsen. Kwetsen om te kwetsen. Onnodig kwetsen.
Dat gebeurt meestal ook niet. Het probleem is dat jij het al kwetsend vindt als mensen het niet met elkaar eens zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')