NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP uit vorige deel:
Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.
Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...
Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:
Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.
---------------
Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#quote:Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.
Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.
Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Zij voelen dat inderdaad zo, tegenstanders zien juist het verbieden van beledigen als onderdrukking.
Lijkt mij moeilijk om dit probleem op te lossen...
Edit: Oh.. dit is Mijnheer Pala:
Die club streeft naar een Kalifaat. Goh.
---------------
Er is nog wel genoeg stof voor een derde topic, gok ik zo.
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:23 schreef Zienswijze het volgende:
Het probleem bij jouw aanpak is dat je een hoogopgeleide niet-criminele religieuze extremist die prima binnen de lettertjes van de wet blijft, niet aan kan pakken.
Ja, je zet de straatcriminelen het land uit maar zij plegen geen aanslagen. De jihadronselaar zet je het land uit maar die pleegt meestal ook geen aanslagen (die recrutreert slechts).
Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.
De man geeft expliciet zélf dit aan:
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hoogopgeleid zijn zegt me geen ene fuck in dit soort discussies. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en toch bizarre tot ziekelijke opvattingen hebben. Ik woon in een land waar het recht op vrije meningsuiting een groot goed is. Een heel groot goed. Ik heb het recht om de door hem vereerde gewelddadige pedofiel te bekritiseren of te bespotten, als ik daar zin in heb. Ik heb het recht om flinke kritiek op zijn religie (en andere religies) te uiten en om religieuze hypocrisie aan de kaak te stellen.
Als deze hoogopgeleide meneer dat niet kan verkroppen, kan hij vertrekken naar een land waar kritiek op religie niet wordt geduld. Het barst van de landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. Veel plezier daar.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
I´m back.
Voor de rest wordt elke scheet die een moslim laat opgeklopt tot epische proporties.
Iemand die hiervoor wist wat Al Furqan was? (een studentenclubje dus).
Iemand die hiervoor wist wat Al Furqan was? (een studentenclubje dus).
Potentieel terroristje in de dop dus.quote:
[..]
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Juist.quote:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
En meer woorden eraan vuil maken lijkt me zonde van de energie.
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.quote:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
En nu; uitzetting?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat ik de ernst van de situatie niet zou begrijpen, is met stip op #1 het raarste verwijt dat mij ooit is gemaakt in een moslim-discussie. Ik begrijp de ernst van de problemen heel goed. Precies daarom wil ik dat we krachtig paal en perk stellen aan religieus extremisme.quote:
[..]
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Volgens mij ben jij degene die hier een grote denkfout maakt: hoogopgeleid zijn is niet per definitie hetzelfde als goed geïntegreerd zijn. Integratie betekent dat je de normen en waarden van het land waarin je woont, accepteert. Deze man wil iets heel anders: die wil een staat die op islamitische leest is geschoeid. Dergelijke opvattingen staan haaks op goede integratie.
Ik heb trouwens niet gezegd dat hij weg moet. Ik heb aangegeven dat hij weg kan gaan als het hem hier niet zint. We gaan Nederland niet in een soort islamitische staat veranderen om deze man ter wille te zijn. We gaan die gewelddadige pedofiel die hij vereert, ook niet boven de wet plaatsen.
Hij is degene die niet wil samenleven met mensen die zijn grote idool beledigen. Prima, dat hoeft ook niet. Als hij er niet tegen kan, kan hij besluiten om te vertrekken.
Zolang hij dat op democratische wijze via debatten en politiek wil doen is dat niet verboden.quote:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Want hij wil de Nederlandse staat omver werpen.
Echter, het zou idd verstandig zijn als meneer zich eerst zou bezinnen of het door hem gewenste alternatief niet al in een ander land bestaat en of het niet beter is om daarheen te verhuizen. Immers, diversiteit is goed. Alle landen hetzelfde maken resulteert in een saaie eenheidsworst.
het ligt eraan wat je ervoor terug wiltquote:Op zondag 15 februari 2015 19:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.
En nu; uitzetting?
There is only one religion
Een enkeltje IS territorium voor meneer lijkt mij de beste optie voor beide partijen.quote:
[..]
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.
En nu; uitzetting?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ah hij hoeft niet weg? Verbod op spreken dan? Hoe wil jij toch "paal en perk stellen" aan dat "religieus extremisme"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Religieus extremist, vermomd als een man die een soort redelijkheid en fatsoen uitstraalt. Ondertussen zijn de opvattingen behoorlijk radicaal en als je vat verder kijkt naar de club waarvan hij woordvoerder is, wordt nog eens heel goed duidelijk dat we zulke bewegingen veel krachtiger moeten bestrijden. Mensen die Nederland willen omvormen tot een islamitische staat zijn per definitie staatsgevaarlijk en moeten ook als zodanig worden behandeld. Tegenspreken, tegenwerken, waar nodig radicale figuren / haatzaaiers uitzetten.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Potentieel terroristje in de dop dus.
Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat.quote:
[..]
het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.quote:
Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land.
SGP verkiezingsprogramma 2010.quote:Versus ongeloof
Het christelijk-historische denken botst allereerst op het denken van doctrinaire seculieren,
die de klassieke opvatting over de verhouding van kerk en staat vervormen tot een scheiding van geloof en samenleving.
Kijk daar zit het verschil in , je mag blijvenquote:
[..]
Geen sharia en al helemaal geen EUsuperstaat.
There is only one religion
Of vastgebonden op een stoel verplicht worden tot het schrijven van een essay over de onderdrukking van religieuze minderheden in moslimlanden.quote:
Mensen die menen dat ze in Nederland onderdrukt worden mogen wel een tijdje in een land gaan wonen waar ze daadwerkelijk het woord onderdrukking kennen.
Echt... dat slachtoffergedrag is ziekmakend. Deze week met de gebeurtenis in Chapel Hill hebben we dat ook weer mooi kunnen zien. Het was één grote golf van verontwaardiging van moslims.
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.quote:
[..]
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.
Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.
De man geeft expliciet zélf dit aan:
[..]
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei.
Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.
Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Dat wordt lastig, maar dank je.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.quote:
[..]
het ligt eraan wat je ervoor terug wilt
Dit.quote:
[..]
Deze meneer gaat niet weg; het lijkt erop alsof je de ernst van de situatie niet begrijpt.
Hij ziet het beledigen van de profeet (vzmh) als onderdrukking.
Als je onderdrukt wordt dan heb je nu eenmaal bijna de opdracht om verzet te bieden.
Tenzij er een verbod komt op het beledigen van de profeet (vzmh).
En deze meneer behoort tot de goed geïntegreerde uitstekend opgeleide en geïnformeerde voorhoede van moslims in dit land.
En nogmaals, hij gaat niet weg.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.quote:
[..]
Waarom dan want het mag toch gewoon in Nederland om daar op een politieke manier naar te streven. Het is de islamitische variant van de SGP.
[..]
SGP verkiezingsprogramma 2010.
We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Ja, antropoloog Martijn de Koning zit erbij en het is een aardige jongen, maar je kunt van hem op zijn minst toch zeggen dat-ie geen kritische distantie neemt van zijn object van studie. Heb hem dat ook paar keer gezegd, maar die boodschap komt niet echt over. Voor de rest gaat A- Furqan vooral in debat met andere moslims.quote:
[..]
Dit.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
I´m back.
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.quote:
[..]
Dit.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
Satire is een ander prachtig Westers wapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?quote:
[..]
Elke religieuze radicaal die we uitzetten is één extra plek voor vluchtelingen die elders hun leven niet zeker zijn en hier wél willen integreren.
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2015 20:00:00 ]
Nogmaals: de man hoeft van mij niet weg. Hij moet zelf weten of hij weggaat. Wat jou schijnt te ontgaan, is dat we hier vrijheid van meningsuiting hebben. Mensen die in dit land wonen, hebben het recht om zich kritisch uit te laten over (bijvoorbeeld) de profeet Mohammed en ook de islam of over religie in algemene zin. Net zoals deze pipo zich ook over allerlei onderwerpen kritisch mag uitlaten.quote:
[..]
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.
Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.
Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Verder vat je mijn mening verkeerd samen. Ik zei net al dat hoogopgeleid-zijn mij niks zegt wat betreft de mate van integratie. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en desondanks slecht geïntegreerd zijn of zelfs radicaal zijn. Sowieso zijn het doorgaans niet de domste mensen die voor zulke dubieuze clubs als woordvoerder mogen optreden.
We kunnen niet decennialang "in debat" blijven met mensen die hun religieuze ideologie willen opdringen en die niet willen accepteren dat het in Nederland anders werkt. Zulke mensen moet, naast het tegenspreken van hun ideeën, ook heel duidelijk te verstaan worden gegeven dat ze kunnen oprotten als het ze hier niet zint.
Ik hoef geen "debat" met mensen die hier een islamitische staat willen introduceren. Maar ik wil ze wél het dringende advies geven om Nederland te verlaten en hun Nederlandse nationaliteit in te leveren. Ze horen hier namelijk niet thuis. En dat moet duidelijk gezegd worden, zo vaak als nodig.
Slecht geïntegreerde moslims?! Serieus?quote:
[..]
Als je problemen niet direct kunt aanpakken, zijn er wellicht manieren om ze indirect aan te pakken. Wat mij betreft mogen slecht geïntegreerde moslims best een keer merken dat hun Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.
Verder is er nog zoiets als het vrije woord. Het figuur waarover we in de OP lezen, kunnen we ook met woorden bestrijden, door hem een spiegel voor te houden en door duidelijk te maken dat vrijheid van meningsuiting in de westerse samenleving een groot goed is.
De man geeft expliciet zélf dit aan:
[..]
Prima kerel. Dan leef je toch niet met ons samen? Niemand eist dat van je. Als die religieuze principes van je zo zwaar wegen, handel daar dan naar. Geef je Nederlandse nationaliteit op, ga wonen in een islamitisch land. Doe-hoei.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
!
Christendom is helemaal niet van oudsher onderdeel van onze cultuur tenzij jouw geschiedenis maar tot 2000 jaar geleden gaat. Verder is dat natuurlijk totaal niet relevant, de geschiedenis is op geen enkele manier van belang voor wat er in de toekomst moet gebeuren. We hebben ook al jaren gewerkt aan vrijheid van meningsuiting en religie en ik zie geen reden om te denken dat dat standpunt niet goed is omdat er wat moslims een andere mening hebben.quote:
[..]
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.
We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Zoals je terecht opmerkt kunnen politieke partijen niet zomaar van alles maken dus waarom zou je bang moeten worden en onze vrijheden moeten opgeven vanwege een politieke partij die nog niet één zetel heeft in het parlement. Als je een beetje vertrouwen hebt in democratie, de kracht van debat en de aantoonbare voordelen van onze huidige samenleving dan ben je niet bang voor wat roepende moslims of sgp-ers die een theocratie willen.
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.quote:
[..]
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?quote:
[..]
Naast dat het argument koehandel is, hoe weet je dat die vluchteling wél zal integreren?
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.quote:
[..]
Dat werkt in slechts een enkel geval. Met in debat blijven gaan lachen ze je uit en spugen ze op je naïviteit. In de zandbak werkt debat ook niet echt, want die lui zijn niet voor rede vatbaar.
Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Oh kijk eens aan. Waar was jij toen het westen de eigen normen en waarden opdrong aan elk volk op deze aardbol? Soms met een zoetje maar vaker met geweld?quote:
[..]
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
De poorten sluiten voor immigranten, alleen mensen die echt iets toevoegen binnenlaten.quote:
[..]
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. De harde aanpak is echter ook een lastige. Geen enkele jihadist komt genezen uit de gevangenis.
In menig deel van het Midden-Oosten is het inmiddels zo dat ze alleen de taal van het absolute geweld nog spreken.
Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken.
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.quote:
[..]
Dit.
Je kan beter met hem het debat aangaan.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Weten we dat nou nog niet dan?quote:
[..]
Het is zowel de harde als de zachte aanpak. Het is dus en-en in plaats van of-of.
Laat publiek op tv de gematigde moslims met de extremistische moslim in debat gaan. Als de islam werkelijk zo vredelievend is wint de gematigde moslim op basis van Koranverzen en staat die haatzaaier voor lul. Er valt dus weinig voor die haatzaaier te lachen als blijkt dat hij op basis van zijn Koran ongelijk zou hebben. Heeft echter de haatzaaier op basis van de Koran gelijk en kan de gematigde moslim moeilijk weerstand bieden, dan weten we direct dat we een levensgevaarlijk probleem hebben. Verder spijker je Korankennis bij onze politici bij zouden we eens eindelijk een fatsoenlijke Tweede Kamerdebat zullen krijgen.
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.quote:
[..]
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in het boek staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Ik ook niet. Ik ben op diverse thema's links of links van het midden, maar als het aankomt op onderwerpen als strafrecht en de slechte integratie van groepen migranten, dan ben ik toch echt rechts. Omdat links op dit punt gelijkstaat aan tenenkrommende naïviteit.quote:
[..]
Daarom... en die gewelddadige shit halen we ook naar Europa als er niet snel wat gedaan wordt aan dat intolerante volk binnen de Europese landsgrenzen. Er zijn al enkele dodelijke aanslagen geweest. What's next?
Nooit gedacht dat ik ooit zo rechts zou gaan klinken.
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
paar jaar de cel inquote:
[..]
Ik zou ook graag zien dan de Nederlandse staat omver geworpen wordt.
En nu; uitzetting?
En dan word je met je leven bedreigd en zelfs vermoord.quote:
[..]
Tuurlijk. Juist vrijheid (van meningsuiting) verdedigen en niet te grabbel gooien omdat je bang bent voor een raar haatbaardje.
Satire is een ander prachtig Westers wapen.
Laat ik het zo eens stellen:
Hier in Canada is er door de Hoogste Raad bepaald dat men, onder bepaalde omstandigheden, iemand zijn eigen leven mag beeindigen.
Als je de fanatieke Christelijken nu hoor, waaronder mijn collega, dan is het asociaal, schofterig, een komplot door de Atheisten en de mensen die dit steunen zijn allemaal moordenaars en gaan naar de hel.
Wat hij NIET begrijpt is als een Christelijk land een maatregel oplegt PUUR gebaseerd op hun geloof, dus onder geen enkele omstandigheid zelfdoding toestaan, dan DWING je om andere mensen te laten lijden onder jouw geloofsovertuiging.
Wat zij vergeten is dat deze wetg een KEUZE bied. JE HOEFT NIET aan zelfdoding te doen als jij dat niet wenst!
En dat is nu het verschil met een open democratische progressief land geschoeid op mensenrechten en tolerantie.
Wat deze meneer doet is, in een uiterst tolerant land, waar iedereen zijn geloof kan beleiden MITS hij zich aan de wetten houd die voorgeschreven zijn, lopen janken dat hij onderdrukt word in zijn geloof en dat hij niet in zo"n land wenst te wonen.
Wat wil hij dan? Dat alles word aangepast aan zijn, uiterst intolerante, sharia Islam? Dat iedereen in Nederland op de knieen gaat voor zijn Islam regeltjes, komende uit een woestijnboek met voorschriften uit het jaar 600???
Dacht het niet dus!!
Want...?quote:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk
Zorgen over de toekomst? Ik denk dat het eerder andersom is. Dat mensen zonder die religie zich zorgen maken over de toekomst, het geweld e.d. zijn tenslotte vrijwel altijd andersom. Buiten dat, heb je als mens sowieso niets te vrezen als je gewoon integreert en aanpast.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
Stel ook verder niet al te veel eisen vanwege een religie, want westerse omgangsregelingen staan nu eenmaal op 1. Dat weet je als je hier woont. Dat is ook je eigen keus als mens. Accepteer en respecteer het dan gewoon.
Als je teveel eisen gaat stellen, of je eist/vraagt van mensen zich aan te passen aan jouw religie, ja dan loop je het risico dat je te maken krijgt met intolerantie. Verscheidenheid is goed, maar als je religie voor je gevoel totaal haaks staat op Nederland, dan ben je echt gewoon vrij om te gaan, is ook niks mee.
Zelfs daar zijn al vragen over omdat de koran pas is geschreven na de dood van Mohammed. Het is wel zo dat dit inderdaad het uitgangspunt is. Gelukkig staat dat dus de discussie niet in de weg, de mens is immers meer dat alleen dat wat hij gelooft.quote:
[..]
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.quote:
Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......quote:
[..]
De tijd zal het leren. Wat is het alternatief dan? De poorten in Nederland maar ongebreideld openzetten voor allerlei groepen migranten die niet alleen slecht integreren, maar ook nog eens hun eigen normen en waarden gaan opdringen?
I´m back.
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?quote:
[..]
Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Ja, hehe.. met carnavalquote:
[..]
Nou sommige mensen beweren dat het niet mag, maar ik kon geen enkel bewijs vinden behalve een bekrompen nrc artikel.
Overigens gaat de kloof tussen moslim en niet-moslim nog veel groter worden in Europa en de rest van de wereld. Technologisch gezien is de westerse wereld veel verder dan de Arabische en door de recente gebeurtenissen in Rusland en het Midden Oosten zal de volgende technologische sprong niet zo snel aangeboden worden aan regimes en bevolkingsgroepen die onvriendelijk zijn naar het westen.
Het christendom is niet onderdeel van onze eeuwenoude cultuur maar de germaanse tradities zijn onderdeel van onze eeuwenoude cultuur. Groepen moslims vinden dat er met 2 maten gemeten wordt en met 1 ding kan ik hen gelijk geven: als je buitenlandse zandbakgodsdiensten wil inperken moet je niet het christendom en het jodendom allerlei (culturele) voordeeltjes gunnen. Alle zandbakgodsiensten zijn gelijk en de inhoud van hun boeken staan haaks op onze Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
Christendom en islam zijn op dit punt totaal niet te vergelijken. Mocht je dat toch willen: de opvattingen van gematigde moslims en conservatieve christenen komen ongeveer overeen. Nog een verschil is dat het christendom van oudsher onderdeel is van onze cultuur en mede vorm heeft gegeven aan wat Nederland nu is. Dat geldt niet voor de islam.
We hebben de afgelopen 40-50 jaar juist gewerkt aan een scheiding van kerk en staat. We willen juist af van groepen gelovigen die hun normen aan de hele samenleving willen opdringen. Overigens kunnen christelijke partijen ook niet zomaar alles maken.
Je kan moeilijk zeggen dat de islam een gevaar vormt terwijl de blonde clown doodleuk zo nu en dan met de conservatieve SGP samenwerkt. Niet dat de SGP heel erg is maar je moet niet de ene zandbakgodsdiensten promoten om de andere te downplayen.
Je kan beter seculiere, humanistische normen en waarden promoten en al die zandbakgodsdiensten met hun gewelddadigd haatboek op 1 hoop gooien em duidelijk maken dat ze beneden de wet en onze oud-germaanse cultuur staan. Als je religieuze inperking wilt moet je juist niet uberhaupt een godsdienst gaan promoten.
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?quote:
Morgen met niqaab reizen (ov), dat wordt leuk
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.quote:
[..]
Die meneer gaat niet weg. Je begrijpt nog steeds niet dat groepen extremistische moslims het hier prima vinden om te leven. En dan niet omdat Pechtold zo'n leuk kapsel heeft maar om hier in Europa de islam te verspreiden d.m.v. dawah. Net zoals westerse missionarissen in Afrika blijven om die andere haatzaaiende zandbakideologie genaamd het christendom daar te verspreiden. Dus met enkel "ga maar lekker weg" schiet je niets mee op.
Jij denkt verder nog steeds dan slecht-geintegreerde moslims een 1 op 1 verband met radicalisme hebben. Dat is geheel niet zo; er zijn zat moslimextremisten die heel goed de taal spreken en hoogopgeleid zijn.
Je kan het het beste aanpakken, zoals je zelf zegt, hem met woorden te bestrijden. "Prima, jij wilt een kalifaat met mindere rechten voor niet-moslims? Prima, dan heb je volgens je eigen logica ook geen probleem als de PVV mindere rechten voor moslims zou introduceren." Confronteer hem met zijn eigen logica. Houd hem de spiegel voor. En blijf met hem in debat.
Ik ben bang dat het deze kant op zal gaan.....quote:
[..]
Abou Jahjah heeft ooit gezegd dat Belgen en Nederlanders die zich niet willen aanpassen aan de multiculturele samenleving maar moeten emigreren. Ik denk Pala in dezelfde hoek zit. Dus verbod op belediging van de profeet (vzmh) en de Nederlanders die dat niet bevalt kunnen oprotten, of anders......
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.quote:
Carnaval....quote:
[..]
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Half Nederland denkt dat "het wel allemaal meevalt" hoor. Gisteren las ik nog doodleuk op dit forum dat de islam het doden vam onschuldige mensen verbiedt. Wat deed hun stichter de profeet dan? Hij was geweldloos?quote:
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...quote:
[..]
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:
een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
Je kan - hoe graag je het zou willen - niet mensen op basis van gedachten in detentie zetten.quote:
[..]
Debat met religieuze extremisten als Pala heeft geen enkele zin. Gezien het gevaar voor de staatsveiligheid dat deze man vormt is iets als administratieve detentie een beter plan.
Onder de echte kenners is dan weer heel erg weinig verschil van mening. De sharia staat als een huis, en men is het zeer eens over alle hoofdpunten.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kunt niet alleen in debat over de vraag of god wel bestaat maar ook over de uitleg van de koran en andere islamitische teksten. Juist onder moslims is dat laatste debat ook heel erg gaande en zijn er vele meningen.
Ja maar dat is niet hetzelfde humanisme als het moderne seculiere humanisme van bijv. Jaap van Praag.quote:
[..]
uhhhh... ongeveer 500 jaar oud het humanisme...
Oorspronkelijk verstond men onder humanisme:
een teruggrijpen op voornamelijk de Griekse oudheid als cultuur- en vormingsideaal.
een levensbeschouwing die zich niet beroept op een goddelijke openbaring, maar vertrouwt op het vermogen van de mens om zelf zijn leven zin te geven, zich baserend op westerse universele waarden zoals menselijke waardigheid, mondigheid, vrijheid, tolerantie en verantwoordelijkheid.
Tuurlijk kan je met hem in debat gaan. Hij is geen monster.quote:
[..]
Je kunt niet met dergelijke lieden in debat, want de Koran is het woord van god en er bestaat geen twijfel over het woord van god. Om hem te overtuigen moet je hem er eerst van overtuigen dat niet alles of eigenlijk niets wat in dat boek staat de absolute waarheid is. Onmogelijk als de grondslag van het hele geloof omvat dat wat er in dat boek staat de absolute waarheid betreft.
Een christen kan je met een beetje moeite nog wel wijs maken dat mogelijkerwijs de monnik die in de 16e eeuw de 20e editie van het boekje schreef een paar foutjes heeft gemaakt. Immers is wat er in de Bijbel staat (in tegenstelling tot bij de Islam) de 'overlevering' van het woord van god en/of jezus door de eeuwen heen, niet het woord van god zelf. Het stokt hooguit bij discussies over de Paus e.d., immers is de Paus een dienaar uitgekozen door god, waar dan weer geen compromis over te sluiten valt.
Wat wil je dan?
Uiteraard.quote:
[..]
Maar je draagt 'm toch hopelijk vanwege je geloof...?
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?quote:
[..]
En waarom kom je dat hier melden? Omdat je trots bent op je eigen onderdrukking? Of gewoon omdat je graag wilt provoceren?
Fijn voor ze. En ik, als atheïst geloof niet in het bestaan van een God / Allah en volgens de overleving die nota bene in de Koran zelf is opgeschreven, moeten we Mohammed kenmerken als een gewelddadige pedofiel. Niet bepaald iemand om te vereren, lijkt me zo.quote:
[..]
Ze zijn het er echter allemaal over eens dat wat er in dat boek staat, het woord van god is.
God(Allah) is almachtig, Mohammed is zijn profeet en de Koran is het woord van god. Dat gelooft iedere moslim daar kun je geen speld tussen krijgen.
Net zoals iedere Christen gelooft dat Jezus de zoon van god is.
De vraag is ook niet zozeer wat ieders mening is, de vraag is of bepaalde meningen zwaarder moeten wegen dan die van anderen. Een verbod op het beledigen van de profeet (of wiens idool of vriendje dan ook) is totaal bizar. Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Het kwam een beetje provocerend over. (Althans op mij.)quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?quote:
[..]
Die moderne onzin hoort hier al helemaal niet thuis als je naar de geschiedenis kijkt, dat is pas de laatste tientallen jaren ontstaan.
Laten we het zo zeggen: wat is jouw REDEN om dit te melden?quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Het komt mij ook een beetje provocerend over al zal het mij een zorg zijn als jij in een tent over straat wenst te lopen.
Staat dat er, dat het niet mag? Nee, dat staat er niet. Ik vroeg waarom je dat komt melden. Waar ben je precies zo trots op? Je draagt een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran helemaal niet verplicht is.quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet 'mogen melden' dan?
Wat is de reden dat je in Nederland bent? Kun je mij dat eens uitleggen? Ik snap het namelijk niet.
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?quote:
Mensen die daar niet mee kunnen leven, hebben pech. En in sommige gevallen ook nog de mogelijkheid om te vertrekken naar landen waar een andere wind waait.
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig is dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, laten we hier ook een dictatuurtje maken.quote:
Mag deze meneer dan niet vastgezet worden? Aangezien hij de Nederlandse staat omver wil werpen.
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.quote:Op zondag 15 februari 2015 20:56 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Tsjongejonge zeg telkens dat gezeik over dat we rekening moeten houden met de moslims omdat ze zich door alles beledigd voelen. Ik voel me ook door heel veel dingen beledigd, maar zoals Hans Teeuwen al mooi aan gaf: daar bouw je een schild voor op.
Ja, dat is even schrikken hé?
Ik mag alles doen wat is toegestaan. Op het moment dat ik de behoefte voel om Mohammed te bespotten of om stevige kritiek op religie te uiten, dan mag ik dat gewoon doen. Overigens is er bar weinig voor nodig om Mohammed te bespotten. Volgens de overlevering was zijn gedrag dermate discutabel dat de "feiten" eigenlijk al voor zichzelf spreken.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat je in een samenleving (met nadruk op 'samen') wel rekening dient te houden met andermans gevoelens? Dat wil zeggen dat als Mohammed voor de islamieten heilig dat je dan niet die profeet blijft bespotten omdat dat toegestaan is?
Of ben jij van de dat-bepaal-ik-allemaal-zelf-wel-generatie? Die zich geen HOL aantrekt van anderen en zich al helemáál niet laat corrigeren?
Ik ben trouwens niet van de "alles bepaal ik zelf wel"-generatie. Integendeel, zelfs. We hebben niet voor niets wetten en regels. En we hebben (gelukkig) ook rechten. En nu komt het: het is niet aan een groep moslim-radicalen om te bepalen welke wetten en regels in Nederland gelden. Het is niet zo dat moslims of christenen meer rechten hebben dan ik.
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?quote:
[..]
De naamgeving misschien ja. Nooit van heidenen gehoord?
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig. Daarom wordt Nederland ook wel aangeduid als een land met een joods-christelijke, humanistische traditie. Allerlei heidense elementen zijn opgenomen in christelijke feesten. De kerstboom en het eten van paaseieren zijn goede voorbeelden.quote:
[..]
Ja dat waren allen die niet katholiek waren toch?
Je reageert niet op mijn eerste zin.quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.
Ja, dat is even schrikken hé?
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.quote:
[..]
Ik mag alles doen wat is toegestaan.
Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.
Mijn hemel.
Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.
Op die fiets.
Volgens mij niet, de heidenen geloofden in andere goden Wodan, Frija en anderen. Mogelijk dat het trechterbeker volk niet in goden geloofde maar die kans lijkt mij ook klein.quote:
Mensen die niet gelovig zijn, zijn al eeuwen aanwezig.
quote:
[..]
Je reageert niet op mijn eerste zin.
Je hebt het continu over al die beledigingen die moslims te verduren krijgen.
Waar/wanneer dan? En zij kunnen deze niet ontwijken net als ieder ander?
Nee, die staan er niet nee.quote:Net alsof er overal billboards staan met beledigende teksten?
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.quote:
[..]
Hier gaan mijn tenen al helemaal van krullen. Ik ruik een mentaliteit van iemand die zijn rechten zo verrekte goed weet maar zijn plichten niet.
Oeiiii, dan heb je aan mij de verkeerde hoor.
Mijn hemel.
Accepteer nou maar dat de islam in Nederland is. Ik heb er ook moeite mee! Zeker! Maar het is een feit. En het houdt ook in dat je rekening met anderen houdt, net zoals jij ook verwacht dat mensen rekening met jóu houden. Als jouw buren je gek maken met hun heavy metal om 3 uur 's nachts dan baal jij óók.
Op die fiets.
Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.
Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Staan de kranten vol met beledigingen?quote:
[..]
[..]
Nee, die staan er niet nee.
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.
Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Tot hier toe zijn we het compleet eens!quote:
[..]
Mijn tenen gaan dan juist weer krullen van mensen die net doen alsof ik een soort eerbied voor de islam (of andere religies) moet opbrengen. Even een wake-up-call: die mensen zijn echt niet meer waard of belangrijker dan ik ben.
Het is als atheïst heel hard nodig om voor je rechten op te komen en om te ageren tegen de praktijken van gelovigen die via wet- en regelgeving hun normen en waarden aan iedereen willen opdringen. Ik zal dat altijd, zo lang ik leef, aan de kaak blijven stellen. Wen er maar vast aan.
Ik heb nergens gezegd dat ik geen islam in Nederland accepteer. Er zijn in Nederland mensen die in de islam geloven. Er zijn ook christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten en aanhangers van het vliegend spaghettimonster. Geen enkele groep is belangrijker dan de andere.
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."quote:Je vergelijking gaat trouwens ook nog eens mank. Midden in de nacht keiharde muziek aanzetten, is geen recht dat ik opeis of meen te hebben. Evenmin is het iets waaraan ik me schuldig maak. Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?quote:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.quote:
Opkomen voor essentiële rechten, zoals het recht op vrije meningsuiting, is heel wat anders dan het goedpraten van overtredingen.
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?quote:
[..]
Tot hier toe zijn we het compleet eens!
[..]
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Als hij die mensen gedwongen uitzet, is het een beperking van die vrijheid. Als hij suggereert dat die mensen wellicht beter kunnen verkassen naar een ander land, is dat geenszins een beperking. Net zo min als het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is om tegen iemand die afgeeft op McDonalds te zeggen dat hij dan beter naar de Burger King kan gaan.quote:
[..]
Volgens mij kom je niet op voor de vrijheid van meningsuiting door te zeggen dat iemand die het wil beperken maar moet oprotten. Dat is eerder het aantasten van de vrijheid van meningsuiting.
Alleen al het feit dat een profeet, die voor ánderen heilig is, een pedofiel wordt genoemd.quote:Op zondag 15 februari 2015 21:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Staan de kranten vol met beledigingen?
Begint het journaal iedere dag met een cartoon van mohammed?
Had iemand ooit van die cartoons gehoord van charlie? Ik niet.
Ik zie ze niet hoor, die beledigingen.
Ja Wilders praat continu over de Islam, echter er zijn wel meer politici waar ik de TV van uit wil zetten.
En dan zonder enige terughoudendheid. Gewoon een pedofiel.
Zoiets zeg je als je écht niets anders meer weet, niet te allen tijde. Want dit is behoorlijk heftig. Of het waar is of niet.
Ik zeg toch ook niet over jouw moeder dat ze een h**r is? Of heb je daar geen enkel probleem mee omdat dit een vrij land is?
Ook in een vrij land heb je je aan fatsoensnormen te houden.
Domme opmerking dit. Als ik verhaal ga halen vanwege keiharde muziek, dan doen mijn buren iets dat niet mag, namelijk geluidsoverlast veroorzaken. Mensen die kritiek op religie uiten, doen iets dat wél mag. En daarnaast ook nog iets dat de "gedupeerde" gewoon kan negeren.quote:
Als jij je ergert aan het gedrag van je buren omdat jij er niet door kunt slapen en je gaat verhaal halen, zou jij het leuk vinden als die riepen: "Hey, als het je hier niet bevalt, dan rot je toch op. Het is een vrij land, ik mag hier doen en laten wat ik wil. Hey, dit is het westen hé. En nu optyfen."
Zou jij dat aangenaam vinden? Sociaal?
Op de één of andere manier kan ik moeilijk met jou discussiëren. Je vraagstellingen zijn heel beleefd maar je bedoelt dat helemaal niet volgens mij. En dat vind ik verwarrend.quote:
[..]
Van geluidsoverlast heb je ook ondubbelzinnig last. Wat voor last hebben moslims van schaars geklede vrouwen, van vrijheid van meningsuiting of van homoseksualiteit?
Hoe hebben we in de jaren 80 wel niet de paus op de hak genomen. Doe dat met mohamed dan heb je poppen aan het dansen.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Rekening houden met andere mensen is ok.quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende hé, je hebt te maken met andere mensen. Tenzij je in een hutje op de hei gaat wonen. Maar daar heb jij kennelijk niet voor gekozen. Dus zul je rekening moeten houden met anderen.
Ja, dat is even schrikken hé?
Het totale plaatje van een zorgvuldig opgebouwde samenleving veranderen is een heel andere zaak...
Vrijheid van meningsuiting geldt voor alle meningen, behoudens de grenzen die de wet stelt. Moslims en christenen mogen van alles vinden en roepen. Ook veel dingen die van mij wel een paar tandjes minder mogen, maar die ze wettelijk gezien toch mogen roepen.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt toch alleen voor meningen die je aanstaan?
En nu komt de grote schok voor je: ik eis dezelfde rechten op. Ik wil mijn ongezouten mening over de islam, het christendom, Mohammed, Jezus, Jozef, Mozes, Judas en de hele bende gewoon kunnen geven. Het zijn essentiële, zwaarbevochten rechten die in een boel minder-beschaafde, -ontwikkelde landen lang niet zo vanzelfsprekend zijn. Daar tel je alleen mee als je de religie omarmt die gelovigen via wet- en regelgeving aan je opdringen.
