Dode bij aanslag op Mohammed-cartoonistquote:Schietpartij bij congres vrijheid van meningsuiting
In Kopenhagen zijn tijdens een bijeenkomst over moslimextremisme schoten afgevuurd. De Franse ambassadeur in Denemarken sprak bij de bijeenkomst. Ook de cartoonist Lars Vilks, berucht van cartoons over Mohammed, was ook aanwezig bij deze bijeenkomst. Beiden zijn ongedeerd gebleven.
Naar verluid zijn er tot op heden drie gewonden gevallen. Over de dader(s) of de reden van de schietpartij is nog niets bekend
Update 17.19 uur:
De drie eerder gemelde gewonden zijn agenten. Ook is er één burgerslachtoffer overleden. In Denemarken is er nu een klopjacht gaande naar de auto van twee daders. Ze zoeken naar een zwarte Volkswagen Polo met kenteken AT 25 919.
FOK! houdt je op de hoogte zodra er meer bekend is.
twitter:BklynMiddleton twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 16:47:46Reports: Gunshots fired at event in Copenhagen where Lars Vilks - who drew caricatures of the Prophet - was speaking http://t.co/98aOuP3bc5 reageer retweet
Ik heb het niet over jou, ik heb het over beleid, zoals ik al zei, alles in mijn reacties zijn niet gericht naar de persoon, maar naar de inhoud, dat gezegd hebbende:quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tuurlijk, mag hij dat zeggen, waar heb ik gezegd dat-ie dat niet mag zeggen? Alleen voor mij is het een teken in hoeverre gematigde moslims zijn geradicaliseerd. Door Charlie Hebdo. En voor mij ook een teken dat de stellingen steeds verder van elkaar komen af te liggen en dat het mij somber, pessimistisch stemt. Ik kan me een aanslag in NL ook wel voorstellen nu. Ik denk ook dat Geert Wilders, maar bijv. ook Annabel Nanninga echt goed beschermd moeten worden.
Hij is echt niet op het niveau van een Wilders, Ayaan of Westergaard wat betreft doelwit hoor.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:22 schreef LelijKnap het volgende:
Sam Harris zou een privé leger moeten krijgen trouwens.
Maar hij is wel supertof.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij is echt niet om het niveau van een Wilders, Ayaan of Westergaard wat betreft doelwit hoor.
Gelukkig niet inderdaad. Terwijl wat hij zegt niet onder doet aan bovengenoemde én het degelijk beargumenteert.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:28 schreef Triggershot het volgende:
Hij is echt niet om het niveau van een Wilders, Ayaan of Westergaard wat betreft doelwit hoor.
Dat zegt niet zoveel, zelfs die redneck-pastoor Terry Jones staat op het to kill lijstje van al-Qaeda.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij is echt niet om het niveau van een Wilders, Ayaan of Westergaard wat betreft doelwit hoor.
Mwuah, als je echt bekend bent met zijn literatuur en optredens kan je niet zeggen dat hij een carrière heeft gebouwd op het beledigen inderdaad, puur om grond van dat hij het rationeel en fatsoenlijk brengt, dit itt de eerder genoemde namen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:30 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Gelukkig niet inderdaad. Terwijl wat hij zegt niet onder doet aan bovengenoemde én het degelijk beargumenteert.
Koranverbranding, Wilders durfde niet eens een Koranverscheur te vertonen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:30 schreef Irakees het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel, zelfs die redneck-pastoor Terry Jones staat op het to kill lijstje van al-Qaeda.
Ja, dus hij is geen doelwit omdat hij niet ''plat beledigd'', maar zijn (goed onderbouwde) ideeën zijn uiteindelijk evenzeer, zo niet een groter, gevaar voor ''de islam'' in het Westen dan een Ayaan bv.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, als je echt bekend bent met zijn literatuur en optredens kan je niet zeggen dat hij een carrière heeft gebouwd op het beledigen inderdaad, puur om grond van dat hij het rationeel en fatsoenlijk brengt, dit itt de eerder genoemde namen.
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Koranverbranding, Wilders durfde niet eens een Koranverscheur te vertonen.
Nou ja de zaak radicaliseert ook aan de andere kant heb je gelijk in. Islam is een ziekte, kon ik optekenen. Maar voor een zeg seculiere Westerling die na Charlie Hebdo nu de kogelgaten ziet in een ruit bij een café waarin over vrijheid van meningsuiting wordt gedebatteerd, is het ook wel een long stretch, toch? Als ik boven de discussie moet staan dan zou ik moeten begrijpen dat moslims de belediging van de profeet als iets heel ergs zien, maar als ik dan erboven moet staan om dat te begrijpen moet ik juist weer een niveau omlaag gaan, wat toch niet de bedoeling is met boven de discussie staan... East is east, west is west, the twain will never meet, vrees ik. Ik kan niet boven een discussie staan door juist weer omlaag te gaan.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jou, ik heb het over beleid, zoals ik al zei, alles in mijn reacties zijn niet gericht naar de persoon, maar naar de inhoud, dat gezegd hebbende:
Je bent niet de enige, ik zie het ook niet erg rooskleurig in als ik idiote opvattingen hoor van beide kanten en de verwijzingen en schuldverschuivingen naar de ander. Iedereen is ineens een kenner, iedereen heeft ineens een mening, iedereen heeft ineens de oplossing terwijl ze al tig fouten maken in de conclusies die ze hebben, dat geeft mij net zo goed een fijn beeld over de toekomst, maar dat laat onverlet dat als het oproepen tot een verbod - via de overheid - notabene - je al in radicalere labels kan laten geraken, is het de vraag wanneer je dan nog gematigd bent.
Mogen we dat dan weer balanceren met countergeweld?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
De VS heeft totale vrijheid van meningsuiting, misschien dat ze er daarom wat volwassener mee omgaan.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
The land of the free, home of the brave.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat de radicale moslims niet reageren met verstand, maar met emotie? En dat iets als een regelrechte belediging gewoon meer losmaakt toch?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, dus hij is geen doelwit omdat hij niet ''plat beledigd'', maar zijn (goed onderbouwde) ideeën zijn uiteindelijk evenzeer, zo niet een groter, gevaar voor ''de islam'' in het Westen dan een Ayaan bv.
Maar goed, het doel van die aanslagen zijn natuurlijk niet om ''gevaren'' te verwijderen. Dus tja...
Of ze hun zin krijgen weet ik niet, hoeveel mensen hadden gehoord van een Charlie Hebdo voor de aanslagen en hoeveel daarna?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
Toch als je hun glossy een beetje door skimt een godsdienst die nogal veel vergt van het intellect van de gemiddelde gelovige.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat de radicale moslims niet reageren met verstand, maar met emotie? En dat iets als een regelrechte belediging gewoon meer losmaakt toch?
Daar bereik je niets mee. Ik denk niet dat de Westerse samenleving een oplossing heeft tegen dit soort intimidatie.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
Mogen we dat dan weer balanceren met countergeweld?
Maakt niets uit waar je woont. Niemand heeft zin afgeslacht te worden door schuimbekkende Moslims. Als ik journalist was zou ik Mohammed ook censureren. De extremisten krijgen hun zin omdat het Westen geen antwoord heeft op dit soort terrorisme.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:37 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De VS heeft totale vrijheid van meningsuiting, misschien dat ze er daarom wat volwassener mee omgaan.
(en lobbygroepen zorgen ervoor dat je ontslagen wordt als je een bevolkingsgroep beledigd)
Dat klinkt allemaal erg volwassen ja.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:37 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De VS heeft totale vrijheid van meningsuiting, misschien dat ze er daarom wat volwassener mee omgaan.
(en lobbygroepen zorgen ervoor dat je ontslagen wordt als je een bevolkingsgroep beledigd)
Alsof die extremisten zullen stoppen wanneer er wel censuur zou komen op dergelijke spotprenten...quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
Sure, Charlie Hebdo is nu beroemd. Ik denk echter ook dat journalisten en cartoonists nu nog meer op hun tellen passen mbt Islam.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of ze hun zin krijgen weet ik niet, hoeveel mensen hadden gehoord van een Charlie Hebdo voor de aanslagen en hoeveel daarna?
Lees jij Inspire?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch als je hun glossy een beetje door skimt een godsdienst die nogal veel vergt van het intellect van de gemiddelde gelovige.
Natuurlijk niet. Dat wordt het het volgende; alcohol drinken bijvoorbeeld in het openbaar.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alsof die extremisten zullen stoppen wanneer er wel censuur zou komen op dergelijke spotprenten...
Dat doen alle belangrijke media in de VS al tijden daar wordt het maatschappelijk niet geaccepteerd als je godslasterlijke tekeningen toont.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat intimidatie werkt. Ik zie net op CNN dat ze de tekening van Vilks censureren. Met geweld kunnen extremisten hun zin krijgen.
Van IS, bedoel je?quote:
Oh, Dabiq, my mistakequote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Van IS, bedoel je?
Die werd laatst aangehaald in een topic hier op NWS.
Heb paar artikelen gelezen.
Geen idee, kan ook zijn dat daar druk achter de schermen is uitgeoefend.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:45 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik denk anders dat het feit dat bijv Southpark in het verleden Mohammed niet censureerde, en nu wel, duidelijk laat zien dat er invloed is.
Probeerde net iets te te voegen, maar mn mssg blijft leeg.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Geen idee, kan ook zijn dat daar druk achter de schermen is uitgeoefend.
Zolang het beperkt is tot een discussie kan je alle kanten op wat mij betreft, mits dit beperkt is tot verbale uitingen. Fysieke reacties uitroepen is dan wmb ook per direct afgekeurd, maar dat laat onverlet dat niet iedereen reageert op hetzelfde als elk ander. Maar als de discussie komt op een niveau dat het zich gaat afspelen tussen "wij" en "zij" ben je wmb al tevergeefs bezig, gezien er zoveel details aan te halen zijn, met name over de Islam in dit geval, nogmaals de agent bij Charlie Hebdo behoorde tot het Islamitisch geloof, hij was niet minder een moslim dan de daders in kwestie, als je het dan hebt over de Islam en moslims is het behoorlijk al een dooddoener, is het je bijvoorbeeld opgevallen dat in het eerste topic er een user was dat er een "kleine groep" moslims zijn die hier last van zullen hebben en er niets mee te maken hebben?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja de zaak radicaliseert ook aan de andere kant heb je gelijk in. Islam is een ziekte, kon ik optekenen. Maar voor een zeg seculiere Westerling die na Charlie Hebdo nu de kogelgaten ziet in een ruit bij een café waarin over vrijheid van meningsuiting wordt gedebatteerd, is het ook wel een long stretch, toch? Als ik boven de discussie moet staan dan zou ik moeten begrijpen dat moslims de belediging van de profeet als iets heel ergs zien, maar als ik dan erboven moet staan om dat te begrijpen moet ik juist weer een niveau omlaag gaan, wat toch niet de bedoeling is met boven de discussie staan... East is east, west is west, the twain will never meet, vrees ik. Ik kan niet boven een discussie staan door juist weer omlaag te gaan.
Uiteindelijk is het een mensenrechten kwestie.
Ja, dat heet ook wel 'invloed'.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Geen idee, kan ook zijn dat daar druk achter de schermen is uitgeoefend.
Dat weet ik eik niet, kort er na verschenen weer vele cartoons met signatures er onder.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:42 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Sure, Charlie Hebdo is nu beroemd. Ik denk echter ook dat journalisten en cartoonists nu nog meer op hun tellen passen mbt Islam.
Helaas is het inderdaad zo dat geweld bij sommige mensen werkt. Dat is ook de reden dat ik vind dat alle kranten na deze acties deze cartoons moeten publiceren met als statement dat geweld niet mag werken.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:51 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Probeerde net iets te te voegen, maar mn mssg blijft leeg.
Hier nog een voorbeeld:
Ten years ago, the Danish newspaper Jyllands-Posten angered the Muslim community worldwide when they depicted Muhammad in a cartoon. Amidst calls to republish the cartoon after free speech was so brutally assaulted in the slaughter of twelve innocent people in France this week, the newspaper has declared that they will not be republishing it, offering a sad note that “It shows violence works.”
Hoor ik daar nou allah ahkbar? Domme moslims zo die niet door hebben dat ze enkel zichzelf vernietigen.quote:
Het grappige is dat mijn discussies altijd over mensenrechten gingen, over dat ieder mens waar dan ook dezelfde is en eigenlijk dezelfde rechten heeft als mens, en dat nieuwe regeringen eigenlijk een eed moeten afleggen in de VN, dat ze alleen werken voor het voordeel van hun bevolking. Het gaat als basis uit van gelijkheid dus.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zolang het beperkt is tot een discussie kan je alle kanten op wat mij betreft, mits dit beperkt is tot verbale uitingen. Fysieke reacties uitroepen is dan wmb ook per direct afgekeurd, maar dat laat onverlet dat niet iedereen reageert op hetzelfde als elk ander. Maar als de discussie komt op een niveau dat het zich gaat afspelen tussen "wij" en "zij" ben je wmb al tevergeefs bezig, gezien er zoveel details aan te halen zijn, met name over de Islam in dit geval, nogmaals de agent bij Charlie Hebdo behoorde tot het Islamitisch geloof, hij was niet minder een moslim dan de daders in kwestie, als je het dan hebt over de Islam en moslims is het behoorlijk al een dooddoener, is het je bijvoorbeeld opgevallen dat in het eerste topic er een user was dat er een "kleine groep" moslims zijn die hier last van zullen hebben en er niets mee te maken hebben?
Een kogel of een bom die ergens ontploft is echt niet minder dodelijk voor een moslim dan een niet moslim, ook moslims maken zich zorgen over hun veiligheid en leven, sommigen radicaliseren, meerderen proberen hun leven op te pakken, dus wat is dan een long stretch, wanneer de moslims er ook er onder lijden? De meeste slachtoffers van moslims zijn nog altijd moslims.
Is een kritiek op iedereen die niet de klare lijn gebruikt?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er inmiddels wel achter dat die vrijheid van meningsuiting alleen opgaat voor lieden die het eens zijn met slechte tekeningen.²
Je kunt de islam niet veranderen, je moet de mensen veranderen en dat gaat honderden jaren duren als het al lukt. Overal worden om de meest idiote dingen mensen vermoord.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 22:00 schreef Ryan3 het volgende:
Kap met die islam, of verander hem dusdanig dat dit soort dingen niet meer kunnen voorkomen.
Hergé, Joost Swarte, Jan Vervoort, Theo van den Boogaard, Willy Vandersteen in de Blauwe Reeks. Toppers!!quote:Op zaterdag 14 februari 2015 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is een kritiek op iedereen die niet de klare lijn gebruikt?
Wat is er precies cynisch aan deze aanval?quote:“Denmark has today been hit by a cynical act of violence,” said Danish Prime Minister Helle Thorning-Schmidt. “Everything suggests that the shooting in Osterbro was a political assassination and thus an act of terrorism.”
Je mag ook best aangeven dat je die cartoons kut vindt. Alleen dan wel graag zonder geweld.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er inmiddels wel achter dat die vrijheid van meningsuiting alleen opgaat voor lieden die het eens zijn met slechte tekeningen.²
Sstt, zie je niet dat hij als een volleerd professional gelijk de slachtofferrol inkruipt?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 22:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je mag ook best aangeven dat je die cartoons kut vindt. Alleen dan wel graag zonder geweld.
Nee, daar ben ik te autistisch voor.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 22:23 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Sstt, zie je niet dat hij als een volleerd professional gelijk de slachtofferrol inkruipt?
Zeker.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 23:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dader dus nog steeds spoorloos?
- Er zijn te weinig doden gevallen + wellicht een combinatie van bovenstaande vijf.quote:Op zondag 15 februari 2015 00:07 schreef LelijKnap het volgende:
Grappig hoe rustig het is rondom dit onderwerp.
- Carnaval
- Zaterdagavond
- Te weinig doden
- Pas geleden al iets soortgelijks gebeurt
- Hebben er niks meer over te zeggen (zie hierboven)
??
Een freak? Ik vind het een heldquote:Op zondag 15 februari 2015 00:23 schreef Downwards het volgende:
Zag deze reportage van EenVandaag uit 2007 waarin Lars Vilks ook werd geïnterviewd en hij komt wel over als een enorme freak (de moslims die hem bedreigen trouwens net zozeer) :
http://www.eenvandaag.nl/(...)id_van_meningsuiting
Ja, droevig genoeg. Te veel mensen die liever lafjes inbinden. "Laten we maar niks onaardigs over die barbaarse pedofiel zeggen, want..."quote:Op zondag 15 februari 2015 00:43 schreef LelijKnap het volgende:
Freak = opkomen voor idealen tegenwoordig.
Ja, i.c.m. het idee van: ''Waarom zou je niet ''gewoon'' doen en een ''goed/normaal'' leven leiden (want dat kan immers in het Westen)?''. Iemand die er dan voor kiest ergens voor te staan, met het eigen leven in de balans, moet wel iets ''mis'' mee zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ja, droevig genoeg. Te veel mensen die liever lafjes inbinden. "Laten we maar niks onaardigs over die barbaarse pedofiel zeggen, want..."
Het criterium is trouwens ook niet of iemand freak is. Het criterium is of zijn uitspraken en tekeningen binnen de grenzen van onze wetten vallen. Niet de wetten van moslims en hun imaginaire vriendje.
Inderdaad. We hebben levensgrote en duidelijk zichtbare problemen niet onder ogen willen zien. Sterker nog: er is veel in het werk gesteld om ze weg te moffelen en goed te praten. Het resultaat is een steeds grotere kloof. Ik geloof er niet meer in dat die kloof verdwijnt. En ik vind - hoe raar het ook mag klinken - dat Nederland ons land is. Niet het land van mensen die vertikken om te integreren en er compleet verknipte religieuze moraal op nahouden. Die hobby gaan ze maar ergens in Noord-Afrika of het Midden-Oosten beoefenen.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, i.c.m. het idee van: ''Waarom zou je niet ''gewoon'' doen en een ''goed/normaal'' leven leiden (want dat kan immers in het Westen)?''. Iemand die er dan voor kiest ergens voor te staan, met het eigen leven in de balans, moet wel iets ''mis'' mee zijn.
Dan kon men voorheen dan misschien nog zeggen; ''maar er is helemaal niets om voor te staan!'' , maar het tegendeel is meer dan bewezen de afgelopen vijftien jaar. De nuance van toen kan je nu enkel lezen als een bagatellisering van de dreiging.
quote:'Schoten gelost bij synagoge in Kopenhagen'
Bij een synagoge in het Deense Kopenhagen zijn schoten gelost. Er zou minstens één gewonde zijn gevallen. Twee politieagenten zijn gewond.
Dat meldt Reuters.
De politie is ter plekke. Het Nørreport Station wordt geëvacueerd.
Er werden zaterdag al eerder schoten gelost bij een debat over vrije meningsuiting in een café in de Deense hoofdstad Kopenhagen. Daarbij is een persoon om het leven gekomen. Drie politieagenten raakten gewond.
De Deense politie heeft zaterdagavond laten weten dat gesprekken met getuigen wijzen op slechts één voortvluchtige dader. Eerder was sprake van twee daders. De politie heeft beelden van de verdachte verspreid. Hij schoot met een automatisch wapen.
Terroristische aanslag
Het debat over vrije meningsuiting werd georganiseerd door de Zweedse cartoonist Lars Vilks. De politie gaat er volgens Deense media van uit dat de daders het op Vilks hadden gemunt. in het cultureelcentrum Krudttonden waar een bijeenkomst over ''kunst, godslastering en de vrijheid van meningsuiting'' werd gehouden.
De Deense autoriteiten gaan uit van een terroristische aanslag en een moordaanslag op Vilks. Vilks heeft veel vijanden gemaakt met spotprenten van de profeet Mohammed.
De 68-jarige Vilks is vaker het doelwit van een aanslag geweest sinds hij in 2007 de profeet Mohammed als hond afbeeldde. Figuren uit de kringen van al-Qaeda hebben een beloning uitgeloofd voor degene die hem ombrengt.
Klopt, maar dat je zegt ''hoe raar het ook klinkt'' is ook weer erg tekenend en komt volgens mij voort uit dezelfde morele gevangenis (angst voor racisme, discriminatie, nationalisme, geloof in cultuurrelativisme, gelijkheid, et cetera) die we opgebouwd hebben en die tot deze ''pleuriszooi'' geleid heeft.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:13 schreef Elfletterig het volgende:
Inderdaad. We hebben levensgrote en duidelijk zichtbare problemen niet onder ogen willen zien. Sterker nog: er is veel in het werk gesteld om ze weg te moffelen en goed te praten. Het resultaat is een steeds grotere kloof. Ik geloof er niet meer in dat die kloof verdwijnt. En ik vind - hoe raar het ook mag klinken - dat Nederland ons land is. Niet het land van mensen die vertikken om te integreren en er compleet verknipte religieuze moraal op nahouden. Die hobby gaan ze maar ergens in Noord-Afrika of het Midden-Oosten beoefenen.
Je kunt ook overdrijven. Zolang je niet wilt inzien dat de overgrote meerderheid van de Moslims romig en bonafide is zul je zulke grote woorden (onterecht) blijven gebruiken.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Klopt, maar dat je zegt ''hoe raar het ook klinkt'' is ook weer erg tekenend en komt volgens mij voort uit dezelfde morele gevangenis (angst voor racisme, discriminatie, nationalisme, geloof in cultuurrelativisme, gelijkheid, et cetera) die we opgebouwd hebben en die tot deze ''pleuriszooi'' geleid heeft.
Sterktequote:Op zondag 15 februari 2015 01:23 schreef Remqo het volgende:
[ afbeelding ]
'Waarom tref ik nu weer zulke aanhangers'
Wellicht mijn laatste post op FOK!
Zolang niemand gepakt is en ik nog geen sterk en onderbouwd verhaal onder ogen krijg sluit ik een false flag operatie zeker nog niet uit. Wat dat aan gaat sta ik er helemaal neutraal in. Het kan nog beide kanten op.quote:
Ik stel deze vraag nu even als man tot man: Heb jij er persoonlijk problemen mee als mensen, die niet eens jouw geloof en levensvisie aanhangen, spotprenten maken van de Profeet? En begrijp jij ook waarom mensen na dit soort gebeurtenissen er juist meer op gebrand zijn om nog meer tekeningen van jouw Profeet te maken?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Zolang je niet wilt inzien dat de overgrote meerderheid van de Moslims romig en bonafide is zul je zulke grote woorden (onterecht) blijven gebruiken.²
Ik woon te midden van circa 50.000. moslims dus ik wordt dagelijks geconfronteerd met het feit dat vele een normaal leven leiden. Dat betekent niet dat ik weet wat ze denken; hoeveel er achter het een en achter het ander staan; hoeveel vatbaar zijn voor radicalisatie of hoe veel radicalisatie van bekende/familie gedogen.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Je kunt ook overdrijven. Zolang je niet wilt inzien dat de overgrote meerderheid van de Moslims romig en bonafide is zul je zulke grote woorden (onterecht) blijven gebruiken.
Van man tot man hier een stabiel antwoord: Ja, ik heb er problemen mee. Ik heb liever niet dat je het doet. En ik zal je vragen verstandig te zijn en hiermee te stoppen. Echter, keur ik geweld af en vind ik dat je dat gewoon op een nette manier kenbaar moet kunnen maken. Zoals ik dat nu ook doe.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:27 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ik stel deze vraag nu even als man tot man: Heb jij er persoonlijk problemen mee als mensen, die niet eens jouw geloof en levensvisie aanhangen, spotprenten maken van de Profeet? En begrijp jij ook waarom mensen na dit soort gebeurtenissen er juist meer op gebrand zijn om nog meer tekeningen van jouw Profeet te maken?
Wanneer het waarschijnlijk een moslim is die een jood neerschiet, dan is het inderdaad het meest waarschijnlijk dat we met een false flag te makken hebben, gestuurd vanuit het zionistisch hoofdkantoor.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Zolang niemand gepakt is en ik nog geen sterk en onderbouwd verhaal onder ogen krijg sluit ik een false flag operatie zeker nog niet uit. Wat dat aan gaat sta ik er helemaal neutraal in. Het kan nog beide kanten op.
²
Dit is perceptiemanagement, als je in een andere wijk had gewoond zou je er anders over kunnen denken.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik woon te midden van circa 50.000. moslims dus ik wordt dagelijks geconfronteerd met het feit dat vele een normaal leven leiden. Dat betekent niet dat ik weet wat ze denken; hoeveel er achter het een en achter het ander staan; hoeveel vatbaar zijn voor radicalisatie of hoe veel radicalisatie van bekende/familie gedogen.
Hey, je bent er weer. Had je nog een antwoord op de vraag (mbt die ''freak) of laat je 't liever varen?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:31 schreef Downwards het volgende:
Je haalt je ook wel wat op de hals als gemeente als je een geesteszieke cartoonist een podium verschaft.
Dat zou zo maar kunnenquote:Op zondag 15 februari 2015 01:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is perceptiemanagement, als je in een andere wijk had gewoond zou je er anders over kunnen denken.²
Als -ie nog zou leven, zou -ie niet verbaasd zijn, maar eerder trots. Zijn leven stond namelijk in het teken van gewelddadigheden, om over z'n pedoseksuele gedrag nog maar te zwijgen.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:23 schreef Remqo het volgende:
[ afbeelding ]
'Waarom tref ik nu weer zulke aanhangers'
Wellicht mijn laatste post op FOK!
Al die "onschuldige" moslims, die op cruciale momenten zo graag partij kiezen voor hun radicale geloofsgenoten en zich nadrukkelijk tegen de waarden van de westerse samenleving keren, moeten hun incasserings- en relativeringsvermogen maar eens wat beter ontwikkelen. Of gewoon opzouten, dat kan ook.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap de reactie dat men gebrand is meer tekeningen te maken. Het is wel dom en je raakt onschuldige Moslims in het diepst van hun ziel. Zij hebben hier ook niet om gevraagd.²
Waarom kun je het niet gewoon van je afschudden? Waarom doet zo'n stom tekeningetje zoveel pijn? Ik bedoel, het is maar een tekening. Wees dan ook sterker dan die tekenaars en leg het gewoon naast je neer.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Van man tot man hier een stabiel antwoord: Ja, ik heb er problemen mee. Ik heb liever niet dat je het doet. En ik zal je vragen verstandig te zijn en hiermee te stoppen. Echter, keur ik geweld af en vind ik dat je dat gewoon op een nette manier kenbaar moet kunnen maken. Zoals ik dat nu ook doe.
Ik snap de reactie dat men gebrand is meer tekeningen te maken. Het is wel dom en je raakt onschuldige Moslims in het diepst van hun ziel. Zij hebben hier ook niet om gevraagd.²
Die politie wordt al gauw gezien als bijvangst door die terroristen.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Weer iemand door het hoofd geschoten en verder weer politieagenten neergeschoten. Die politie was dus wel al aanwezig om Joodse instellingen te verdedigen.
Je kan misschien wel zeggen dat de Denen gefaalt hebben om daders op te pakken, maar zowel bij Lars Viks als bij de Synagoge waren wel politie aanwezig die veel erger hebben kunnen voorkomen.
En als politie vandaag de dag Joodse instellingen moeten verdedigen is geen prettige taak.
De Denen hebben niet gefaald de Europese politiek heeft gefaald. Onze politici zijn politieke correcte struisvogels die de Europese burgers blootstellen aan religieuze extremisten. De weigering van de politieke elite om deze godsdienstwaanzinnige radicalen uit te zetten is ronduit misdadig.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Weer iemand door het hoofd geschoten en verder weer politieagenten neergeschoten. Die politie was dus wel al aanwezig om Joodse instellingen te verdedigen.
Je kan misschien wel zeggen dat de Denen gefaalt hebben om daders op te pakken, maar zowel bij Lars Viks als bij de Synagoge waren wel politie aanwezig die veel erger hebben kunnen voorkomen.
Waarom mag iemand niet gekwetst zijn door een tekening? Als ik vervelende tekeningen over jouw familieleden zou maken, zou ik ook niet verwachten dat je staat te juichen. En als je dan niet juicht ga ik ook niet roepen dat je maar gevoel voor humor moet ontwikkelen. Deze persoon zegt toch het geweld af te keuren? Dat is genoeg.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:39 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Waarom kun je het niet gewoon van je afschudden? Waarom doet zo'n stom tekeningetje zoveel pijn? Ik bedoel, het is maar een tekening. Wees dan ook sterker dan die tekenaars en leg het gewoon naast je neer.
En tekeningen maken om onvrede te uiten wordt hier al vele eeuwen gedaan. Sterker nog, het is altijd een uitlaatklep voor velen geweest hetgeen je ook terugziet in de viering van het Carnaval (pre-christelijke oorsprong). Waarom kun jij je er niet bij neerleggen dat dit gewoon bij onze manier van leven hoort? Je bent hier tenslotte naartoe gekomen voor een beter leven of om wat voor reden dan ook.
Naja, da's ook nog een probleem. 2e en 3e generaties maken, net zoals wij, met evenveel ''recht'' claim op dit land. Dat begrijp ik dan nog wel en in dat opzicht moet je dus opnieuw gaan uitvechten welke normen de leidende moeten worden.quote:
Om eerlijk te zijn zou mij dat geen fuck kunnen schelen. Een tekening zorgt er niet voor dat degene minder of meer waard is.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:42 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waarom mag iemand niet gekwetst zijn door een tekening? Als ik vervelende tekeningen over jouw familieleden zou maken, zou ik ook niet verwachten dat je staat te juichen. En als je dan niet juicht ga ik ook niet roepen dat je maar gevoel voor humor moet ontwikkelen. Deze persoon zegt toch het geweld af te keuren? Dat is genoeg.
Ach, mijn bloedlijn hier in de Nederlanden loopt terug tot minstens 1100 (wellicht zelfs verder dan dat) dus ik ben wel in voor een verzetje.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:43 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Naja, da's ook nog een probleem. 2e en 3e generaties maken, net zoals wij, met evenveel ''recht'' claim op dit land. Dat begrijp ik dan nog wel en in dat opzicht moet je dus opnieuw gaan uitvechten welke normen de leidende moeten worden.
Gekwetst door een tekening ??? Meen je dat nou ? Ben je echt zo'n zacht gekookt eitje ?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:42 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waarom mag iemand niet gekwetst zijn door een tekening? Als ik vervelende tekeningen over jouw familieleden zou maken, zou ik ook niet verwachten dat je staat te juichen. En als je dan niet juicht ga ik ook niet roepen dat je maar gevoel voor humor moet ontwikkelen. Deze persoon zegt toch het geweld af te keuren? Dat is genoeg.
Ik ben soms nog steeds bang dat het een langere termijnplan is geweest welke moslims als middel gebruiken ons te ontvreemden van rechten en cultuur.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:41 schreef Religieisfacisme het volgende:
De Denen hebben niet gefaald de Europese politiek heeft gefaald. Onze politici zijn politieke correcte struisvogels die de Europese burgers blootstellen aan religieuze extremisten. De weigering van de politieke elite om deze godsdienstwaanzinnige radicalen uit te zetten is ronduit misdadig.
Familie is wel iets persoonlijker ofcourse.....quote:Op zondag 15 februari 2015 01:42 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waarom mag iemand niet gekwetst zijn door een tekening? Als ik vervelende tekeningen over jouw familieleden zou maken, zou ik ook niet verwachten dat je staat te juichen. En als je dan niet juicht ga ik ook niet roepen dat je maar gevoel voor humor moet ontwikkelen. Deze persoon zegt toch het geweld af te keuren? Dat is genoeg.
Ik haal dat er dus absoluut niet uit. Welke symptomen van geestesziek haal jij er uit?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:41 schreef Downwards het volgende:
Je zult zien dat Lars Vilks binnenkort in de slachtofferrol kruipt, maar niet voordat hij zwaar beveiligd en riant heeft zitten te genieten van hetgeen hij een gemeenschap heeft aangedaan.
Zijn werkelijke bestaan wordt zelfs betwist, omdat de eerste vermeldingen over Mo zo'n 100 jaar later kwam nadat de Islam verspreid werd.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als -ie nog zou leven, zou -ie niet verbaasd zijn, maar eerder trots. Zijn leven stond namelijk in het teken van gewelddadigheden, om over z'n pedoseksuele gedrag nog maar te zwijgen.
Er zijn al meerdere aanslagen door moslims uitgevoerd op Lars Viks. Zo leuk zal hij het dus niet vinden. Wat hem anders maakt dan andere cartoonisten die ooit kritische cartoons van dequote:Op zondag 15 februari 2015 01:41 schreef Downwards het volgende:
Je zult zien dat Lars Vilks binnenkort in de slachtofferrol kruipt, maar niet voordat hij zwaar beveiligd en riant heeft zitten te genieten van hetgeen hij een gemeenschap heeft aangedaan.
Welke label zou je aan BSB toebedelen dan?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:46 schreef Remqo het volgende:
Zijn werkelijke bestaan wordt zelfs betwist, omdat de eerste vermeldingen over Mo zo'n 100 jaar later kwam nadat de Islam verspreid werd.
Hoe dan ook, het punt met die paint die ik wou maken is, de huis-tuin en keuken moslim doet hier afstand van. Het zijn weer die opgehitste gekken die weer aan het stunten zijn.
Het zou je niets doen als iemand specifiek jouw familieleden ongunstig portretteert en die tekeningen vervolgens grootschalig verspreid? Het is echt grootspraak om te doen alsof dat je niets zou doen.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:44 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn zou mij dat geen fuck kunnen schelen. Een tekening zorgt er niet voor dat degene minder of meer waard is.
Ja, iemand mag zich best gekwetst voelen door een tekening. Ik zeg niet dat ik me snel gekwetst zal voelen door een tekening, maar ik ga niet doen alsof woorden/tekeningen niet kwetsend kunnen zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:44 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Gekwetst door een tekening ??? Meen je dat nou ? Ben je echt zo'n zacht gekookt eitje ?
Tja, religieuzen zien de profeet als meer dan familie.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:45 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Familie is wel iets persoonlijker ofcourse.....
quote:Op zondag 15 februari 2015 01:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zolang niemand gepakt is en ik nog geen sterk en onderbouwd verhaal onder ogen krijg sluit ik een false flag operatie zeker nog niet uit. Wat dat aan gaat sta ik er helemaal neutraal in. Het kan nog beide kanten op.²
deze:quote:Op zondag 15 februari 2015 01:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Welke label zou je aan BSB toebedelen dan?
holy fuck dat verwachte ik nietquote:
Dan kan ik ook stellen dat Wodan mijn vader is en Donar mijn neef. En nee, nogmaals, het kan mij niets schelen als jij hen op een negatieve manier afbeeldt.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:48 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het zou je niets doen als iemand specifiek jouw familieleden ongunstig portretteert en die tekeningen vervolgens grootschalig verspreid? Het is echt grootspraak om te doen alsof dat je niets zou doen.
Staat voor boete voor AEL-cartoon.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
je bent gewoon een laf mannetje die totaal niet begrijpt waar de westerse grondwet voor staat
Ik geloof er geen ruk van. Natuurlijk zul je er niet om gaan moorden, maar het doet iedereen wel wat als je dierbaren belachelijk worden gemaakt.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:52 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Dan kan ik ook stellen dat Wodan mijn vader is en Donar mijn neef. En nee, nogmaals, het kan mij niets schelen als jij hen op een negatieve manier afbeeldt.
westerse grondwet? oh please, In Frankrijk heeft men na charlie hebdo al vijftig mensen veroordeeld die dachten dat ze recht op vrije meningsuiting hadden.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn al meerdere aanslagen door moslims uitgevoerd op Lars Viks. Zo leuk zal hij het dus niet vinden. Wat hem anders maakt dan andere cartoonisten die ooit kritische cartoons van de
profeet (TEAB) hebben gemaakt, is dat hij wel doorgaat. Hij heeft het lef om te blijven strijden voor de vrijheid van meningsuiting. Hem beschuldigen in de slachtofferrol te kruipen is te debiel voor woorden.
Je probeert jezelf in een slachtofferrol te krijgen, maar je bent gewoon een laf mannetje die totaal niet begrijpt waar de westerse grondwet voor staat en waarom we die moeten verdedigen.
Ben jij nou echt zo'n watje die zich daar niet bij neer zou kunnen leggen? Bovendien is dit jullie land niet dus hoef je niet te doen alsof wij ons aan jullie regels moeten houden omdat er een kans is dat jullie weer eens gekwetst worden.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:53 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik geloof er geen ruk van. Natuurlijk zul je er niet om gaan moorden, maar het doet iedereen wel wat als je dierbaren belachelijk worden gemaakt.
En hoeveel mensen zijn er van de AEL geliquideerd vanwege de cartoon? Hoeveel doodsbedreigingen zijn er geuit naar de makers? Wat was de prijs die er op het hoofd kwam van de makers, zoals Lars Viks al jaren heeft?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:52 schreef Irakees het volgende:
[..]
Staat voor boete voor AEL-cartoon.
Wut?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:55 schreef meth1745 het volgende:
n Frankrijk heeft men na charlie hebdo al vijftig mensen veroordeeld die dachten dat ze recht op vrije meningsuiting hadden.
Je erbij neerleggen is niet hetzelfde als "het doet mij niets, ik geef geen fuck om wat anderen over mijn familie zeggen". Dat is namelijk de houding die jij stoer probeert te doen overkomen, maar die echt wel genuanceerder zal liggen. Waarom heb je het opeens over "jullie"? En waarom is dit mijn land niet?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:56 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ben jij nou echt zo'n watje die zich daar niet bij neer zou kunnen leggen? Bovendien is dit jullie land niet dus hoef je niet te doen alsof wij ons aan jullie regels moeten houden omdat er een kans is dat jullie weer eens gekwetst worden.
Recht op vrije meningsuiting is nog steeds niet hetzelfde als het recht om te beledigen, er was met die cartoon niet een andere bedoeling dan proberen haat te zaaien en te beledigen, als je dat niet begrijpt is dat toch erg zorgwekkend.quote:Op zondag 15 februari 2015 01:52 schreef Irakees het volgende:
[..]
Staat voor boete voor AEL-cartoon.
Ben jij een directe afstammeling van Mohammed?quote:Op zondag 15 februari 2015 01:58 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Je erbij neerleggen is niet hetzelfde als "het doet mij niets, ik geef geen fuck om wat anderen over mijn familie zeggen". Dat is namelijk de houding die jij stoer probeert te doen overkomen, maar die echt wel genuanceerder zal liggen.
Aannemende dat je een immigrant bent (ik wilde het nog in de post editten maar ik was te laat). Ik ken je namelijk verder niet afgezien van wat sporadische posts in andere topics. En nee, het is inderdaad jouw land niet als je hier enkele generaties geleden heen geëmigreerd bent.quote:Waarom heb je het opeens over "jullie"? En waarom is dit mijn land niet?
quote:
http://globalvoicesonline(...)harlie-hebdo-attack/quote:Wave of Arrests in France for ‘Advocating Terrorism’ After Charlie Hebdo Attack
Since the attack in France that left 17 dead in early January, an unprecedented wave of arrests has been unleashed throughout the country for “advocating terrorism” – defending or publicly praising terrorist actions or organizations – characterized by an unprecedented hostility in a country with such a longtime tradition of defending freedom of expression. Authorities have asked judges and prosecutors to show the utmost rigor and firmness when penalizing these types of crimes.
On January 21, 117 criminal proceedings were already initiated against French citizens accused of threatening terrorist acts, incitement of racial hatred, or for advocating terrorism. With the new law from November 2014, this crime – which only affected freedom of the press before – can impose between 5 and 7 years of imprisonment and fines ranging from 75,000¤ to 100,000¤. The new law considers the dissemination of messages on the Internet as an aggravating circumstance. Upon studying the impact of the new law, legislators said that they were not intended “to repress abuses to freedom of expression, but to punish acts that are directly originating terrorist acts.”
But the wild witch hunt in France does not seem to respond to this philosophy. The situation is so serious that not only adults are suffering the rigorous application of this law, but several children have also been in trouble for the same reason. In Seine-en-Marne, four teenagers will appear before juvenile court on March 25 for posting the following message on Facebook: “We are not Charlie nor will we ever be, bunch of whores. You reap what you sow.”
On January 14, a 14-year-old girl was charged in Nantes for telling off public transport officials, saying “We are the Kouachi sisters, we're going to take out Kalashnikov rifles!” In the same city, a 16-year-old young man was arrested and was released on charges for having published a cartoon satirizing the murder of the Charlie Hebdo cartoonists on his Facebook page. Ironically, the cartoon that brought the adolescent to justice parodies a cover of the magazine itself, published in July 2013, and refers to Egyptian army attacks against the Muslim Brotherhood following the coup. In the image below, we can see the original cover on the left and the drawing published by the young detainee on the right:
https://www.indybay.org/newsitems/2015/01/17/18767056.phpquote:A string of at least 69 arrests in France this week on the vague charge of “defending terrorism” (“l’apologie du terrorisme”) risks violating freedom of expression, Amnesty International said.
All the arrests appear to be on the basis of statements made in the aftermath of the deadly attacks against the magazine Charlie Hebdo, a kosher supermarket and security forces in Paris on 7 and 9 January.
“In a week in which world leaders and millions around the world have spoken out in defence of freedom of expression, the French authorities must be careful not to violate this right themselves,” said John Dalhuisen, Europe and Central Asia Programme Director at Amnesty International.
“How the French authorities act in the aftermath of the horrific killings is the litmus test for its commitment to human rights for all.”
The arrests and prosecutions are the first to be carried out under the new November 2014 counterterrorism law. They are based on a criminal code article under which “inciting” or “defending” terrorism carries a sentence of up to five years in prison and a fine of EUR 45,000, and up to seven years and a EUR 100,000 fine if it involved posting something online.
While “incitement” and “defence of terrorism” were already offences in France, the November 2014 law moved them from the press law to the criminal code. This means the process can be fast-tracked by the authorities, which has happened in several of this week’s cases.
Besides the highly publicized case of comedian Dieudonné M’bala M’bala, examples of cases include a man shouting in the street “I am proud to be a Muslim, I do not like Charlie, they were right to do that”, as well as an intoxicated man who, upon his arrest for drunk driving, allegedly told the police “there should be more Kouachi; I hope you will be next.”
Another case involves a 21-year-old who was caught without a ticket on a tram, and subsequently sentenced to 10 months in prison for allegedly saying, “The Kouachi brothers is just the beginning; I should have been with them to kill more people.”
A number of cases have already been prosecuted and led to convictions under an expedited procedure.
The arrests, investigations and convictions follow a circular issued on Monday 12 January in which Minister of Justice Christiane Taubira instructed prosecutors that “words or wrongdoing, hatred or contempt, uttered or committed against someone because of their religion must be fought and pursued with great vigour”.
Governments have an obligation under international human rights law to prohibit advocacy of national, racial or religious hatred that constitutes incitement to discrimination, hostility or violence. But vaguely-defined offences such as “defence of terrorism” risk criminalizing statements or other forms of expression which, while undoubtedly offensive to many, fall well short of inciting others to violence or discrimination.
International treaties on the prevention of terrorism require criminalization of incitement to commit a terrorist offence. However, there is a risk that notions such as "defence of terrorism” will be used to criminalize statements made without the necessary element of intent and the direct and immediate likelihood that they would prompt such violence.
Some of the recently reported cases in France may cross the high threshold of expression that can legitimately be prosecuted. Others, however offensive the statements made, do not.
“Freedom of expression does not have favourites. Now is not the time for knee-jerk prosecutions, but measured responses that protect lives and respect the rights of all,” said John Dalhuisen.
Ik claim nergens dat mijn familie wordt beledigd. Ik verdedig alleen de stelling dat het voor moslims voelt alsof hun familie wordt beledigd als de profeet wordt beledigd en dat ik me dus kan voorstellen dat ze dat als kwetsend zien. En voor je begint met beschuldigingen dat ik terrorisme goedkeur, dat heeft daar niet mee van doen. Ik kwam op voor iemand die zich beledigt voelde, maar toch het geweld afzwoor. Die werd door jou namelijk aan de kant gezet als een watje dat toch maar beter gewoon kon lachen om de belediging van wat hij als heilig beschouwt. Ik ben overigens geen immigrant, 100% Nederlands, voor wat het waard is.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:02 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ben jij een directe afstammeling van Mohammed?
Je claimt elke keer dat wij je familie beledigen als wij met de profeet Mohammed spotten.
[..]
Aannemende dat je een immigrant bent (ik wilde het nog in de post editten maar ik was te laat). Ik ken je namelijk verder niet afgezien van wat sporadische posts in andere topics.
Westerse normen en waarden kunnen allemaal binnen religies worden gebruikt, maar vergeet in ieder geval niet dat de normen en waarden zoals wij die kennen mede dankzij religies in de huidige interpretatievorm herkenbaar zijn, en mede daarom is het belangrijk dat we de enorme waarde van religies blijven zien en accepteren.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Alle ''religieuze'' normen die wij hier hanteren komen niet uit die religies zelf.
Er zijn tal van religieuze normen die overduidelijk wel botsen met de westerse.
Een religieus iemand die de westerse waarden die botsen met de religieuze oké vindt gelooft niet oprecht óf die bepaalde normen zijn niet belangrijk (tov van andere, zoals; pas je aan in je gastland (is b.v. een citaat in de Koran).
Die cartoons zeggen eigenlijk en voornamelijk één ding: wij delen jullie belevenis van Mohammed niet, wij erkennen hem niet op dezelfde wijze als jullie dat doen. Als een moslim vervolgens zegt; ''Hij is net als familie voor ons'', zegt de cartoonist weer; ''Dat is een fout in jouw denken.'' En daar ligt weer de uiteindelijk kern van het probleem; we zijn het oneens over het leven, over de basis ervan (zijn we afhankelijk van Allah of niet?); over wat belangrijk is en niet. Als jij dus zegt; ''Mijn belevenis is zo belangrijk dat jij me moet bedwingen'', zeg je gelijktijdig; ''jouw belevenis van het leven is minderwaardig.''quote:Op zondag 15 februari 2015 01:58 schreef Childofthe90s het volgende:
Je erbij neerleggen is niet hetzelfde als "het doet mij niets, ik geef geen fuck om wat anderen over mijn familie zeggen". Dat is namelijk de houding die jij stoer probeert te doen overkomen, maar die echt wel genuanceerder zal liggen. Waarom heb je het opeens over "jullie"? En waarom is dit mijn land niet?
Dat weten we.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:05 schreef Inspireme het volgende:
Ook een schietpartij bij een synagoge in Denemarken.
Thanks.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
http://globalvoicesonline(...)harlie-hebdo-attack/
[..]
https://www.indybay.org/newsitems/2015/01/17/18767056.php
Oneens. Als iemand jouw moeder een hoer noemt, neem je dan genoegen met de uitleg dat diegene "een andere belevenis van jouw moeder" heeft? Dat is namelijk impliciet wat je zegt. De cartoonist moet vooral zijn grappen maken over profeten, Allah en wie dan ook. Maar dat betekent toch niet dat moslims de cartoons geweldig moeten vinden of anders naar een gesticht moeten? Overigens ben ik zelf een groot tegenstander van elke vorm van religie, maar ik ben niet inhumaan.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Die cartoons zeggen eigenlijk en voornamelijk één ding: wij delen jullie belevenis van Mohammed niet, wij erkennen hem niet op dezelfde wijze als jullie dat doen. Als een moslim vervolgens zegt; ''Hij is net als familie voor ons'', zegt de cartoonist weer; ''Dat is een fout in jouw denken.'' En daar ligt weer de uiteindelijk kern van het probleem; we zijn het oneens over het leven, over de basis ervan (zijn we afhankelijk van Allah of niet?); over wat belangrijk is en niet. Als jij dus zegt; ''Mijn belevenis is zo belangrijk dat jij me moet bedwingen'', zeg je gelijktijdig; ''jouw belevenis van het leven is minderwaardig.''
twitter:rConflictNews twitterde op zondag 15-02-2015 om 01:28:51Danish police: Not safe to be outside in the central Copenhagen right now, reports Danish TV2 - @MortenFrich reageer retweet
Daar ben ik nog geen enkele keer over begonnen in deze discussie met jou. Sterker nog, daarom begon ik bij Bansheeboy met 'als man tot man' omdat ik even dat religeuze aan de kant wilde schuiven en ik verwacht ook helemaal niet dat iedere moslim terrorisme oid goedkeurt.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:05 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik claim nergens dat mijn familie wordt beledigd. Ik verdedig alleen de stelling dat het voor moslims voelt alsof hun familie wordt beledigd als de profeet wordt beledigd en dat ik me dus kan voorstellen dat ze dat als kwetsend zien. En voor je begint met beschuldigingen dat ik terrorisme goedkeur, dat heeft daar niet mee van doen.
Dat maakt verder niets uit maar je moet begrijpen dat je in zo'n topic als dit ook maar een naam bent. Ik ken je verder niet.quote:Ik kwam op voor iemand die zich beledigt voelde, maar toch het geweld afzwoor. Die werd door jou namelijk aan de kant gezet als een watje dat toch maar beter gewoon kon lachen om de belediging van wat hij als heilig beschouwt. Ik ben overigens geen immigrant, 100% Nederlands, voor wat het waard is.
Ik denk dat we het hoofdzakelijk gewoon eens zijn. Namelijk dat een tekening nooit een reden kan zijn voor geweld.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:09 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Daar ben ik nog geen enkele keer over begonnen in deze discussie met jou. Sterker nog, daarom begon ik bij Bansheeboy met 'als man tot man' omdat ik even dat religeuze aan de kant wilde schuiven en ik verwacht ook helemaal niet dat iedere moslim terrorisme oid goedkeurt.
[..]
Dat maakt verder niets uit maar je moet begrijpen dat je in zo'n topic als dit ook maar een naam bent. Ik ken je verder niet.
Jij redeneert nu vanaf het punt alsof het een absolute zekerheid is dat Mohammed een profeet was en dat is precies wat betwijfelt wordt. Maw: wij betwijfelen of Mohammed überhaupt wel ''jouw moeder'' is; wij gaan niet akkoord met die premisse. Dát was mijn punt.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:09 schreef Childofthe90s het volgende:
Oneens. Als iemand jouw moeder een hoer noemt, neem je dan genoegen met de uitleg dat diegene "een andere belevenis van jouw moeder" heeft? Dat is namelijk impliciet wat je zegt. De cartoonist moet vooral zijn grappen maken over profeten, Allah en wie dan ook. Maar dat betekent toch niet dat moslims de cartoons geweldig moeten vinden of anders naar een gesticht moeten? Overigens ben ik zelf een groot tegenstander van elke vorm van religie, maar ik ben niet inhumaan.
Klopt. En ik kan wel enigszins 'begrip' opbrengen dat iemand zich beledigd kan voelen maar ik vind het zelf juist van kracht getuigen als iemand het gewoon naast zich neerlegt. En daar draait het nu vooral om. Hoe men er mee omgaat. Dat laat juist zien wat voor iemand je bent. Als iemand gaat protesteren tegen de vrijheid van meningstuiting of naar een geweer grijpt omdat iemand een afbeelding maakt van de profeet die niet eens de zijne is, is dat in mijn ogen bijzonder zwak en een gebrek van degene.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:11 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik denk dat we het hoofdzakelijk gewoon eens zijn. Namelijk dat een tekening nooit een reden kan zijn voor geweld.
k klikte toevallig zonder youtube titel te lezen en was vergeten dat ik deze tab aan had. Ineens die knallen, damn.quote:
Sterker nog, ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat Mohammed geen profeet was, maar gewoon een oorlogsheld/misdadiger (ligt eraan vanaf welke kant bezien). Zelfs dan kan iemand het wel zo zien en er zich door beledigd voelen. En dat mag iemand, dat lucht soms ook gewoon lekker op. Vervolgens ga je gewoon weer verder met je dagelijkse bezigheden en leg je het, zoals SuicideErrorist zegt, naast je neer.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jij redeneert nu vanaf het punt alsof het een absolute zekerheid is dat Mohammed een profeet was en dat is precies wat betwijfelt wordt. Maw: wij betwijfelen of Mohammed überhaupt wel ''jouw moeder'' is; wij gaan niet akkoord met die premisse. Dát was mijn punt.
Ik probeerde alleen uit te leggen waarom die vergelijking ''moeder/profeet'' niet vanzelfsprekend opgaat... en eigenlijk voorbij gaat aan het punt van de cartoons.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:17 schreef Childofthe90s het volgende:
Sterker nog, ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat Mohammed geen profeet was, maar gewoon een oorlogsheld/misdadiger (ligt eraan vanaf welke kant bezien). Zelfs dan kan iemand het wel zo zien en er zich door beledigd voelen. En dat mag iemand, dat lucht soms ook gewoon lekker op. Vervolgens ga je gewoon weer verder met je dagelijkse bezigheden en leg je het, zoals SuicideErrorist zegt, naast je neer.
Ik begrijp je punt ook wel hoor. Iemand kiest ervoor de profeet als familie te zien, terwijl iemand er niet voor kiest van iemand familie te zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik probeerde alleen uit te leggen waarom die vergelijking ''moeder/profeet'' niet vanzelfsprekend opgaat... en eigenlijk voorbij gaat aan het punt van de cartoons.
Waar komen dan al die verhalen over zijn gewelddadigheden en vele vrouwen (nou ja... meisjes) vandaan? Allemaal verzonnen? Dat moeten perverse geesten zijn geweest zeg...quote:Op zondag 15 februari 2015 01:46 schreef Remqo het volgende:
[..]
Zijn werkelijke bestaan wordt zelfs betwist, omdat de eerste vermeldingen over Mo zo'n 100 jaar later kwam nadat de Islam verspreid werd.
Hoe dan ook, het punt met die paint die ik wou maken is, de huis-tuin en keuken moslim doet hier afstand van. Het zijn weer die opgehitste gekken die weer aan het stunten zijn.
Min of meer wel ja, er van uitgaande dat het in die regio al millennia al gevochten werd, ver voordat de islam zijn intrede deed. Ik kijk er niet raar van op dat het uithuwelijken van kinderen voor de islam ook voorkwam, het gebeurde ook in middeleeuws Europa wat je niet in de geschiedenisboekjes terug ziet.quote:Op zondag 15 februari 2015 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waar komen dan al die verhalen over zijn gewelddadigheden en vele vrouwen (nou ja... meisjes) vandaan? Allemaal verzonnen? Dat moeten perverse geesten zijn geweest zeg...
Er worden elke dag mensen doodgeschoten johquote:Op zondag 15 februari 2015 03:10 schreef Houtenbeen het volgende:
Duitse politie bewaakt de grensovergangentwitter:NewsOnTheMin twitterde op zondag 15-02-2015 om 01:40:19BREAKING: Danish military deployed in central Copenhagen. reageer retweet
Waarom nou perse vanavond, net met carnaval
twitter:NewsOnTheMin twitterde op zondag 15-02-2015 om 01:40:19BREAKING: Danish military deployed in central Copenhagen. reageer retweet
twitter:RTLNieuwsnl twitterde op zondag 15-02-2015 om 02:33:29Duitse politie controleert auto’s uit Denemarken bij de grens http://t.co/71gj4qhhIT http://t.co/a9RPgxgFA8 reageer retweet
quote:Op zondag 15 februari 2015 03:12 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Er worden elke dag mensen doodgeschoten joh
Het is vrij algemeen bekend dat 15-16 jarige al sinds de romeinse tijd tot ver in de nadagen van de british empire werden uitgehuwelijkt in Europa hoor.quote:Op zondag 15 februari 2015 03:08 schreef Remqo het volgende:
[..]
Min of meer wel ja, er van uitgaande dat het in die regio al millennia al gevochten werd, ver voordat de islam zijn intrede deed. Ik kijk er niet raar van op dat het uithuwelijken van kinderen voor de islam ook voorkwam, het gebeurde ook in middeleeuws Europa wat je niet in de geschiedenisboekjes terug ziet.
Dat het nog steeds toegepast wordt in de Arabische wereld vind ik zelf ook verwerpelijk.
Zelf denk ik dat Mo net zo'n symbolisch figuur is als Jezus voor de Christenen, alleen Jezus mag wel uitgebeeld worden, het liefst als de liefdevolle, maar treurige hipster met doordringende ogen
Carnavalquote:Op zondag 15 februari 2015 00:07 schreef LelijKnap het volgende:
Grappig hoe rustig het is rondom dit onderwerp.
- Carnaval
- Zaterdagavond
- Te weinig doden
- Pas geleden al iets soortgelijks gebeurt
- Hebben er niks meer over te zeggen (zie hierboven)
??
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |