Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2) is a crewless,[1] experimental rocket glider developed as part of the DARPA Falcon Project capable of flying at 13,000 mph (21,000 km/h).[2] It is testing technologies to provide the United States with the capability to strike any target in the world within one hour.[3]
?
Bekend met defensief aanvallen?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:56 schreef LelijKnap het volgende:
Even gezocht naar die 'glider'. Erg tof wel, maare...
Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2) is a crewless,[1] experimental rocket glider developed as part of the DARPA Falcon Project capable of flying at 13,000 mph (21,000 km/h).[2] It is testing technologies to provide the United States with the capability to strike any target in the world within one hour.[3]
?
Ik wist niet DARPA zich ook met zulke technologie bezig hield. Zijn ze daar sinds Google die zooi heeft opgekocht nog steeds mee bezig?quote:
[..]
Bekend met defensief aanvallen?
Servaes wil weer even scoren over de rug van de slachtoffers, maar een debat erover tegenhouden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:19 schreef SuicideErrorist het volgende:
Als dit waar is...
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ie-akkoord-van-minsk
Ach, is gewoon een formaliteit om de domme bevolking stil te houden, anders krijgen ze weer lastige vragen.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
ik stel emigratie voor. Uiteraard liggen daar onze prioriteiten.Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
_!!!Niks begrijpen van Internationale diplomatiequote:
Mensen die ooit hebben gedacht dat de daders hiervan vervolgd zouden worden
Nee. Plus dat ze misschien ook niet eens hard bewijs hebben wie precies dat vliegtuig uit de lucht heeft geschoten.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
De regering natuurlijk wel. Maar de oppositie is met heel dat MH17 slechts bezig de regering weg te krijgen die ze niet willen om andere redenen.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
Maar louter voor de vorm en de interne politiek van Nederland natuurlijk.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.
Volstrekt terecht overigens vind ik, zo'n akkoord weegt zwaarder dan de MH17 slachtoffers. Het akkoord kan nieuwe doden voorkomen, en de MH17 slachtoffers zijn al dood.quote:
Voorlopig wil dat niet echt lukken. En de verantwoordelijke Russen zijn al veilig elders gestationeerd, neem ik aan. Uiteindelijk is het een zeer ongelukkige situatie.quote:
[..]
Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.
Bezetten is echter onmogelijk.quote:
Hilarisch filmpje wel ja.quote:
Lekker dan, wel ironish dat het kanaal erbij hoort Oekraine news crisis ofzo erin heeft.quote:
Niet enkel intern. Er moet druk blijven op de diverse betrokkenen om dit op te lossen. Het hoeft niet nu direct maar dit mag ook niet vergeten worden.quote:
[..]
Maar louter voor de vorm en de interne politiek van Nederland natuurlijk.
http://www.theguardian.co(...)ve-settlement-crisis
Situatie uit nieuwe en oude akkoord:
Weer landwinst voor de pro-Russen. En nadat Ukraine zijn zooi terug heeft getrokken nemen ze de demilitarized zone in x 9003Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?quote:
[..]
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
Ik geef aan dat de NAVO hypocriet is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 12:29 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Hoe is dit relevant voor het voormalige conflict in de Oekrane?
Bij Iran Air Flight 655 bestond er dan ook nog eens geen enkele twijfel over wie precies dat vliegtuig neerschoot en onder welke omstandigheden.quote:
Bij Iran Air Flight 655 duurde het 8 jaar voordat de VS enige compensatie gaf en ze hebben nooit hun excuses aangeboden. IAF 655 is neergeschoten in het Iraanse luchtruim door een marineschip van de VS. MH17 is neergeschoten boven een conflictgebied door door Rusland gesteunde rebellen. De verdere overeenkomsten tussen deze 2 incidenten vertellen mij dat er nul kans is dat je ooit een excuses of compensatie gaat zien.
Juist wel, dan weet je dus al dat er niemand vervolgd gaat worden. Het kan al niet duidelijk worden wie de daders zijn, laat staan dat er verder gevolg aan wordt gegeven. Waarschijnlijk is het per ongeluk uit de lucht geschoten, de geschiedenis wijst uit dat in vergelijkbare gevallen er daarna vrij weinig meer gebeurd. Daar moet men ook gewoon eerlijk in zijn naar de nabestaande van de slachtoffers, nu geeft men ze valse hoop.quote:
[..]
Niks begrijpen van Internationale diplomatie
Waarom zouden we in godsnaam Iran steunen?quote:
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Waarom zouden we in godsnaam Iran steunen?
De vergelijking gaat simpelweg niet op omdat Iran geen bondgenoot was en is. Verre van zelfs.quote:
Dus de moraal vergeet je dan maar even?quote:
[..]
De vergelijking gaat simpelweg niet op omdat Iran geen bondgenoot was en is. Verre van zelfs.
Welk ''de'' moraal?quote:
[..]
Dus de moraal vergeet je dan maar even?
Inderdaad, toen was Sadam onze bondgenoot.quote:
[..]
De vergelijking gaat simpelweg niet op omdat Iran geen bondgenoot was en is. Verre van zelfs.
quote:
Nee, toen was Sadam onze bondgenoot slaaf.
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.quote:
quote:
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.
Als we die moraal nauwkeurig zouden volgen, overigens, waren we Iran al lang binnengevallen 
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2015 20:07:02 ]
En hadden we allang sancties tegen Israel ingesteld...quote:
[..]
quote:
Zo te zien hebben alle partijen hun poot stijf gehouden. Mijn gok is dat ze de Krim hebben uitgeruild voor mogelijk EU/NAVO lidmaatschap, allebei politiek zeer gevoelig, waardoor het niet op papier staat.quote:
Wees blij. Iran was dan allang een grote parkeerplaats geweest.quote:
[..]
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.
Status van Donbas na decentralisatie is nog geheel onduidelijk en de grens ervan zou de oude bestandslijn zijn.quote:
[..]
Zo te zien hebben alle partijen hun poot stijf gehouden. Mijn gok is dat ze de Krim hebben uitgeruild voor mogelijk EU/NAVO lidmaatschap, allebei politiek zeer gevoelig, waardoor het niet op papier staat.
De hele zuidkant van Donbas richting Mariupol moeten de rebellen opgeven.quote:Kiev is to draw back artillery from the current frontline, while the rebels are required to do it from the frontline demarcated last September, before they captured more ground during their January offensive.
Dan waren we de VS binnengevallen.quote:
[..]
Binnengevallen? Dan had je van die nieuwe glider mogen proeven en was het een grote, rokende hoop as geweest.quote:
[..]
Dan waren we de VS binnengevallen.
quote:
[..]
Dan waren we de VS binnengevallen.
Bijvoorbeeld. Net zoals tegen de rest in het M-O, Azi, Z-Amerika en Afrika.quote:
En hadden we allang sancties tegen Israel ingesteld...
Je begint het te begrijpen?quote:
twitter:raging545 twitterde op donderdag 12-02-2015 om 22:40:53VIDEO Artillery bombardment #Luhansk city center https://t.co/JYEW2rCQI6 #Ukraine #Russia #Donetsk #Debaltseve #Putin http://t.co/Z2PvQiTWd5 reageer retweet
Ze hebben nog tot zondag volgens mij om de munitie op te maken. Putin wilde eigenlijk dat de Oekrainers weg zouden gaan uit Debaltseve en die weigerden, het zou me niet verbazen als daar nog een laatste slag gestreden gaat worden.quote:
Okquote:
[..]
Juist wel, dan weet je dus al dat er niemand vervolgd gaat worden. Het kan al niet duidelijk worden wie de daders zijn, laat staan dat er verder gevolg aan wordt gegeven. Waarschijnlijk is het per ongeluk uit de lucht geschoten, de geschiedenis wijst uit dat in vergelijkbare gevallen er daarna vrij weinig meer gebeurd. Daar moet men ook gewoon eerlijk in zijn naar de nabestaande van de slachtoffers, nu geeft men ze valse hoop.
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07VIDEO:#Ukraine "celebrates" new ceasefire by SHELLING #LUHANSK WITH A MLRS DIRECT HIT.http://t.co/xDE8KcFdhC reageer retweet
twitter:
twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:522/2 but not the electricity of the High Resolution Camera on a tripod coincidentally filming the "surprise" attack:https://t.co/lPURgcYztu reageer retweet
Schieten ze op hun eigen stad ja?quote:
De vraag is wat men dan gaat doen. Misschien hangt het meest ervan af of de Russen hun troepen terugtrekken of die ook laten doorvechten. Als die in het gebied blijven vechten, dan zal er verdere escalatie volgen. Volgens mij moet Europa dan als een dolle aan de slag om de Europese defensie op orde te brengen.
Ze mogen nog 2 dagen knallen. #whatwouldyoudoquote:
En daar gaan we weer ...twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07twitter:twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:52
lol, Thomas C. Theiner (aka noclador), de meest rabiate anti-russische twitteraar die ik ken, suggereert dat de rebellen in Luhansk hun eigen bevolking bombarderen gebaseerd op het feit dat een camera blijft filmen als de stroom uitvalt.quote:
En daar gaan we weer ...twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07twitter:twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:52
edit: en dat de camera toevallig daar was om het te registreren. dan kan je een hoop aanvallen aan beide zijden als false flags afdoen...
Lijkt me vrij gezocht.quote:
[..]
Schieten ze op hun eigen stad ja?
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 00:05:44#BreakingFirst GRAPHIC aftermath footage of the massive #Grad attack on #Luhansk tonight.https://t.co/3RjJoqXLlN http://t.co/RmhzkpkbL3 reageer retweet
quote:
De tijd zal uitwijzen dat ik gelijk heb.
Meer ruimte zat er niet in. Een hernieuwde poging het eerste Minsk akkoord uit te voeren, te beginnen met een staakt het vuren.quote:
Die Minsk bijeenkomst was puur tijdverlies. Een akkoord afgesloten door sleep deprived politici...
O zonder meer. Ik geef je geen ongelijk heur. Het mooie is dat het daar niet om draaitquote:
[..]
De tijd zal uitwijzen dat ik gelijk heb.
maarja als ik dat van begin af aan moet uitleggen... Gaat niet gebeuren, de kloof tussen oost en west is te groot geworden. Na de herdenking van Auschwitz en de weigeringen om deel te nemen aan de herdenkingen van het einde van de tweede wereldoorlog... De Russen gaan dit niet zien als een afwijzen van Putin, maar als belediging van het Russische volk.quote:
[..]
Meer ruimte zat er niet in. Een hernieuwde poging het eerste Minsk akkoord uit te voeren, te beginnen met een staakt het vuren.
We hebben geen drukkingsmiddel meer want de sancties zijn klein bier tov de daling van de olieprijs.
http://www.economist.com/(...)gerous-confrontationquote:Nearly a quarter-century after the collapse of the Soviet Union, the West faces a greater threat from the East than at any point during the cold war. Even during the Cuban missile crisis of 1962, Soviet leaders were constrained by the Politburo and memories of the second world war. Now, according to Russia’s chief propagandist, Dmitry Kiselev, even a decision about the use of nuclear arms “will be taken personally by Mr Putin, who has the undoubted support of the Russian people”. Bluff or not, this reflects the Russian elite’s perception of the West as a threat to the very existence of the Russian state.
[..]
A huge problem for NATO is that most of what Russia might attempt will be below the radar of traditional collective defence. According to Mr Stoltenberg, deciding whether an Article 5 attack has taken place means both recognising what is going on and knowing who is behind it. “We need more intelligence and better situational awareness,” he says; but adds that NATO allies accept that if the arrival of little green men can be attributed “to an aggressor nation, it is an Article 5 action and then all the assets of NATO come to bear.”
For all the rhetoric of the cold war, the Soviet Union and America had been allies and winners in the second world war and felt a certain respect for each other. The Politburo suffered from no feelings of inferiority. In contrast, Mr Putin and his KGB men came out of the cold war as losers. What troubles Mr Stoltenberg greatly about Mr Putin’s new, angry Russia is that it is harder to deal with than the old Soviet Union. As a Norwegian, used to sharing an Arctic border with Russia, he says that “even during the coldest period of the cold war we were able to have a pragmatic conversation with them on many security issues”. Russia had “an interest in stability” then, “but not now”.
Een totale oorlog komt steeds dichterbij, en vooral het idee in het Westen dat een nucleaire oorlog onmogelijk is maakt de situatie gevaarlijk.
offtopic humor, als tegengewicht:
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 13-02-2015 00:56:42 ]
Niets is onvermijdelijk in deze kwestie.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, de kloof tussen oost en west is te groot geworden. Na de herdenking van Auschwitz en de weigeringen om deel te nemen aan de herdenkingen van het einde van de tweede wereldoorlog... De Russen gaan dit niet zien als een afwijzen van Putin, maar als belediging van het Russische volk.
We hebben geen drukkingsmiddel meer want de sancties zijn klein bier tov de daling van de olieprijs.
[..]
http://www.economist.com/(...)gerous-confrontation
Een totale oorlog komt steeds dichterbij, en vooral het idee in het Westen dat een nucleaire oorlog onmogelijk is maakt de situatie gevaarlijk.
Rusland is verantwoordelijk voor wat het doet. Ik zie het ook als een strategische zet om jezelf voor te stellen als ontoerekeningsvatbaar. Wij kunnen alles doen wat wij willen op grond van een onverwerkt verleden.
Als Rusland zich blijft opstellen, alsof alleen een vergaande herziening van de huidige grenzen recht doet aan Ruslands 'legitieme aspiraties', dan zijn ze voor anderen een oorlogszuchtig land.
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...quote:
[..]
Niets is onvermijdelijk in deze kwestie.
Rusland is verantwoordelijk voor wat het doet. Ik zie het ook als een strategische zet om jezelf voor te stellen als ontoerekeningsvatbaar. Wij kunnen alles doen wat wij willen op grond van een onverwerkt verleden.
Als Rusland zich blijft opstellen, alsof alleen een vergaande herziening van de huidige grenzen recht doet aan Ruslands 'legitieme aspiraties', dan zijn ze voor anderen een oorlogszuchtig land.
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Ook in dit topic staat dus een onnozele reactie van jouw kant.quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
laat me raden, de vermelding van Israel?quote:
[..]
Ook in dit topic staat dus een onnozele reactie van jouw kant.
In het geval van Rusland was de ineenstorting van de SU toch vooral het gevolg van hun eigen mismanagement. Dat daarna Rusland geen belangrijke machtsfactor meer was, betekent dat je andere landen niet kan dwingen zich te voegen naar jouw wensen. Als die landen vervolgens aansluiting zoeken bij Het Westen, en Het Westen verwelkomt dit, is dat alleen fout als de wereld tot taak heeft Ruslands wensen te realiseren. Ik vind het een zwak argument, dat erop neerkomt dat Rusland een prominente rol claimt als hun geboorterecht.quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
De pro-Russen nemen een vreemde houding aan. Als de VS Irak binnenvalt veroordelen ze dat. En ze begrijpen dat de Irakezen dat niet fijn vinden.quote:Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Terwijl ze, in het geval van Rusland, de lijn 'might makes right' volgen. Als ze zozeer deze lijn aanhangen, dan hadden de VS moeten bewonderen voor het inzetten van hun macht tav Irak. En als Rusland Oekraine destabiliseert verwachten ze dat degene die worden aangevallen daar blij mee zijn, of zich tenminste daarin schikken. Ze verwachten van Het Westen de erkenning dat Rusland dat mag doen, en dat ze juichen terwijl Rusland de Europese orde plat trapt.
Terwijl het veel logischer is dat je of
1) voor een wereldorde bent die agressie tussen landen indamt of,
2) voor een wereldorde bent waarin iedere natie zichzelf red in een wereldwijde 'free fight'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 01:53:52 ]
Bijna alle vermeldingen, een van de weinige terechte vergelijkingen die gemaakt kan worden is die met 1938, Europese landen hopen door middel van een soort diplomatieke middenweg de vrede te bewaren in Europa terwijl iedereen weet dat ze met een machtspoliticus van doen hebben die niet zal stoppen, Rusland is uit op machtswinst en zal blijven doorgaan, het gaat niet stoppen bij Oost-Oekrane en Poetin, en zijn bondgenoten, hebben de tijd, Europa en het Westen worden langzaam zwakker, Rusland zal steeds meer ruimte proberen in te nemen.quote:
[..]
laat me raden, de vermelding van Israel?
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.quote:
Wat een flauwekul, ze hebben zichzelf gebombardeerd als aparte grootmacht die weinig met het Westen te maken wilt hebben en bovendien er bijna alles aan zal doen om aan de Westerse stoelpoten te zagen, het enige gevaar wat dat betreft is Rusland dus te noemen.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
Dan mag je Poetin zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Dan mag je hem zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.quote:
[..]
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een konijn met een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0quote:
[..]
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een Konijn en een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
[ Bericht 42% gewijzigd door meth1745 op 13-02-2015 02:26:21 ]
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.quote:
[..]
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.quote:
[..]
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat n van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.quote:
'We have to twist arms when countries don't do what we need them to'
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.quote:
[..]
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?quote:In New York last December, I met Peter van Walsum, the Netherlands' ambassador to the UN and the current chair of the sanctions committee of the Security Council which authorises everything going to Iraq, from baby powder to oil industry parts. What struck me about this diplomat with life-and-death powers over millions of people was that he seemed to associate Iraq, a society, with Saddam Hussein, a tyrant, as if they were one and the same. When I asked if he agreed with punishing innocent people for the crimes of a dictator, over whom they have no control, he replied: "It is a difficult problem. [Sanctions] obviously hurt . . . they are like a military measure [and] you have the eternal problem of collateral damage." The implication that a whole nation is "collateral damage" is astonishing, yet it accurately reflects the moral and intellectual contortion common in United Nations Plaza, the US State Department and the Foreign Office, as a justification for the destruction of a country.
quote:
[..]
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat n van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?quote:
[..]
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
[..]
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Bij Poetin heb ik vaak het idee dat hij alles dat Het Westen doet probeert te spiegelen. Poetin spreekt van "Kiev's punitive operation in East-Ukraine", maar eigenlijk is Poetin bezig met een 'punitive operation' jegens Het Westen.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 03:00:42 ]
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"quote:
[..]
[..]
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Nee, want ik ben niet Iraans, ik ben Nederlands. Ik kan me wel voorstellen dat Iranirs dan de Amerikanen de oorlog verklaren ja.quote:
[..]
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Ondertussen begin ik haast te hopen dat de Russen doorstoten....al was het maar om die arrogante Yanks een loer te draaien....quote:
[..]
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Oh wees maar niet bang. Iran staat ook op het lijstje van landen die gepakt moeten worden door de USA.....quote:
Wat een dom gedoe. Iran zou nooit de oorlog verklaren aan de VS aangezien ze dan tot een parkeerterrein worden gemaakt. Zonder ingreep van Rusland en China natuurlijk.
Is de territoriale integriteit van Oekrane wat jou betreft echt helemaal niets waard?quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Ja, dat vraag ik me af, waarom je haat tegen Russen zoveel groter is dan compassie met Oekrainers?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 07:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is de territoriale integriteit van Oekrane wat jou betreft echt helemaal niets waard?
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Heb je daar een verklaring voor?
Met als slagveld dus Oekrane...quote:
[..]
Ondertussen begin ik haast te hopen dat de Russen doorstoten....al was het maar om die arrogante Yanks een loer te draaien....
Waarom heb jij ook al zo'n hekel aan het Oekraense volk?
Ja, jij zet ze in 'om Rusland een lesje te leren'.quote:
[..]
Met als slagveld dus Oekrane...
Waarom heb jij ook al zo'n hekel aan het Oekraense volk?
Ik heb geen haat tegen de Russen.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik me af, waarom je haat tegen Russen zoveel groter is dan compassie met Oekrainers?
Heb je daar een verklaring voor?
Ik heb wel medelijden met dat volk dat zucht onder haar huidige leiders.
Zeker niet. Maar waarom haat jij ze?quote:
[..]
Ja, jij zet ze in 'om Rusland een lesje te leren'.
Jij bedoelt de gevolgen van de economische oorlog die het Westen uit geopolitieke overwegingen verklaard heeft. Dat kunnen ze makkelijk oplossen dan.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 07:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb geen haat tegen de Russen.
Ik heb wel medelijden met dat volk dat zucht onder haar huidige leiders.
Heb je een nieuw stopwoordje geleerd?quote:
[..]
Zeker niet. Maar waarom haat jij ze?
Kun je me even uitleggen waar je exact uithaalt dat ik ze haat, en waarom je me dat in de mond wil leggen?
Nee, ik doel op soldaten die een oorlog ingestuurd worden die hun leiders ontkennen zodat na hun sneuvelen hun ouders nergens aan kunnen kloppen.quote:
[..]
Jij bedoelt de gevolgen van de economische oorlog die het Westen uit geopolitieke overwegingen verklaard heeft. Dat kunnen ze makkelijk oplossen dan.
En de Russische regering heeft sancties opgelegd die het eigen volk directer raken dan de westerse sancties. Sancties waar ze overigens eenvoudig van af kunnen.
Alleen moeten ze dan de territoriale integriteit van Oekrane gaan respecteren...
Waarom moet het Oekraense volk dan maar alles slikken wat jou betreft?quote:
[..]
Heb je een nieuw stopwoordje geleerd?
Kun je me even uitleggen waar je exact uithaalt dat ik ze haat, en waarom je me dat in de mond wil leggen?
Aha, dus dan mogen de Russen gewoon met dat land en volk uitspoken wat ze goeddunkt? Die totale minachting ligt dicht bij haat...quote:
Ik wou net zeggen, er is wel een substantieel verschil tussen haat en simply not giving a fuck.
Je bedoelt allerlei suggesties en halve waarheden dus.quote:
[..]
Nee, ik doel op soldaten die een oorlog ingestuurd worden die hun leiders ontkennen zodat na hun sneuvelen hun ouders nergens aan kunnen kloppen.
En de Russische regering heeft sancties opgelegd die het eigen volk directer raken dan de westerse sancties. Sancties waar ze overigens eenvoudig van af kunnen.
Alleen moeten ze dan de territoriale integriteit van Oekrane gaan respecteren...
Je bedoelt die beweringen waar nimmer of te nooit in dit tijdperk van onbeperkte en almachtige surveillance maar nooit bewijs voor geleverd wordt.
Jij vergeet even de economische oorlog die het westen middels sancties oplegt, waarvoor de USA de arm van de EU moest buigen, en binnen de EU allerlei landen de arm gebogen wordt en en nog steeds. Waar we makkelijk vanaf kunnen en die niks bijdragen.
En voor zover ik weet respecteert Rusland de territioriale integreit van Oekraine, en is dat ook de onbetwiste basis voor alle accoorden.
Wat blijft er dan nog van je redenatie over? Haat is een slechte raadgever.
En waar zeg ik dat, en waarom wil je me die woorden in de mond leggen?quote:
[..]
Waarom moet het Oekraense volk dan maar alles slikken wat jou betreft?
En waar zegt hij dat?quote:
[..]
Aha, dus dan mogen de Russen gewoon met dat land en volk uitspoken wat ze goeddunkt? Die totale minachting ligt dicht bij haat...
Je suggereert het en laat een totale minachting voor het Oekraense volk zien. Waar die haat bij je vandaan komt moet je mij niet vragen lijkt me. Wellicht kan je daarover eens bij jezelf te rade gaan?quote:
[..]
En waar zeg ik dat, en waarom wil je me die woorden in de mond leggen?
Je ontkent nog altijd de Russiche militaire bemoeienis in Oekraine?quote:
[..]
Je bedoelt allerlei suggesties en halve waarheden dus.
Je bedoelt die beweringen waar nimmer of te nooit in dit tijdperk van onbeperkte en almachtige surveillance maar nooit bewijs voor geleverd wordt.
Huh? Maar je gaat voorbij aan het punt dat de Russische bevolking in de praktijk eer lijdt onder de Russische tegensancties dan onder de westerse sancties, waar de EU heel bewust aan mee heeft gedaan, die vooral gericht zijn op mensen direct in en om het regime.quote:Jij vergeet even de economische oorlog die het westen middels sancties oplegt, waarvoor de USA de arm van de EU moest buigen, en binnen de EU allerlei landen de arm gebogen wordt en en nog steeds. Waar we makkelijk vanaf kunnen en die niks bijdragen.
Oh, waarom heeft Rusland, tegen alle wel daadwerkelijk gesloten afspraken in, De Krim geannexeerd en steunt en stuurt ze de rebellen in Oekraine dan?quote:En voor zover ik weet respecteert Rusland de territioriale integreit van Oekraine, en is dat ook de onbetwiste basis voor alle accoorden.
Wat blijft er dan nog van je redenatie over? Haat is een slechte raadgever.
Je haat laat weinig ruimte voor ratio bij je...
Ik suggereer het geenzins, en aangezien je zo van de vragen bent, zou je eens kunnen antwoorden op de vraag waar ik dat exact doe.quote:
[..]
Je suggereert het en laat een totale minachting voor het Oekraense volk zien. Waar die haat bij je vandaan komt moet je mij niet vragen lijkt me. Wellicht kan je daarover eens bij jezelf te rade gaan?
En verder zou je inderdaad wel eens je eigen advies ter harte kunnen nemen.
Volgende keer wellicht even de reactie lezen waar het over gaat in plaats van direct in je Pavlovreactie te schieten?quote:
quote:simply not giving a fuck.
Zoals gebruikelijk ontwijk je weer de inhoudelijke discussie. Het is weer leuk geweest met je getrollquote:
[..]
Ik suggereer het geenzins, en aangezien je zo van de vragen bent, zou je eens kunnen antwoorden op de vraag waar ik dat exact doe.
En verder zou je inderdaad wel eens je eigen advies ter harte kunnen nemen.
Ohja, je zou nog het begin van bewijs voor alle bewering laten zien, mbt de wijze waarop Rusland militair betrokken zou zijn. Dat kan toch niet moeilijk zijn in deze tijd waarin elke millimeter in de gaten gehouden wordt.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 07:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ontkent nog altijd de Russiche militaire bemoeienis in Oekraine?
Dus als ik tracht de Nederlandse economie kapot te maken door de grootste inkomstenbron kapot te maken, raak ik de bevolking heel bewust nietquote:Huh? Maar je gaat voorbij aan het punt dat de Russische bevolking in de praktijk eer lijdt onder de Russische tegensancties dan onder de westerse sancties, waar de EU heel bewust aan mee heeft gedaan, die vooral gericht zijn op mensen direct in en om het regime.
Ah. Bijzonder.De Krim is geen Oekraine meer, zelfbeschikkingsrecht is a bitch als het niet zo uitkomt, en waar blijkt het uit laatste dat de grenzen van Oekraine niet gerespecteerd worden. Het is nota bene het onbetwiste principe in alle accoorden.quote:Oh, waarom heeft Rusland, tegen alle wel daadwerkelijk gesloten afspraken in, De Krim geannexeerd en steunt en stuurt ze de rebellen in Oekraine dan?
Ben je erg teleurgesteld dat er onderhandeld is? Is dat de reden waarom je het nu weer op deze boeg gooit? Dat is wel pathologisch rationeel van je.quote:Je haat laat weinig ruimte voor ratio bij je...
Nou, eigenlijk niet. Nu wordt het even technisch, maar binnen de psychologie is het tegenovergestelde van liefde niet haat (aangezien haat nog een bepaalde 'investment' impliceert), maar onverschilligheid.quote:
[..]
Aha, dus dan mogen de Russen gewoon met dat land en volk uitspoken wat ze goeddunkt? Die totale minachting ligt dicht bij haat...
Wellicht moet je even de reactie objectief lezen, zonder je nieuwe speeltje van iedereen woorden in de mond te leggen die hij niet gezegd heeft. Leg 'ns uit hoe je de conclusie kan trekken die je suggereert uit de woorden van zijn reactie. Het wordt wel een beetje flauw met je nieuwe troll technieken hoor.quote:
[..]
Volgende keer wellicht even de reactie lezen waar het over gaat in plaats van direct in je Pavlovreactie te schieten?
[..]
Geef gewoon eens een antwoord waar je leest wat je voor anderen schrijft.
Dus mensen woorden in de mond leggen die ze niet gezegd, met een vraagteken erachter, en dan in elke post het plugwoordje 'haat', is inhoudelijke discussieren? Het is wel leuk met je 99.999quote:
[..]
Zoals gebruikelijk ontwijk je weer de inhoudelijke discussie. Het is weer leuk geweest met je getroll
Niet geheel onverwacht natuurlijk. Hopelijk blijft de Debaltseve-pocket in stand.
Ik begrijp ook niet goed wat de logica zou zijn achter een vertraagd staakt het vuren. Dat is het evident dat de ellende die opgelost moet worden in de tussentijd exponentieel groter gaat worden.quote:
Het is nu wel echt een race naar de finish in Oost-Oekrane.
Niet geheel onverwacht natuurlijk. Hopelijk blijft de Debaltseve-pocket in stand.
Poroshenko geruststellingen daargelaten, maar het verdrag maakt in de amnesty-regeling geen uitzondering hiervoor.
Ik weet niet welke illusie jij had, maar het feit dat geclaimd wordt dat exact bekend is wat er gebeurd is, maar bewijsmateriaal ervoor consequent achtergehouden wordt, doet mij vermoeden dat het belang van de authoriteiten (aan beide zijden) ligt bij het instandhouden van onduidelijkeheid.quote:
Waar ik wel gruwelijk van baal is als we al ooit de identiteit van de daders van het neerschieten van MH-17 achterhalen (wat ook een pipe-dream is, maar soit), dan kunnen we ze nooit vervolgen.
Poroshenko geruststellingen daargelaten, maar het verdrag maakt in de amnesty-regeling geen uitzondering hiervoor.
Als het overigens vervolgd kan worden in een andere jurisdictie dan de de landen die de overeenkomst die thans gesloten is, kan je ze prima vervolgen hoor. Deze overeenkomst heeft geen gevolg voor Nederlands strafrecht bijvoorbeeld.
Daarom vond ik de opmerking van Rutte ook zo raar. Alsof je dit uberhaupt in een Oekrainse rechtbank zou willen laten berechten, dan kun je net zo goed wat willekeurige opponenten laten executeren.
Nou ja, vooral Rusland verzint allerlei alternatieve theorien dus het is wel duidelijk wie hier debet aan is. Dus de illusie dat we de schuldigen ooit te pakken krijgen was bij mij toch al vervlogen.quote:
[..]
Ik weet niet welke illusie jij had, maar het feit dat geclaimd wordt dat exact bekend is wat er gebeurd is, maar bewijsmateriaal ervoor consequent achtergehouden wordt, doet mij vermoeden dat het belang van de authoriteiten (aan beide zijden) ligt bij het instandhouden van onduidelijkeheid.
Als het overigens vervolgd kan worden in een andere jurisdictie dan de de landen die de overeenkomst die thans gesloten is, kan je ze prima vervolgen hoor. Deze overeenkomst heeft geen gevolg voor Nederlands strafrecht bijvoorbeeld.
Daarom vond ik de opmerking van Rutte ook zo raar. Alsof je dit uberhaupt in een Oekrainse rechtbank zou willen laten berechten, dan kun je net zo goed wat willekeurige opponenten laten executeren.
Pardon? De USA heeft het onweerlegbare bewijs toch? Waarom ze dat niet willen verstrekken begijp ik niet zo goed, jij wel? Dan hoeft dat onderzoek ook niet jaren gerekt te worden.quote:
[..]
Nou ja, vooral Rusland verzint allerlei alternatieve theorien dus het is wel duidelijk wie hier debet aan is. Dus de illusie dat we de schuldigen ooit te pakken krijgen was bij mij toch al vervlogen.
Er zijn zat andere bronnen. Maar als dit je klacht is, moet je die bij de onderzoekscommissie neerleggen.quote:
[..]
Pardon? De USA heeft het onweerlegbare bewijs toch? Waarom ze dat niet willen verstrekken begijp ik niet zo goed, jij wel?
):Peskov: Putin reiterated the position that the fate of the pilot Nadia Savchenko will be decided in court
quote:
[..]
Er zijn zat andere bronnen. Maar als dit je klacht is, moet je die bij de onderzoekscommissie neerleggen.
--
Nou, ik benijd de OvJ nu al niet, moet ie een zaak verdedigen met twee handen op zijn rug gebonden. Terwijl het allemaal zo klip en klaar en duidelijk is. Waarom?
Ja, gast. Dat is toch niet zo moeilijk. De VS heeft die shit allemaal naar de onderzoekscommissie gestuurd. Dus het is aan hen om dat wel of niet vrij te geven.quote:
Ik vind wat ik tot nu toe van de VS heb gezien ook redelijk dun trouwens. Maar van satellietbeelden moeten we het in dit geval ook niet hebben. Satellieten maken fly-overs, die hangen daar niet geostationair. Dus dan moet je al net geluk hebben gehad dat er n die buurt was en de hoek niet al te extreem was. En bij alle beelden die tot nu toe naar buiten zijn gebracht was dat helaas wel het geval.
Het laatste wat ik meekreeg wat het probleem nu juist dat de VS het juist niet verstrekte aan de onderzoekscommissie, wat ik heel raar vond.quote:
[..]
Ja, gast. Dat is toch niet zo moeilijk. De VS heeft die shit allemaal naar de onderzoekscommissie gestuurd. Dus het is aan hen om dat wel of niet vrij te geven.
Ik vind wat ik tot nu toe van de VS heb gezien ook redelijk dun trouwens. Maar van satellietbeelden moeten we het in dit geval ook niet hebben.
En naar aanleiding van je edit, wat is dan het onweerlegbare bewijs waarmee geschermd wordt? Bij Irak hadden ze tenminste nog een mooie maquette geknutseld?
Dat lijkt me wel een beetje relevanter dan de politieke vraag van Rutte.
Dat bericht kent ik niet. Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Het laatste wat ik meekreeg wat het probleem nu juist dat de VS het juist niet verstrekte aan de onderzoekscommissie, wat ik heel raar vond.
Geen idee wat zij denken te hebben dat onweerlegbaar bewijs is. Amerikanen houden van grootspraak. Maar zoals ik al zei, van de Amerikanen moeten we het niet hebben bij de bewijsvoering. Kan misschien een interessante toevoeging zijn, maar het is niet echt de 'smoking gun'.quote:
[..]
Het laatste wat ik meekreeg wat het probleem nu juist dat de VS het juist niet verstrekte aan de onderzoekscommissie, wat ik heel raar vond.
En naar aanleiding van je edit, wat is dan het onweerlegbare bewijs waarmee geschermd wordt? Bij Irak hadden ze tenminste nog een mooie maquette geknutseld?
Dat lijkt me wel een beetje relevanter dan de politieke vraag van Rutte.
Dan kun je beter hier naar kijken:
UPDATED Evidence Review: Who Shot Down Malaysian Airlines Flight MH17?
Of hier:
FLIGHT MH17: SEARCHING FOR THE TRUTH
Maar vermijd in vredesnaam bronnen als RT, of CNN of zelfs de NOS wat betreft.
Daar waren kamervragen over gesteld, maar ik zie dat het antwoord daarop was: ''daar zeggen we niks over", wat inderdaad alles in het midden laat.quote:
[..]
Dat bericht kent ik niet. Heb je daar een bron voor?
Dan houdt iedereen elkaar toch voor de gek? Met wat geluk kun je de meest waarschijnlijke oorzaak bepalen, alhowel ik niet vermag in te zien welke nieuwe feiten daar het komende jaar nog naar boven kunnen komen, die een verlengd onderzoek billijken, maar welke persoon ga je dan daar voor vervolgen?quote:Geen idee wat zij denken te hebben dat onweerlegbaar bewijs is. Amerikanen houden van grootspraak. Maar zoals ik al zei, van de Amerikanen moeten we het niet hebben bij de bewijsvoering. Kan misschien een interessante toevoeging zijn, maar het is niet echt de 'smoking gun'.
Dan kun je beter hier naar kijken:
UPDATED Evidence Review: Who Shot Down Malaysian Airlines Flight MH17?
Of hier:
FLIGHT MH17: SEARCHING FOR THE TRUTH
Maar vermijd in vredesnaam bronnen als RT, of CNN of zelfs de NOS wat betreft.
Ik hoop wel dat ze politiek en het belang voor de nabestaanden een beetje uit elkaar houden.
Als de Krim onderdeel was geweest van een land dat 10x groter is dan Rusland, dan waren ze er allang weer uitgetrapt. Maar Rusland is veel sterker dan Oekraine en dus kan het wel. Dat is macht.quote:
[..]
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Maar daarnaast is er het oordeel. Je kunt mensen onder de voet lopen en domineren, maar dat waarderen die mensen zelden. Wat ik al zei, de Russen willen hun eigen zin doordrijven over de rug van anderen & daarvoor gewaardeerd worden. Dat is raar.
Amerika wordt ook niet gewaardeerd voor hun misdaden.
Het Russische motief heeft inderdaad niets met hun afkeer van Oekraine te maken, maar met hun eigen machtswellust.quote:
[..]
Nou, eigenlijk niet. Nu wordt het even technisch, maar binnen de psychologie is het tegenovergestelde van liefde niet haat (aangezien haat nog een bepaalde 'investment' impliceert), maar onverschilligheid.
Ik denk dat het voor de nabestaanden daar wel degelijk om gaat.quote:
[..]
O zonder meer. Ik geef je geen ongelijk heur. Het mooie is dat het daar niet om draait
Oh jij denkt dat Putin daadwerkelijk gaat doen wat hij gezegd heeft in Minsk?quote:
Putin heeft de rebellen en de bevolking van Oost-Oekraine verraden in Minsk. Misschien toch tijd voor een nieuwe leider in het kremlin.
twitter:24todayneteng twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:07:55Russia denies promising to free Nadiya Savchenko as part of Minsk peace plan http://t.co/OLKYefmnzF http://t.co/zsqmHaJqPB reageer retweet
Geen paniek. Rusland is niet in het minste geneigd om zich aan gemaakte afspraken te houden. De vorige keer niet en nu ook niet.twitter:OS1954 twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:53:21Peskov now says #Russia is just a guarantor of the #Minsk deal, "not party to the conflict" so will do nothing. http://t.co/wH52NZ3JoM reageer retweet
Ik ook.quote:
[..]
Ik denk dat het voor de nabestaanden daar wel degelijk om gaat.
Kun je even een linkje plaatsen naar de tekst van de overeenkomst, kunnen wij ook meelezen? Dank.quote:
[..]
Oh jij denkt dat Putin daadwerkelijk gaat doen wat hij gezegd heeft in Minsk?twitter:24todayneteng twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:07:55Geen paniek. Rusland is niet in het minste geneigd om zich aan gemaakte afspraken te houden. De vorige keer niet en nu ook niet.twitter:OS1954 twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:53:21
Full text of the Minsk agreementquote:
[..]
Kun je even een linkje plaatsen naar de tekst van de overeenkomst, kunnen wij ook meelezen? Dank.
Dank, waar zie jij Nadiya Savchenko staan?quote:
[..]
Full text of the Minsk agreement
Kijk, jij snapt 'm. Weet je zeker dat je niet Russisch bent?quote:
[..]
Dank, waar zie jij Nadiya Savchenko staan?
Staat een Engelse vertaling bij, he.quote:
[..]
Kijk, jij snapt 'm. Weet je zeker dat je niet Russisch bent?
Maar geen Nadiya Savchenko. Maar ik zat niet aan tafel, dus wellicht is daar wel over gesproken. Wel raar dat ze dat dan niet opschrijven.
Nee, precies. Snap je het nu?quote:
[..]
Staat een Engelse vertaling bij, he.
Maar geen Nadiya Savchenko.
Nee, leg het eens uit voor ons leken, pretty please?quote:
Hij bedoelt blijkbaar dat Oekraine valse claims maakt over wat afgesproken is zodat ze daarna de Russen kunnen verwijten zich niet aan de afspraken te houden.quote:
[..]
Nee, leg het eens uit voor ons leken, pretty please?
Dat is gewoon slim. Je kunt aan tafel van alles beloven. Zoals Putin ook aan Poroshenko beloof heeft dat de "all-for-all" inclusief Nadiya Savchenko is.quote:
[..]
Nee, leg het eens uit voor ons leken, pretty please?
Dan afhankelijk van hoe je het opschrijft kun je overal mee weg komen. Dit ook bijvoorbeeld:
Zoals je net in die tweet kon lezen vind Rusland zichzelf nog steeds geen partij, dus dit geldt alvast niet voor hun troepen (die er berhaupt niet zijn natuurlijkquote:2. The withdrawal of all heavy weapons by both parties at equal distances in order to create at least a 50 kilometer security zone for 100mm or larger caliber artillery systems, a 70 kilometer security zone for Grad multiple rocket launcher systems and a 140 kilometer security zone for the Tornado-S, Uragan, and Smerch multiple rocket launcher systems and Tochka (Tochka-U) tactical missile systems:
).Of deze:
Rusland kan makkelijk beweren dat DPR en LPR geen Oekrans territorium is op het moment.quote:10. The withdrawal of all foreign armed forces, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under the supervision of the OSCE. Disarmament of all illegal groups.
http://www.themoscowtimes.com/article/515876.html
Zat jij erbij?quote:
[..]
Dat is gewoon slim. Je kunt aan tafel van alles beloven. Zoals Putin ook aan Poroshenko beloof heeft dat de "all-for-all" inclusief Nadiya Savchenko is.
Dan afhankelijk van hoe je het opschrijft kun je overal mee weg komen. Dit ook bijvoorbeeld:
[..]
Zoals je net in die tweet kon lezen vind Rusland zichzelf nog steeds geen partij, dus dit geldt alvast niet voor hun troepen (die er berhaupt niet zijn natuurlijk
Of deze:
[..]
Rusland kan makkelijk beweren dat DPR en LPR geen Oekrans territorium is op het moment.
Nog steeds geen enkele behoefte om inhoudelijk de discussie aan te gaan crash?quote:
Hollande en Merkel zaten erbij.quote:
[..]
Hij bedoelt blijkbaar dat Oekraine valse claims maakt over wat afgesproken is zodat ze daarna de Russen kunnen verwijten zich niet aan de afspraken te houden.
Jawel, jij niet kennelijk.quote:
[..]
Nog steeds geen enkele behoefte om inhoudelijk de discussie aan te gaan crash?
Dat hoeft niet, jij kunt toch ook lezen en zien dat dit voor verdere interpretatie vatbaar is?quote:
Of kies jij ervoor om dat niet te doen en zo de discussie te vermijden?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat dit dan net zo goed de fout van Merkel en Hollande is om hier mee akkoord te gaan. Maar de kans is natuurlijk groot (gebaseerd op ervaringen uit het verleden) dat de Russen niet akkoord waren gegaan als het niet expliciet zo was opgeschreven.
Oh, dat je tegen mij alleen maar zit te trollen weet ik onderhand maar dat je ook tegen anderen niets verder komt is gewoon wat sneuquote:
.Je zit constant op de man te spelen en te trollen en ontwijkt daarbij vrij vakkundig iedere inhoud. Best een prestatie maar wel wat zielig.
Ja, maar hoe weet jij dan wat er daarbuiten wel of niet is afgesproken?quote:
[..]
Dat hoeft niet, jij kunt toch ook lezen en zien dat dit voor verdere interpretatie vatbaar is?
Dat het een algemene raamovereenkomst is, en het echte werk nog moet beginnen is duidelijk.
en die bevestigen dat de vrijlating van de pilote beloofd was? Bron?quote:
[..]
Hollande en Merkel zaten erbij.
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:quote:
[..]
Hij bedoelt blijkbaar dat Oekraine valse claims maakt over wat afgesproken is zodat ze daarna de Russen kunnen verwijten zich niet aan de afspraken te houden.
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.quote:5. To provide pardons and amnesties by the enactment of a law prohibiting prosecution and punishment of persons with regard to the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
6. To ensure the release and exchange of hostages and illegally detained persons based on the principle of "all for all". This process must be completed no later than the fifth day after the withdrawal.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
Het feit dat het besproken is, kun je in de tweet boven terugvinden.quote:
[..]
en die bevestigen dat de vrijlating van de pilote beloofd was? Bron?
Ik denk dat met beroep op dezelfde regel MH17 geacht wordt hier niet onder te vallen.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:
[..]
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
Ja, ik mag wel hopen dat ze niet 16 zwijgzaam tegenover elkaar gezeten hebben.... maar wat is er afgesproken?quote:
[..]
Het feit dat het besproken is, kun je in de tweet boven terugvinden.
Komt nog bij dat ze volgens internationale wetgeving sowieso niet kan worden vervolgd, omdat zij diplomatieke onschendbaarheid geniet. Iets waar Rusland in het recente verleden nogal prat op ging.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:
[..]
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
Dat is pas nadat ze parlementslid is geworden.Werkt dat ook met terugwerkende kracht?quote:
[..]
Komt nog bij dat ze volgens internationale wetgeving sowieso niet kan worden vervolgd, omdat zij diplomatieke onschendbaarheid geniet. Iets waar Rusland in het recente verleden nogal prat op ging.
Same story. Rusland vindt van niet, de rest van Europa vindt van wel.quote:
[..]
Dat is pas nadat ze parlementslid is geworden.Werkt dat ook met terugwerkende kracht?
De wet daarentegen zegt er niet expliciet iets over.
Verdragen werken altijd met algemene formuleringen en gaan zelden in op individuele gevallen. De individuele gevallen vallen wel of niet onder de algemene regels. Waarom valt zij niet onder de amnestie regeling?quote:
[..]
Dank, waar zie jij Nadiya Savchenko staan?
Om dezelfde redenen als MH17?quote:
[..]
Verdragen werken altijd met algemene formuleringen en gaan zelden in op individuele gevallen. De individuele gevallen vallen wel of niet onder de algemene regels. Waarom valt zij niet onder de amnestie regeling?
Dit geeft dus wel aan dat alle lopende processen moeten worden gestopt en de persoon moet worden vrijgelaten. Op het moment dat de diplomatieke immuniteit is opgeheven kan Rusland er dan voor kiezen haar verder te vervolgen. Moeten ze haar wel weer even opnieuw kidnappen, maar soitquote:Though all proceedings against the diplomat must be suspended during the period of entitlement to diplomatic immunity, it does not mean that these proceedings are “null and void” because of immunity. In the case of Empson v. Smith the court made it clear that on termination of diplomatic status for whatever reason, any subsisting action that had to be stayed on the ground of the defendant’s immunity could be revived. This can be done even though he was entitled to immunity when the events concerned took place or when process was originally begun. At the same time, the trial of a diplomatic agent after dismissal from his post and loss of his immunity does not violate the prohibition of retroactive application of criminal laws. The reasoning is that the effect of the loss of immunity is to remove the procedural impediment and enable judicial authorities to prosecute a former diplomat for acts, which at the date of their alleged commission constituted crimes according to local law.*
De MH17 valt daar ook onder, denk ik. Ik heb niet de indruk dat deze lijnvlucht met opzet is neergehaald.quote:
[..]
Om dezelfde redenen als MH17?
In het huidige verdrag valt (ondanks de verzekeringen van Poroshenko) het neerschieten van MH17 onder de amnesty regeling (immers gebeurd in de regio Donetsk/Luhanks):quote:
[..]
Om dezelfde redenen als MH17?
Was vanochtend een hoogleraar op Radio 1 die dat even uitlegde.quote:5. To provide pardons and amnesties by the enactment of a law prohibiting prosecution and punishment of persons with regard to the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
Maar inderdaad, Nadiya Savchenko zou daar ook onder moeten vallen.
Dat lijkt er wel op.quote:
Dit geeft dus wel aan dat alle lopende processen moeten worden gestopt en de persoon moet worden vrijgelaten.
twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 12:27:03Dmitry Peskov re Savchenko case and amnesty "This provision refers to people who are on the territory of Ukraine" http://t.co/6OWVcMPI2q reageer retweet
Dit soort uitvluchten ...quote:
Zo werkt internationale wetgeving dan weer niet helaas.quote:
Alle samenwerking tussen Rusland en PACE is opgeschorst, voor de Russen valt daar blijkbaar ook het erkennen van diplomatieke immuniteit van PACE vertegenwoordigers onder.
Dat is vergelijkbaar met Milosevic die tegen het Joegoslavi tribunaal zegt: "Ik erken u niet, dus u kunt mij niet vervolgen!"
Mooi, manquote:[..]twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 12:27:03
Dit soort uitvluchten ...
.Het zijn wel geslepen jongens hoor, die Russen
Daar was het de rechtbank die oordeelde, hier oordeelt de Russische rechtbank dat ze aangehouden blijft.quote:
[..]
Zo werkt internationale wetgeving dan weer niet helaas.
Dat is vergelijkbaar met Milosevic die tegen het Joegoslavi tribunaal zegt: "Ik erken u niet, dus u kunt mij niet vervolgen!"
Maar ook die rechtbank heeft zich aan internationale wetgeving te houden.quote:
[..]
Daar was het de rechtbank die oordeelde, hier oordeelt de Russische rechtbank dat ze aangehouden blijft.
Als degene die de MH17 heeft neergeschoten nu niet in Oekraine is, dan valt hij er ook niet onder.quote:
[..]
Mooi, man
Het zijn wel geslepen jongens hoor, die Russen
En het is aan de rechtbank om dat te beoordelen.quote:
[..]
Maar ook die rechtbank heeft zich aan internationale wetgeving te houden.
Ja, maar we weten nog niet eens wie het waren, laat staan waar ze nu zijn.quote:
[..]
Als degene die de MH17 heeft neergeschoten nu niet in Oekraine is, dan valt hij er ook niet onder.
Dus dat zegt niet zoveel.
Uhm, nee. Een nationale rechtbank kan niet oordelen over internationaal recht.quote:
[..]
En het is aan de rechtbank om dat te beoordelen.
Daar hebben we andere organen voor.
Je kunt natuurlijk wel als land er voor kiezen om je er wel of niet aan te houden, maar dat geldt dan andersom ook.
Als Rusland ervoor kiest om zoiets basaals als diplomatieke onschendbaarheid te negeren, dan zet het zichzelf op internationaal vlak redelijk buiten spel. Kunnen ze beter hun eigen diplomaten alvast maar gaan terughalen.
Maar goed, fijn voor juridische haarkloverij, weinig nut voor Oost Oekraine. Maar is het nu wel of niet afgesproken volgens Merkel en Hollande?
quote:
[..]
Uhm, nee. Een nationale rechtbank kan niet oordelen over internationaal recht.
Daar hebben we andere organen voor.
Je kunt natuurlijk wel als land er voor kiezen om je er wel of niet aan te houden, maar dat geldt dan andersom ook.
Als Rusland ervoor kiest om zoiets basaals als diplomatieke onschendbaarheid te negeren, dan zet het zichzelf op internationaal vlak redelijk buiten spel. Kunnen ze beter hun eigen diplomaten alvast maar gaan terughalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_immunityquote:The American Civil Liberties Union filed an amicus brief in Swarna v. Al-Awadi to argue that human trafficking is a commercial activity engaged in for personal profit, which falls outside the scope of a diplomat’s official functions, and therefore diplomatic immunity does not apply.[15] An appeals court ruled that Al-Awadi did not have diplomatic immunity in that situation.
Waren haar acties als gevechtspilote onderdeel van haar diplomatieke taak?
Nee, maar zoals je net zag in het stuk wat ik hierboven poste moeten lopende processen bij diplomatieke immuniteit worden stopgezet.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_immunity
Waren haar acties als gevechtspilote onderdeel van haar diplomatieke taak?
Dit gaat weer om daden gepleegd tijdens diplomatieke immuniteit waarvoor je na het wegvallen ervan wel of niet vervolgd zou kunnen worden.
Rusland kan haar prima vervolgen voor wat zij zien als moord op 2 journalisten (aangezien moord ook niet valt onder gebruikelijke diplomatieke handelingen), maar dat kan pas nadat ze die diplomatieke immuniteit weer kwijt is.
Samengevat: Je kunt geen vervolging instellen (of in het geval van Savchenko doorgang laten vinden) op het moment dat iemand nog diplomatiek immuun is.
Nadat deze immuniteit vervalen is, kun je afhankelijk van of de daden wel of niet onder diplomatieke handelingen zouden kunnen vallen, vervolging instellen dan wel vervolgen.
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.quote:
[..]
Nee, maar zoals je net zag in het stuk wat ik hierboven poste moeten lopende processen bij diplomatieke immuniteit worden stopgezet.
En zoals ik al zei, dat bepaalt een nationale rechtbank niet.quote:
[..]
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.
Wedden dat deze het wel doet?quote:
[..]
En zoals ik al zei, dat bepaald een nationale rechtbank niet.
Dat mag altijd natuurlijk. Is het alleen niet volgens het internationaal recht.quote:
Maar dat zij niet onder de amnestie valt omdat ze niet meer op Oekraiens grondgebied is, is onzinnig. Betekent dat ook dat alle 'Russische vrijwilligers', die weer thuis zijn, er ook niet onder vallen? Strelkov valt dan ook niet onder deze regeling, en vele met hem.quote:
[..]
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Maar dat zij niet onder de amnestie valt omdat ze niet meer op Oekraiens grondgebied is, is onzinnig. Betekent dat ook dat alle 'Russische vrijwilligers', die weer thuis zijn, er ook niet onder vallen? Strelkov valt dan ook niet onder deze regeling, en vele met hem.
twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:25:01Hollande - "We Will Not Deliver The Mistrals To Russia" http://t.co/xsgV0FVQo2 #Ukraine via @AlexandruC4 reageer retweet
Before the United States can decide how it might want to support Ukraine in that country’s war with Russia, Washington needs to decide just how Ukraine fits into U.S. strategic interests and, more generally, those of the West. In a recently released National Security Strategy, the White House failed to do either, stating only that Russian aggression should be resisted and that the Ukrainian people should be supported “as they choose their own future and develop their democracy and economy.” (Foreign Affairs).
Ik dacht dat we weer vriendjes waren?quote:twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:25:01
Verdrag, welk verdrag?
Of niet.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
Daar zou ik vooralsnog niet erg op rekenen.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
Ach, ze hebben nog enkele weken.quote:Le prsident franais Franois Hollande a estim jeudi Bruxelles que "les conditions" n'taient toujours pas runies" pour la livraison par la France de navires de guerre Mistral la Russie.
"Les conditions ne sont toujours pas runies. Elles le seront je l'espre un jour", a-t-il dclar l'issue du sommet europen. "Il est clair que si tout se mettait en place" pour le rglement de la crise ukrainienne, "des mesures seraient prises au niveau europen pour allger les sanctions" et "la France pourrait s'inscrire dans ce processus", mais "nous n'en sommes pas encore l", a dit le prsident.
[ Bericht 0% gewijzigd door Breekfast op 13-02-2015 14:18:46 ]
Het was ook geen overeenkomst waar iedereen tevreden mee is. Het is tot stand gekomen onder de dreiging van Rusland's agressie.quote:
Poetin heeft het voor elkaar. Oekraine kan geen lid van de navo en de eu worden, als een gedeelte van het land betwist word. Met dit vredesverdrag worden straks ook de sancties tegen Rusland opgeheven
Niet volgens internationaal recht (een groot deel was trouwens vooruitbetaald)quote:
[..]
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.
Ergo: het is een dikke puinhoop.
Het contract voorziet in schadevergoeding bij niet-levering. Dacht dat het totaal zo'n drie miljard was.quote:
[..]
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.
En dan klagen over onfrisse figuren in de Oekrainese politiek.quote:
Intussen in het Russische parlement:
Ach, binnenkort gaat Le Pen daar over. Dan liggen de kaarten weer anders. Rien ne va plus.quote:
[..]
Het contract voorziet in schadevergoeding bij niet-levering. Dacht dat het totaal zo'n drie miljard was.
Hebben de Russen nog maar 40 miljard te gaan Oorlog veranderd veel. Het vooruit betaalde geld zullen ze wel terugbetalen. Maar schade vergoedingen niet. Het lijkt mij dat Frankrijk niet gebonden is aan het leveren van wapens aan een agressor.quote:
[..]
Niet volgens internationaal recht (een groot deel was trouwens vooruitbetaald)
Ergo: het is een dikke puinhoop.
Voordat Rusland het geld of de schepen komt halen?quote:
[..]
Ach, ze hebben nog enkele weken.
Wel volgens internationaal recht. Als we dan toch principieel willen zijn, en onze juridische pennen tot in het oneindige slijpen. Ik neem dat Hollande daar de afgelopen dagen wel iets over heeft voorgekookt met Putin waar beide zich in kunnen vinden, echter.quote:
[..]
Oorlog veranderd veel. Het vooruit betaalde geld zullen ze wel terugbetalen. Maar schade vergoedingen niet. Het lijkt mij dat Frankrijk niet gebonden is aan het niet leveren van wapens aan een agressor.
Dan moet Rusland een procedure starten, kunnen ze doen scheppen ze echter op die manier wel een precedent mee want andere landen kunnen hetzelfde doen tegen Rusland, en er is genoeg om over te klagen.quote:
[..]
Wel volgens internationaal recht. Als we dan toch principieel willen zijn, en onze juridische pennen tot in het oneindige slijpen.
Hoeven ze niet, het schip wat al afgebouwd is, heeft al een tijd een Russische crew aan boord, als ik me niet vergis. Het is eigenlijk de vraag of ze het schip en Franse willen verlaten tegen vergoeding, of niet. Maar goed, dat is natuurlijk allemaal in Minsk voorgekookt door Hollande en Putin.quote:
[..]
Voordat Rusland het geld of de schepen komt halen?
Die crews hebben Frankrijk verlaten.quote:
[..]
Hoeven ze niet, het schip wat al afgebouwd is, heeft al een tijd een Russische crew aan boord, als ik me niet vergis. Het is eigenlijk de vraag of ze het schip en Franse willen verlaten tegen vergoeding, of niet. Maar goed, dat is natuurlijk allemaal in Minsk voorgekookt door Hollande en Putin.
Wat dan zoal?quote:
[..]
Dan moet Rusland een procedure starten, kunnen ze doen scheppen ze echter op die manier wel een precedent mee want andere landen kunnen hetzelfde doen tegen Rusland, en er is genoeg om over te klagen.
Dan is wel duidelijk dat dit al langer afgesproken wasquote:
[..]
Die crews hebben Frankrijk verlaten.
http://www.janes.com/arti(...)-french-mistral-haltquote:According to the source, if the contract is disrupted, the French party will have to pay Russia around EUR3 billion (USD3.8 billion). "The contract has an item concerning a possible direct refund if the French party fails to fulfil the signed agreement. In this case, DCNS's direct refund alone due to the Russian party will amount to EUR1.050 billion," the source stated.
"Moreover, the Russian party has the right to enforce, via court proceedings, imposition of extra fines on DCNS and refunding of its expenses on materials and other costs associated with transportation to and construction in France of two stern components for the LHDs Vladivostok and Sevastopol . Considering those penal sanctions and refunding of expenses, the Russian party may obtain, in case of a positive court ruling, another EUR1.8 billion," he added.
Frankrijk kan ze bovendien niet aan een andere partij verkopen, want een deel van de boeg is in St Petersburg gebouwd en zou ook moeten teruggegeven worden.
Is Jane's International Review nu ook al een pro Russisch propaganda apparaat? Waar moet het heen met de wereld.quote:
[..]
http://www.janes.com/arti(...)-french-mistral-halt
Frankrijk kan ze bovendien niet aan een andere partij verkopen, want een deel van de boeg is in St Petersburg gebouwd en zou ook moeten teruggegeven worden.
Ach, vanuit geopolitiek oogpunt is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen. Dat is al uitgebreid bediscussieerd in dit topic. En moeten wij nu zo wakker liggen van het uitblijven van Oekrane als lid van NAVO en EU? Ik vind een buffer in het Oosten te rechtvaardigen. Vooral goed voor de ontwikkeling van de EU. Kan de boel een beetje indikken en stabiliseren. Mogelijk en hopelijk kunnen we daarna als serieuze partner gezien worden op internationaal diplomatiek gebied.quote:
[..]
Het was ook geen overeenkomst waar iedereen tevreden mee is. Het is tot stand gekomen onder de dreiging van Rusland's agressie.
"Strijders Oost Oekrane geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
Heb je de moeite genomen dat artikel uberhaupt te lezen? De bewuste journalist is nota bene in Donetsk en doet gewoon verslag van wat die strijders zelf zeggen.quote:
De website van NOS is weer goedgevuld met propaganda:
"Strijders Oost Oekrane geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
Allemaal gerechtvaardigd met het woordje 'geopolitiek'. Waarom noemen we het beestje niet bij de naam? Dit soort geopolitiek is elkaar naar het leven staan. Dus vanuit het oogpunt dat landen elkaar naar het leven staan is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen.quote:
[..]
Ach, vanuit geopolitiek oogpunt is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen. Dat is al uitgebreid bediscussieerd in dit topic. En moeten wij nu zo wakker liggen van het uitblijven van Oekrane als lid van NAVO en EU? Ik vind een buffer in het Oosten te rechtvaardigen. Vooral goed voor de ontwikkeling van de EU. Kan de boel een beetje indikken en stabiliseren. Mogelijk en hopelijk kunnen we daarna als serieuze partner gezien worden op internationaal diplomatiek gebied.
Zit je weer uit je nek te kletsen.quote:
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon doorquote:
De website van NOS is weer goedgevuld met propaganda:
"Strijders Oost Oekrane geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.quote:
[..]
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon door
Zullen we een poule maken?
Dat accoord wordt niets, al is het al alleen al omdat de troepen op de grond niet luisteren naar degenen die het accoord sloten. Als er maar 1 partij blijft doorschieten. (Dat kan zo'n azov bataljon zijn) dan blijft de rest ook doorschieten. De Russen zullen ongetwijfeld de schuld krijgen, waarna er nieuwe sancties volgen en wapenleveranties door de amerikanen. Dit zal de russen en de separatisten nopen tot het flink opvoeren van het offensief om een groter grondgebied veilig te stellen en het oekraiense leger zoveel als mogelijk te verzwakken en demotiveren. Vrij voorspelbaar allemaal. Waar het uiteindelijk toe moet leiden is me minder duidelijk.quote:
[..]
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon door
A.s. Maandag wordt er weer gewoon weer gevochten na een adempauze van een middag.quote:
[..]
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.
Zullen we een poule maken?
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 14:03:17I'm in Luganskoye on road to Debaltseve. Soldiers say anything that goes further gets shot up. We hear incoming howitzers, outgoing mortar reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 14:04:47
quote:
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?quote:
En volgend jaar is dit schouwspel misschien ook in Wit-Rusland en Kazachstan te bewonderen.
Die zijn nu vooral bang dat die houding slechts een snellere annexatie zal opleveren.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Kwestie van een paar miljard erin pompen en wat mensen opjutten.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Vervolgens tijdens een demonstratie zelf op wat mensen schieten en de overheid de schuld geven.
Same old, same old.
Ze zijn wat terughoudender geworden meen ik.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Mja, die lui zijn ook niet blind natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn wat terughoudender geworden meen ik.
Dat is het. Zowel bij de rebellen als bij Kiev zijn battalions die niet in de hand te houden zijn. Daar kan het Westen en Rusland niets tegen inbrengen. Er is zelfs sprake van wapendeals tussen Kiev(de deserteurs) en de rebellen. Tja schiet mij maar lek. Een grote puinhoop dus.quote:
[..]
Dat accoord wordt niets, al is het al alleen al omdat de troepen op de grond niet luisteren naar degenen die het accoord sloten. Als er maar 1 partij blijft doorschieten. (Dat kan zo'n azov bataljon zijn) dan blijft de rest ook doorschieten. De Russen zullen ongetwijfeld de schuld krijgen, waarna er nieuwe sancties volgen en wapenleveranties door de amerikanen. Dit zal de russen en de separatisten nopen tot het flink opvoeren van het offensief om een groter grondgebied veilig te stellen en het oekraiense leger zoveel als mogelijk te verzwakken en demotiveren. Vrij voorspelbaar allemaal. Waar het uiteindelijk toe moet leiden is me minder duidelijk.
Dan de rebellen die roepen dat het te hopen is dat de VS wapens stuurt. Ook wij kunnen die wapens goed gebruiken die we zullen ontvangen als Kiev zijn wapens achter laat. De moraal maakt ons onverslaanbaar. We gaan door totdat we onafhankelijk zijn.
Nee, het zal nooit stoppen voordat de rebellen hun autonomie over het Oosten hebben. De wapenstilstand is een farce die voor bevoorrading gaat zorgen en troepenverplaatsing.
Een derde van het reguliere leger van Kiev heeft er totaal geen zin in.
Tuurlijk, als je de Russen gek wilt maken moet je dat zeker niet laten.quote:
En volgend jaar is dit schouwspel misschien ook in Wit-Rusland en Kazachstan te bewonderen.
Nouja iets begrijpen of rechtvaardigen zijn twee verschillende zaken. Het is toch prettig om de lijn van Rusland te kunnen volgen en beredeneren. Het zijn dus niet een stel gekken die maar wat doen. Dat maakt ze een stuk minder gevaarlijk. In mijn ogen althansquote:
[..]
Allemaal gerechtvaardigd met het woordje 'geopolitiek'. Waarom noemen we het beestje niet bij de naam? Dit soort geopolitiek is elkaar naar het leven staan. Dus vanuit het oogpunt dat landen elkaar naar het leven staan is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen.
En of je het geopolitiek noemt of elkaar naar het leven staan.. het komt in feite daar wel op neer. Mij maakt het niet uit hoe ze het noemen, als de balans maar gehandhaafd blijft.
Ik denk dat het gewoon door gaat zondagquote:
[..]
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.
Zullen we een poule maken?
quote:The untold story of the Maidan massacre
[...]
"I was shooting downwards at their feet," says a man we will call Sergei, who tells me he took up position in the Kiev Conservatory, a music academy on the south-west corner of the square.
"Of course, I could have hit them in the arm or anywhere. But I didn't shoot to kill."
Sergei says he had been a regular protester on the Maidan for more than a month, and that his shots at police on the square and on the roof of an underground shopping mall, caused them to retreat.
There had been shooting two days earlier, on 18 February. The 19th, a Wednesday, had been quieter, but in the evening, Sergei says, he was put in contact with a man who offered him two guns: one a 12-gauge shotgun, the other a hunting rifle, a Saiga that fired high-velocity rounds.
He chose the latter, he says, and stashed it in the Post Office building, a few yards from the Conservatory. Both buildings were under the control of the protesters.
When the shooting started early on the morning of the 20th, Sergei says, he was escorted to the Conservatory, and spent some 20 minutes before 07:00 firing on police, alongside a second gunman.
[...]
Het leidt tot een nieuwe koude oorlog.quote:
[..]
Nouja iets begrijpen of rechtvaardigen zijn twee verschillende zaken. Het is toch prettig om de lijn van Rusland te kunnen volgen en beredeneren. Het zijn dus niet een stel gekken die maar wat doen. Dat maakt ze een stuk minder gevaarlijk. In mijn ogen althans
En of je het geopolitiek noemt of elkaar naar het leven staan.. het komt in feite daar wel op neer. Mij maakt het niet uit hoe ze het noemen, als de balans maar gehandhaafd blijft.
Tja de BBC, maar het waren dan ook vredelievende demonstranten. Er werd ook aangehaald dat de politie met bulldozers de demonstranten inreden volgens de VS.quote:
We hebben in de afgelopen twintig jaar al meer oorlogen gevoerd dan de eeuw ervoor. Kan er kennelijk nog wel eentje bijquote:
[..]
Het leidt tot een nieuwe koude oorlog.
The new normal.
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 06:28:30
quote:
Ondertussen in het Russische parlement:
Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren. Wat een stel randdebielen zijn er uit het overleven van Rusland voortgekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 15:26:18 ]
Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen.quote:
[..]
We hebben in de afgelopen twintig jaar al meer oorlogen gevoerd dan de eeuw ervoor. Kan er kennelijk nog wel eentje bij
The new normal.
Integendeel. Volstrekt het tegendeel.quote:
[..]
Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen.
Kiev wil Debaltsevo niet opgeven, de rebellen eisen juist dat de Oekrainse troepen daar vertrekken. De kans is dan natuurlijk heel groot dat daar ook gewoon na zaterdag nog gevochten gaat worden.
Een half akkoord sluiten heeft vrij weinig zin.... Overeenstemming over de bestandslijn lijkt mij toch vrij essentieel als je een staakt het vuren wil hebben.
De versie van de BBC
Dit zie je dan weer niet in de westerse mainstream. maw RT mag dan wel propaganda voeren maar in het Westen kunnen ze er ook wat van.
Nee dat de Russen fout zitten is waar. Maar dat de Maidan een ordinaire coupe was is ook wel duidelijk. Dit heeft niets met democratie te maken. Sterker nog: Dit soort acties zouden in West-Europa ontoelaatbaar zijn en met keiharde hand uit elkander geslagen worden(desnoods met kogels). Parijs is daar een goed voorbeeld van.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 13-02-2015 15:43:55 ]
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.quote:
[..]
Integendeel. Volstrekt het tegendeel.
Ik vind het wel een prettige redenering. Het hele moslimimmigratieprobleem is dan ook zo opgelost.quote:
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.
Je accepteert de suggestie om Moskou te nuken zonder te knipperen, maar reageert wel op mijn post door me een redenering in de mond te leggen die ik niet pleeg.quote:
[..]
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.
Hoezo sick?
quote:
http://www.bbc.com/news/world-europe-31433363
De versie van de BBC
Dit zie je dan weer niet in de westerse mainstream.
Ik accepteer de suggestie om Moskou te nuken zonder te knipperen? Je kunt niet eens posten lezen zonder alles te verdraaien.quote:
[..]
Je accepteert de suggestie om Moskou te nuken zonder te knipperen, maar reageert wel op mijn post door me een redenering in de mond te leggen die ik niet pleeg.
Hoezo sick?
Good Guy Poroshenko:
Leidt? Volgens mij is die er al.quote:
[..]
Het leidt tot een nieuwe koude oorlog.
Maar wat maakt het uit? Het herstelt de machtsbalans in de wereld.
Dat is niet duidelijk. Er zijn bij dit soort opstanden altijd, naast gewone demonstranten, extreme groepen aanwezig. Zo'n groep gebruiken om het hele protest te duiden is onjuist.quote:
Nee dat de Russen fout zitten is waar. Maar dat de Maidan een ordinaire coupe was is ook wel duidelijk. Dit heeft niets met democratie te maken. Sterker on. Dit soort acties zouden in West-Eurpa ontoelaatbaar zijn en met keiharde hand uit elkander geslagen worden(desnoods met kogels). Parijs is daar een goed voorbeeld van.
Jouw post "Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen. " kwam net na een post "Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren."quote:
[..]
Ik accepteer de suggestie om Moskou te nuken zonder te knipperen? Je kunt niet eens posten lezen zonder alles te verdraaien.
Zonder die knokploegen krijg je geen enkele overheid omver geworpen zonder verkiezingen. Kom op zeg.quote:
[..]
Dat is niet duidelijk. Er zijn bij dit soort opstanden altijd, naast gewone demonstranten, extreme groepen aanwezig. Zo'n groep gebruiken om het hele protest te duiden is onjuist.
[ Bericht 99% gewijzigd door crashbangboom op 13-02-2015 15:48:58 ]
Wat is dat hier in dit topic, dat allerlei posters denken dat oorlogen goed zijn omdat je zo een nieuwe machtsbalans te creeert?quote:
[..]
Leidt? Volgens mij is die er al.
Maar wat maakt het uit? Het herstelt de machtsbalans in de wereld.
Ja, leg dat eens uit deelnemer, vanwaar die fatwa?quote:
[..]
Wat is dat hier in dit topic, dat allerlei posters denken dat oorlogen goed zijn omdat je zo een nieuwe machtsbalans te creeert?
Waarom die selectieve verontwaardiging?
Niet mijn post. Als je zo leest, kun je iedere post die je niet aanstaat mij in de schoen schuiven.quote:
[..]
Jouw post "Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen. " kwam net na een post "Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren."
Ik geef een andere interpretatie, maar jij weet zeker dat de jouwe de juiste is. Russische media verzamelen alle incidenten ten nadele van de protestanten, maken daar een video van, en nu weet jij zeker dat het een coupe was. Iedere volksopstand kent dit soort incidenten.quote:
[..]
Zonder die knokploegen krijg je geen enkele overheid omver geworpen zonder verkiezingen. Kom op zeg.
En jij vindt dat aanvaardbaar.quote:
[..]
Ik geef een andere interpretatie, maar jij weet zeker dat de jouwe de juiste is. Russische media verzamelen alle incidenten ten nadele van de protestanten, maken daar een video van, en nu weet jij zeker dat het een coupe was. Iedere volksopstand kent dit soort incidenten.
Voor Oekrane vrij normaal. Janoekovitsj is weer op een andere laakbare manier aan de macht gekomen, gesteund door Moskou. Destijds heeft het Westen geen oorlog ontketend in Oekrane. Dit keer, met de zaken andersom, doet Rusland het wel.quote:
Nee dat de Russen fout zitten is waar. Maar dat de Maidan een ordinaire coupe was is ook wel duidelijk. Dit heeft niets met democratie te maken. Sterker nog: Dit soort acties zouden in West-Europa ontoelaatbaar zijn en met keiharde hand uit elkander geslagen worden(desnoods met kogels). Parijs is daar een goed voorbeeld van.
Maar goed, dit is een heilloze discussie. Kennelijk moet Oekrane lijden volgens enkelen hier.
Dat durf ik wel te stellen dat het een gewelddadige coupe was. (Net zo goed als je kunt stellen dat de Russen betrokken zijn in militaire hulp aan de rebellen). Anders zouden gewoon verkiezingen zijn geweest. Maar die zijn er nooit geweest(Terwijl die later zouden plaats vinden). Ja nadat de coupe gepleegd was en een deel van het volk niet eens mocht gaan stemmen.quote:
[..]
Ik geef een andere interpretatie, maar jij weet zeker dat de jouwe de juiste is. Russische media verzamelen alle incidenten ten nadele van de protestanten, maken daar een video van, en nu weet jij zeker dat het een coupe was. Iedere volksopstand kent dit soort incidenten.
Je moet eens in het Westen/VS zo proberen de macht te krijgen. Doe je best. Gelukkig is dat hier ook niet mogelijk.
Kennelijk moet de Oost-Oekrainse bevolking onderdrukt worden volgens sommigen hier.quote:
[..]
Voor Oekrane vrij normaal. Janoekovitsj is weer op een andere laakbare manier aan de macht gekomen, gesteund door Moskou. Destijds heeft het Westen geen oorlog ontketend in Oekrane. Dit keer, met de zaken andersom, doet Rusland het wel.
Maar goed, dit is een heilloze discussie. Kennelijk moet Oekrane lijden volgens enkelen hier.
Hoho, dat is "een andere interpretatie" he, dat moet kunnen.quote:
[..]
Kennelijk moet de Oost-Oekrainse bevolking onderdrukt worden volgens sommigen hier.
Het blijkt dat dit vrij normaal is in die regio. Triest. Het volk zal er niet beter van worden. Helaasquote:
[..]
Voor Oekrane vrij normaal. Janoekovitsj is weer op een andere laakbare manier aan de macht gekomen, gesteund door Moskou. Destijds heeft het Westen geen oorlog ontketend in Oekrane. Dit keer, met de zaken andersom, doet Rusland het wel.
Maar goed, dit is een heilloze discussie. Kennelijk moet Oekrane lijden volgens enkelen hier.
Omdat ik een eigen oordeel heb. Zo kan ik alles wat niet deugd veroordelen, zonder dat ik gebonden ben partij te kiezen voor het machtsblok waar ik onder val. Daarom ben ik niet hypocriet als ik Rusland in dit conflict veroordeel vanwege hun agressie.quote:
[..]
Ja, leg dat eens uit deelnemer, vanwaar die fatwa?
Waarom die selectieve verontwaardiging?
Uit je eigen post:
het volgende citaat:quote:
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Persoonlijk vind ik dit een goed stuk .
Volgens Poetin zijn Russen collectivisten. Zo kunnen ze niet individueel tot een eigen opvatting komen.quote:Ook heeft Poetin het in zijn Boodschap over de waarden die Russen zouden delen. Dat zijn heel andere dan die in het Westen als belangrijk worden gezien. Patriottisme, collectivisme, solidariteit en derzjavnost – het geloof dat Rusland voorbestemd is om eeen grootmacht (derzjava) te zijn – vormen de kern van de Russische Idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 16:22:17 ]
Het laat zien hoe Putin denkt. Daarom een prima stuk. Niet meer dan dat. Het laat ook zien dat hij in een andere wereld leeft.quote:
[..]
Omdat ik een eigen oordeel heb. Zo kan ik alles wat niet deugd veroordelen, zonder dat ik gebonden ben partij te kiezen voor het machtsblok waar ik onder val. Daarom ben ik niet hypocriet als in Rusland in dit conflict veroordeel vanwege hun agressie.
Uit je eigen post:
[..]
het volgende citaat:
[..]
Volgens Poetin zijn Russen collectivisten. zo kunnen ze niet zo individueel tot een eigen opvatting komen.
Deugd is geen werkwoord.quote:
[..]
Omdat ik een eigen oordeel heb. Zo kan ik alles wat niet deugd veroordelen, zonder dat ik gebonden ben partij te kiezen voor het machtsblok waar ik onder val. Daarom ben ik niet hypocriet als in Rusland in dit conflict veroordeel vanwege hun agressie.
Uit je eigen post:
[..]
het volgende citaat:
[..]
Volgens Poetin zijn Russen collectivisten. zo kunnen ze niet zo individueel tot een eigen opvatting komen.
Vallen onder een machtsblok? Pardon? Hoe bedoel je dat concreet?
In welke verhevenheid moet ik dan denken? Kennelijk voel je je geroepen om te betogen dat je niet hypocriet bent, als ik je enkel vraag om me geen woorden in de mond te leggen die ik niet geschreven heb. Hmm.
Zoals ik trouwens ook die post niet geschreven heb
Even diep ademhalen, deelnemer.
Wat vind je van de suggestie om Moskou te nuken? In je niet hypocriete oordeel.
Het volksprotest in Oekraine was aanvaardbaar omdat het bestuur corrupt was. Het probleem van volksprotesten is altijd om deze geweldloos te houden, want anders geeft je de overheid een excuus om het protest met geweld de kop in te drukken. Geweldincidenten tijdens een protest zijn iets anders dan een coupe.quote:
Blijkbaar hebben we een verschillende definitie van het begrip "incidenten". Duizenden brandbommen noem ik geen incident meer.quote:
[..]
Het volksprotest in Oekraine was aanvaardbaar omdat het bestuur corrupt was. Het probleem van volksprotesten is altijd om deze geweldloos te houden, want anders geeft je de overheid een excuus om het protest met geweld de kop in te drukken. Geweldincidenten tijdens een protest zijn iets anders dan een coupe.
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.quote:
Het volksprotest in Oekraine was aanvaardbaar
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
Aanvaardbaar is een kwestie van 'interpretatie', he. Is een nogal rekbaar begrip.quote:
[..]
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
Als deelgenoot van zij die macht verliezen maakt het wel wat uit jaquote:
Leidt? Volgens mij is die er al.
Maar wat maakt het uit? Het herstelt de machtsbalans in de wereld.
Overdrijf het niet zo.quote:
[..]
Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren. Wat een stel randdebielen zijn er uit het overleven van Rusland voortgekomen.
Hij praat over de tweede wereldoorlog en de oorlog tegen Napoleon.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over de Neo nazi's die nu voor Oekrainie vechten en in het parlement van Kiev zitten.
Overdrijf het niet zo.quote:
Overdrijf het niet zo.
Hij praat over de tweede wereldoorlog en de oorlog tegen Napoleon.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over de Neo nazi's die nu voor Oekrainie vechten en in het parlement van Kiev zitten.
Ik praat over de jaren 40.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over het huidige beleid van Putin.
Maar denk jij dan niet dat duurzame vrede gebaseerd is op machtsbalans?quote:
[..]
Als deelgenoot van zij die macht verliezen maakt het wel wat uit ja
Ook al moeten 'wij' dan macht inleveren, we krijgen er vrede voor terug. Zwartwit gesteld.
prima deal lijkt mij
De protestanten hadden niet het gevoel dat een verkiezing voldoende was om van de corrupte elite af te komen. Daarom protesteerden ze. Wat ze in Rusland niet melden, is dat er onder de protestanten op de Maidan ook afvaardigingen waren uit de Krim en van de mijnwerkers uit Donbas. Want ook daar verzette men zich tegen de corrupte Oligarchen. Verder loop je erover heen dat het parlement gewoon is blijven zitten.quote:
[..]
Dat durf ik wel te stellen dat het een gewelddadige coupe was. (Net zo goed als je kunt stellen dat de Russen betrokken zijn in militaire hulp aan de rebellen). Anders zouden gewoon verkiezingen zijn geweest. Maar die zijn er nooit geweest(Terwijl die later zouden plaats vinden). Ja nadat de coupe gepleegd was en een deel van het volk niet eens mocht gaan stemmen.
Je moet eens in het Westen/VS zo proberen de macht te krijgen. Doe je best. Gelukkig is dat hier ook niet mogelijk.
Het is logisch dat na het vertrek van Janoekovitsch er nieuwe verkiezingen gehouden moesten worden (en Rusland erkende de interim president niet). Als dan een deel van het land in oorlog is dan kan niet iedereen stemmen. In dit geval omdat de rebellen het niet mogelijk maakte. Dit opvatten als een grond om de verkiezingen ongeldig te verklaren, betekent dat Oeraine op geen enkele manier heeft om een regering te vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 16:34:51 ]
Ik kan niet voor anderen spreken. Ik ben er van overtuigd dat door die balans een duurzame vrede mogelijk is. Een oorlog is soms nodig om de balans te herstellen en in dat licht zie ik het oekraneconflict. Zie niet wat daar mis mee is, los van de doden.quote:
[..]
Wat is dat hier in dit topic, dat allerlei posters denken dat oorlogen goed zijn omdat je zo een nieuwe machtsbalans te creeert?
En bovendien; dit een 'oorlog' noemen vanuit Nederlands perspectief is nogal overdreven. De enige die dit oorlog mogen noemen zijn de Oekraners.
Vrede vanuit een dominante positie, waarbij je z machtig bent dat de ander niks kan/durft, is het meest ideale. Een beetje zoals tussen 1990 en 2000. Maar goed, dat is natuurlijk niet te behouden. Maar of een machtsbalans wl te behouden is, is ook nog maar de vraag. Een machtsbalans is volgens mij ook niet statisch. En het kan altijd nog een bepaalde kant op kantelen, waardoor je jezelf plots in een afhankelijkheidspositie bevindt.quote:
Maar denk jij dan niet dat duurzame vrede gebaseerd is op machtsbalans?
Ook al moeten 'wij' dan macht inleveren, we krijgen er vrede voor terug. Zwartwit gesteld.
prima deal lijkt mij
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 16:24:08 ]
Wat een bagger post je weer. Onvoorstelbaar. Natuurlijk ben ik ertegen Moskou te nuken.quote:
[..]
Deugd is geen werkwoord.
Vallen onder een machtsblok? Pardon? Hoe bedoel je dat concreet?
Kennelijk voel je je geroepen om te betogen dat je niet hypocriet bent, als ik je enkel vraag om me geen woorden in de mond te leggen die ik niet geschreven heb. Hmm.
Zoals ik trouwens ook die post niet geschreven heb
Even diep ademhalen, deelnemer.
Wat vind je van de suggestie om Moskou te nuken? In je niet hypocriete oordeel.
Ik maak mij absoluut geen zorgen om Putin en de Russen.quote:
[..]
Overdrijf het niet zo.
Ik praat over de jaren 40.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over het huidige beleid van Putin.
Die willen het liefst met rust gelaten worden maar helaas moest de USA weer zo nodig lopen roeren in een land,wat zeer belangrijk is voor de Russen wat handel en militaire strategie betreft.
Als je nu echt denkt dat de USA zoo onschuldig is dat ze een Russische reaktie niet hadden verwacht dan ben je wel ongelofelijk naief. Zulke dingen worden jarenlang voorbereid en uitgedacht en alle mogelijke scenarios komen er op tafel. Dat de Russen inderdaad de Krim inlijfden was misschien een van de scenarios die niet direkt verwacht werd en kwam dus als een verassing.
(al twijfel in daar zelfs over)
Je zult zien dat het bestand niet houd, dat de pro Russen de schuld krijgen (en vica versa) en dat de wapenleverancies doorgaan, want dat is het kersje op de taart voor Kerry en zijn vriendjes want hun prive bankrekeningen worden flink gevuld.
Als IEMAND nog denkt dat het gaat om de "arme mensen in Oekrainie" en "democratische vrijheid" dan is hij/zijwel een heeeeeele grote sukkel!!
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.quote:
[..]
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
Mooi dat we dat eindelijk opgehelderd hebben, dan blijft nog even openstaan wat je bedoelt met je opmerking over het machtsblok waar ik danwel jij onder valt - wat kennelijk bepalend is voor deze nederige user zijn mening op dit discussieforum.quote:
[..]
Wat een bagger post je weer. Onvoorstelbaar. Natuurlijk ben ik ertegen Moskou te nuken.
Alsmede waarom je mijn afkeer van oorlog ridiculiseert.
En tenslotte waarom je posts quote in mijn naam die ik niet gepost heb.
Wat is een 'ware' volksopstand?quote:
[..]
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.
Edit; sorry, skip de vraag. Dat is natuurlijk 'interpretatie'. En deugd. Excuus.
quote:
Zie niet wat daar mis mee is, los van de doden.
Waarom zou ik dat denken? Wat ik niet snap is waarom je de EU ook niet aanwijst.quote:
Als je nu echt denkt dat de USA zoo onschuldig is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 16:38:18 ]
Ja en?quote:
[..]
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.
Dat is het spelletje dat gespeeld moet worden.
Kunnen wel weer heel verontwaardigd gaan doen maar dat doet de USA ook, en vele andere landen sinds de oudheid.....niets nieuws onder de zon.
Ja die zaken staan los van elkaar. Je moet wel erg naef zijn om te denken dat dit alles zonder consequenties kan gebeurenquote:
Heb jij enige bewijzen dat de EU deze "opstand" georkestreerd heeft?quote:
[..]
Waarom zou ik dat denken? Wat ik niet snap is waarom je de EU ook niet aanwijst.
Lees deze link even. Best interessant.
http://www.foreignpolicyj(...)happened-in-ukraine/
One proof of Washington’s role in regime change materialized when a secretly taped telephone conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and Geoffrey Platt, U.S. ambassador to Ukraine, appeared on YouTube Feb. 6. The call was made weeks earlier. They were so sure of a coup several weeks ahead that they discussing who would be the U.S. candidate to replace Yanukovych when the day came. There were three possible “moderate Democratic” pro-U.S. choices.
Nuland pushed for Arseniy Yatseniuk, leader of the rightwing opposition Fatherland party, and Platt agreed. Yatseniuk, a 39-year-old banker, lawyer and politician, was named Prime Minister Feb. 27, five days after Yanukovych was ejected. Nuland’s by now infamous “Fuck the E.U.” comment on the tape reflected Washington’s displeasure that the European Union was not moving fast enough to take full advantage of the crisis.
quote:
[..]
Mooi dat we dat eindelijk opgehelderd hebben, dan blijft nog even openstaan wat je bedoelt met je opmerking over het machtsblok waar ik danwel jij onder valt - wat kennelijk bepalend is voor deze nederige user zijn mening op dit discussieforum.
quote:
[..]
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.
Omdat je rol van Rusland goedpraat.quote:Alsmede waarom je mijn afkeer van oorlog ridiculiseert.
???quote:En tenslotte waarom je posts quote in mijn naam die ik niet gepost heb.
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:42:51
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:40:56Ukrainian forces reporting a tank battle east of #Mariupol #Ukraine - Interfax via @L0gg0l reageer retweet
Ik heb bewijzen dat de EU heeft zitten aansturen op een pro-EU-bestuur en sinds het begin van de crisis -min of meer- dezelfde lijn heeft gevolgd als de VS.quote:
Heb jij enige bewijzen dat de EU deze "opstand" georkestreerd heeft?
Lees deze link even. Best interessant.
Nou laat maar zien dan. Dan mag je ook eens goed gaan nadenken of je nog wel zo blij moet zijn met de Eu in haar huidige samenstelling, gedicteerd vanuit Brussel en de USA....quote:
[..]
Ik heb bewijzen dat de EU heeft zitten aansturen op een pro-EU-bestuur en sinds het begin van de crisis -min of meer- dezelfde lijn heeft gevolgd als de VS.
Waar doe ik dat?quote:
[..]
[..]
[..]
Omdat je rol van Rusland goedpraat.
Stop een met woorden in mijn mond te leggen die ik niet zeg. Wat is dat voor een onvermogen?
Als ik godverdomme zeg dat ik al die oorlogen de afgelopen twintig jaar zat bent, praat ik de rol van Rusland goed? WFT?
Koude FOK!(oorlog) dit.
sjezus man (sorry dat ik het koptische equivalent niet weet), lees je eigen post nog eens. Je weet toch wel wat je zelf post hopelijk?quote:???