NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Annexation Euphoria Fades as Crimeans Accused of 'Stealing' Russians' University Places
http://www.themoscowtimes.com/article/515876.html
http://www.themoscowtimes.com/article/515876.html
Zat jij erbij?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:44 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is gewoon slim. Je kunt aan tafel van alles beloven. Zoals Putin ook aan Poroshenko beloof heeft dat de "all-for-all" inclusief Nadiya Savchenko is.
Dan afhankelijk van hoe je het opschrijft kun je overal mee weg komen. Dit ook bijvoorbeeld:
[..]
Zoals je net in die tweet kon lezen vind Rusland zichzelf nog steeds geen partij, dus dit geldt alvast niet voor hun troepen (die er überhaupt niet zijn natuurlijk).
Of deze:
[..]
Rusland kan makkelijk beweren dat DPR en LPR geen Oekraïns territorium is op het moment.
so long and thanks for all the fish
Hollande en Merkel zaten erbij.quote:
[..]
Hij bedoelt blijkbaar dat Oekraine valse claims maakt over wat afgesproken is zodat ze daarna de Russen kunnen verwijten zich niet aan de afspraken te houden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jawel, jij niet kennelijk.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nog steeds geen enkele behoefte om inhoudelijk de discussie aan te gaan crash?
so long and thanks for all the fish
Dat hoeft niet, jij kunt toch ook lezen en zien dat dit voor verdere interpretatie vatbaar is?quote:
Of kies jij ervoor om dat niet te doen en zo de discussie te vermijden?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat dit dan net zo goed de fout van Merkel en Hollande is om hier mee akkoord te gaan. Maar de kans is natuurlijk groot (gebaseerd op ervaringen uit het verleden) dat de Russen niet akkoord waren gegaan als het niet expliciet zo was opgeschreven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Oh, dat je tegen mij alleen maar zit te trollen weet ik onderhand maar dat je ook tegen anderen niets verder komt is gewoon wat sneuquote:
.Je zit constant op de man te spelen en te trollen en ontwijkt daarbij vrij vakkundig iedere inhoud. Best een prestatie maar wel wat zielig.
Ja, maar hoe weet jij dan wat er daarbuiten wel of niet is afgesproken?quote:
[..]
Dat hoeft niet, jij kunt toch ook lezen en zien dat dit voor verdere interpretatie vatbaar is?
Dat het een algemene raamovereenkomst is, en het echte werk nog moet beginnen is duidelijk.
so long and thanks for all the fish
en die bevestigen dat de vrijlating van de pilote beloofd was? Bron?quote:
[..]
Hollande en Merkel zaten erbij.
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:quote:
[..]
Hij bedoelt blijkbaar dat Oekraine valse claims maakt over wat afgesproken is zodat ze daarna de Russen kunnen verwijten zich niet aan de afspraken te houden.
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.quote:5. To provide pardons and amnesties by the enactment of a law prohibiting prosecution and punishment of persons with regard to the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
6. To ensure the release and exchange of hostages and illegally detained persons based on the principle of "all for all". This process must be completed no later than the fifth day after the withdrawal.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
The view from nowhere.
Het feit dat het besproken is, kun je in de tweet boven terugvinden.quote:
[..]
en die bevestigen dat de vrijlating van de pilote beloofd was? Bron?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk dat met beroep op dezelfde regel MH17 geacht wordt hier niet onder te vallen.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:
[..]
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
so long and thanks for all the fish
Ja, ik mag wel hopen dat ze niet 16 zwijgzaam tegenover elkaar gezeten hebben.... maar wat is er afgesproken?quote:
[..]
Het feit dat het besproken is, kun je in de tweet boven terugvinden.
so long and thanks for all the fish
Komt nog bij dat ze volgens internationale wetgeving sowieso niet kan worden vervolgd, omdat zij diplomatieke onschendbaarheid geniet. Iets waar Rusland in het recente verleden nogal prat op ging.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Ze kan hieronder vallen:
[..]
Maar ik vermoed dat de Russen wel weer een verhaaltje hebben waarom niet. De toedracht van haar casus wordt door beide partijen anders uitgelegd.
Een bezwaar tegen deze rechtszaak is dat Rusland zelf partij is in dit conflict. Maar ik weet dat Rusland een verhaaltje heeft dat zij er niets mee te maken hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is pas nadat ze parlementslid is geworden.Werkt dat ook met terugwerkende kracht?quote:
[..]
Komt nog bij dat ze volgens internationale wetgeving sowieso niet kan worden vervolgd, omdat zij diplomatieke onschendbaarheid geniet. Iets waar Rusland in het recente verleden nogal prat op ging.
The view from nowhere.
Same story. Rusland vindt van niet, de rest van Europa vindt van wel.quote:
[..]
Dat is pas nadat ze parlementslid is geworden.Werkt dat ook met terugwerkende kracht?
De wet daarentegen zegt er niet expliciet iets over.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Verdragen werken altijd met algemene formuleringen en gaan zelden in op individuele gevallen. De individuele gevallen vallen wel of niet onder de algemene regels. Waarom valt zij niet onder de amnestie regeling?quote:
[..]
Dank, waar zie jij Nadiya Savchenko staan?
The view from nowhere.
Om dezelfde redenen als MH17?quote:
[..]
Verdragen werken altijd met algemene formuleringen en gaan zelden in op individuele gevallen. De individuele gevallen vallen wel of niet onder de algemene regels. Waarom valt zij niet onder de amnestie regeling?
so long and thanks for all the fish
Even gecheckt. Ik kan geen precedent vinden, maar:
Dit geeft dus wel aan dat alle lopende processen moeten worden gestopt en de persoon moet worden vrijgelaten. Op het moment dat de diplomatieke immuniteit is opgeheven kan Rusland er dan voor kiezen haar verder te vervolgen. Moeten ze haar wel weer even opnieuw kidnappen, maar soitquote:Though all proceedings against the diplomat must be suspended during the period of entitlement to diplomatic immunity, it does not mean that these proceedings are “null and void” because of immunity. In the case of Empson v. Smith the court made it clear that on termination of diplomatic status for whatever reason, any subsisting action that had to be stayed on the ground of the defendant’s immunity could be revived. This can be done even though he was entitled to immunity when the events concerned took place or when process was originally begun. At the same time, the trial of a diplomatic agent after dismissal from his post and loss of his immunity does not violate the prohibition of retroactive application of criminal laws. The reasoning is that the effect of the loss of immunity is to remove the procedural impediment and enable judicial authorities to prosecute a former diplomat for acts, which at the date of their alleged commission constituted crimes according to local law.*
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De MH17 valt daar ook onder, denk ik. Ik heb niet de indruk dat deze lijnvlucht met opzet is neergehaald.quote:
[..]
Om dezelfde redenen als MH17?
The view from nowhere.
In het huidige verdrag valt (ondanks de verzekeringen van Poroshenko) het neerschieten van MH17 onder de amnesty regeling (immers gebeurd in de regio Donetsk/Luhanks):quote:
[..]
Om dezelfde redenen als MH17?
Was vanochtend een hoogleraar op Radio 1 die dat even uitlegde.quote:5. To provide pardons and amnesties by the enactment of a law prohibiting prosecution and punishment of persons with regard to the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
Maar inderdaad, Nadiya Savchenko zou daar ook onder moeten vallen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat lijkt er wel op.quote:
Dit geeft dus wel aan dat alle lopende processen moeten worden gestopt en de persoon moet worden vrijgelaten.
The view from nowhere.
Alle samenwerking tussen Rusland en PACE is opgeschorst, voor de Russen valt daar blijkbaar ook het erkennen van diplomatieke immuniteit van PACE vertegenwoordigers onder.
twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 12:27:03 Dmitry Peskov re Savchenko case and amnesty "This provision refers to people who are on the territory of Ukraine" http://t.co/6OWVcMPI2q reageer retweet
Dmitry Peskov re Savchenko case and amnesty "This provision refers to people who are on the territory of Ukraine" Dit soort uitvluchten ...quote:
The view from nowhere.
Zo werkt internationale wetgeving dan weer niet helaas.quote:
Alle samenwerking tussen Rusland en PACE is opgeschorst, voor de Russen valt daar blijkbaar ook het erkennen van diplomatieke immuniteit van PACE vertegenwoordigers onder.
Dat is vergelijkbaar met Milosevic die tegen het Joegoslavië tribunaal zegt: "Ik erken u niet, dus u kunt mij niet vervolgen!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Diplomatiek immuun = diplomatiek immuun. Zou een mooie bende worden als iedereen zelf zou beslissen welke organisaties/landen daaronder vallen.
Mooi, manquote:[..]twitter:BBCDanielS twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 12:27:03 Dmitry Peskov re Savchenko case and amnesty "This provision refers to people who are on the territory of Ukraine" http://t.co/6OWVcMPI2q reageer retweet
Dit soort uitvluchten ...
.Het zijn wel geslepen jongens hoor, die Russen
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar was het de rechtbank die oordeelde, hier oordeelt de Russische rechtbank dat ze aangehouden blijft.quote:
[..]
Zo werkt internationale wetgeving dan weer niet helaas.
Dat is vergelijkbaar met Milosevic die tegen het Joegoslavië tribunaal zegt: "Ik erken u niet, dus u kunt mij niet vervolgen!"
Maar ook die rechtbank heeft zich aan internationale wetgeving te houden.quote:
[..]
Daar was het de rechtbank die oordeelde, hier oordeelt de Russische rechtbank dat ze aangehouden blijft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als degene die de MH17 heeft neergeschoten nu niet in Oekraine is, dan valt hij er ook niet onder.quote:
[..]
Mooi, man
Het zijn wel geslepen jongens hoor, die Russen
The view from nowhere.
En het is aan de rechtbank om dat te beoordelen.quote:
[..]
Maar ook die rechtbank heeft zich aan internationale wetgeving te houden.
Ja, maar we weten nog niet eens wie het waren, laat staan waar ze nu zijn.quote:
[..]
Als degene die de MH17 heeft neergeschoten nu niet in Oekraine is, dan valt hij er ook niet onder.
Dus dat zegt niet zoveel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Uhm, nee. Een nationale rechtbank kan niet oordelen over internationaal recht.quote:
[..]
En het is aan de rechtbank om dat te beoordelen.
Daar hebben we andere organen voor.
Je kunt natuurlijk wel als land er voor kiezen om je er wel of niet aan te houden, maar dat geldt dan andersom ook.
Als Rusland ervoor kiest om zoiets basaals als diplomatieke onschendbaarheid te negeren, dan zet het zichzelf op internationaal vlak redelijk buiten spel. Kunnen ze beter hun eigen diplomaten alvast maar gaan terughalen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kan een land met terugwerkende kracht iemand diplomatiek onschendbaar maken dan? Da's ook hendig.
Maar goed, fijn voor juridische haarkloverij, weinig nut voor Oost Oekraine. Maar is het nu wel of niet afgesproken volgens Merkel en Hollande?
Maar goed, fijn voor juridische haarkloverij, weinig nut voor Oost Oekraine. Maar is het nu wel of niet afgesproken volgens Merkel en Hollande?
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Uhm, nee. Een nationale rechtbank kan niet oordelen over internationaal recht.
Daar hebben we andere organen voor.
Je kunt natuurlijk wel als land er voor kiezen om je er wel of niet aan te houden, maar dat geldt dan andersom ook.
Als Rusland ervoor kiest om zoiets basaals als diplomatieke onschendbaarheid te negeren, dan zet het zichzelf op internationaal vlak redelijk buiten spel. Kunnen ze beter hun eigen diplomaten alvast maar gaan terughalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_immunityquote:The American Civil Liberties Union filed an amicus brief in Swarna v. Al-Awadi to argue that human trafficking is a commercial activity engaged in for personal profit, which falls outside the scope of a diplomat’s official functions, and therefore diplomatic immunity does not apply.[15] An appeals court ruled that Al-Awadi did not have diplomatic immunity in that situation.
Waren haar acties als gevechtspilote onderdeel van haar diplomatieke taak?
Nee, maar zoals je net zag in het stuk wat ik hierboven poste moeten lopende processen bij diplomatieke immuniteit worden stopgezet.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_immunity
Waren haar acties als gevechtspilote onderdeel van haar diplomatieke taak?
Dit gaat weer om daden gepleegd tijdens diplomatieke immuniteit waarvoor je na het wegvallen ervan wel of niet vervolgd zou kunnen worden.
Rusland kan haar prima vervolgen voor wat zij zien als moord op 2 journalisten (aangezien moord ook niet valt onder gebruikelijke diplomatieke handelingen), maar dat kan pas nadat ze die diplomatieke immuniteit weer kwijt is.
Samengevat: Je kunt geen vervolging instellen (of in het geval van Savchenko doorgang laten vinden) op het moment dat iemand nog diplomatiek immuun is.
Nadat deze immuniteit vervalen is, kun je afhankelijk van of de daden wel of niet onder diplomatieke handelingen zouden kunnen vallen, vervolging instellen dan wel vervolgen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.quote:
[..]
Nee, maar zoals je net zag in het stuk wat ik hierboven poste moeten lopende processen bij diplomatieke immuniteit worden stopgezet.
En zoals ik al zei, dat bepaalt een nationale rechtbank niet.quote:
[..]
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wedden dat deze het wel doet?quote:
[..]
En zoals ik al zei, dat bepaald een nationale rechtbank niet.
Dat mag altijd natuurlijk. Is het alleen niet volgens het internationaal recht.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar dat zij niet onder de amnestie valt omdat ze niet meer op Oekraiens grondgebied is, is onzinnig. Betekent dat ook dat alle 'Russische vrijwilligers', die weer thuis zijn, er ook niet onder vallen? Strelkov valt dan ook niet onder deze regeling, en vele met hem.quote:
[..]
De rechtbank zal waarschijnlijk oordelen dat het verlenen van diplomatieke immuniteit specifiek als doel had om de rechtsgang te ondermijnen, en het daarom niet aanvaarden.
The view from nowhere.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Maar dat zij niet onder de amnestie valt omdat ze niet meer op Oekraiens grondgebied is, is onzinnig. Betekent dat ook dat alle 'Russische vrijwilligers', die weer thuis zijn, er ook niet onder vallen? Strelkov valt dan ook niet onder deze regeling, en vele met hem.
twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:25:01 Hollande - "We Will Not Deliver The Mistrals To Russia" http://t.co/xsgV0FVQo2 #Ukraine via @AlexandruC4 reageer retweet
Hollande - "We Will Not Deliver The Mistrals To Russia"
The view from nowhere.
The West Should Arm Ukraine. Here's Why—And How
Before the United States can decide how it might want to support Ukraine in that country’s war with Russia, Washington needs to decide just how Ukraine fits into U.S. strategic interests and, more generally, those of the West. In a recently released National Security Strategy, the White House failed to do either, stating only that Russian aggression should be resisted and that the Ukrainian people should be supported “as they choose their own future and develop their democracy and economy.” (Foreign Affairs).
Before the United States can decide how it might want to support Ukraine in that country’s war with Russia, Washington needs to decide just how Ukraine fits into U.S. strategic interests and, more generally, those of the West. In a recently released National Security Strategy, the White House failed to do either, stating only that Russian aggression should be resisted and that the Ukrainian people should be supported “as they choose their own future and develop their democracy and economy.” (Foreign Affairs).
Ik dacht dat we weer vriendjes waren?quote:twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 11:25:01 Hollande - "We Will Not Deliver The Mistrals To Russia" http://t.co/xsgV0FVQo2 #Ukraine via @AlexandruC4 reageer retweet
Verdrag, welk verdrag?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
Of niet.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
Daar zou ik vooralsnog niet erg op rekenen.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.quote:
Rusland had Frankrijk tot februari de tijd gegeven om te beslissen: leveren of schadevergoeding betalen. Blijkbaar gaat Frankrijk betalen?
The view from nowhere.
