NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 16:07 schreef deelnemer het volgende:
Het volksprotest in Oekraine was aanvaardbaar
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Aanvaardbaar is een kwestie van 'interpretatie', he. Is een nogal rekbaar begrip.quote:
[..]
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
so long and thanks for all the fish
Als deelgenoot van zij die macht verliezen maakt het wel wat uit jaquote:
Leidt? Volgens mij is die er al.
Maar wat maakt het uit? Het herstelt de machtsbalans in de wereld.
Overdrijf het niet zo.quote:
[..]
Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren. Wat een stel randdebielen zijn er uit het overleven van Rusland voortgekomen.
Hij praat over de tweede wereldoorlog en de oorlog tegen Napoleon.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over de Neo nazi's die nu voor Oekrainie vechten en in het parlement van Kiev zitten.
Overdrijf het niet zo.quote:
Overdrijf het niet zo.
Hij praat over de tweede wereldoorlog en de oorlog tegen Napoleon.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over de Neo nazi's die nu voor Oekrainie vechten en in het parlement van Kiev zitten.
Ik praat over de jaren 40.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over het huidige beleid van Putin.
Maar denk jij dan niet dat duurzame vrede gebaseerd is op machtsbalans?quote:
[..]
Als deelgenoot van zij die macht verliezen maakt het wel wat uit ja
Ook al moeten 'wij' dan macht inleveren, we krijgen er vrede voor terug. Zwartwit gesteld.
prima deal lijkt mij
De protestanten hadden niet het gevoel dat een verkiezing voldoende was om van de corrupte elite af te komen. Daarom protesteerden ze. Wat ze in Rusland niet melden, is dat er onder de protestanten op de Maidan ook afvaardigingen waren uit de Krim en van de mijnwerkers uit Donbas. Want ook daar verzette men zich tegen de corrupte Oligarchen. Verder loop je erover heen dat het parlement gewoon is blijven zitten.quote:
[..]
Dat durf ik wel te stellen dat het een gewelddadige coupe was. (Net zo goed als je kunt stellen dat de Russen betrokken zijn in militaire hulp aan de rebellen). Anders zouden gewoon verkiezingen zijn geweest. Maar die zijn er nooit geweest(Terwijl die later zouden plaats vinden). Ja nadat de coupe gepleegd was en een deel van het volk niet eens mocht gaan stemmen.
Je moet eens in het Westen/VS zo proberen de macht te krijgen. Doe je best. Gelukkig is dat hier ook niet mogelijk.
Het is logisch dat na het vertrek van Janoekovitsch er nieuwe verkiezingen gehouden moesten worden (en Rusland erkende de interim president niet). Als dan een deel van het land in oorlog is dan kan niet iedereen stemmen. In dit geval omdat de rebellen het niet mogelijk maakte. Dit opvatten als een grond om de verkiezingen ongeldig te verklaren, betekent dat Oeraine op geen enkele manier heeft om een regering te vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 16:34:51 ]
The view from nowhere.
Ik kan niet voor anderen spreken. Ik ben er van overtuigd dat door die balans een duurzame vrede mogelijk is. Een oorlog is soms nodig om de balans te herstellen en in dat licht zie ik het oekraïneconflict. Zie niet wat daar mis mee is, los van de doden.quote:
[..]
Wat is dat hier in dit topic, dat allerlei posters denken dat oorlogen goed zijn omdat je zo een nieuwe machtsbalans te creeert?
En bovendien; dit een 'oorlog' noemen vanuit Nederlands perspectief is nogal overdreven. De enige die dit oorlog mogen noemen zijn de Oekraïners.
Vrede vanuit een dominante positie, waarbij je zó machtig bent dat de ander niks kan/durft, is het meest ideale. Een beetje zoals tussen 1990 en 2000. Maar goed, dat is natuurlijk niet te behouden. Maar of een machtsbalans wél te behouden is, is ook nog maar de vraag. Een machtsbalans is volgens mij ook niet statisch. En het kan altijd nog een bepaalde kant op kantelen, waardoor je jezelf plots in een afhankelijkheidspositie bevindt.quote:
Maar denk jij dan niet dat duurzame vrede gebaseerd is op machtsbalans?
Ook al moeten 'wij' dan macht inleveren, we krijgen er vrede voor terug. Zwartwit gesteld.
prima deal lijkt mij
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 16:24:08 ]
Wat een bagger post je weer. Onvoorstelbaar. Natuurlijk ben ik ertegen Moskou te nuken.quote:
[..]
Deugd is geen werkwoord.
Vallen onder een machtsblok? Pardon? Hoe bedoel je dat concreet?In welke verhevenheid moet ik dan denken?
Kennelijk voel je je geroepen om te betogen dat je niet hypocriet bent, als ik je enkel vraag om me geen woorden in de mond te leggen die ik niet geschreven heb. Hmm.
Zoals ik trouwens ook die post niet geschreven heb
Even diep ademhalen, deelnemer.
Wat vind je van de suggestie om Moskou te nuken? In je niet hypocriete oordeel.
The view from nowhere.
Ik maak mij absoluut geen zorgen om Putin en de Russen.quote:
[..]
Overdrijf het niet zo.
Ik praat over de jaren 40.
Niets om je zorgen om te maken.
Ik zou mij meer zorgen maken over het huidige beleid van Putin.
Die willen het liefst met rust gelaten worden maar helaas moest de USA weer zo nodig lopen roeren in een land,wat zeer belangrijk is voor de Russen wat handel en militaire strategie betreft.
Als je nu echt denkt dat de USA zoo onschuldig is dat ze een Russische reaktie niet hadden verwacht dan ben je wel ongelofelijk naief. Zulke dingen worden jarenlang voorbereid en uitgedacht en alle mogelijke scenarios komen er op tafel. Dat de Russen inderdaad de Krim inlijfden was misschien een van de scenarios die niet direkt verwacht werd en kwam dus als een verassing.
(al twijfel in daar zelfs over)
Je zult zien dat het bestand niet houd, dat de pro Russen de schuld krijgen (en vica versa) en dat de wapenleverancies doorgaan, want dat is het kersje op de taart voor Kerry en zijn vriendjes want hun prive bankrekeningen worden flink gevuld.
Als IEMAND nog denkt dat het gaat om de "arme mensen in Oekrainie" en "democratische vrijheid" dan is hij/zijwel een heeeeeele grote sukkel!!
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.quote:
[..]
Nee, want dan zou je nu de opstand van de rebellen ook aanvaardbaar moeten vinden.
Voor mij zijn eerlijke verkiezingen aanvaardbaar. Niet meer en niet minder. En dan zonder invloed van Rusland, EU/VS.
The view from nowhere.
Mooi dat we dat eindelijk opgehelderd hebben, dan blijft nog even openstaan wat je bedoelt met je opmerking over het machtsblok waar ik danwel jij onder valt - wat kennelijk bepalend is voor deze nederige user zijn mening op dit discussieforum.quote:
[..]
Wat een bagger post je weer. Onvoorstelbaar. Natuurlijk ben ik ertegen Moskou te nuken.
Alsmede waarom je mijn afkeer van oorlog ridiculiseert.
En tenslotte waarom je posts quote in mijn naam die ik niet gepost heb.
so long and thanks for all the fish
Wat is een 'ware' volksopstand?quote:
[..]
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.
Edit; sorry, skip de vraag. Dat is natuurlijk 'interpretatie'. En deugd. Excuus.
so long and thanks for all the fish
quote:
Zie niet wat daar mis mee is, los van de doden.
The view from nowhere.
Waarom zou ik dat denken? Wat ik niet snap is waarom je de EU ook niet aanwijst.quote:
Als je nu echt denkt dat de USA zoo onschuldig is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 16:38:18 ]
Ja en?quote:
[..]
Een opstand in dat gebied kan aanvaardbaar zijn, maar de vraag is of het een ware volksopstand was. De onrust daar was een direct gevolg van de annexatie van de Krim. Een deel van de etnische Russen wilde dat voorbeeld volgen. Rusland heeft daar een goed uitgevoerde militaire operatie van gemaakt.
Dat is het spelletje dat gespeeld moet worden.
Kunnen wel weer heel verontwaardigd gaan doen maar dat doet de USA ook, en vele andere landen sinds de oudheid.....niets nieuws onder de zon.
Ja die zaken staan los van elkaar. Je moet wel erg naïef zijn om te denken dat dit alles zonder consequenties kan gebeurenquote:
Ik vraag me af in hoeverre de belangen van (bepaalde belangen/groepen in/van) de VS en de EU w.b. Oekraïne uit elkaar lopen. Iemand?
Heb jij enige bewijzen dat de EU deze "opstand" georkestreerd heeft?quote:
[..]
Waarom zou ik dat denken? Wat ik niet snap is waarom je de EU ook niet aanwijst.
Lees deze link even. Best interessant.
http://www.foreignpolicyj(...)happened-in-ukraine/
One proof of Washington’s role in regime change materialized when a secretly taped telephone conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and Geoffrey Platt, U.S. ambassador to Ukraine, appeared on YouTube Feb. 6. The call was made weeks earlier. They were so sure of a coup several weeks ahead that they discussing who would be the U.S. candidate to replace Yanukovych when the day came. There were three possible “moderate Democratic” pro-U.S. choices.
Nuland pushed for Arseniy Yatseniuk, leader of the rightwing opposition Fatherland party, and Platt agreed. Yatseniuk, a 39-year-old banker, lawyer and politician, was named Prime Minister Feb. 27, five days after Yanukovych was ejected. Nuland’s by now infamous “Fuck the E.U.” comment on the tape reflected Washington’s displeasure that the European Union was not moving fast enough to take full advantage of the crisis.
quote:
[..]
Mooi dat we dat eindelijk opgehelderd hebben, dan blijft nog even openstaan wat je bedoelt met je opmerking over het machtsblok waar ik danwel jij onder valt - wat kennelijk bepalend is voor deze nederige user zijn mening op dit discussieforum.
quote:
[..]
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.
Omdat je rol van Rusland goedpraat.quote:Alsmede waarom je mijn afkeer van oorlog ridiculiseert.
???quote:En tenslotte waarom je posts quote in mijn naam die ik niet gepost heb.
The view from nowhere.
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:42:51 #Breaking7 year old boy killed, 5 people including his sister injured in Russian #Grad attack on school №4 in #Artemivsk. reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:40:56 Ukrainian forces reporting a tank battle east of #Mariupol #Ukraine - Interfax via @L0gg0l reageer retweet
Ukrainian forces reporting a tank battle east of
Ik heb bewijzen dat de EU heeft zitten aansturen op een pro-EU-bestuur en sinds het begin van de crisis -min of meer- dezelfde lijn heeft gevolgd als de VS.quote:
Heb jij enige bewijzen dat de EU deze "opstand" georkestreerd heeft?
Lees deze link even. Best interessant.
Nou laat maar zien dan. Dan mag je ook eens goed gaan nadenken of je nog wel zo blij moet zijn met de Eu in haar huidige samenstelling, gedicteerd vanuit Brussel en de USA....quote:
[..]
Ik heb bewijzen dat de EU heeft zitten aansturen op een pro-EU-bestuur en sinds het begin van de crisis -min of meer- dezelfde lijn heeft gevolgd als de VS.
