NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, ze hebben nog enkele weken.quote:Le président français François Hollande a estimé jeudi à Bruxelles que "les conditions" n'étaient toujours pas réunies" pour la livraison par la France de navires de guerre Mistral à la Russie.
"Les conditions ne sont toujours pas réunies. Elles le seront je l'espère un jour", a-t-il déclaré à l'issue du sommet européen. "Il est clair que si tout se mettait en place" pour le règlement de la crise ukrainienne, "des mesures seraient prises au niveau européen pour alléger les sanctions" et "la France pourrait s'inscrire dans ce processus", mais "nous n'en sommes pas encore là", a dit le président.
Poetin heeft het voor elkaar. Oekraine kan geen lid van de navo en de eu worden, als een gedeelte van het land betwist word. Met dit vredesverdrag worden straks ook de sancties tegen Rusland opgeheven
Ondertussen in het Russische parlement:
[ Bericht 0% gewijzigd door Breekfast op 13-02-2015 14:18:46 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Breekfast op 13-02-2015 14:18:46 ]
Het was ook geen overeenkomst waar iedereen tevreden mee is. Het is tot stand gekomen onder de dreiging van Rusland's agressie.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:08 schreef arjan1112 het volgende:
Poetin heeft het voor elkaar. Oekraine kan geen lid van de navo en de eu worden, als een gedeelte van het land betwist word. Met dit vredesverdrag worden straks ook de sancties tegen Rusland opgeheven
The view from nowhere.
Niet volgens internationaal recht (een groot deel was trouwens vooruitbetaald)quote:
[..]
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.
Ergo: het is een dikke puinhoop.
so long and thanks for all the fish
Het contract voorziet in schadevergoeding bij niet-levering. Dacht dat het totaal zo'n drie miljard was.quote:
[..]
De schade zal wel niet zo groot zijn. En de Russen zullen wel met een miljarden rekening komen (zoniet honderden miljarden) en Frankrijk gaat dat niet betalen, want er zijn zeer goede redenen om niet te leveren.
En dan klagen over onfrisse figuren in de Oekrainese politiek.quote:
Intussen in het Russische parlement:
The view from nowhere.
Ach, binnenkort gaat Le Pen daar over. Dan liggen de kaarten weer anders. Rien ne va plus.quote:
[..]
Het contract voorziet in schadevergoeding bij niet-levering. Dacht dat het totaal zo'n drie miljard was.
so long and thanks for all the fish
Kunnen de Fransen dat geld meteen overmaken aan de gedupeerden van Yukos 
Hebben de Russen nog maar 40 miljard te gaan 
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 14:19:28 ]
Hebben de Russen nog maar 40 miljard te gaan [ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 14:19:28 ]
Oorlog veranderd veel. Het vooruit betaalde geld zullen ze wel terugbetalen. Maar schade vergoedingen niet. Het lijkt mij dat Frankrijk niet gebonden is aan het leveren van wapens aan een agressor.quote:
[..]
Niet volgens internationaal recht (een groot deel was trouwens vooruitbetaald)
Ergo: het is een dikke puinhoop.
The view from nowhere.
Voordat Rusland het geld of de schepen komt halen?quote:
[..]
Ach, ze hebben nog enkele weken.
Wel volgens internationaal recht. Als we dan toch principieel willen zijn, en onze juridische pennen tot in het oneindige slijpen. Ik neem dat Hollande daar de afgelopen dagen wel iets over heeft voorgekookt met Putin waar beide zich in kunnen vinden, echter.quote:
[..]
Oorlog veranderd veel. Het vooruit betaalde geld zullen ze wel terugbetalen. Maar schade vergoedingen niet. Het lijkt mij dat Frankrijk niet gebonden is aan het niet leveren van wapens aan een agressor.
so long and thanks for all the fish
Dan moet Rusland een procedure starten, kunnen ze doen scheppen ze echter op die manier wel een precedent mee want andere landen kunnen hetzelfde doen tegen Rusland, en er is genoeg om over te klagen.quote:
[..]
Wel volgens internationaal recht. Als we dan toch principieel willen zijn, en onze juridische pennen tot in het oneindige slijpen.
Hoeven ze niet, het schip wat al afgebouwd is, heeft al een tijd een Russische crew aan boord, als ik me niet vergis. Het is eigenlijk de vraag of ze het schip en Franse willen verlaten tegen vergoeding, of niet. Maar goed, dat is natuurlijk allemaal in Minsk voorgekookt door Hollande en Putin.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voordat Rusland het geld of de schepen komt halen?
so long and thanks for all the fish
Die crews hebben Frankrijk verlaten.quote:
[..]
Hoeven ze niet, het schip wat al afgebouwd is, heeft al een tijd een Russische crew aan boord, als ik me niet vergis. Het is eigenlijk de vraag of ze het schip en Franse willen verlaten tegen vergoeding, of niet. Maar goed, dat is natuurlijk allemaal in Minsk voorgekookt door Hollande en Putin.
Wat dan zoal?quote:
[..]
Dan moet Rusland een procedure starten, kunnen ze doen scheppen ze echter op die manier wel een precedent mee want andere landen kunnen hetzelfde doen tegen Rusland, en er is genoeg om over te klagen.
so long and thanks for all the fish
Dan is wel duidelijk dat dit al langer afgesproken wasquote:
[..]
Die crews hebben Frankrijk verlaten.
so long and thanks for all the fish
http://www.janes.com/arti(...)-french-mistral-haltquote:According to the source, if the contract is disrupted, the French party will have to pay Russia around EUR3 billion (USD3.8 billion). "The contract has an item concerning a possible direct refund if the French party fails to fulfil the signed agreement. In this case, DCNS's direct refund alone due to the Russian party will amount to EUR1.050 billion," the source stated.
"Moreover, the Russian party has the right to enforce, via court proceedings, imposition of extra fines on DCNS and refunding of its expenses on materials and other costs associated with transportation to and construction in France of two stern components for the LHDs Vladivostok and Sevastopol . Considering those penal sanctions and refunding of expenses, the Russian party may obtain, in case of a positive court ruling, another EUR1.8 billion," he added.
Frankrijk kan ze bovendien niet aan een andere partij verkopen, want een deel van de boeg is in St Petersburg gebouwd en zou ook moeten teruggegeven worden.
Is Jane's International Review nu ook al een pro Russisch propaganda apparaat? Waar moet het heen met de wereld.quote:
[..]
http://www.janes.com/arti(...)-french-mistral-halt
Frankrijk kan ze bovendien niet aan een andere partij verkopen, want een deel van de boeg is in St Petersburg gebouwd en zou ook moeten teruggegeven worden.
so long and thanks for all the fish
Ach, vanuit geopolitiek oogpunt is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen. Dat is al uitgebreid bediscussieerd in dit topic. En moeten wij nu zo wakker liggen van het uitblijven van Oekraïne als lid van NAVO en EU? Ik vind een buffer in het Oosten te rechtvaardigen. Vooral goed voor de ontwikkeling van de EU. Kan de boel een beetje indikken en stabiliseren. Mogelijk en hopelijk kunnen we daarna als serieuze partner gezien worden op internationaal diplomatiek gebied.quote:
[..]
Het was ook geen overeenkomst waar iedereen tevreden mee is. Het is tot stand gekomen onder de dreiging van Rusland's agressie.
De website van NOS is weer goedgevuld met propaganda:
"Strijders Oost Oekraïne geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
"Strijders Oost Oekraïne geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
Heb je de moeite genomen dat artikel uberhaupt te lezen? De bewuste journalist is nota bene in Donetsk en doet gewoon verslag van wat die strijders zelf zeggen.quote:
De website van NOS is weer goedgevuld met propaganda:
"Strijders Oost Oekraïne geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 14:44:57 ]
Allemaal gerechtvaardigd met het woordje 'geopolitiek'. Waarom noemen we het beestje niet bij de naam? Dit soort geopolitiek is elkaar naar het leven staan. Dus vanuit het oogpunt dat landen elkaar naar het leven staan is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen.quote:
[..]
Ach, vanuit geopolitiek oogpunt is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen. Dat is al uitgebreid bediscussieerd in dit topic. En moeten wij nu zo wakker liggen van het uitblijven van Oekraïne als lid van NAVO en EU? Ik vind een buffer in het Oosten te rechtvaardigen. Vooral goed voor de ontwikkeling van de EU. Kan de boel een beetje indikken en stabiliseren. Mogelijk en hopelijk kunnen we daarna als serieuze partner gezien worden op internationaal diplomatiek gebied.
The view from nowhere.
Zit je weer uit je nek te kletsen.quote:
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
The view from nowhere.
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon doorquote:
De website van NOS is weer goedgevuld met propaganda:
"Strijders Oost Oekraïne geloven niet in akkoord".
Terwijl er gister heel duidelijk militairen van Kiev zeiden dat ze wilde doorvechten.
Leuk weer die eenzijdige berichtgeving, je ziet hier al dat alle minder slimme mensen gewoon de kreten naroepen.
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.quote:
[..]
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon door
Zullen we een poule maken?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat accoord wordt niets, al is het al alleen al omdat de troepen op de grond niet luisteren naar degenen die het accoord sloten. Als er maar 1 partij blijft doorschieten. (Dat kan zo'n azov bataljon zijn) dan blijft de rest ook doorschieten. De Russen zullen ongetwijfeld de schuld krijgen, waarna er nieuwe sancties volgen en wapenleveranties door de amerikanen. Dit zal de russen en de separatisten nopen tot het flink opvoeren van het offensief om een groter grondgebied veilig te stellen en het oekraiense leger zoveel als mogelijk te verzwakken en demotiveren. Vrij voorspelbaar allemaal. Waar het uiteindelijk toe moet leiden is me minder duidelijk.quote:
[..]
in het Journaal lieten ze anders een soldaat op een tank van het Oekraine leger zien die zei wij vechten gewoon door
A.s. Maandag wordt er weer gewoon weer gevochten na een adempauze van een middag.quote:
[..]
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.
Zullen we een poule maken?
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 14:03:17 I'm in Luganskoye on road to Debaltseve. Soldiers say anything that goes further gets shot up. We hear incoming howitzers, outgoing mortar reageer retweet
I'm in Luganskoye on road to Debaltseve. Soldiers say anything that goes further gets shot up. We hear incoming howitzers, outgoing mortar twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 14:04:47 Heavy destruction in Luganskoye. About Debaltseve bulge, Ukrainian soldiers say the road to there's under control, but it's also under fire reageer retweet
quote:
The view from nowhere.
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?quote:
En volgend jaar is dit schouwspel misschien ook in Wit-Rusland en Kazachstan te bewonderen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die zijn nu vooral bang dat die houding slechts een snellere annexatie zal opleveren.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Kwestie van een paar miljard erin pompen en wat mensen opjutten.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Vervolgens tijdens een demonstratie zelf op wat mensen schieten en de overheid de schuld geven.
Same old, same old.
Ze zijn wat terughoudender geworden meen ik.quote:
[..]
Ik dacht dat Belarus redelijk pro-Kremlin was of is dit al niet meer zo?
Mja, die lui zijn ook niet blind natuurlijk.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 15:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn wat terughoudender geworden meen ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is het. Zowel bij de rebellen als bij Kiev zijn battalions die niet in de hand te houden zijn. Daar kan het Westen en Rusland niets tegen inbrengen. Er is zelfs sprake van wapendeals tussen Kiev(de deserteurs) en de rebellen. Tja schiet mij maar lek. Een grote puinhoop dus.quote:
[..]
Dat accoord wordt niets, al is het al alleen al omdat de troepen op de grond niet luisteren naar degenen die het accoord sloten. Als er maar 1 partij blijft doorschieten. (Dat kan zo'n azov bataljon zijn) dan blijft de rest ook doorschieten. De Russen zullen ongetwijfeld de schuld krijgen, waarna er nieuwe sancties volgen en wapenleveranties door de amerikanen. Dit zal de russen en de separatisten nopen tot het flink opvoeren van het offensief om een groter grondgebied veilig te stellen en het oekraiense leger zoveel als mogelijk te verzwakken en demotiveren. Vrij voorspelbaar allemaal. Waar het uiteindelijk toe moet leiden is me minder duidelijk.
Dan de rebellen die roepen dat het te hopen is dat de VS wapens stuurt. Ook wij kunnen die wapens goed gebruiken die we zullen ontvangen als Kiev zijn wapens achter laat. De moraal maakt ons onverslaanbaar. We gaan door totdat we onafhankelijk zijn.
Nee, het zal nooit stoppen voordat de rebellen hun autonomie over het Oosten hebben. De wapenstilstand is een farce die voor bevoorrading gaat zorgen en troepenverplaatsing.
Een derde van het reguliere leger van Kiev heeft er totaal geen zin in.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tuurlijk, als je de Russen gek wilt maken moet je dat zeker niet laten.quote:
En volgend jaar is dit schouwspel misschien ook in Wit-Rusland en Kazachstan te bewonderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nouja iets begrijpen of rechtvaardigen zijn twee verschillende zaken. Het is toch prettig om de lijn van Rusland te kunnen volgen en beredeneren. Het zijn dus niet een stel gekken die maar wat doen. Dat maakt ze een stuk minder gevaarlijk. In mijn ogen althansquote:
[..]
Allemaal gerechtvaardigd met het woordje 'geopolitiek'. Waarom noemen we het beestje niet bij de naam? Dit soort geopolitiek is elkaar naar het leven staan. Dus vanuit het oogpunt dat landen elkaar naar het leven staan is deze hele move van Rusland heel goed te begrijpen.
En of je het geopolitiek noemt of elkaar naar het leven staan.. het komt in feite daar wel op neer. Mij maakt het niet uit hoe ze het noemen, als de balans maar gehandhaafd blijft.
Ik denk dat het gewoon door gaat zondagquote:
[..]
Wordt spannend zondag dan. Kijken hoe lang het duurt.
Zullen we een poule maken?
quote:The untold story of the Maidan massacre
[...]
"I was shooting downwards at their feet," says a man we will call Sergei, who tells me he took up position in the Kiev Conservatory, a music academy on the south-west corner of the square.
"Of course, I could have hit them in the arm or anywhere. But I didn't shoot to kill."
Sergei says he had been a regular protester on the Maidan for more than a month, and that his shots at police on the square and on the roof of an underground shopping mall, caused them to retreat.
There had been shooting two days earlier, on 18 February. The 19th, a Wednesday, had been quieter, but in the evening, Sergei says, he was put in contact with a man who offered him two guns: one a 12-gauge shotgun, the other a hunting rifle, a Saiga that fired high-velocity rounds.
He chose the latter, he says, and stashed it in the Post Office building, a few yards from the Conservatory. Both buildings were under the control of the protesters.
When the shooting started early on the morning of the 20th, Sergei says, he was escorted to the Conservatory, and spent some 20 minutes before 07:00 firing on police, alongside a second gunman.
[...]
The view from nowhere.
Het leidt tot een nieuwe koude oorlog.quote:
[..]
Nouja iets begrijpen of rechtvaardigen zijn twee verschillende zaken. Het is toch prettig om de lijn van Rusland te kunnen volgen en beredeneren. Het zijn dus niet een stel gekken die maar wat doen. Dat maakt ze een stuk minder gevaarlijk. In mijn ogen althans
En of je het geopolitiek noemt of elkaar naar het leven staan.. het komt in feite daar wel op neer. Mij maakt het niet uit hoe ze het noemen, als de balans maar gehandhaafd blijft.
The view from nowhere.
Tja de BBC, maar het waren dan ook vredelievende demonstranten. Er werd ook aangehaald dat de politie met bulldozers de demonstranten inreden volgens de VS.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We hebben in de afgelopen twintig jaar al meer oorlogen gevoerd dan de eeuw ervoor. Kan er kennelijk nog wel eentje bijquote:
[..]
Het leidt tot een nieuwe koude oorlog.
The new normal.
so long and thanks for all the fish
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 06:28:30 Roshen candy company, which president Poroshenko had promised to sell, increased profits by 9x in 2014. @akarlin88 http://t.co/iofTdjF20f reageer retweet
The view from nowhere.
quote:
Ondertussen in het Russische parlement:
Amerika had Moskou moeten bombarderen toen ze nog de enige met nukes waren. Wat een stel randdebielen zijn er uit het overleven van Rusland voortgekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 15:26:18 ]
Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen.quote:
[..]
We hebben in de afgelopen twintig jaar al meer oorlogen gevoerd dan de eeuw ervoor. Kan er kennelijk nog wel eentje bij
The new normal.
The view from nowhere.
Integendeel. Volstrekt het tegendeel.quote:
[..]
Zo te zien kan het je allemaal geen ruk schelen.
so long and thanks for all the fish
Hoe kan er uberhaupt een staakt het vuren stand houden als men het niet eens is over de bestandslijn?
Kiev wil Debaltsevo niet opgeven, de rebellen eisen juist dat de Oekrainse troepen daar vertrekken. De kans is dan natuurlijk heel groot dat daar ook gewoon na zaterdag nog gevochten gaat worden.
Een half akkoord sluiten heeft vrij weinig zin.... Overeenstemming over de bestandslijn lijkt mij toch vrij essentieel als je een staakt het vuren wil hebben.
Kiev wil Debaltsevo niet opgeven, de rebellen eisen juist dat de Oekrainse troepen daar vertrekken. De kans is dan natuurlijk heel groot dat daar ook gewoon na zaterdag nog gevochten gaat worden.
Een half akkoord sluiten heeft vrij weinig zin.... Overeenstemming over de bestandslijn lijkt mij toch vrij essentieel als je een staakt het vuren wil hebben.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31433363
De versie van de BBC
Dit zie je dan weer niet in de westerse mainstream. maw RT mag dan wel propaganda voeren maar in het Westen kunnen ze er ook wat van.
Nee dat de Russen fout zitten is waar. Maar dat de Maidan een ordinaire coupe was is ook wel duidelijk. Dit heeft niets met democratie te maken. Sterker nog: Dit soort acties zouden in West-Europa ontoelaatbaar zijn en met keiharde hand uit elkander geslagen worden(desnoods met kogels). Parijs is daar een goed voorbeeld van.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 13-02-2015 15:43:55 ]
De versie van de BBC
Dit zie je dan weer niet in de westerse mainstream. maw RT mag dan wel propaganda voeren maar in het Westen kunnen ze er ook wat van.
Nee dat de Russen fout zitten is waar. Maar dat de Maidan een ordinaire coupe was is ook wel duidelijk. Dit heeft niets met democratie te maken. Sterker nog: Dit soort acties zouden in West-Europa ontoelaatbaar zijn en met keiharde hand uit elkander geslagen worden(desnoods met kogels). Parijs is daar een goed voorbeeld van.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 13-02-2015 15:43:55 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar je accepteert een nieuwe koude oorlog als normaal, zeker als mensen eerder elkaar hebben afgemaakt en de trend wijst op meer geweld. Daar heb je daar geen eigen oordeel over, maar je houd je aan de volgende redenering. Als de ene abstracte entiteit (VS) iets doet, dan mag de andere abstracte entiteit het ook (Rusland). Als daarbij de bevolking omkomt, kun je altijd zeggen: maar zij deden het ook.quote:
[..]
Integendeel. Volstrekt het tegendeel.
The view from nowhere.
