NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Even gezocht naar die 'glider'. Erg tof wel, maare...
Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2) is a crewless,[1] experimental rocket glider developed as part of the DARPA Falcon Project capable of flying at 13,000 mph (21,000 km/h).[2] It is testing technologies to provide the United States with the capability to strike any target in the world within one hour.[3]
?
Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2) is a crewless,[1] experimental rocket glider developed as part of the DARPA Falcon Project capable of flying at 13,000 mph (21,000 km/h).[2] It is testing technologies to provide the United States with the capability to strike any target in the world within one hour.[3]
?
DUTCHKO heeft sowieso makkelijk lullen want die woont/woonde in Canada. 
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2015 16:59:49 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2015 16:59:49 ]
Bekend met defensief aanvallen?quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:56 schreef LelijKnap het volgende:
Even gezocht naar die 'glider'. Erg tof wel, maare...
Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2) is a crewless,[1] experimental rocket glider developed as part of the DARPA Falcon Project capable of flying at 13,000 mph (21,000 km/h).[2] It is testing technologies to provide the United States with the capability to strike any target in the world within one hour.[3]
?
Ik wist niet DARPA zich ook met zulke technologie bezig hield. Zijn ze daar sinds Google die zooi heeft opgekocht nog steeds mee bezig?quote:
[..]
Bekend met defensief aanvallen?
Servaes wil weer even scoren over de rug van de slachtoffers, maar een debat erover tegenhouden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:19 schreef SuicideErrorist het volgende:
Als dit waar is...
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ie-akkoord-van-minsk
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
Ach, is gewoon een formaliteit om de domme bevolking stil te houden, anders krijgen ze weer lastige vragen.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
ik stel emigratie voor. Uiteraard liggen daar onze prioriteiten.
Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
Niks begrijpen van Internationale diplomatiequote:
Mensen die ooit hebben gedacht dat de daders hiervan vervolgd zouden worden
Nee. Plus dat ze misschien ook niet eens hard bewijs hebben wie precies dat vliegtuig uit de lucht heeft geschoten.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
De regering natuurlijk wel. Maar de oppositie is met heel dat MH17 slechts bezig de regering weg te krijgen die ze niet willen om andere redenen.quote:
Ik hoop echt dat Nederland z'n kop dichthoudt. Ja, MH17 is zeer ernstig, maar liggen daar nou de prioriteiten?
Maar louter voor de vorm en de interne politiek van Nederland natuurlijk.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.
Volstrekt terecht overigens vind ik, zo'n akkoord weegt zwaarder dan de MH17 slachtoffers. Het akkoord kan nieuwe doden voorkomen, en de MH17 slachtoffers zijn al dood.
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voorlopig wil dat niet echt lukken. En de verantwoordelijke Russen zijn al veilig elders gestationeerd, neem ik aan. Uiteindelijk is het een zeer ongelukkige situatie.quote:
[..]
Voor Nederland is het wel van belang om daar nog eens de aandacht op te vestigen. Dat zal het verschil bij het staakt het vuren ook niet maken overigens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij Iran Air Flight 655 duurde het 8 jaar voordat de VS enige compensatie gaf en ze hebben nooit hun excuses aangeboden. IAF 655 is neergeschoten in het Iraanse luchtruim door een marineschip van de VS. MH17 is neergeschoten boven een conflictgebied door door Rusland gesteunde rebellen. De verdere overeenkomsten tussen deze 2 incidenten vertellen mij dat er nul kans is dat je ooit een excuses of compensatie gaat zien.
Bezetten is echter onmogelijk.quote:
Op
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hilarisch filmpje wel ja.quote:
Lekker dan, wel ironish dat het kanaal erbij hoort Oekraine news crisis ofzo erin heeft.quote:
Niet enkel intern. Er moet druk blijven op de diverse betrokkenen om dit op te lossen. Het hoeft niet nu direct maar dit mag ook niet vergeten worden.quote:
[..]
Maar louter voor de vorm en de interne politiek van Nederland natuurlijk.
Ukraine ceasefire aims to pave way for comprehensive settlement of crisis
http://www.theguardian.co(...)ve-settlement-crisis
Situatie uit nieuwe en oude akkoord:
http://www.theguardian.co(...)ve-settlement-crisis
Situatie uit nieuwe en oude akkoord:
Weer landwinst voor de pro-Russen. En nadat Ukraine zijn zooi terug heeft getrokken nemen ze de demilitarized zone in x 9003
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?quote:
[..]
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
Ik geef aan dat de NAVO hypocriet is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 12:29 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Hoe is dit relevant voor het voormalige conflict in de Oekrane?
Bij Iran Air Flight 655 bestond er dan ook nog eens geen enkele twijfel over wie precies dat vliegtuig neerschoot en onder welke omstandigheden.quote:
Bij Iran Air Flight 655 duurde het 8 jaar voordat de VS enige compensatie gaf en ze hebben nooit hun excuses aangeboden. IAF 655 is neergeschoten in het Iraanse luchtruim door een marineschip van de VS. MH17 is neergeschoten boven een conflictgebied door door Rusland gesteunde rebellen. De verdere overeenkomsten tussen deze 2 incidenten vertellen mij dat er nul kans is dat je ooit een excuses of compensatie gaat zien.
Juist wel, dan weet je dus al dat er niemand vervolgd gaat worden. Het kan al niet duidelijk worden wie de daders zijn, laat staan dat er verder gevolg aan wordt gegeven. Waarschijnlijk is het per ongeluk uit de lucht geschoten, de geschiedenis wijst uit dat in vergelijkbare gevallen er daarna vrij weinig meer gebeurd. Daar moet men ook gewoon eerlijk in zijn naar de nabestaande van de slachtoffers, nu geeft men ze valse hoop.quote:
[..]
Niks begrijpen van Internationale diplomatie
Waarom zouden we in godsnaam Iran steunen?quote:
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Waarom zouden we in godsnaam Iran steunen?
Dus de moraal vergeet je dan maar even?quote:
[..]
De vergelijking gaat simpelweg niet op omdat Iran geen bondgenoot was en is. Verre van zelfs.
Welk ''de'' moraal?quote:
[..]
Dus de moraal vergeet je dan maar even?
Inderdaad, toen was Sadam onze bondgenoot.quote:
[..]
De vergelijking gaat simpelweg niet op omdat Iran geen bondgenoot was en is. Verre van zelfs.
quote:
Nee, toen was Sadam onze bondgenoot slaaf.
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.quote:
quote:
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.
Als we die moraal nauwkeurig zouden volgen, overigens, waren we Iran al lang binnengevallen 
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2015 20:07:02 ]
En hadden we allang sancties tegen Israel ingesteld...quote:
[..]
Zo te zien hebben alle partijen hun poot stijf gehouden. Mijn gok is dat ze de Krim hebben uitgeruild voor mogelijk EU/NAVO lidmaatschap, allebei politiek zeer gevoelig, waardoor het niet op papier staat.quote:
Wees blij. Iran was dan allang een grote parkeerplaats geweest.quote:
[..]
De moraal die o.a. de Nederlandse regering claimt te hebben, door het zogenaamd opkomen voor mensenrechten enz.
Status van Donbas na decentralisatie is nog geheel onduidelijk en de grens ervan zou de oude bestandslijn zijn.quote:
[..]
Zo te zien hebben alle partijen hun poot stijf gehouden. Mijn gok is dat ze de Krim hebben uitgeruild voor mogelijk EU/NAVO lidmaatschap, allebei politiek zeer gevoelig, waardoor het niet op papier staat.
De hele zuidkant van Donbas richting Mariupol moeten de rebellen opgeven.quote:Kiev is to draw back artillery from the current frontline, while the rebels are required to do it from the frontline demarcated last September, before they captured more ground during their January offensive.
The view from nowhere.
Dan waren we de VS binnengevallen.quote:
[..]
Binnengevallen? Dan had je van die nieuwe glider mogen proeven en was het een grote, rokende hoop as geweest.quote:
[..]
Dan waren we de VS binnengevallen.
quote:
[..]
Dan waren we de VS binnengevallen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Bijvoorbeeld. Net zoals tegen de rest in het M-O, Azi, Z-Amerika en Afrika.quote:
En hadden we allang sancties tegen Israel ingesteld...
twitter:raging545 twitterde op donderdag 12-02-2015 om 22:40:53 VIDEO Artillery bombardment #Luhansk city center https://t.co/JYEW2rCQI6 #Ukraine #Russia #Donetsk #Debaltseve #Putin http://t.co/Z2PvQiTWd5 reageer retweet
VIDEO Artillery bombardment 
The view from nowhere.
Ze hebben nog tot zondag volgens mij om de munitie op te maken. Putin wilde eigenlijk dat de Oekrainers weg zouden gaan uit Debaltseve en die weigerden, het zou me niet verbazen als daar nog een laatste slag gestreden gaat worden.quote:
Ik probeer me voor te stellen dat dat soort beelden te zien zijn over mijn woonplaats. Lukt me (gelukkig) niet, lijkt me onvoorstelbaar klote om daar nu te wonen.
Okquote:
[..]
Juist wel, dan weet je dus al dat er niemand vervolgd gaat worden. Het kan al niet duidelijk worden wie de daders zijn, laat staan dat er verder gevolg aan wordt gegeven. Waarschijnlijk is het per ongeluk uit de lucht geschoten, de geschiedenis wijst uit dat in vergelijkbare gevallen er daarna vrij weinig meer gebeurd. Daar moet men ook gewoon eerlijk in zijn naar de nabestaande van de slachtoffers, nu geeft men ze valse hoop.
En daar gaan we weer ...
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07 VIDEO:#Ukraine "celebrates" new ceasefire by SHELLING #LUHANSK WITH A MLRS DIRECT HIT.http://t.co/xDE8KcFdhC reageer retweet
VIDEO:twitter:
Lol :-) twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:52 2/2 but not the electricity of the High Resolution Camera on a tripod coincidentally filming the "surprise" attack:https://t.co/lPURgcYztu reageer retweet
The view from nowhere.
Schieten ze op hun eigen stad ja?quote:
De kans is ook niet groot dat het wapenstilstand het houdt. Aan beide kanten vechten ook discutabele groepjes mee die waarschijnlijk helemaal geen zin hebben in vrede, dus die schieten gewoon door. Waardoor de andere partij weer terug gaat schieten. En zo gaat de strijd weer verder.
De vraag is wat men dan gaat doen. Misschien hangt het meest ervan af of de Russen hun troepen terugtrekken of die ook laten doorvechten. Als die in het gebied blijven vechten, dan zal er verdere escalatie volgen. Volgens mij moet Europa dan als een dolle aan de slag om de Europese defensie op orde te brengen.
De vraag is wat men dan gaat doen. Misschien hangt het meest ervan af of de Russen hun troepen terugtrekken of die ook laten doorvechten. Als die in het gebied blijven vechten, dan zal er verdere escalatie volgen. Volgens mij moet Europa dan als een dolle aan de slag om de Europese defensie op orde te brengen.
Ze mogen nog 2 dagen knallen. #whatwouldyoudoquote:
En daar gaan we weer ...twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07 VIDEO:#Ukraine "celebrates" new ceasefire by SHELLING #LUHANSK WITH A MLRS DIRECT HIT.http://t.co/xDE8KcFdhC reageer retweettwitter:twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:52 2/2 but not the electricity of the High Resolution Camera on a tripod coincidentally filming the "surprise" attack:https://t.co/lPURgcYztu reageer retweet
lol, Thomas C. Theiner (aka noclador), de meest rabiate anti-russische twitteraar die ik ken, suggereert dat de rebellen in Luhansk hun eigen bevolking bombarderen gebaseerd op het feit dat een camera blijft filmen als de stroom uitvalt.quote:
En daar gaan we weer ...twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:07 VIDEO:#Ukraine "celebrates" new ceasefire by SHELLING #LUHANSK WITH A MLRS DIRECT HIT.http://t.co/xDE8KcFdhC reageer retweettwitter:twitter:noclador twitterde op donderdag 12-02-2015 om 23:03:52 2/2 but not the electricity of the High Resolution Camera on a tripod coincidentally filming the "surprise" attack:https://t.co/lPURgcYztu reageer retweet
edit: en dat de camera toevallig daar was om het te registreren. dan kan je een hoop aanvallen aan beide zijden als false flags afdoen...
Lijkt me vrij gezocht.quote:
[..]
Schieten ze op hun eigen stad ja?
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 00:05:44 #BreakingFirst GRAPHIC aftermath footage of the massive #Grad attack on #Luhansk tonight.https://t.co/3RjJoqXLlN http://t.co/RmhzkpkbL3 reageer retweet
The view from nowhere.
Meer ruimte zat er niet in. Een hernieuwde poging het eerste Minsk akkoord uit te voeren, te beginnen met een staakt het vuren.quote:
Die Minsk bijeenkomst was puur tijdverlies. Een akkoord afgesloten door sleep deprived politici...
The view from nowhere.
O zonder meer. Ik geef je geen ongelijk heur. Het mooie is dat het daar niet om draaitquote:
[..]
De tijd zal uitwijzen dat ik gelijk heb.
maarja als ik dat van begin af aan moet uitleggen...
Gaat niet gebeuren, de kloof tussen oost en west is te groot geworden. Na de herdenking van Auschwitz en de weigeringen om deel te nemen aan de herdenkingen van het einde van de tweede wereldoorlog... De Russen gaan dit niet zien als een afwijzen van Putin, maar als belediging van het Russische volk.quote:
[..]
Meer ruimte zat er niet in. Een hernieuwde poging het eerste Minsk akkoord uit te voeren, te beginnen met een staakt het vuren.
We hebben geen drukkingsmiddel meer want de sancties zijn klein bier tov de daling van de olieprijs.
http://www.economist.com/(...)gerous-confrontationquote:Nearly a quarter-century after the collapse of the Soviet Union, the West faces a greater threat from the East than at any point during the cold war. Even during the Cuban missile crisis of 1962, Soviet leaders were constrained by the Politburo and memories of the second world war. Now, according to Russia’s chief propagandist, Dmitry Kiselev, even a decision about the use of nuclear arms “will be taken personally by Mr Putin, who has the undoubted support of the Russian people”. Bluff or not, this reflects the Russian elite’s perception of the West as a threat to the very existence of the Russian state.
[..]
A huge problem for NATO is that most of what Russia might attempt will be below the radar of traditional collective defence. According to Mr Stoltenberg, deciding whether an Article 5 attack has taken place means both recognising what is going on and knowing who is behind it. “We need more intelligence and better situational awareness,” he says; but adds that NATO allies accept that if the arrival of little green men can be attributed “to an aggressor nation, it is an Article 5 action and then all the assets of NATO come to bear.”
For all the rhetoric of the cold war, the Soviet Union and America had been allies and winners in the second world war and felt a certain respect for each other. The Politburo suffered from no feelings of inferiority. In contrast, Mr Putin and his KGB men came out of the cold war as losers. What troubles Mr Stoltenberg greatly about Mr Putin’s new, angry Russia is that it is harder to deal with than the old Soviet Union. As a Norwegian, used to sharing an Arctic border with Russia, he says that “even during the coldest period of the cold war we were able to have a pragmatic conversation with them on many security issues”. Russia had “an interest in stability” then, “but not now”.
Een totale oorlog komt steeds dichterbij, en vooral het idee in het Westen dat een nucleaire oorlog onmogelijk is maakt de situatie gevaarlijk.
offtopic humor, als tegengewicht:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 13-02-2015 00:56:42 ]
Niets is onvermijdelijk in deze kwestie.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, de kloof tussen oost en west is te groot geworden. Na de herdenking van Auschwitz en de weigeringen om deel te nemen aan de herdenkingen van het einde van de tweede wereldoorlog... De Russen gaan dit niet zien als een afwijzen van Putin, maar als belediging van het Russische volk.
We hebben geen drukkingsmiddel meer want de sancties zijn klein bier tov de daling van de olieprijs.
[..]
http://www.economist.com/(...)gerous-confrontation
Een totale oorlog komt steeds dichterbij, en vooral het idee in het Westen dat een nucleaire oorlog onmogelijk is maakt de situatie gevaarlijk.
Rusland is verantwoordelijk voor wat het doet. Ik zie het ook als een strategische zet om jezelf voor te stellen als ontoerekeningsvatbaar. Wij kunnen alles doen wat wij willen op grond van een onverwerkt verleden.
Als Rusland zich blijft opstellen, alsof alleen een vergaande herziening van de huidige grenzen recht doet aan Ruslands 'legitieme aspiraties', dan zijn ze voor anderen een oorlogszuchtig land.
The view from nowhere.
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...quote:
[..]
Niets is onvermijdelijk in deze kwestie.
Rusland is verantwoordelijk voor wat het doet. Ik zie het ook als een strategische zet om jezelf voor te stellen als ontoerekeningsvatbaar. Wij kunnen alles doen wat wij willen op grond van een onverwerkt verleden.
Als Rusland zich blijft opstellen, alsof alleen een vergaande herziening van de huidige grenzen recht doet aan Ruslands 'legitieme aspiraties', dan zijn ze voor anderen een oorlogszuchtig land.
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Ook in dit topic staat dus een onnozele reactie van jouw kant.quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
laat me raden, de vermelding van Israel?quote:
[..]
Ook in dit topic staat dus een onnozele reactie van jouw kant.
In het geval van Rusland was de ineenstorting van de SU toch vooral het gevolg van hun eigen mismanagement. Dat daarna Rusland geen belangrijke machtsfactor meer was, betekent dat je andere landen niet kan dwingen zich te voegen naar jouw wensen. Als die landen vervolgens aansluiting zoeken bij Het Westen, en Het Westen verwelkomt dit, is dat alleen fout als de wereld tot taak heeft Ruslands wensen te realiseren. Ik vind het een zwak argument, dat erop neerkomt dat Rusland een prominente rol claimt als hun geboorterecht.quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
De pro-Russen nemen een vreemde houding aan. Als de VS Irak binnenvalt veroordelen ze dat. En ze begrijpen dat de Irakezen dat niet fijn vinden.quote:Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Terwijl ze, in het geval van Rusland, de lijn 'might makes right' volgen. Als ze zozeer deze lijn aanhangen, dan hadden de VS moeten bewonderen voor het inzetten van hun macht tav Irak. En als Rusland Oekraine destabiliseert verwachten ze dat degene die worden aangevallen daar blij mee zijn, of zich tenminste daarin schikken. Ze verwachten van Het Westen de erkenning dat Rusland dat mag doen, en dat ze juichen terwijl Rusland de Europese orde plat trapt.
Terwijl het veel logischer is dat je of
1) voor een wereldorde bent die agressie tussen landen indamt of,
2) voor een wereldorde bent waarin iedere natie zichzelf red in een wereldwijde 'free fight'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 01:53:52 ]
The view from nowhere.
Bijna alle vermeldingen, een van de weinige terechte vergelijkingen die gemaakt kan worden is die met 1938, Europese landen hopen door middel van een soort diplomatieke middenweg de vrede te bewaren in Europa terwijl iedereen weet dat ze met een machtspoliticus van doen hebben die niet zal stoppen, Rusland is uit op machtswinst en zal blijven doorgaan, het gaat niet stoppen bij Oost-Oekrane en Poetin, en zijn bondgenoten, hebben de tijd, Europa en het Westen worden langzaam zwakker, Rusland zal steeds meer ruimte proberen in te nemen.quote:
[..]
laat me raden, de vermelding van Israel?
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.quote:
Wat een flauwekul, ze hebben zichzelf gebombardeerd als aparte grootmacht die weinig met het Westen te maken wilt hebben en bovendien er bijna alles aan zal doen om aan de Westerse stoelpoten te zagen, het enige gevaar wat dat betreft is Rusland dus te noemen.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
Dan mag je Poetin zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
The view from nowhere.
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Dan mag je hem zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.quote:
[..]
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een konijn met een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
The view from nowhere.
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0quote:
[..]
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een Konijn en een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
'We have to twist arms when countries don't do what we need them to'
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.quote:
[..]
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
The view from nowhere.
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.quote:
[..]
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat n van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.quote:
'We have to twist arms when countries don't do what we need them to'
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
The view from nowhere.
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.quote:
[..]
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?quote:In New York last December, I met Peter van Walsum, the Netherlands' ambassador to the UN and the current chair of the sanctions committee of the Security Council which authorises everything going to Iraq, from baby powder to oil industry parts. What struck me about this diplomat with life-and-death powers over millions of people was that he seemed to associate Iraq, a society, with Saddam Hussein, a tyrant, as if they were one and the same. When I asked if he agreed with punishing innocent people for the crimes of a dictator, over whom they have no control, he replied: "It is a difficult problem. [Sanctions] obviously hurt . . . they are like a military measure [and] you have the eternal problem of collateral damage." The implication that a whole nation is "collateral damage" is astonishing, yet it accurately reflects the moral and intellectual contortion common in United Nations Plaza, the US State Department and the Foreign Office, as a justification for the destruction of a country.
quote:
[..]
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat n van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?quote:
[..]
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
[..]
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Bij Poetin heb ik vaak het idee dat hij alles dat Het Westen doet probeert te spiegelen. Poetin spreekt van "Kiev's punitive operation in East-Ukraine", maar eigenlijk is Poetin bezig met een 'punitive operation' jegens Het Westen.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 03:00:42 ]
The view from nowhere.
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"quote:
[..]
[..]
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Nee, want ik ben niet Iraans, ik ben Nederlands. Ik kan me wel voorstellen dat Iranirs dan de Amerikanen de oorlog verklaren ja.quote:
[..]
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ondertussen begin ik haast te hopen dat de Russen doorstoten....al was het maar om die arrogante Yanks een loer te draaien....quote:
[..]
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Wat een dom gedoe. Iran zou nooit de oorlog verklaren aan de VS aangezien ze dan tot een parkeerterrein worden gemaakt. Zonder ingreep van Rusland en China natuurlijk.
Oh wees maar niet bang. Iran staat ook op het lijstje van landen die gepakt moeten worden door de USA.....quote:
Wat een dom gedoe. Iran zou nooit de oorlog verklaren aan de VS aangezien ze dan tot een parkeerterrein worden gemaakt. Zonder ingreep van Rusland en China natuurlijk.
Vreemd dat men het er over heeft dat er zwaardere sancties voor Rusland als het betand wordt geschonden, terwijl men het niet heeft over sancties voor Oekraine als zij, of die zogenaamde vrijwilligers balaljons het bestand schenden... Ik zou zeggen gelijke monniken, gelijke kappen. Het geeft hier al wel weer de eenzijdige en partijdige houding van de EU aan.
Is de territoriale integriteit van Oekrane wat jou betreft echt helemaal niets waard?quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Ja, dat vraag ik me af, waarom je haat tegen Russen zoveel groter is dan compassie met Oekrainers?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 07:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is de territoriale integriteit van Oekrane wat jou betreft echt helemaal niets waard?
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Heb je daar een verklaring voor?
so long and thanks for all the fish
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |