Inmiddels behoorlijk omstreden filmpje dat sinds vanmorgen door medialand raast.
Wat vinden we ervan?
Wat vind je er zelf van?quote:Op donderdag 5 februari 2015 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
Ondertitel: Guilt by association devides us.
Inmiddels behoorlijk omstreden filmpje dat sinds vanmorgen door medialand raast.
Wat vinden we ervan?
Kut, achterlijk en barbaars.quote:
What the fuck.quote:
Ondertitel: Guilt by association devides us.
Inmiddels behoorlijk omstreden filmpje dat sinds vanmorgen door medialand raast.
Wat vinden we ervan?
Dit zou grappig zijn als het niet zo in- en intriest was. Wat die vrouw zegt en ook de manier waarop. Hoe zij hier kinderen voor hun eigen jankkarretje spannen. Walgelijker nog dan Samsom met z'n gehandicapte dochter. 
Ik vind het een opmerkelijk filmpje, zoveel is zeker.quote:
De bedoeling is te laten zien, via het interviewen van die onschuldige kinderen die uiteraard niet opgewassen zijn tegen de bedoelingen van de interviewer, dat moslims irl schuld door associatie wordt aangewreven en dat dat niet goed is... In die zin vind ik dat de boodschap heel vakkundig wordt overgebracht.
Ben ik het eens met die boodschap?
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Sorry voor die apen van het leger van de heer, ik zal het nooit meer doen.quote:Op donderdag 5 februari 2015 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Om dezelfde reden dat we communisten en fascisten een beetje vies aankijken. Als je een ideologie gesticht door schandalige hypocrieten en/of massamoordenaars aanhangt en je medestanders gaan over de scheef dan zegt het heel wat over jou dat je toch bij die groep blijft horen.quote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Zit ook nog in dat moslims als onschuldige kinderen zijn en wij hen boeven maken (---> laatste cutscene)... dat vind ik toch in de slachtofferrol kruipen.quote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Misschien dat mensen zich afvragen wat er toch met die koran aan de hand is waaruit telkens geciteerd wordt bij de gruwelijke moordvideos die zo nu en dan, best vaak de laatste tijd, de wereld overgaan.quote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
En wat dat toch is met die islamitische staat. Hé daar staat islamitisch voor, dat zal toch niets te maken hebben met islam?
Heel gek hoor dat mensen dat verband leggen. Zich afvragen wat ze daar nou van moeten denken en wat moslims hier ervan vinden.
Zeker als duizenden europese moslimjongeren nu huishouden in Syrïe en Irak. Genocide plegen, mensen onthoofden, verkrachten, verminken.
Heel raar allemaal.
Het gaat niet om huids en/of haarkleur.
Behoorlijk triest dat zij het doen voorkomen alsof dat wel zo is.Het gaat om dezelfde oppervlakkige associaties.quote:Op donderdag 5 februari 2015 12:55 schreef NotYou het volgende:
Het gaat niet om huids en/of haarkleur.
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Zit ook nog in dat moslims als onschuldige kinderen zijn en wij hen boeven maken (---> laatste cutscene)... dat vind ik toch in de slachtofferrol kruipen.
Moslims die hier niets mee te maken hebben zijn in die zin ook net zo onschuldig als kinderen natuurlijk.quote:
[..]
Zit ook nog in dat moslims als onschuldige kinderen zijn en wij hen boeven maken (---> laatste cutscene)... dat vind ik toch in de slachtofferrol kruipen.
De Islam is een geweldadige expansionistische religie. Als je dat ontkent dan heb je het leven niet begrepenquote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Vraag ik mij ook af...quote:
Ik heb het afgezet op het moment dat die moeder aan haar kind vertelde dat hij massamoordenaar haar had. Wat is er mis met je als je aan dit soort shit meedoet?
Ze hoeven zich dan ook niet te verontschuldigen maar om nou diep gekwetst te zijn wanneer een niet moslim hen vraagt wat zij daar nou van vinden.. Is het niet een klein beetje begrijpelijk?quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Moslims die hier niets mee te maken hebben zijn in die zin ook net zo onschuldig als kinderen natuurlijk.
Het filmpje is bizar en ziekelijk. Het werkt eerder verdeeldheid dan eenheid in de hand.
Ja, want de schade bij de kinderen die zijn opgenomen is echt immens.quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:00 schreef NotYou het volgende:
Hoop dat, dat mens dat (haar?) kind op camera leuk op kindertoon vertelt over een massamoord - om publiciteit te genereren voor haar eigen denkbeelden - snel een bezoekje krijgt van de kinderbescherming/jeugdzorg.
Ik lees hier en daar toch wat andere berichten.quote:
[..]
Ze hoeven zich dan ook niet te verontschuldigen
Dat zal wel meevallen maar dit is echt een vreemd filmpje...quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want de schade bij de kinderen die zijn opgenomen is echt immens.
En wat vindt bevolking van het westen over het verarmen, aanvankelijk maken, misbruiken, ontwrichten, moorden, terroriseren van verschillende bevolkingsgroepen overal ter wereld door hun verkozen regeringen?quote:
[..]
Misschien dat mensen zich afvragen wat er toch met die koran aan de hand is waaruit telkens geciteerd wordt bij de gruwelijke moordvideos die zo nu en dan, best vaak de laatste tijd, de wereld overgaan.
En wat dat toch is met die islamitische staat. Hé daar staat islamitisch voor, dat zal toch niets te maken hebben met islam?
Heel gek hoor dat mensen dat verband leggen. Zich afvragen wat ze daar nou van moeten denken en wat moslims hier ervan vinden.
Zeker als duizenden europese moslimjongeren nu huishouden in Syrïe en Irak. Genocide plegen, mensen onthoofden, verkrachten, verminken.
Heel raar allemaal.
Het gaat niet om huids en/of haarkleur.
Achja lach er maar om.quote:
[..]
Ja, want de schade bij de kinderen die zijn opgenomen is echt immens.
Ah, er is dus wel schade. Vertel.quote:
Thom, wanneer post je eens een keer onder je echte naam?quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:03 schreef thom_05 het volgende:
[..]
En wat vindt bevolking van het westen over het verarmen, aanvankelijk maken, misbruiken, ontwrichten, moorden, terroriseren van verschillende bevolkingsgroepen overal ter wereld door hun verkozen regeringen?
er waren genoeg mensen die het wel prima vonden dat een jonge socialistische generatie kapot was vermoord, zelfs op FOK!quote:
Er zijn geen blonde Nederlandse kindjes van 5-6 jaar die de terreurdaden van Breivik verheerlijken. Er zijn wél moslims die de terreurdaden van ISIS verheerlijken. Er zijn wél moslims die hun kinderen haatdragend richting de westerse samenleving opvoeden. Er zijn wél moslims die falen in de opvoeding en die niet ingrijpen als hun kinderen radicaliseren.
Het filmpje is bizar en ziekelijk. Het werkt eerder verdeeldheid dan eenheid in de hand.
verder moet men gewoon eens gaan accepteren dat de mensheid als geheel gewoon hypocriet is, dat zit ingebakken in ons zelfbewustzijn
Wat een onzin, ze hoeven helemaal geen excuses aan te bieden. Dat is trouwens wél de (bizarre) suggestie die het filmpje wekt, door kinderen vijf keer achter elkaar "sorry" te laten zeggen. Waar het om gaat, is dat je er als moslim nadrukkelijk afstand van kunt nemen.quote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Maar ga na zo'n gebeurtenis als laatst in Parijs eens rondkijken op bepaalde fora en je ziet meteen wat het probleem is. Je ziet daar mensen die het allemaal prima begrijpen dat die redactieleden zijn afgeknald, want ze hadden immers de profeet beledigd.
Er zijn te veel moslims met zeer conservatieve opvattingen, met een ronduit vijandige opstelling richting de westerse samenleving. Moet je als (gematigd) moslim excuses aanbieden voor de houding of gedragingen van je geloofsgenoten? Nee, dat hoeft niet, maar je kunt wél besluiten om er afstand van te nemen. Overigens met alle risico's van dien: NWS / Leerling zwaar mishandeld na ruzie over Charlie Hebdo.
Er wordt anders geregeld moslims met klem verzocht om nadrukkelijk afstand te nemen van terrorisme.quote:
[..]
Wat een onzin, ze hoeven helemaal geen excuses aan te bieden.
Wat is deze
En nu graag mijn tweede punt in behandeling nemen graag.quote:
[..]
Wat een onzin, ze hoeven helemaal geen excuses aan te bieden. Dat is trouwens wél de (bizarre) suggestie die het filmpje wekt, door kinderen vijf keer achter elkaar "sorry" te laten zeggen. Waar het om gaat, is dat je er als moslim nadrukkelijk afstand van kunt nemen.
Maar ga na zo'n gebeurtenis als laatst in Parijs eens rondkijken op bepaalde fora en je ziet meteen wat het probleem is. Je ziet daar mensen die het allemaal prima begrijpen dat die redactieleden zijn afgeknald, want ze hadden immers de profeet beledigd.
Er zijn te veel moslims met zeer conservatieve opvattingen, met een ronduit vijandige opstelling richting de westerse samenleving. Moet je als (gematigd) moslim excuses aanbieden voor de houding of gedragingen van je geloofsgenoten? Nee, dat hoeft niet, maar je kunt wél besluiten om er afstand van te nemen. Overigens met alle risico's van dien: NWS / Leerling zwaar mishandeld na ruzie over Charlie Hebdo.
Bijval voor daden van Breivik was er wellicht onder een kleine groep volwassenen, niet bij kinderen van 5-6 jaar. Verder was Breivik een lone wolf. Hij handelde niet namens een bepaalde beweging of een breed gedragen, breed gedeelde opvatting die in de samenleving heerst.quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
er waren genoeg mensen die het wel prima vonden dat een jonge socialistische generatie kapot was vermoord, zelfs op FOK!
verder moet men gewoon eens gaan accepteren dat de mensheid als geheel gewoon hypocriet is, dat zit ingebakken in ons zelfbewustzijn
Is dat nou echt zo raar? Nog steeds zijn er tientallen jongeren die graag een moordenaar willen worden. Die koters laten weten dat niemand van mama tot imam het er mee eens is zou gewoon de eerste reactie moeten zijn die je hebt als gemeenschap.quote:
[..]
Er wordt anders geregeld moslims met klem verzocht om nadrukkelijk afstand te nemen van terrorisme.
Hoeveel bijval voor moslimterreur heb jij gehoord onder kinderen van 5-6 dan?quote:
[..]
Bijval voor daden van Breivik was er wellicht onder een kleine groep volwassenen, niet bij kinderen van 5-6 jaar. Verder was Breivik een lone wolf. Hij handelde niet namens een bepaalde beweging of een breed gedragen, breed gedeelde opvatting die in de samenleving heerst.
Breivik noemde meer dan 30 keer de naam van Wilders in zijn manifest.quote:
[..]
Bijval voor daden van Breivik was er wellicht onder een kleine groep volwassenen, niet bij kinderen van 5-6 jaar. Verder was Breivik een lone wolf. Hij handelde niet namens een bepaalde beweging of een breed gedragen, breed gedeelde opvatting die in de samenleving heerst.
Gezien de verhoudingen is dat behoorlijk raar, ja. Bovendien is 'die gemeenschap' helemaal niet zo homogeen als je doet voorkomen.quote:
[..]
Is dat nou echt zo raar? Nog steeds zijn er tientallen jongeren die graag een moordenaar willen worden.
Beide walgelijk
Nee. Als iemand dat vraagt dan leg ik de vraag ook meteen bij diegene terug. "Wat denk je zelf" - en dan kijk ik hem ook aan alsof het een ranzige PVV'er is. Dat verdienen ze.quote:
[..]
Ze hoeven zich dan ook niet te verontschuldigen maar om nou diep gekwetst te zijn wanneer een niet moslim hen vraagt wat zij daar nou van vinden.. Is het niet een klein beetje begrijpelijk?
Voice of reasonquote:
We bekijken ook de gehele zaak met de moslims te zwart wit. Als ik een Palestijn was geweest of een Irakees, dan had ik ongetwijfeld ook een haat voor het westen. Dat heeft puur te maken met de omstandigheden van een bepaalde volk. Anti semitisme is ook weer iets dat niet bekend was onder de moslims, maar sinds de staat Israel is gesticht is het langzamerhand groter geworden bij de moslims. Mijn Joodse oma weet daar alles van omdat zij in een moslim land heeft gewoond.
Ik denk niet dat het heel erg veel met dit topic te maken heeft, maar goed punt anyway
Dat is volgens Breivik volstrekt niet waar. Hij is een Lone Wolf in zijn handelen, maar zeer zeker niet in zijn ideologie. Verder is er vaker in het nieuws gekomen dat hij zakken vol post van fans krijgt.quote:
[..]
Bijval voor daden van Breivik was er wellicht onder een kleine groep volwassenen, niet bij kinderen van 5-6 jaar. Verder was Breivik een lone wolf. Hij handelde niet namens een bepaalde beweging of een breed gedragen, breed gedeelde opvatting die in de samenleving heerst.
zelfs van een (oud) fokkerquote:
[..]
Dat is volgens Breivik volstrekt niet waar. Hij is een Lone Wolf in zijn handelen, maar zeer zeker niet in zijn ideologie. Verder is er vaker in het nieuws gekomen dat hij zakken vol post van fans krijgt.
Ja. En? Wat is daar zo erg aan, aan dat verzoek? Je klinkt bijna verontwaardigd. Hierover wél, over dit soort gebeurtenissen horen we je niet: NWS / Leerling zwaar mishandeld na ruzie over Charlie Hebdo.quote:
[..]
Er wordt anders geregeld moslims met klem verzocht om nadrukkelijk afstand te nemen van terrorisme.
Als moslims nadrukkelijker afstand nemen is dat goed, maar ook hard nodig, want enkele tientallen procenten van de hier aanwezige moslims houden er bijzonder conservatieve tot ronduit radicale opvattingen op na, waaronder ook het steunen van dubieuze terreurbewegingen als Hamas en ISIS.
Er zijn al 180 jongeren vanuit Nederland als jihadstrijder afgereisd. Er zijn duizenden sympathisanten; dat zijn mensen die overwegend hier zijn geboren en opgevoed.
En welke is dat dan?quote:
[..]
Thom, wanneer post je eens een keer onder je echte naam?
Exact. Dat was ik nog helemaal vergeten.quote:
Ik denk dat het een groter probleem is dat moslims hun kinderen met jihadvlaggen laten lopen, dan dat mensen druk voelen om ergens afstand van te nemen.
Bedankt voor de zoveelste, irrelevante oneliner. Breivik handelde niet uit naam van Wilders. Verder heeft Wilders na het bekend worden van de terreurdaad er onmiddellijk en ondubbelzinnig afstand van genomen.quote:
Breivik noemde meer dan 30 keer de naam van Wilders in zijn manifest.
Je doet nu exact hetzelfde.quote:
Dit spotje doet me denken aan die Amerikaanse spotjes tijdens de verkiezingen. Lekker met modder gooien. Inhoudelijk voegt het niets toe om kinderen te gebruiken, kinderen wordt niet gevraagd ergens afstand van te nemen. Voor het beeld en de discussie is het wel effectief om kinderen te gebruiken.
Ik denk dat het een groter probleem is dat moslims hun kinderen met jihadvlaggen laten lopen, dan dat mensen druk voelen om ergens afstand van te nemen.
[ afbeelding ]
Het komt alleen maar voort uit een zeker wantrouwen. Dat het geen oprechte intenties betreft blijkt ook nog eens uit het feit dat er de afgelopen tijd talloze initiatieven zijn geweest waarbij je allang op zou kunnen merken dat moslims zich wel degelijk tegen terrorisme keren. Als je daar nu nog niet van overtuigd bent dan wil je het gewoon niet zien. Hoeveel moslims er ook openlijk afstand nemen van terrorisme. Want dan krijg je "ja, maar ze waren er niet allemaal", of "ik zag maar weinig hoofddoekjes bij die demonstraties".quote:
[..]
Ja. En? Wat is daar zo erg aan, aan dat verzoek?
Wilders walgde zelfs van de verwijzing toch? Goh.quote:
[..]
Bedankt voor de zoveelste, irrelevante oneliner. Breivik handelde niet uit naam van Wilders. Verder heeft Wilders na het bekend worden van de terreurdaad er onmiddellijk en ondubbelzinnig afstand van genomen.
In Nederland zijn het er een paar duizend die sympathiseren met IS.quote:
Als moslims nadrukkelijker afstand nemen is dat goed, maar ook hard nodig, want enkele tientallen procenten van de hier aanwezige moslims houden er bijzonder conservatieve tot ronduit radicale opvattingen op na, waaronder ook het steunen van dubieuze terreurbewegingen als Hamas en ISIS.
echt he? je kan religie moeilijk vergelijken met een denkwijze als communisme of fascisme...quote:
[..]
Om dezelfde reden dat we communisten en fascisten een beetje vies aankijken. Als je een ideologie gesticht door schandalige hypocrieten en/of massamoordenaars aanhangt en je medestanders gaan over de scheef dan zegt het heel wat over jou dat je toch bij die groep blijft horen.
volgens jou stelling ben je dus als je lichtelijk rechts stemt dus ook voor de klu klux-clan en als je lichtelijk links bent direct een communist...
en als je voor Nederland bent bij het WK ben je een fascist....
Het feit dat extremisten zeggen het uit moslim-overtuiging te doen, betekend niet dat alle moslims het eens zijn met de extremisten. sowieso zie ik extremisten meer als idioten die graag moorden en macht willen, en niet als gelovigen. De extremisten zoeken meer een excuus dan dat het een levenswijze voor ze is.
Altijd goed om mensen een spiegel voor te houden natuurlijk. Beetje jammer alleen om daar kleine kinderen voor te gebruiken.
Net als geestelijk gehandicaptenquote:
fixedquote:
[..]
Net geestelijk gehandicapten
dr Anne de Jong van de UvAquote:
Hoop dat, dat mens dat (haar?) kind op camera leuk op kindertoon vertelt over een massamoord - om publiciteit te genereren voor haar eigen denkbeelden - snel een bezoekje krijgt van de kinderbescherming/jeugdzorg.
Even nuanceren, dat krijgen meer engnekken, op de een of andere manier trekt dit soort misdadigers hordes (vrouwelijke) 'fans'aan. Dutroux krijgt ook zakken postquote:
[..]
Dat is volgens Breivik volstrekt niet waar. Hij is een Lone Wolf in zijn handelen, maar zeer zeker niet in zijn ideologie. Verder is er vaker in het nieuws gekomen dat hij zakken vol post van fans krijgt.
Dat krijgt Charles Manson ook, zelfs nu nog, maar dat heeft niet eens met zijn opvattingen te maken, sommige mensen krijgen een nat kruis bij het idee van communiceren met een massamoordenaar.quote:
[..]
Dat is volgens Breivik volstrekt niet waar. Hij is een Lone Wolf in zijn handelen, maar zeer zeker niet in zijn ideologie. Verder is er vaker in het nieuws gekomen dat hij zakken vol post van fans krijgt.
Oh?quote:
Je was me net voor.quote:
[..]
Even nuanceren, dat krijgen meer engnekken, op de een of andere manier trekt dit soort misdadigers hordes (vrouwelijke) 'fans'aan. Dutroux krijgt ook zakken post
Mooie jij-bak.quote:
Ik gebruik feiten, ik bedenk geen reclamespotje waarbij een jongetje met massamoordenaar Breivik vergeleken wordt.
Gammaquote:
[..]
Dat krijgt Charles Manson ook, zelfs nu nog, maar dat heeft niet eens met zijn opvattingen te maken, sommige mensen krijgen een nat kruis bij het idee van communiceren met een massamoordenaar.
Dat zal best, maar uit zijn manifest blijkt al voldoende dat hij niet alleen staat in zijn manier van redeneren. Immers zijn hele manifest is een deductie van argumenten van anderen. Die nuance maak je verder ook niet als een Mohammed B. door fans vereerd wordt, dan is het 'zie je wel!'.quote:
[..]
Even nuanceren, dat krijgen meer engnekken, op de een of andere manier trekt dit soort misdadigers hordes (vrouwelijke) 'fans'aan. Dutroux krijgt ook zakken post
Dat hele Templar gebeuren is wijdverbreid aanwezig.
Je gebruikt fotomomenten om vervolgens generaliserende uitspraken te doenquote:
[..]
Mooie jij-bak.
Ik gebruik feiten, ik bedenk geen reclamespotje waarbij een jongetje met massamoordenaar Breivik vergeleken wordt.
Reageer eens inhoudelijk, die opvoeders doen het behoorlijk fout als ze hun kinderen met zo'n haatdemo laten meelopen. Een demo die openlijk vijandig is tegen homo's. Een demo waarbij er kinderen liepen met vlaggen die IS ook gebruikt.quote:
[..]
Je gebruikt fotomomenten om vervolgens generaliserende uitspraken te doen
Dit is dan het propaganda offensief wat de overheid in gedachte had tegen de IS propaganda?quote:
Ik heb het afgezet op het moment dat die moeder aan haar kind vertelde dat hij massamoordenaar haar had. Wat is er mis met je als je aan dit soort shit meedoet?
Volgens jongerencentra in de Schilderswijk werden kinderen een vlag in de handen geduwd en daar naar toe gelokt.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk, die opvoeders doen het behoorlijk fout als ze hun kinderen met zo'n haatdemo laten meelopen. Een demo die openlijk vijandig is tegen homo's. Een demo waarbij er kinderen liepen met vlaggen die IS ook gebruikt.
Jij weigert inhoudelijk te reageren op dit stuk - en wijst meteen naar ouders die het anders zouden moeten doen. Dat is wel typisch. Meteen het vingerwijzen, maar owee hand in eigen boezem steken en bedenken dat je a) aan het generaliseren bent b) dat het op zich best wel verwerpelijk is om een willekeurige andere persoon aan te spreken op de daden van een ander. Dat is de kern van de boodschap van dit filmpje.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk, die opvoeders doen het behoorlijk fout als ze hun kinderen met zo'n haatdemo laten meelopen. Een demo die openlijk vijandig is tegen homo's. Een demo waarbij er kinderen liepen met vlaggen die IS ook gebruikt.
Dus het zijn naast haatbaarden en terroristen nu ook kinderlokkers?quote:
[..]
Volgens jongerencentra in de Schilderswijk werden kinderen een vlag in de handen geduwd en daar naar toe gelokt.
Nja om een publiek te krijgen ja:Pquote:Op donderdag 5 februari 2015 13:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dus het zijn naast haatbaarden en terroristen nu ook kinderlokkers?
Walgelijke lui. Een buurtgenoot is daar uit de wijk verhuisd omdat hij er bang werd. De radicalisering hangt daar in de lucht, zei hij. Hij is een Marokkaan die van Wilders wel mag blijven.quote:
[..]
Nja om een publiek te krijgen ja:P
Kutwijk daarzo
Als het aan Wilders ligt mag geen enkele Marokkaan blijven.quote:
[..]
Walgelijke lui. Een buurtgenoot is daar uit de wijk verhuisd omdat hij er bang werd. De radicalisering hangt daar in de lucht, zei hij. Hij is een Marokkaan die van Wilders wel mag blijven.
Ik heb een tijdje om de hoek gewoond waar die demo plaats vond en heb nergens last van gehadquote:
[..]
Walgelijke lui. Een buurtgenoot is daar uit de wijk verhuisd omdat hij er bang werd. De radicalisering hangt daar in de lucht, zei hij. Hij is een Marokkaan die van Wilders wel mag blijven.
Kutwijk daarzo
Wilders heeft niets te zeggen daarover.quote:
Hij is een Marokkaan die van Wilders wel mag blijven.
Ik ga er binnenkort in de buurt wonen. Als ik radicaliseer weet je waar het door komt.quote:
[..]
Ik heb een tijdje om de hoek gewoond waar die demo plaats vond en heb nergens last van gehad
Droom lekker verder.quote:
[..]
Als het aan Wilders ligt mag geen enkele Marokkaan blijven.
Ieder zijn bevindingen.quote:
[..]
Ik heb een tijdje om de hoek gewoond waar die demo plaats vond en heb nergens last van gehad
Nóg verder radicaliseren?quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ga er binnenkort in de buurt wonen. Als ik radicaliseer weet je waar het door komt.
De natte droom van Wilders en co inderdaad.quote:
Wat de kut. Wilders beoordeelt tegenwoordig elke Marokkaan al of die mag blijven of niet?quote:
Hij is een Marokkaan die van Wilders wel mag blijven.
Have fun. Vooral in de zomer is het er erg leuk.quote:
[..]
Ik ga er binnenkort in de buurt wonen. Als ik radicaliseer weet je waar het door komt.
Ben jij moslim?quote:
[..]
Het komt alleen maar voort uit een zeker wantrouwen. Dat het geen oprechte intenties betreft blijkt ook nog eens uit het feit dat er de afgelopen tijd talloze initiatieven zijn geweest waarbij je allang op zou kunnen merken dat moslims zich wel degelijk tegen terrorisme keren. Als je daar nu nog niet van overtuigd bent dan wil je het gewoon niet zien. Hoeveel moslims er ook openlijk afstand nemen van terrorisme. Want dan krijg je "ja, maar ze waren er niet allemaal", of "ik zag maar weinig hoofddoekjes bij die demonstraties".
quote:
[..]
En nu graag mijn tweede punt in behandeling nemen graag.
quote:
Het Ministerie voor Wilderiaanse zaken is daarvoor in het leven geroepen.quote:
[..]
Wat de kut. Wilders beoordeelt tegenwoordig elke Marokkaan al of die mag blijven of niet?
In het licht van zijn post is dit een uitermate irrelevante vraag.quote:
Dat mag toch iedereen bepalen voor zichzelfquote:
[..]
Wat de kut. Wilders beoordeelt tegenwoordig elke Marokkaan al of die mag blijven of niet?
Nee?quote:
Ok. Wilde ik gewoon even weten.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.htmlquote:
Ben jij zwanger?quote:
quote:
Het blijft gewoon walgelijk.quote:
[..]
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
Laten we voor de aardigheid eens veronderstellen dat je gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Zou het zo kunnen zijn dat dat wantrouwen is gegroeid of in de hand is gewerkt door gedragingen van (groepen) moslims in de afgelopen decennia? Ik denk aan de torenhoge criminaliteit, geweld tegen homo's, antisemitisme, meisjes op straat lastigvallen en voor hoer uitschelden, openlijk verheerlijken van terreurdaden, rondlopen met ISIS-vlaggen, de bedroevend slechte taalvaardigheid van mensen die hier al 30-40 jaar wonen, de talloze satellietschotels aan de zijkanten van flatgebouwen, de aantoonbare haat die leerlingen op islamitische scholen krijgen aangeleerd en meer van dat soort zaken?quote:
[..]
Het komt alleen maar voort uit een zeker wantrouwen. Dat het geen oprechte intenties betreft blijkt ook nog eens uit het feit dat er de afgelopen tijd talloze initiatieven zijn geweest waarbij je allang op zou kunnen merken dat moslims zich wel degelijk tegen terrorisme keren. Als je daar nu nog niet van overtuigd bent dan wil je het gewoon niet zien. Hoeveel moslims er ook openlijk afstand nemen van terrorisme. Want dan krijg je "ja, maar ze waren er niet allemaal", of "ik zag maar weinig hoofddoekjes bij die demonstraties".
Zou het zo kunnen zijn dat moslims het wantrouwen in hun richting de afgelopen 30-40 jaar misschien toch een heel klein beetje zelf in de hand hebben gewerkt? En wat eigenlijk nog triester is: de situatie is in de loop der jaren niet gaandeweg verbeterd, maar eerder nog beroerder geworden.
Als je kijkt naar een breed gepromote actie als "nietmijnislam", zie je dat er op Facebook nu ruim 26.000 likes zijn (waarbij je ervan uit mag gaan dat een aanzienlijk deel ook nog van niet-moslims is). Sorry, maar ik vind dat verre van indrukwekkend voor een land waar bijna 1 miljoen moslims wonen. Nee, ik zeg niet dat de niet-likers terrorisme prima vinden, het valt gewoon op dat de openlijke afkeer van terrorisme onder moslims verre van massaal is.
Jep. Maar op de een of andere manier blijven mensen ontkennen dat Wilders niet alle Marokkanen het land uit wil hebben. Terwijl die daar vrij duidelijk over is.quote:
Neen.quote:
Ik biedt de hele wereld mijn verontschuldigingen aan voor mijn voorvaderen die verantwoordelijk waren voor het beginnen van de eerste multinational, eerste aandelen, eerste aandelenbeurs, het stichten van Nieuw Amsterdam, het aanleggen van de Wall straat, het ruilen van Wall Str. met Suriname waardoor ze grondleggers waren van de crisis die sinds 2008 onze planeet teistert.quote:
En toch heeft de betreffende maker wel een punt.
Waarom moeten Moslims steeds excuus aanbieden voor dingen waar zelf totaal niks mee te maken hebben?
Ik heb zelf nog geen Christen gehoord qua excuses vanwege het leger van de heer wat al jaren moord.
Hypocriet?
Sorry.
Hoezo generaliseer ik? Ik heb het over de opvoeders die hun kinderen met zulke vlaggen laten lopen. Daarnaast was ik inhoudelijk begonnen, door het filmpje te vergelijken met Amerikaanse politieke spotjes en door te zeggen dat geen kind zich hoeft te verantwoorden.quote:
[..]
Jij weigert inhoudelijk te reageren op dit stuk - en wijst meteen naar ouders die het anders zouden moeten doen. Dat is wel typisch. Meteen het vingerwijzen, maar owee hand in eigen boezem steken en bedenken dat je a) aan het generaliseren bent b) dat het op zich best wel verwerpelijk is om een willekeurige andere persoon aan te spreken op de daden van een ander. Dat is de kern van de boodschap van dit filmpje.
Ja heb geen begrip voor mensen die deze oproep wel begrijpen of niet zo serieus nemen.quote:
[..]
Jep. Maar op de een of andere manier blijven mensen ontkennen dat Wilders niet alle Marokkanen het land uit wil hebben. Terwijl die daar vrij duidelijk over is.
Dat heb je toch wel meegekregen? Een vooraanstaande Breivik-fanboy heeft rond 2003-2004 een tijdje op FOK! rondgehangen.quote:
Heeft geen ene flikker met IS of terrorisme te maken.quote:
[..]
Laten we voor de aardigheid eens veronderstellen dat je gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Zou het zo kunnen zijn dat dat wantrouwen is gegroeid of in de hand is gewerkt door gedragingen van (groepen) moslims in de afgelopen decennia? Ik denk aan de torenhoge criminaliteit, geweld tegen homo's, antisemitisme, meisjes op straat lastigvallen en voor hoer uitschelden, de bedroevend slechte taalvaardigheid van mensen die hier al 30-40 jaar wonen, de talloze satellietschotels aan de zijkanten van flatgebouwen, de aantoonbare haat die leerlingen op islamitische scholen krijgen aangeleerd en meer van dat soort zaken?
We hadden het over wantrouwen en waar dat vandaan komt. Maar ja, je ziet de realiteit kennelijk niet al te graag onder ogen. Niks nieuws onder de zonquote:
[..]
Heeft geen ene flikker met IS of terrorisme te maken.
Hij maakt vaak genoeg de nuance. Zelfs pas nog, toen door onze milieuterrorist werd gezegd dat hij een terrorist is, in het kader van Charlie Hebdo.quote:
[..]
Jep. Maar op de een of andere manier blijven mensen ontkennen dat Wilders niet alle Marokkanen het land uit wil hebben. Terwijl die daar vrij duidelijk over is.
Telt niet zolang je het vanuit de anonimiteit doet.quote:
[..]
Ik biedt de hele wereld mijn verontschuldigingen aan voor mijn voorvaderen die verantwoordelijk waren voor het beginnen van de eerste multinational, eerste aandelen, eerste aandelenbeurs, het stichten van Nieuw Amsterdam, het aanleggen van de Wall straat, het ruilen van Wall Str. met Suriname waardoor ze grondleggers waren van de crisis die sinds 2008 onze planeet teistert.
Sorry.
Gewoon met je gezicht enzo op youtube of in de kranten of ergens in de media.
Ik ga niet uitgebreid reageren op je betoog, want het is in mijn ogen echt te simplistisch voor woorden. De vraag die je stelt zou je echter breder moeten trekken - en dan ook meteen internationaal - want Nederland is geen eilandje op de wereld. Als we het hebben over wantrouwen, dan is er sprake van wederzijds wantrouwen - er is dus geen sprake van eenrichtingsverkeer. En dat heeft onder meer de oorsprong in hetgeen zich in het Midden-Oosten heeft afgespeeld de afgelopen decennia en de rol daarin van het Westen.quote:
[..]
Laten we voor de aardigheid eens veronderstellen dat je gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Zou het zo kunnen zijn dat dat wantrouwen is gegroeid of in de hand is gewerkt door gedragingen van (groepen) moslims in de afgelopen decennia? Ik denk aan de torenhoge criminaliteit, geweld tegen homo's, antisemitisme, meisjes op straat lastigvallen en voor hoer uitschelden, openlijk verheerlijken van terreurdaden, rondlopen met ISIS-vlaggen, de bedroevend slechte taalvaardigheid van mensen die hier al 30-40 jaar wonen, de talloze satellietschotels aan de zijkanten van flatgebouwen, de aantoonbare haat die leerlingen op islamitische scholen krijgen aangeleerd en meer van dat soort zaken?
Zou het zo kunnen zijn dat moslims het wantrouwen in hun richting de afgelopen 30-40 jaar misschien toch een heel klein beetje zelf in de hand hebben gewerkt? En wat eigenlijk nog triester is: de situatie is in de loop der jaren niet gaandeweg verbeterd, maar eerder nog beroerder geworden.
Als je kijkt naar een breed gepromote actie als "nietmijnislam", zie je dat er op Facebook nu ruim 26.000 likes zijn (waarbij je ervan uit mag gaan dat een aanzienlijk deel ook nog van niet-moslims is). Sorry, maar ik vind dat verre van indrukwekkend voor een land waar bijna 1 miljoen moslims wonen. Nee, ik zeg niet dat de niet-likers terrorisme prima vinden, het valt gewoon op dat de openlijke afkeer van terrorisme onder moslims verre van massaal is.
Het probleem met je betoog is dat het vanuit een Eurocentrische visie bekeken wordt. Totale eenrichtingsverkeer, waarbij alleen de emotie en de denkwijze van de Westerse middle age blanke man van belang is. Het zoeken van een stok om het wantrouwende gevoel te rechtvaardigen. Dat is niets anders dan wat radicale extremisten doen.
Tot slot: de Facebookpagina. Hebben autochtonen destijds een facebookpagina opgericht n.a.v. de gebeurtenissen in Noorwegen? Is er toen ook massaal 'geliked'?
En dat "nietmijnislam" 26.000 likes telt; er zijn veel meer elementen die aangeven dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt natuurlijk. Maar goed, ook dat leg je weer uit als indicatie dat het allemaal toch wel hard nodig is om moslims te wantrouwen.
NWS / 'Ex-Fokker is apostel van Breivik' #2 Wie is het?quote:
Hij zegt, letterlijk: "Natuurlijk, geldt daar (voor brave Marokkanen) nog steeds voor dat we voor vrijwillige vrijwillige remigratie zijn...".quote:
[..]
Hij maakt vaak genoeg de nuance.
quote:
.
En dat "nietmijnislam" 26.000 likes telt; er zijn veel meer elementen die aangeven dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt natuurlijk. Maar goed, ook dat leg je weer uit als indicatie dat het allemaal toch wel hard nodig is om moslims te wantrouwen.
Wauw wat een heftige uitspraakquote:
[..]
Hij zegt, letterlijk: "Natuurlijk, geldt daar (voor brave Marokkanen) nog steeds voor dat we voor vrijwillige vrijwillige remigratie zijn...".
Ja, dat zeg ik; je legitimeert en verdedigt alleen maar je wantrouwen. Je wil er hoe dan ook niet aan dat dat wantrouwen niet zo'n sterke basis heeft en eigenlijk alleen maar destructief werkt.quote:
[..]
We hadden het over wantrouwen en waar dat vandaan komt. Maar ja, je ziet de realiteit kennelijk niet al te graag onder ogen. Niks nieuws onder de zon
Lees het nog eens.quote:
Jij beweert dat 'de brave Marokkaan in Nederland blijft als het aan Wilders ligt'. Daar is niets van waar.quote:
[..]
Wauw wat een heftige uitspraak
Dat is een vrij heftige uitspraak - zeker als je dan spreekt over stimuleren - dan ben ik wel benieuwd hoe je dat gaat doen. Maar ja, concreet en genuanceerd - dat zijn we niet gewend. Zijn wens is gewoon over de gehele linie minder Marokkanen. Doet er niet toe of je braaf bent, of crimineel.quote:
[..]
Wauw wat een heftige uitspraak
Wel een hele komische gedachte.quote:
[..]
Jij beweert dat 'de brave Marokkaan in Nederland blijft als het aan Wilders ligt'. Daar is niets van waar.
Mag blijven ja. Als in: niet uitgezet worden. Wist je zelf ook wel he?quote:
[..]
Jij beweert dat 'de brave Marokkaan in Nederland blijft als het aan Wilders ligt'. Daar is niets van waar.
Dat hij ze allemaal het liefst er uit wil hebben, is wel duidelijk. Daar is hij helaas niet de enige in.Er is helemaal geen indicatie dat het gros van de moslims terrorisme veroordeeltquote:
niet dat handjevol op fb en ook niet daar buiten. Bijna een miljoen moslims hier he. Welke sterk afkeurende signalen pak jij op?
Maar wel gestimuleerd worden om op te tyfen.quote:
[..]
Mag blijven ja. Als in: niet uitgezet worden. Wist je zelf ook wel he?
Hoeveel van die miljoen juichen het luidkeels toe? Laten we het eens omdraaien. Hoeveel van de autochtonen hebben zich luidkeels eigenlijk uitgesproken tegen terrorisme? Kijkend naar het aantal inwoners..quote:
[..]
Er is helemaal geen indicatie dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt
Bijna een miljoen moslims hier he. Welke sterk afkeurende signalen pak jij op?
Wilders wil minder Marokkanen. Hoe minder, hoe beter. Je "maar Wilders heeft niets tegen brave Marokkanen" ten spijt; het klopt niet.quote:
Want de moslim hangt de IS ideologie aan. Als je denkt dat het niet dommer kan worden.quote:
Wat een achterlijke filmmakers. Alsof haarkleur of afkomst (die je onvrijwillig hebt) hetzelfde zijn als het bewust aanhangen van een ideologie. Als die terroristen nou hun misdaden hadden gepleegd in naam van hun muts-hebbendheid, zouden de makers van het filmpje nog een punt hebben. Nu zijn het gewoon losers die misselijke propaganda maken.
Nou, de pietitie vind ik een goed vergelijkbaar voorbeeld van actief protest. Meer dan 2 miljoen likes. En #jesuischarlie vergeten?quote:
[..]
Hoeveel van die miljoen juichen het luidkeels toe? Laten we het eens omdraaien. Hoeveel van de autochtonen hebben zich luidkeels eigenlijk uitgesproken tegen terrorisme? Kijkend naar het aantal inwoners..
Wat de neuk heeft de Pietitie ermee te maken?quote:
[..]
Nou, de pietitie vind ik een goed vergelijkbaar voorbeeld van actief protest. Meer dan 2 miljoen likes. En #jesuischarlie vergeten?
Ze hangen allemaal de islam aan.quote:
[..]
Want de moslim hangt de IS ideologie aan. Als je denkt dat het niet dommer kan worden.
Men wil zoveel. Het gaat me erom dat ze niet uit het land geschopt moeten worden. Je 'Wilders wil alle Marokkanen het land uit schoppen' klopt niet.quote:
[..]
Wilders wil minder Marokkanen. Hoe minder, hoe beter. Je "maar Wilders heeft niets tegen brave Marokkanen" ten spijt; het klopt niet.
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.quote:
[..]
Ze hangen allemaal de islam aan.
Dat zeg ik ook niet. Maar goed, als je zo nodig het laatste woord wil hebben ga je je gang maar.quote:
[..]
Men wil zoveel. Het gaat me erom dat ze niet uit het land geschopt moeten worden. Je 'Wilders wil alle Marokkanen het land uit schoppen' klopt niet.
Ze hangen ook het kapitalisme aan.quote:
[..]
Ze hangen allemaal de islam aan.
Zolang je geen nuance kan of wenst te maken tussen de diverse (enorm ver uit elkaar liggende) stromingen, dan verdien je het eigenlijk ook om gewoon eens een dikke burgeroorlog mee te maken."Ja jij bent moslim en die andere knakkers die dit en dat gedaan hebben ook, dus helaas maar je bent de lul. "Logica.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
Jawel. Dat klopt wel. De manier waarop, daar is geen duidelijkheid over. Als je Marokkanen het leven zuur gaat maken zodat ze vrijwillig remigreren - dan kan je ook gewoon van schoppen spreken.quote:
[..]
Men wil zoveel. Het gaat me erom dat ze niet uit het land geschopt moeten worden. Je 'Wilders wil alle Marokkanen het land uit schoppen' klopt niet.
Misschien moeten we daar ook eens mee beginnen.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
Moet ik jou trouwens nog uitleggen waarom de situatie voor moslims in ons land een beetje anders is dan voor christenen?
Sinds wanneer worden Marokkanen in hun functioneren belemmerd door de heer Wilders?quote:
[..]
Jawel. Dat klopt wel. De manier waarop, daar is geen duidelijkheid over. Als je Marokkanen het leven zuur gaat maken zodat ze vrijwillig remigreren - dan kan je ook gewoon van schoppen spreken.
Dat is een vergelijkbaar voorbeeld van actief protest van een bepaalde bevolkingsgroep op fb. Zo'n 12% van de nederlanders keurde de zwartepiet goed / de quinsy groep af. Die gast hierboven schermde net met 'actief protest' van moslims tegen terrorisme. Nog geen 3% van de totale moslimpopulatie is dat. Conclusie: uit de fb cijfers blijkt dat moslims niet massaal terrorisme veroordelen. Nee, mijn beste.. Slechts een zeer beperkt percentage.quote:
[..]
Wat de neuk heeft de Pietitie ermee te maken?
Is natuurlijk ook niet zo, maar meneer wil dit wel heel graag zodat hij het slachtoffer is. Met extremisten moet je niet in discussie gaan.quote:
[..]
Sinds wanneer worden Marokkanen in hun functioneren belemmerd door de heer Wilders?
Op dit moment niet - het gaat om zijn wens - nu heeft hij volstrekt geen macht. Even teruglezen.quote:
[..]
Sinds wanneer worden Marokkanen in hun functioneren belemmerd door de heer Wilders?
Wie hangen er ook het kapitalisme aan? Wie wenst er geen nuance te maken?quote:
[..]
Ze hangen ook het kapitalisme aan.
Maar goed, als je niet snapt dat het misschien wel verstandig is om afstand te nemen van mensen die ook in jouw naam slechte dingen doen, ben je simpelweg een idioot.
Gaan we dan ook bezitters van Harley Davidsons vragen om afstand te nemen van geweld? En kapitalistische bedrijven van het imperialisme?quote:
[..]
Misschien moeten we daar ook eens mee beginnen.
Moet ik jou trouwens nog uitleggen waarom de situatie voor moslims in ons land een beetje anders is dan voor christenen?
Niet alleen heeft de Pietitie volstrekt een ander karakter - je houdt bij je berkening totaal geen rekening van de grootte van de actieve facebookpopulatie en de samenstelling (qua leeftijd) van de bevolking.quote:
[..]
Dat is een vergelijkbaar voorbeeld van actief protest van een bepaalde bevolkingsgroep op fb. Zo'n 12% van de nederlanders keurde de zwartepiet goed / de quinsy groep af. Die gast hierboven schermde net met 'actief protest' van moslims tegen terrorisme. Nog geen 3% van de totale moslimpopulatie is dat. Conclusie: uit de fb cijfers blijkt dat moslims niet massaal terrorisme veroordelen. Nee, mijn beste.. Slechts een zeer beperkt percentage.
Hij zal nooit die macht krijgen. Voordat hij kan gaan doen wat hij wil moet hij eerst 76 stemmen regelen. En dat gaat niet gebeuren. Je kan je slachtofferrol dus weer thuis laten.quote:
[..]
Op dit moment niet - het gaat om zijn wens - nu heeft hij volstrekt geen macht. Even teruglezen.
Elk topic drukt hij zich er inderdaad weer in. Maar goed, hem erop blijven wijzen is niet verkeerd.quote:
[..]
Is natuurlijk ook niet zo, maar meneer wil dit wel heel graag zodat hij het slachtoffer is. Met extremisten moet je niet in discussie gaan.
Moslimsquote:
Wie hangen er ook het kapitalisme aan?
Jij.quote:Wie wenst er geen nuance te maken?
Mensen die in mijn naam slechte dingen doen. Die moet ik nog tegenkomen. Als een of andere malloot Allahu akbar roept en zich opblaast, dan neem ik daar voor mijzelf afstand van. Ik ga verder niet naar mijn autochtoonse buurvrouw toe om haar te smeken om vergiffenis en toch echt aan te geven dat het niet mijn idee was.quote:Maar goed, als je niet snapt dat het misschien wel verstandig is om afstand te nemen van mensen die ook in jouw naam slechte dingen doen, ben je simpelweg een idioot.
Alsof zijn uitspraken geen effect hebben op de samenleving?quote:
[..]
Hij zal nooit die macht krijgen. Voordat hij kan gaan doen wat hij wil moet hij eerst 76 stemmen regelen. En dat gaat niet gebeuren. Je kan je slachtofferrol dus weer thuis laten.
Niet verkeerd, wel nutteloos. Net als het ontkennen dat de islam slechts een religie is. Jammer, maar problemen kunnen zichzelf vaak oplossen.quote:
[..]
Elk topic drukt hij zich er inderdaad weer in. Maar goed, hem erop blijven wijzen is niet verkeerd.
Wie heeft het over slachtofferrol. Een topic binnenkomen walsen om vervolgens weer anderen voor slachtoffer uit te maken. Hoe kenmerkend. Lees het topic terug voordat je al helemaal aan het kontebonken slaat met bijdehand.quote:
[..]
Hij zal nooit die macht krijgen. Voordat hij kan gaan doen wat hij wil moet hij eerst 76 stemmen regelen. En dat gaat niet gebeuren. Je kan je slachtofferrol dus weer thuis laten.
Gaan we ook rechtse politici vragen om afstand te nemen van Breivik?quote:
[..]
Gaan we dan ook bezitters van Harley Davidsons vragen om afstand te nemen van geweld? En kapitalistische bedrijven van het imperialisme?
Gaan we ook 21e-eeuwse Nederlanders vragen om afstand te nemen van slavernij?
Oh, wacht, dat hebben we inderdaad gedaan.
Dat hebben de uitspraken van haatzaaiers van de andere kant ook. Gewoon allemaal bij elkaar in een weiland flikkeren die haatmensen.quote:
[..]
Alsof zijn uitspraken geen effect hebben op de samenleving?
O ja dat klopt ook. Ik placht hier ook geen wetenschappelijke bewijzen te leveren. Het is een indicatie. Daarnaast is de groep jongeren, waar ik voor het gemak de fb gebruikers onder schaar, relatief groter bij moslims. Het karakter ìs inderdaad anders, omdat moslims niet en masse tegen terrorisme zijn. Dus dat bewijst mijn stelling. Tot slot vroeg jij naar bewijs dat autochtonen massaal terrorisme veroordelen. Dat is er, bijvoorbeeld in #jesuis.quote:
[..]
Niet alleen heeft de Pietitie volstrekt een ander karakter - je houdt bij je berkening totaal geen rekening van de grootte van de actieve facebookpopulatie en de samenstelling (qua leeftijd) van de bevolking.
Nu nodig ik je graag uit om wat indicaties aan te leveren dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt. Ik zou het namelijk erg fijn vinden als dat zo zou zijn. Ik vrees in mijn spijt echter het ergste, maar wellicht kun je mij overtuigen?
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?quote:
[..]
Gaan we ook rechtse politici vragen om afstand te nemen van Breivik?
Gaan we ook 21e-eeuwse Nederlanders vragen om afstand te nemen van slavernij?
Oh, wacht, dat hebben we inderdaad gedaan.
Oh wacht.
Kontebonken doe ik niet aan. Ik ben niet zoals de Mocro schandknaapjes van Pim.quote:
[..]
Wie heeft het over slachtofferrol. Een topic binnenkomen walsen om vervolgens weer anderen voor slachtoffer uit te maken. Hoe kenmerkend. Lees het topic terug voordat je al helemaal aan het kontebonken slaat met bijdehand.
We zijn hier in Europa, dus het is niet zo verwonderlijk dat we de wereld hier vanuit een eurocentrische visie bekijken. Temeer omdat we ons geconfronteerd zien met opvattingen / gedragingen die haaks staan op onze westerse samenleving.quote:
[..]
Ik ga niet uitgebreid reageren op je betoog, want het is in mijn ogen echt te simplistisch voor woorden. De vraag die je stelt zou je echter breder moeten trekken - en dan ook meteen internationaal - want Nederland is geen eilandje op de wereld. Als we het hebben over wantrouwen, dan is er sprake van wederzijds wantrouwen - er is dus geen sprake van eenrichtingsverkeer. En dat heeft onder meer de oorsprong in hetgeen zich in het Midden-Oosten heeft afgespeeld de afgelopen decennia en de rol daarin van het Westen.
Het probleem met je betoog is dat het vanuit een Eurocentrische visie bekeken wordt. Totale eenrichtingsverkeer, waarbij alleen de emotie en de denkwijze van de Westerse middle age blanke man van belang is. Het zoeken van een stok om het wantrouwende gevoel te rechtvaardigen. Dat is niets anders dan wat radicale extremisten doen.
Tot slot: de Facebookpagina. Hebben autochtonen destijds een facebookpagina opgericht n.a.v. de gebeurtenissen in Noorwegen? Is er toen ook massaal 'geliked'?
Je verwijst naar het Midden-Oosten als bron van het wantrouwen, maar de grootste groepen moslim-allochtonen in Nederland zijn Turken en Marokkanen. Valt niet met elkaar te rijmen.
De zaken die ik opsomde, zijn trouwens ook geen "stok om mee te slaan", maar zijn de bittere realiteit. Maar kennelijk is jezelf (als populatie, ik bedoel niet jou persoonlijk, ik zeg het maar bij) een spiegel voorhouden nogal moeilijk. Liever doe je lekker verongelijkt over die onredelijke Nederlanders, in plaats van na 30-40 jaar falende integratie eindelijk eens je gedrag te verbeteren en beter te integreren in het land waarin je uit vrije wil woont.
Is dat zo? Beschouwen zij zichzelf als kapitalisten? Verbrandt ISIS Jordaanse piloten in naam van het kapitalisme? Geselt Saudi-Arabië bloggers in naam van het kapitalisme? Zijn er cartoonisten doodgeschoten om de vrije markt te helpen?quote:
Nee. Dat gebeurt in naam van de islam. Als je niet inziet dat dat ook kan afstralen op andere moslims, snap je niet hoe de wereld werkt.
Het wordt inderdaad steeds moeilijker om nuance te maken, als de 'gematigde' moslims zich in een voortdurend stilzwijgen hullen rondom de misdaden die in naam van hun religie gepleegd worden. Hoegenaamd uit principe.quote:[..]
Jij.
Er zijn op dit moment een paar duizend idioten in het Midden-Oosten bezig met gruwelijke executies in jouw naam. Misschien is het een goed idee om eens te zeggen dat je dat toch echt afkeurt, in plaats van boos te worden als men suggereert dat je dat kunt zeggen.quote:[..]
Mensen die in mijn naam slechte dingen doen. Die moet ik nog tegenkomen. Als een of andere malloot Allahu akbar roept en zich opblaast, dan neem ik daar voor mijzelf afstand van. Ik ga verder niet naar mijn autochtoonse buurvrouw toe om haar te smeken om vergiffenis en toch echt aan te geven dat het niet mijn idee was.
Dat karakter is wezenlijk anders omdat er bij de Pietendiscussie geen sprake is van een conflict waarbij sprake is van leven en dood in een land hier ver vandaan. Het betreft een discussie die een van de culturele tradities van Nederland raakt op elk niveau, jong en oud. Nog los van de rechtszaken van Quinsy en dergelijke genereerde het conflict enorm veel aandacht op (VN niveau).quote:
[..]
O ja dat klopt ook. Ik placht hier ook geen wetenschappelijke bewijzen te leveren. Het is een indicatie. Daarnaast is de groep jongeren, waar ik voor het gemak de fb gebruikers onder schaar, relatief groter bij moslims. Het karakter ìs inderdaad anders, omdat moslims niet en masse tegen terrorisme zijn. Dus dat bewijst mijn stelling. Tot slot vroeg jij naar bewijs dat autochtonen massaal terrorisme veroordelen. Dat is er, bijvoorbeeld in #jesuis
Wat jij overigens stelt is dat mensen die zich niet hebben aangesloten bij de desbetreffende pagina 'niet tegen terrorisme' zouden zijn. Dat lijkt mij een vrij gevaarlijke en onzinnige conclusie. Laat staan dat je dat als 'bewijs' voor je stelling zou kunnen noemen. Verder was #jesuis geen louter autochtoonse aangelegenheid.
Ik zou zeggen, probeer het eens uit. Ga naar het Midden-Oosten en introduceer jezelf als Nederlander. Ik durf mijn hoofd eronder te verwedden dat je voor het einde van de dag hebt bevestigd dat je toch echt niet achter die bombardementen en politieke inmengingen staat.quote:
[..]
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?
Oh wacht.
Of beter nog, introduceer jezelf als Amerikaan. De kans is groot dat je nog niet de kans krijgt om je te verontschuldigen...
Eens. Bovendien ben ik zo langzamerhand wel helemaal klaar met die eeuwige slachtofferrol. Of het nou gaat om de criminaliteit van kut-marrokaantjes of om de jihadgangers....niemand uit hun omgeving die ingrijpt. Liever nog nemen ze het rotjoch in bescherming dmv valse alibi's en bedekken sws alles met de mantel der liefde.quote:
Er zijn geen blonde Nederlandse kindjes van 5-6 jaar die de terreurdaden van Breivik verheerlijken. Er zijn wél moslims die de terreurdaden van ISIS verheerlijken. Er zijn wél moslims die hun kinderen haatdragend richting de westerse samenleving opvoeden. Er zijn wél moslims die falen in de opvoeding en die niet ingrijpen als hun kinderen radicaliseren.
Het filmpje is bizar en ziekelijk. Het werkt eerder verdeeldheid dan eenheid in de hand.
Maar hé, er wordt een boerkaverbod in Frankrijk aangenomen en prompt staat het Malieveld tjokvol! Want dan opeens voelt men zich wél geroepen om zich te laten horen.
Het is aan de gemeenschap ZELF om orde op zaken te stellen, niet aan de rest van de samenleving. Bizarre mentaliteit ook van deze filmmakers....
Aanslagplegers handelen in naam van islam = wel degelijk zelfde islam die meer gematigde moslims aanhangen.
Filmpje gaat mank op tal van aspecten en is ronduit leugenachtig in zijn totalitaire opzet, tranen van het lachen kreeg ik er door man man.
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.quote:
[..]
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?
Oh wacht.
Nee, je snapt het weer eens niet. Jij was degene die het wantrouwen als argument opvoerde. Ik zei vervolgens: stel dat je daarin gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Daarna somde ik een aantal mogelijke oorzaken op die het wantrouwen in de hand kunnen hebben gewerkt.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik; je legitimeert en verdedigt alleen maar je wantrouwen. Je wil er hoe dan ook niet aan dat dat wantrouwen niet zo'n sterke basis heeft en eigenlijk alleen maar destructief werkt.
En laat ik je nogmaals gelijk geven voor het gemak: laat ik het met je eens zijn dat wantrouwen destructief werkt. Dan kunnen we vaststellen dat er over en weer veel wantrouwen is. En dat het zo niet verder kan, omdat het is gedoemd om uit te draaien op iets destructiefs.
Wat is dan jouw oplossing? Mijn oplossing is niet dat autochtone Nederlanders van narigheid maar hun biezen moeten pakken. Mijn oplossing is dat migranten beter integreren dan ze de afgelopen decennia hebben gedaan. En mijn oplossing is ook dat we de radicale islam (vette streep onder radicale) krachtig gaan weren. Wat mij betreft zullen we moeten accepteren dat bepaalde, radicale geloofsopvattingen niet te verenigen zijn met onze westerse samenleving, omdat ze er haaks op staan of zelfs ronduit vijandig zijn. In die gevallen is mijn oplossing: weg ermee.
Nooit gedacht dat jij nog eens gelijk zou hebben, maar inderdaad. Westerlingen zijn voortdurend bezig met afstand nemen van sommige daden van hun overheden. Niet één die zegt: "Daar heb ik niets mee te maken dus zeg ik niets over."quote:
[..]
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.
Of atheïsten: als Stalin erbij wordt gesleept, zeggen ze niet: "Daar heb ik niets mee te maken, dus zeg ik er niets over." Nee, dan klinkt het: "Ik veroordeel zijn gruweldaden ondubbelzinnig, maar hij vertegenwoordigt mij niet want..."
Maar als er dan gesuggereerd wordt dat moslims wel eens iets minder passief zouden kunnen zijn, trekken ze een collectieve stuip.
Dat klopt, dat blijkt ook uit hun handelen en nalaten - het zijn kapitalisten pur sang.quote:
Is dat zo? Beschouwen zij zichzelf als kapitalisten?
Wat doet dat af aan het feit dat het kapitalisten zijn? Of kan volgens jouw een moslim niet tevens kapitalist zijn. Immers je zou haast denken dat je in de veronderstelling bent dat dit twee strijdige zaken betreft.quote:Verbrandt ISIS Jordaanse piloten in naam van het kapitalisme? Geselt Saudi-Arabië bloggers in naam van het kapitalisme? Zijn er cartoonisten doodgeschoten om de vrije markt te helpen?
Dat snap ik prima, net als dat het handelen van het Westen afstraalt op jou. Doch daar heb je schijt aan, wat kan jou het schelen wat een andere moslim over je denkt immers. Althans - ik heb nog nergens gezien dat jij daar rekening mee houdt of dat je na bepaalde 'incidenten' publiekelijk afstand hebt genomen (ook richting moslims) van die specifieke daden.quote:Nee. Dat gebeurt in naam van de islam. Als je niet inziet dat dat ook kan afstralen op andere moslims, snap je niet hoe de wereld werkt.
Het zou in mijn ogen ook volstrekt van de zotte zijn om dat van je te vragen. Simpelweg omdat ik mensen beoordeel op basis van hun eigen handelen. En niet op basis van het handelen van iemand die toevallig als vertegenwoordiger van deze persoon optreed (namelijk de overheid).
Er zijn talloze initiatieven geweest waaruit blijkt dat je simpelweg liegt. Gematigde moslims zouden voortdurend stilzwijgen? En juist dit soort reacties sterken mij in mijn gevoel dat het geen ene reet helpt om afstand te nemen. Immers doofstomme mensen, die blijven doofstom.quote:Het wordt inderdaad steeds moeilijker om nuance te maken, als de 'gematigde' moslims zich in een voortdurend stilzwijgen hullen rondom de misdaden die in naam van hun religie gepleegd worden. Hoegenaamd uit principe.
Er zijn op dit moment een paar duizend moslimsoldaten bezig met het vechten tegen mensen die de gruwelijke executies uitvoeren. Die vechten inderdaad 'in mijn naam'. Zoals die piloot bijvoorbeeld. Het is alleen al om die reden een belediging om zoiets lomps te vragen.quote:Er zijn op dit moment een paar duizend idioten in het Midden-Oosten bezig met gruwelijke executies in jouw naam. Misschien is het een goed idee om eens te zeggen dat je dat toch echt afkeurt, in plaats van boos te worden als men suggereert dat je dat kunt zeggen.
Juist. Radicale cellen verwijderen. Die gast die zich in Irak had opgeblazen was een van de sprekers tijdens de pro IS demonstratie in Den Haag. Dat soort dingen moet dus veel serieuzer worden genomen. Sprekers op zo'n demonstratie moeten onmiddelijk het land uitgezet worden. We moeten veel intoleranter worden naar intolerantie want anders gaan we aan laffe pocor ten onder (de reactie van van Aartsen op de demonstratie en tegendemonstratie was veelzeggend).quote:
[..]
Nee, je snapt het weer eens niet. Jij was degene die het wantrouwen als argument opvoerde. Ik zei vervolgens: stel dat je daarin gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Daarna somde ik een aantal mogelijke oorzaken op die het wantrouwen in de hand kunnen hebben gewerkt.
En laat ik je nogmaals gelijk geven voor het gemak: laat ik het met je eens zijn dat wantrouwen destructief werkt. Dan kunnen we vaststellen dat er over en weer veel wantrouwen is. En dat het zo niet verder kan, omdat het is gedoemd om uit te draaien op iets destructiefs.
Wat is dan jouw oplossing? Mijn oplossing is niet dat autochtone Nederlanders van narigheid maar hun biezen moeten pakken. Mijn oplossing is dat migranten beter integreren dan ze de afgelopen decennia hebben gedaan. En mijn oplossing is ook dat we de radicale islam (vette streep onder radicale) krachtig gaan weren. Wat mij betreft zullen we moeten accepteren dat bepaalde, radicale geloofsopvattingen niet te verenigen zijn met onze westerse samenleving, omdat ze er haaks op staan of zelfs ronduit vijandig zijn. In die gevallen is mijn oplossing: weg ermee.
De wonderen zijn de wereld nog niet uitquote:
[..]
Nooit gedacht dat jij nog eens gelijk zou hebben, maar inderdaad. Westerlingen zijn voortdurend bezig met afstand nemen van sommige daden van hun overheden. Niet één die zegt: "Daar heb ik niets mee te maken dus zeg ik niets over."
Of atheïsten: als Stalin erbij wordt gesleept, zeggen ze niet: "Daar heb ik niets mee te maken, dus zeg ik er niets over." Nee, dan klinkt het: "Ik veroordeel zijn gruweldaden ondubbelzinnig, maar hij vertegenwoordigt mij niet want..."
Maar als er dan gesuggereerd wordt dat moslims wel eens iets minder passief zouden kunnen zijn, trekken ze een collectieve stuip.
Weet je: "de islam" boeit me voor geen meter. Uiteindelijk is religie niks meer of minder dan een setje opvattingen dat iedere gelovige voor zichzelf kan bepalen. Waar het om gaat, is de concrete opvattingen en gedragingen van mensen. We hebben al jaren te maken met radicaliserende moslimjongeren, net als met een aantal andere problemen.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
De vergelijking "we roepen christenen ook niet op om ergens afstand van te nemen" gaat totaal mank. Dat komt omdat Nederlandse christenen verre van radicaal zijn (gelukkig maar). En dit valt helaas niet zo gemakkelijk te zeggen van Nederlandse moslims. Een aanzienlijke groep moslims in Nederland is namelijk wél radicaal. Precies vanwege dat essentiële verschil is de slachtofferrol zo misplaatst.
Genoeg moslims die afstand hebben genomen van IS - en dat ook continu doen. Wat is dan het probleem? Zeg mij het maar?quote:
[..]
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.quote:
[..]
Dat klopt, dat blijkt ook uit hun handelen en nalaten - het zijn kapitalisten pur sang.
[..]
Wat doet dat af aan het feit dat het kapitalisten zijn? Of kan volgens jouw een moslim niet tevens kapitalist zijn. Immers je zou haast denken dat je in de veronderstelling bent dat dit twee strijdige zaken betreft.
Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.quote:[..]
Dat snap ik prima, net als dat het handelen van het Westen afstraalt op jou. Doch daar heb je schijt aan, wat kan jou het schelen wat een andere moslim over je denkt immers. Althans - ik heb nog nergens gezien dat jij daar rekening mee houdt of dat je na bepaalde 'incidenten' publiekelijk afstand hebt genomen (ook richting moslims) van die specifieke daden.
Het zou in mijn ogen ook volstrekt van de zotte zijn om dat van je te vragen. Simpelweg omdat ik mensen beoordeel op basis van hun eigen handelen. En niet op basis van het handelen van iemand die toevallig als vertegenwoordiger van deze persoon optreed (namelijk de overheid).
Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.quote:[..]
Er zijn talloze initiatieven geweest waaruit blijkt dat je simpelweg liegt. Gematigde moslims zouden voortdurend stilzwijgen? En juist dit soort reacties sterken mij in mijn gevoel dat het geen ene reet helpt om afstand te nemen. Immers doofstomme mensen, die blijven doofstom.
Zie ook: dit topic.
Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?quote:[..]
Er zijn op dit moment een paar duizend moslimsoldaten bezig met het vechten tegen mensen die de gruwelijke executies uitvoeren. Die vechten inderdaad 'in mijn naam'. Zoals die piloot bijvoorbeeld. Het is alleen al om die reden een belediging om zoiets lomps te vragen.
En hoeveel Nederlanders vechten nu mee in het Leger van de Heer Xa1pt? Het mag wel eens een keer afgelopen zijn met dit misselijke nonargument van je.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
Meer dan 180 syrie-gangers, duizenden sympathisanten en meneer komt aan met het Leger van de Heer.
Hun motivatie is ingegeven door macht en invloed. Dat zij dat met de Koran in de hand doet maakt het niet wezenlijk anders. Los daarvan is dit een volstrekt irrelevante discussie, getuige mijn andere reactie. Het gaat er mij om dat je kennelijk onvoldoende in staat bent om binnen de Islam onderscheid te maken tussen een reguliere moslim en een IS-aanhanger, getuige je eerdere reactie.quote:
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.
Leuk voor je, dat heb ik net zo goed (en talloze andere moslimfokkers overigens) gedaan in het geval van de gruwelijkheden van IS. Wat jij verwacht is dat moslims dit continu doen - aan de lopende band - dat vind ik gewoon te ver gaan. Ook vind ik het te ver gaan als andere mensen, buitenstaanders, je gaan vragen wat je van de gruwelijkheden vindt. Dergelijke retorische vragen zijn zo achterlijk als maar kan.quote:Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.
Dat heeft volstrekt geen zin. Aangezien het atheisme, net als de Islam, geen entiteit is en niet kan handelen. Als een atheist iets gek doet, dan zal ik dat nimmer toeschrijven aan een andere atheist. Dat is het punt.quote:Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Nog kwalijker is om bij 'No comment' maar te veronderstellen dat je er wel achter staat.quote:Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
Wat een ongelovelijke bullcrap, talloze organisaties buitelden over elkaar heen om afschuw uit te spreken over bijvoorbeeld de gebeurtenissen in Parijs. Laat staan over de wijze waarop binnen de Islamitische gemeenschap actief gelobbied wordt tegen IS. De invidiuele moslim zegt TERECHT dat hij daar volstrekt niets mee te maken heeft. Dat is een feitelijk gegeven. Als je hem er persoonlijk op aanspreekt dan is dat de meest logische reactie die je maar kan bedenken. Immers je verwijt diegene de gedraging van een ander.quote:Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.
De piloot vliegt ten gunste van een Islamitisch land en is zelf moslim. Hij bid tot Allah en ziet het vechten tegen IS niet als iets wat zijn religieuze plicht in de weg staat. Dat zou voldoende moeten zeggen.quote:Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?
Alsof atheisten met elkaar verbonden zijn, het een soort van religie op zich is. Het houdt niet meer en niet minder in dan dat je het bestaan van een god uitsluit. Ik zou het amper een overeenkomst willen noemen want het houdt verder helemaal nergens verband mee, zeg buiten het uitsluiten van het bestaan van een god niets over een persoon.quote:
[..]
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.
[..]
Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.
Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
[..]
Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.
Zie ook: dit topic.
[..]
Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?
Er is geen atheistische leer.
Geen atheistisch heilig geschrift of atheistische geboden, geen atheistische verzen om al moordend te reciteren. Atheisme is geen geloof.Het is een voorbeeld van actieve uiting van protest. Wij zijn het er dus over eens dat moslims niet de behoefte voelen om zich op dit niveau actief te uiten omdat het ze, algemeen gesteld, gewoon niet zo raakt.... Of:quote:
[..]
Dat karakter is wezenlijk anders omdat er bij de Pietendiscussie geen sprake is van een conflict waarbij sprake is van leven en dood in een land hier ver vandaan. Het betreft een discussie die een van de culturele tradities van Nederland raakt op elk niveau, jong en oud. Nog los van de rechtszaken van Quinsy en dergelijke genereerde het conflict enorm veel aandacht op (VN niveau).
Wat jij overigens stelt is dat mensen die zich niet hebben aangesloten bij de desbetreffende pagina 'niet tegen terrorisme' zouden zijn. Dat lijkt mij een vrij gevaarlijke en onzinnige conclusie. Laat staan dat je dat als 'bewijs' voor je stelling zou kunnen noemen. Verder was #jesuis geen louter autochtoonse aangelegenheid.
quote:
[..]
Nu nodig ik je graag uit om wat indicaties aan te leveren dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt. Ik zou het namelijk erg fijn vinden als dat zo zou zijn. Ik vrees in mijn spijt echter het ergste, maar wellicht kun je mij overtuigen?
Ik nodig je uit bewijs te leveren voor je eigen stelling dat een meerderheid van de moslims terrorisme niet veroordeeld. Ik heb zelf geen stelling geponeerd, wel je stelling betwist.quote:
Helemaal mee eens. Duidelijke grenzen stellen. Met als prettig, bijkomstig effect dat uiteindelijk ook het imago van overgebleven groep verbetert. Haal daar de rotte appels uit en je houdt alleen de welwillende, normale mensen over. Het werkt dus dubbelop beter.quote:
[..]
Juist. Radicale cellen verwijderen. Die gast die zich in Irak had opgeblazen was een van de sprekers tijdens de pro IS demonstratie in Den Haag. Dat soort dingen moet dus veel serieuzer worden genomen. Sprekers op zo'n demonstratie moeten onmiddelijk het land uitgezet worden. We moeten veel intoleranter worden naar intolerantie want anders gaan we aan laffe pocor ten onder (de reactie van van Aartsen op de demonstratie en tegendemonstratie was veelzeggend).
Er werd hier heel duidelijk gesteld dat het gros van de moslims zich tegen terrorisme zou keren. Welnu,waar blijkt dat uit? Het facebook groepje heb ik weerlegd en we zijn het zelfs eens over de motivaties.quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik nodig je uit bewijs te leveren voor je eigen stelling dat een meerderheid van de moslims terrorisme niet veroordeeld. Ik heb zelf geen stelling geponeerd, wel je stelling betwist.
Waarom vind je het zo lastig toegeven dat moslims nu eenmaal niet zo sterk tegen de terroristische neigingen zijn van de eigen mensen? Ik zou mij persoonlijk kapot schamen
Dat was niet mijn stelling. Punt is dat JIJ met een vervolgstelling kwam, namelijk exact het tegenovergestelde.quote:
Er werd hier heel duidelijk gesteld dat het gros van de moslims zich tegen terrorisme zou keren. Welnu,waar blijkt dat uit? Het facebook groepje heb ik weerlegd en we zijn het zelfs eens over de motivaties.
Waaruit blijkt dat?quote:Waarom vind je het zo lastig toegeven dat moslims nu eenmaal niet zo sterk tegen de terroristische neigingen zijn van de eigen mensen? Ik zou mij persoonlijk kapot schamen
Dit blijkt uit het uitblijven van een statement, zoals de pietitiequote:
[..]
Dat was niet mijn stelling. Punt is dat JIJ met een vervolgstelling kwam, namelijk exact het tegenovergestelde.
[..]
Waaruit blijkt dat?
Niet echt - zoals we konden constateren is dat toch echt een slecht middel om dergelijke stellingen mee te onderbouwen.quote:
[..]
Dit blijkt uit het uitblijven van een statement, zoals de pietitie
:D:D:D:DHoe moet ik dat onderscheid maken als 'reguliere' moslims zeggen exact dezelfde religie aan te hangen als IS? Ik zou kunnen vragen dat ze eens duidelijk maken op welke vlakken ze verschillen van IS, maar dan roepen ze plots kwaad dat ze er niets mee te maken hebben en dus niets over gaan zeggen.quote:
[..]
Hun motivatie is ingegeven door macht en invloed. Dat zij dat met de Koran in de hand doet maakt het niet wezenlijk anders. Los daarvan is dit een volstrekt irrelevante discussie, getuige mijn andere reactie. Het gaat er mij om dat je kennelijk onvoldoende in staat bent om binnen de Islam onderscheid te maken tussen een reguliere moslim en een IS-aanhanger, getuige je eerdere reactie.
De meeste islamieten, zowel op FOK! als elders, komen niet verder dan: "Dat zijn geen echte moslims dus hebben we er niets mee te maken."quote:[..]
Leuk voor je, dat heb ik net zo goed (en talloze andere moslimfokkers overigens) gedaan in het geval van de gruwelijkheden van IS. Wat jij verwacht is dat moslims dit continu doen - aan de lopende band - dat vind ik gewoon te ver gaan. Ook vind ik het te ver gaan als andere mensen, buitenstaanders, je gaan vragen wat je van de gruwelijkheden vindt. Dergelijke retorische vragen zijn zo achterlijk als maar kan.
Dan ben je een uitzondering. Je moet voor de lol eens gaan rondkijken hoe vaak atheïsten dingen aangewreven krijgen die andere atheïsten doen.quote:[..]
Dat heeft volstrekt geen zin. Aangezien het atheisme, net als de Islam, geen entiteit is en niet kan handelen. Als een atheist iets gek doet, dan zal ik dat nimmer toeschrijven aan een andere atheist. Dat is het punt.
Daarnaast was het punt dat atheïsten er helemaal geen moeite mee hebben om expliciet afstand te nemen van wat anderen in naam van het atheïsten doen. Sterker nog: het is gewoonlijk het eerste wat ze doen. Waarom doen moslims dan wel zo moeilijk?
Tja, ik zie twee mensen die zichzelf moslim noemen en zeggen de Koran te volgen. De een vermoordt iemand in naam van de Koran, en desgevraagd zegt die andere: "No comment." Wat moet ik dan denken?quote:[..]
Nog kwalijker is om bij 'No comment' maar te veronderstellen dat je er wel achter staat.
Misschien moet die individuele moslim in plaats van 'ik heb er niets mee te maken' eens zeggen: "IS zijn achterlijke klootzakken die in naam van de islam de meest verachtelijke misdaden begaan, maar ik heb er niets mee te maken want..."quote:[..]
Wat een ongelovelijke bullcrap, talloze organisaties buitelden over elkaar heen om afschuw uit te spreken over bijvoorbeeld de gebeurtenissen in Parijs. Laat staan over de wijze waarop binnen de Islamitische gemeenschap actief gelobbied wordt tegen IS. De invidiuele moslim zegt TERECHT dat hij daar volstrekt niets mee te maken heeft. Dat is een feitelijk gegeven. Als je hem er persoonlijk op aanspreekt dan is dat de meest logische reactie die je maar kan bedenken. Immers je verwijt diegene de gedraging van een ander.
Nou ja, ik weet nog steeds niet of deze piloot er problemen mee heeft dat mensen in naam van Allah vermoord worden of niet. Ik weet alleen dat hij er geen problemen mee heeft om mensen te vermoorden in naam van zijn land.quote:[..]
De piloot vliegt ten gunste van een Islamitisch land en is zelf moslim. Hij bid tot Allah en ziet het vechten tegen IS niet als iets wat zijn religieuze plicht in de weg staat. Dat zou voldoende moeten zeggen.
Knap dat je zo het punt mist.quote:
[..]
Alsof atheisten met elkaar verbonden zijn, het een soort van religie op zich is. Het houdt niet meer en niet minder in dan dat je het bestaan van een god uitsluit. Ik zou het amper een overeenkomst willen noemen want het houdt verder helemaal nergens verband mee, zeg buiten het uitsluiten van het bestaan van een god niets over een persoon.
Er is geen atheistische leer.
Dat is niet verwonderlijk, doch is het wel handig om - bij het constateren van problemen bij gedragingen - ook wel even wat verder te kijken dan je neus lang is. En dat doe je door op z'n minst die Eurocentrische visie te laten varen.quote:
We zijn hier in Europa, dus het is niet zo verwonderlijk dat we de wereld hier vanuit een eurocentrische visie bekijken. Temeer omdat we ons geconfronteerd zien met opvattingen / gedragingen die haaks staan op onze westerse samenleving.
Pardon? Dat valt uitstekend met elkaar te rijmen - daar een groot gedeelte van die wantrouwende mensen zich met hun wantrouwen beroepen op de gebeurtenissen die daar plaats vinden. Uiteraard ook andere gebeurtenissen die zij hier menen te ervaren (zoals discriminatie) speelt daar een rol in. Maar ik heb het idee dat het laatste wel het minst van invloed is. Via internet krijgen de jongeren de beelden mee - en ze voelen zich uiteraard ook vanwege hun religie verbonden met hetgeen zich daar afspeelt.quote:Je verwijst naar het Midden-Oosten als bron van het wantrouwen, maar de grootste groepen moslim-allochtonen in Nederland zijn Turken en Marokkanen. Valt niet met elkaar te rijmen.
Ik zie het als een eenzijdige belichting van een uitermate complexe problematiek. Waarbij het vooral en alleen bij moslims kan en moet liggen - en verder niemand anders. Men heeft het over de lange tenen van moslims, maar owee als een moslim kritiek zou leveren op 'de autochtone' Nederlander. Dan is het hek van de dam en dan kwalificeren we de moslim als extremist, niet geintegreerd of domweg iemand die zich in een slachtofferrol waant.quote:De zaken die ik opsomde, zijn trouwens ook geen "stok om mee te slaan", maar zijn de bittere realiteit. Maar kennelijk is jezelf (als populatie, ik bedoel niet jou persoonlijk, ik zeg het maar bij) een spiegel voorhouden nogal moeilijk. Liever doe je lekker verongelijkt over die onredelijke Nederlanders, in plaats van na 30-40 jaar falende integratie eindelijk eens je gedrag te verbeteren en beter te integreren in het land waarin je uit vrije wil woont.
Verder wil ik je er nog even kort op wijzen dat een groot deel van de Nederlandse moslims gewoon hier geboren is. Ze zijn niet te gast, dus tracht hen zo niet te benaderen. En nee, niet alleen geintegreerde moslims zijn Nederlanders - ook de niet-geintegreerde. Het is ook aan de maatschappij om daar eens een goede keuze in te maken. Vertel jij het mij maar. Jij mag het eens beslissen - ben ik een Nederlander of ben ik een Marokkaan?
The core business is: islam gaat niet uit van mensenrechten zoals wij dit in het westen doen.
Delen de reguliere en extremistische moslim dezelfde interpretatie dan?quote:
De reguliere moslim mag zijn tegenstander ook onthoofden, kruisigen, verminken op grond van de koran, zoals IS dat ook doet op grond van koran, mutant. Wat het mogen onthoofden, kruisigen, verminken betreft is er geen onderscheid tussen reguliere en extremistische moslims.
Is dat nou een grap of heb je de mensenkennis van een dementerende bejaarde? Hoe moet je dat onderscheid maken? Je wil zeggen dat je als buitenstaander geen idee hebt of Najib Amhali een IS-aanhanger is of niet? Misschien is Marcouch er ook wel een? Hell, hoe herken je een moslim eigenlijk. Weet jij dat wel Ser_Ciappelletto?quote:
Hoe moet ik dat onderscheid maken als 'reguliere' moslims zeggen exact dezelfde religie aan te hangen als IS? Ik zou kunnen vragen dat ze eens duidelijk maken op welke vlakken ze verschillen van IS, maar dan roepen ze plots kwaad dat ze er niets mee te maken hebben en dus niets over gaan zeggen.
Afgezien van het feit dat dit pertinent onwaar is - zou je ook eens verder kunnen vragen met wat daarmee bedoeld wordt. In de praktijk is dat: ik zie ze niet als echte moslims, omdat dit volgens mijn religieuze normen en waarden een verwerpelijke daad is'. De ultieme vorm van afstand nemen van dergelijke figuren, zou je denken.quote:De meeste islamieten, zowel op FOK! als elders, komen niet verder dan: "Dat zijn geen echte moslims dus hebben we er niets mee te maken."
Werkelijk, nou gezien de topics hier in NWS zal dat wel meevallen he. Dan heb je niets te klagen.quote:Dan ben je een uitzondering. Je moet voor de lol eens gaan rondkijken hoe vaak atheïsten dingen aangewreven krijgen die andere atheïsten doen.
Los van het feit dat ik nog nooit een atheist afstand heb zien nemen van de daad van een andere atheist (in naam van het atheïsme) blijkt uit niets dat moslims er 'moeite' mee zouden hebben. Waar ik moeite mee heb, en vele andere moslims, is dat ik aangesproken wordt op de daden van een ander. En het nemen van afstand van die daden kan je vervolgens 1000 of een miljoen keer doen, dat heeft geen enkele nut - aangezien het 't ene oor in gaat en het andere er weer uit. Zoals ook blijkt uit je eigen reacties in dit topic. Het ondermijnen van de initiatieven vanuit de moslimhoek is daar een voorbeeld van.quote:Daarnaast was het punt dat atheïsten er helemaal geen moeite mee hebben om expliciet afstand te nemen van wat anderen in naam van het atheïsten doen. Sterker nog: het is gewoonlijk het eerste wat ze doen. Waarom doen moslims dan wel zo moeilijk?
Nou, dan zou ik maar als een gek van die andere wegrennen, want ja - je weet maar nooit.quote:Tja, ik zie twee mensen die zichzelf moslim noemen en zeggen de Koran te volgen. De een vermoordt iemand in naam van de Koran, en desgevraagd zegt die andere: "No comment." Wat moet ik dan denken?
Moslims moeten helemaal niets. Dat voorop gesteld. Ten tweede als afstand willen nemen, dan bepalen zij wel op welke manier ze dat doen. En dat kunnen ze allemaal voor zichzelf bepalen. Als een moslim van mening is dat de wandaad niets met zijn religie van doen heeft, dan moet hij dat ook gewoon kunnen uiten. Lijkt mij zelfs de ultieme daad van afstand nemen: immers je zegt dan als moslim 'dat is niet mijn religie - dat zijn niet mijn religieuze waarden en ik wens dat niet als onderdeel van mijn geloof te zien'. Dit zal uiteraard tegen het zere been van islamcritici zijn, immers in hun ogen zou dit juist WEL ook onderdeel van de Islam zijn. Dat is dan even jammer.quote:Misschien moet die individuele moslim in plaats van 'ik heb er niets mee te maken' eens zeggen: "IS zijn achterlijke klootzakken die in naam van de islam de meest verachtelijke misdaden begaan, maar ik heb er niets mee te maken want..."
En dat hij op weg was om te strijden tegen mensen die in naam van Allah hebben gemoord. En dat hij moslim was. En zoals ik al stelde: hij ziet dat dit kennelijk geen strijd oplevert met zijn eigen religieuze achtergrond. De hypocrisie waarmee bepaalde mensen het moslim-zijn zo naar voren willen trekken bij wandaden - en het juist naar achteren willen duwen bij nobele daden is uiterst jammer.quote:Nou ja, ik weet nog steeds niet of deze piloot er problemen mee heeft dat mensen in naam van Allah vermoord worden of niet. Ik weet alleen dat hij er geen problemen mee heeft om mensen te vermoorden in naam van zijn land.
Je hebt het erover waarom en wie mogen ze onthoofden, kruisigen en verminken.quote:
[..]
Delen de reguliere en extremistische moslim dezelfde interpretatie dan?
Ik heb het erover dat ze het mogen los van de vraag waarom en wie; ze mogen het, het is een geaccepteerde manier om met je tegenstanders om te gaan.
Volgens mij hebben we geconstateerd dat de groep dan bepaald algemeen gevoel van betrokkenheid moet hebben. Iets wat bij moslims dus ontbreekt als het gaat om terrorismequote:
[..]
Niet echt - zoals we konden constateren is dat toch echt een slecht middel om dergelijke stellingen mee te onderbouwen.
Noch jij, noch Al Azhar bepalen wat reguliere moslims al of niet zouden mogen kunnen doen. Met jou ga ik niet eens meer in discussie hierover. Er is voldoende gezegd en gesproken.quote:
De reguliere moslim mag zijn tegenstander ook onthoofden, kruisigen, verminken op grond van de koran, zoals IS dat ook doet op grond van koran, mutant. Wat het mogen onthoofden, kruisigen, verminken betreft is er geen onderscheid tussen reguliere en extremistische moslims.
The core business is: islam gaat niet uit van mensenrechten zoals wij dit in het westen doen.
Geaccepteerd volgens wie?quote:
[..]
Je hebt het erover waarom en wie mogen ze onthoofden, kruisigen en verminken.
Ik heb het erover dat ze het mogen los van de vraag waarom en wie; ze mogen het, het is een geaccepteerde manier om met je tegenstanders om te gaan.
Dat klopt. Moslims voelen zich over het algemeen niet betrokken bij terrorisme. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Volgens mij hebben we geconstateerd dat de groep dan bepaald algemeen gevoel van betrokkenheid moet hebben. Iets wat bij moslims dus ontbreekt als het gaat om terrorisme
Onder moslims.quote:
Onder welke moslims dan precies?quote:
quote:
[..]
Dat klopt. Moslims voelen zich over het algemeen niet betrokken bij terrorisme. En dat is maar goed ook.
Nee moslims voelen zich niet geroepen er afstand van te nemen. Ze zijn namelijk niet echt zozeer tegenBewijs die stelling maar.quote:
[..]
Ben jij eigenlijk tegen terrorisme?quote:
Ja, logisch, omdat je uit de weg gaat de vrij nuchtere constatering dat ook voor reguliere moslims in hun arsenaal van reageren op de wereld het hoofdstukje en "je onthoofdt, kruisigt of verminkt die en die persoon, want Allah en zijn profeet (vzmhh)...." voorkomt.......quote:
[..]
Noch jij, noch Al Azhar bepalen wat reguliere moslims al of niet zouden mogen kunnen doen. Met jou ga ik niet eens meer in discussie hierover. Er is voldoende gezegd en gesproken.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ben jij eigenlijk tegen terrorisme?
Ga de straten op, waren er genoeg die stonden te juichen na Charlie Hebdo, kinderen die geen minuut stilte wilden etcquote:
Denken dat ik ga raden naar jouw meningquote:
Nee?quote:
Dat is geen nuchtere constatering, dat is overname van een kreet vanuit een land dat in oorlog verkeert met een gruwelijke terroristische groepering. Nuchter.... nah.quote:
[..]
Ja, logisch, omdat je uit de weg gaat de vrij nuchtere constatering dat ook voor reguliere moslims in hun arsenaal van reageren op de wereld het hoofdstukje en "je onthoofdt, kruisigt of verminkt die en die persoon, want Allah en zijn profeet (vzmhh)...." voorkomt.......
Ik moet even wat andere dingen doen, maar op deze zin wil ik toch nog even reageren. Ik ben het hier totaal niet mee eens. De niet-geïntegreerde moslims verblijven slechts in Nederland en zijn verder in geen enkel opzicht Nederlands. We zitten hier ook niet op zulke mensen te wachten.quote:
Verder wil ik je er nog even kort op wijzen dat een groot deel van de Nederlandse moslims gewoon hier geboren is. Ze zijn niet te gast, dus tracht hen zo niet te benaderen. En nee, niet alleen geintegreerde moslims zijn Nederlanders - ook de niet-geintegreerde. Het is ook aan de maatschappij om daar eens een goede keuze in te maken. Vertel jij het mij maar. Jij mag het eens beslissen - ben ik een Nederlander of ben ik een Marokkaan?
Hele parades waren er. Met ballonnen en confetti.quote:
[..]
Ga de straten op, waren er genoeg die stonden te juichen na Charlie Hebdo, kinderen die geen minuut stilte wilden etc
We zitten op zoveel mensen niet te wachten. Als ze in Nederland zijn geboren, dan zijn ze gewoon Nederlands. Hoezeer jij daar ook niet op zit te wachten. We zitten ook niet te wachten op een overvloed aan mensen met een handicap of een psychische aandoening, bij wijze van.quote:
[..]
Ik moet even wat andere dingen doen, maar op deze zin wil ik toch nog even reageren. Ik ben het hier totaal niet mee eens. De niet-geïntegreerde moslims verblijven slechts in Nederland en zijn verder in geen enkel opzicht Nederlands. We zitten hier ook niet op zulke mensen te wachten.
Jawel, IS maakt ervan we gaan de piloot apostaat die dood en verderf zaaide in onze gelederen verminken ogv soera dit en dat.quote:
[..]
Dat is geen nuchtere constatering, dat is overname van een kreet vanuit een land dat in oorlog verkeert met een gruwelijke terroristische groepering.
En de reguliere moslims in Jordanië gebruiken dezelfde soera en nog een andere soera, en daarmee komen ze tot de argumentatie dat de profeet bedoeld moet hebben dat IS-knakkers verminkt mogen worden, om wat ze die piloot vredebrenger hebben aangedaan...
Zulke reacties zie je helaas ook vaak, moslims die het gewoon weglachen.quote:
[..]
Hele parades waren er. Met ballonnen en confetti.
En dan huilen in media als hun kinderen geen stageplek vinden, jullie maken jullie eigen positie in de samenleving kapot.
Als hier ooit een aanslag komt worden jullie helemaal uitgekotst door alles en iedereen.
Een beetje zoals het bombarderen van Irak na 11/9. Zo nuchter inderdaad.quote:
[..]
Jawel, IS maakt ervan we gaan de piloot apostaat die dood en verderf zaaide in onze gelederen verminken ogv soera dit en dat.
En de reguliere moslims in Jordanië gebruiken dezelfde soera en nog een andere soera, en daarmee komen ze tot de argumentatie dat de profeet bedoeld moet hebben dat IS-knakkers verminkt mogen worden, om wat ze die piloot vredebrenger hebben aangedaan...
Zo is het. Blurgh, misselijkmakend. Zo ontzettend suggestief en wederom druipt 'het grote gelijk' er weer vanaf.quote:
Goede filmpjes, mensen die deze filmpjes walgelijk of onacceptabel vinden moeten zich eens achter hun oren krabben met de vraag waarom ze dat vinden.
Hoewel dat, begrijpelijk, je wens is, is daar in de praktijk weinig van te merken. Fokkertjes staan over het algemeen, net als kut-Marokkanen, vrij ver van de werkelijkheid.quote:
[..]
Zulke reacties zie je helaas ook vaak, moslims die het gewoon weglachen.
En dan huilen in media als hun kinderen geen stageplek vinden, jullie maken jullie eigen positie in de samenleving kapot.
Als hier ooit een aanslag komt worden jullie helemaal uitgekotst door alles en iedereen.
Ik vind beide walgelijk, wat vind jij hier acceptabel aan dan?quote:
Goede filmpjes, mensen die deze filmpjes walgelijk of onacceptabel vinden moeten zich eens achter hun oren krabben met de vraag waarom ze dat vinden.
Uiteraard daar is het een politicus voor liegen en bedriegen. Denken dat Gertje Wilders niet stiekem zat te juichen.quote:
Wilders na het bekend worden van de terreurdaad er onmiddellijk en ondubbelzinnig afstand van genomen.
Dat het generaliseren van een bevolkingsgroep niet door de beugel kan.quote:
[..]
Ik vind beide walgelijk, wat vind jij hier acceptabel aan dan?
Dus eigenlijk moeten we die rotzooi links laten liggen.quote:
Update: Volgens Twitter is "Breivik"-zeggende mevrouw uit filmpje dr Anne de Jong, opvarende van de eerste Gaza-flotilla en werkzaam aan salafisten instituut UvA.
Mijn vraag was misschien niet duidelijk, maar jij vind eigenlijk dat het NIET acceptabel is?quote:
[..]
Dat het generaliseren van een bevolkingsgroep niet door de beugel kan.
Omdat je irl een mes/kogel/stomp krijgt als je zo praat. Moslims en kritiek incasseren of debat aan gaan is nu eenmaal geen succeshuwelijk gebleken. Een spotprent over de Profeet kan je het leven kosten.quote:
[..]
Hoewel dat, begrijpelijk, je wens is. Is daar in de praktijk weinig van te merken. Fokkertjes staan over het algemeen, net als kut-marokkanen, vrij ver van de werkelijkheid.
Jij kunt aan de groei van de PVV wel goed zien waar deze samenleving écht staat en he de standpunten liggen over moslims denk ik toch, tenzij al die stemmers op FOK! zitten
Grootste deel van de autochtonen kotst jullie uit, helaas voor jullie zijn dat ook vaak de mensen die een opleiding hebben afgerond en dus over aannemen van personeel gaan in een bedrijf.
Dat is niet gedaan, omdat dat in 1 of ander boekje staat of oiv iemand die de wazige formules van 1 of andere knakker uit de middeleeuwen interpreteert. Het wordt gedaan in een democratie. In een democratie heb je mbt die acties voor- en tegenstanders. Ook nadat dat is gebeurd blijven over dat soort acties jarenlang divisies bestaan.quote:
[..]
Een beetje zoals het bombarderen van Irak na 11/9. Zo nuchter inderdaad.
quote:
[..]
Omdat je irl een mes/kogel/stomp krijgt als je zo praat. Moslims en kritiek incasseren of debat aan gaan is nu eenmaal geen succeshuwelijk gebleken. Een spotprent over de Profeet kan je het leven kosten.
Jij kunt aan de groei van de PVV wel goed zien waar deze samenleving écht staat en he de standpunten liggen over moslims denk ik toch, tenzij al die stemmers op FOK! zitten
Grootste deel van de autochtonen kotst jullie uit, helaas voor jullie zijn dat ook vaak de mensen die een opleiding hebben afgerond en dus over aannemen van personeel gaan in een bedrijf.
Ik weet niet met wat voor onderlaag jij te maken hebt in het dagelijks leven. Maar dat lijkt mij wel kut ja als je alleen met dat soort mensen omgaat.quote:
Omdat je irl een mes/kogel/stomp krijgt als je zo praat. Moslims en kritiek incasseren of debat aan gaan is nu eenmaal geen succeshuwelijk gebleken. Een spotprent over de Profeet kan je het leven kosten.
De PVV stijgt en daalt al jaren. Al naar gelang de scheetjes van je grote blanke profeet. Een ware bedreiging vormt de PVV niet - laat staan dat de gemiddelde moslim daar uiteindelijk echt van wakker ligt. Van het vermeende uitkotsen, zoals jij dat zo fleurig benoemde, heb ik nog niets kunnen merken. Behalve dan in het parallelle universum genaamd NWS-subforum.quote:Jij kunt aan de groei van de PVV wel goed zien waar deze samenleving écht staat en he de standpunten liggen over moslims denk ik toch, tenzij al die stemmers op FOK! zitten
Ik vind het acceptabel en juich dit soort videootjes toe.quote:
[..]
Mijn vraag was misschien niet duidelijk, maar jij vind eigenlijk dat het NIET acceptabel is?
Leuk, maar die actie is dan reeds ondernomen. Los daarvan geeft dat precies het punt weer wat ik probeer te maken - het gebrek aan nuchterheid. Immers er is een aanval op een 'land' en in haast worden feiten in de wind geslagen en gaat men over tot handelen. Dat lijk je niet te willen beseffen, omdat het je politieke standpunt met betrekking tot moslims en de Islam dan in een ander licht zet.quote:
[..]
Dat is niet gedaan, omdat dat in 1 of ander boekje staat of oiv iemand die de wazige formules van 1 of andere knakker uit de middeleeuwen interpreteert. Het wordt gedaan in een democratie. In een democratie heb je mbt die acties voor- en tegenstanders. Ook nadat dat is gebeurd blijven over dat soort acties jarenlang divisies bestaan.
Een foto met het gezin in Volendamse kledij staande langs het delfts blauwe bakje gevuld met drop op het dressoir laat zien dat je goed bent ingeburgerd.quote:
Het is best stom om te stellen dat je als Nederlander 'geïntegreerd' moet zijn voordat je pas Nederlander kan worden, dus tokkies zijn geen Nederlanders ondanks dat ze in Nederland geboren en getogen zijn? Iemand die geboren en getogen is in Nederland maar bijvoorbeeld ouders heeft uit een andere land, zijn zij Nederlanders of niet? Of behoort het ook tot de voorwaarde dat je op klompen moet lopen en veel kaas eten? Wat is 'integratie' toch een bullshit term. Voor de een ben je geïntegreerd en voor de ander ben je er nog niet. Stop vooral met zulke loze termen te gooien, dat bewijst alleen hoe achterlijk je in werkelijkheid bent en denkt!
Het is iig niet een oproep geweest aan iedereen in het westen om de eerste de beste moslim die je ziet te onthoofden, kruisigen of verminken. Direct al werd door de regering Bush ook heel duidelijk gemaakt dat de strijd niet gaat tegen de islam.quote:
[..]
Leuk, maar die actie is dan reeds ondernomen. Los daarvan geeft dat precies het punt weer wat ik probeer te maken - het gebrek aan nuchterheid. Immers er is een aanval op een 'land'. Dat lijk je niet te willen beseffen, omdat het je politieke standpunt met betrekking tot moslims en de Islam dan in een ander licht zet.
Ik vind ze beide onacceptabel en juich ze absoluut niet toe. Het voegt niks toe, het zorgt alleen maar voor meer negativiteit en confrontatie. En jah, de kinderen. Ik weet niet precies hoe ze het gefilmd hebben, maar beide keur ik af.quote:
[..]
Ik vind het acceptabel en juich dit soort videootjes toe.
Een moslim is iemand die gelooft dat er slechts één god is, Allah genaamd, en dat Mohammed zij boodschapper was. Er zijn moslims die in die boodschap een reden zien om anderen héél véél pijn te doen. Als je dan aan een andere moslim vraagt: "Zie jij in die boodschap ook een reden om anderen heel veel pijn te doen?" en hij antwoordt met: "Daar ga ik geen antwoord op geven.", is dat op z'n zachtst gezegd verdacht.quote:
[..]
Is dat nou een grap of heb je de mensenkennis van een dementerende bejaarde? Hoe moet je dat onderscheid maken? Je wil zeggen dat je als buitenstaander geen idee hebt of Najib Amhali een IS-aanhanger is of niet? Misschien is Marcouch er ook wel een? Hell, hoe herken je een moslim eigenlijk. Weet jij dat wel Ser_Ciappelletto?
Vul in plaats van 'moslims' om het even welke andere groep in, en je ziet dat het niet onredelijk is.
Niet echt, want het is een drogreden. Oh, en als ik vraag wat ze dan wel vinden van IS, kom jij huilen dat ze zich niet hoeven te verantwoorden.quote:[..]
Afgezien van het feit dat dit pertinent onwaar is - zou je ook eens verder kunnen vragen met wat daarmee bedoeld wordt. In de praktijk is dat: ik zie ze niet als echte moslims, omdat dit volgens mijn religieuze normen en waarden een verwerpelijke daad is'. De ultieme vorm van afstand nemen van dergelijke figuren, zou je denken.
Atheïsten vreten gelukkig weinig uit.quote:[..]
Werkelijk, nou gezien de topics hier in NWS zal dat wel meevallen he. Dan heb je niets te klagen.
De voortdurende weigering om afstand te nemen, lijkt meer op moeite hebben dan op een principieel iets.quote:[..]
Los van het feit dat ik nog nooit een atheist afstand heb zien nemen van de daad van een andere atheist (in naam van het atheïsme) blijkt uit niets dat moslims er 'moeite' mee zouden hebben. Waar ik moeite mee heb, en vele andere moslims, is dat ik aangesproken wordt op de daden van een ander. En het nemen van afstand van die daden kan je vervolgens 1000 of een miljoen keer doen, dat heeft geen enkele nut - aangezien het 't ene oor in gaat en het andere er weer uit. Zoals ook blijkt uit je eigen reacties in dit topic. Het ondermijnen van de initiatieven vanuit de moslimhoek is daar een voorbeeld van.
Als een gek wegrennen is een beetje overdreven, maar je zou eens kunnen overwegen om op de man te stemmen die belooft streng op te treden tegen moslimextremisme.quote:[..]
Nou, dan zou ik maar als een gek van die andere wegrennen, want ja - je weet maar nooit.
Het is ook een drogreden. Je kunt niet zeggen dat iets niet tot je religie behoort omdat het je niet aanstaat. Dat is gewoon ontkennen van een associatie die wel degelijk bestaat.quote:[..]
Moslims moeten helemaal niets. Dat voorop gesteld. Ten tweede als afstand willen nemen, dan bepalen zij wel op welke manier ze dat doen. En dat kunnen ze allemaal voor zichzelf bepalen. Als een moslim van mening is dat de wandaad niets met zijn religie van doen heeft, dan moet hij dat ook gewoon kunnen uiten. Lijkt mij zelfs de ultieme daad van afstand nemen: immers je zegt dan als moslim 'dat is niet mijn religie - dat zijn niet mijn religieuze waarden en ik wens dat niet als onderdeel van mijn geloof te zien'. Dit zal uiteraard tegen het zere been van islamcritici zijn, immers in hun ogen zou dit juist WEL ook onderdeel van de Islam zijn. Dat is dan even jammer.
Overigens is het al een daad van afstand nemen om te zeggen dat het niet jouw religieuze waarden zijn. Was dat nou zo moeilijk?
Dat is vooral omdat wandaden gepaard gaan met een hoop ge-Allahu Akbar en gewijs naar de Koran, terwijl dat bij de nobele daden opvallend vaak wegblijft.quote:[..]
En dat hij op weg was om te strijden tegen mensen die in naam van Allah hebben gemoord. En dat hij moslim was. En zoals ik al stelde: hij ziet dat dit kennelijk geen strijd oplevert met zijn eigen religieuze achtergrond. De hypocrisie waarmee bepaalde mensen het moslim-zijn zo naar voren willen trekken bij wandaden - en het juist naar achteren willen duwen bij nobele daden is uiterst jammer.
En, om het even in jouw woorden te zeggen: de hypocrisie waarme bepaalde mensen het moslim-zijn zo naar voren willen trekken bij nobele daden - en het juist ontkennen bij wandaden - is uiterst jammer.
quote:
Ik vind die video erg sterk, legt de vinger precies op de zere plek.
NWS'ers zijn erop tegen, want nu zien ze misschien een beetje in wat voor achterlijke standpunten ze er op na houden.Dat is ook niet de oproep geweest van Al Azhar. Dus wat dat betreft is er geen enkel verschil.quote:
[..]
Het is iig niet een oproep geweest aan iedereen in het westen om de eerste de beste moslim die je ziet te onthoofden, kruisigen of verminken. Direct al werd door de regering Bush ook heel duidelijk gemaakt dat de strijd niet gaat tegen de islam.
De PVV stijgt al jaren vrij constant hoor. Wat staan ze nu, 30 zetels? Welke moslimpartij zet je er tegenover nu de PvdA vergane glorie is, wie behartigd jullie belangen, juist NIEMANDquote:
[..]
Ik weet niet met wat voor onderlaag jij te maken hebt in het dagelijks leven. Maar dat lijkt mij wel kut ja als je alleen met dat soort mensen omgaat.
[..]
De PVV stijgt en daalt al jaren. Al naar gelang de scheetjes van je grote blanke profeet. Een ware bedreiging vormt de PVV niet - laat staan dat de gemiddelde moslim daar uiteindelijk echt van wakker ligt. Van het vermeende uitkotsen, zoals jij dat zo fleurig benoemd, heb ik nog niets kunnen merken. Behalve dan in het parallelle universum genaamd NWS-subforum.
Realiteit is dat met name Marokkanen een stuk minder makkelijk aan een baan komen dan ik als autochtone burger, en dat heeft niets te maken met opleidingsniveau maar alles met etnische afkomst en het feit dat ze zo vaak voorkomen in strafbare feiten cijfertjes vastgesteld door een Zionistisch complot van het CBS.
Ik kan je publicaties tonen die dit ondersteunen, dat ze nauwelijks aan de bak komen, waarom denk je dat al die jongens en meisjes hier in eerst instantie zo boos zijn en radicaliseren, omdat ze zo prettig integreren in Nederland of /insert elk ander West Europees land
Ik vind ze beiden walgelijk. De tweede brak mijn hart. De eerste maakt enorm veel kapotquote:
Goede filmpjes, mensen die deze filmpjes walgelijk of onacceptabel vinden moeten zich eens achter hun oren krabben met de vraag waarom ze dat vinden.
Ik vind het heel erg om daar kinderen voor te misbruiken. De ouders blijkbaar niet.
En even inhaken op
Zoals ook de inwoners van het westen door generaliserende ogen bekeken worden? Zie dat ook gewoon hier op FOK! hoorquote:
[..]
Dat het generaliseren van een bevolkingsgroep niet door de beugel kan.
Bovenste filmpje is alleen nog maar misbruikt en als feiten neergezet. Hadden ze kunnen weten.
Ik vind beide filmpjes te achterlijk voor woorden. Laten wij nu voor de afwisseling eens niet onze kinderen gebruiken.
De scholen horen daar gewoon op in te spelen wanneer ouders hun kinderen niet behoeden voor generaliserende gedachten
Het voorbeeld van Netsplitter wil ik ook nog iets aan toevoegen. (lees toevoegen want hij droeg het juiste voorbeeld aan, maar daar is nog wat aan toe te voegen)
Al die seriemoordenaars zonder geloof? N-K? Mao? etc etc. Ik lees hier al meer doodwensen naar gelovigen toe vanuit niet-gelovigen bijvoorbeeld. Ook maar een filmpje maken kinderen van niet-gelovige ouders en hun dwingen sorry te zeggen?
Snap het punt heel goed, maar walg er nog steeds van dat men daar kleine kinderen voor gebruikt
Eng he, geconfronteerd worden met je eigen gedachtegang.quote:
[..]
Ik vind ze beide onacceptabel en juich ze absoluut niet toe. Het voegt niks toe, het zorgt alleen maar voor meer negativiteit en confrontatie. En jah, de kinderen. Ik weet niet precies hoe ze het gefilmd hebben, maar beide keur ik af.
Voor sommige mensen misschien. Maar ik heb die gedachtegang gelukkig niet, van geen van de filmpjes.quote:
[..]
Eng he, geconfronteerd worden met je eigen gedachtegang.
Ik generaliseer ook, zie mijn gedachte over de NWS-kliek. Ongetwijfeld dat er een paar fatsoenlijke tussen zitten.quote:
[..]
Ik vind ze beiden walgelijk. De tweede brak mijn hart. De eerste maakt enorm veel kapot
Ik vind het heel erg om daar kinderen voor te misbruiken. De ouders blijkbaar niet.
En even inhaken op
[..]
Zoals ook de inwoners van het westen door generaliserende ogen bekeken worden? Zie dat ook gewoon hier op FOK! hoor
Bovenste filmpje is alleen nog maar misbruikt en als feiten neergezet. Hadden ze kunnen weten.
Ik vind beide filmpjes te achterlijk voor woorden. Laten wij nu voor de afwisseling eens niet onze kinderen gebruiken.
De scholen horen daar gewoon op in te spelen wanneer ouders hun kinderen niet behoeden voor generaliserende gedachten
Het voorbeeld van Netsplitter wil ik ook nog iets aan toevoegen. (lees toevoegen want hij droeg het juiste voorbeeld aan, maar daar is nog wat aan toe te voegen)
Al die seriemoordenaars zonder geloof? N-K? Mao? etc etc. Ik lees hier al meer doodwensen naar gelovigen toe vanuit niet-gelovigen bijvoorbeeld. Ook maar een filmpje maken kinderen van niet-gelovige ouders en hun dwingen sorry te zeggen?
Snap het punt heel goed, maar walg er nog steeds van dat men daar kleine kinderen voor gebruikt
Dus Nederlanderschap is een kwestie van gevoel? Staat deze definitie ergens vast op papier of document?quote:
Je bent een Nederlander als je je Nederlands voelt. Zo kan een eerste generatie immigrant een Nederlander zijn omdat hij zich zo voelt. Tegelijkertijd kan zo'n in Syrië vechtende kneus die hier geboren is en geen enkele binding heeft met democratie en Nederland, geen Nederlander zijn.
Maar wel het verminken dus.quote:
[..]
Dat is ook niet de oproep geweest van Al Azhar. Dus wat dat betreft is er geen enkel verschil.
Het staat er gewoon in, ook reguliere moslims hoeven maar dat boekje te grijpen om dat soort dingen als onthoofden, kruisigen en verminken gewoon te rechtvaardigen.
Ik vind het walgelijk omdat op deze manier iedereen die kritiek heeft op hoe de islam hin dit land zijn ruimte eist en neemt wordt weggezet als iemand die discrimineert.quote:
Goede filmpjes, mensen die deze filmpjes walgelijk of onacceptabel vinden moeten zich eens achter hun oren krabben met de vraag waarom ze dat vinden.
Dat vind ik walgelijk.
Bovendien slaat de vergelijking met Breivik kant noch wal. Breivik deed zijn achterlijke aanslag niet uit gronde van huidskleur of ras, maar uit ideologie die nog het best vergeleken kan worden met nazisme, als jij er als Nazi tegen bent; laat je dat us maar horen. Bovendien werd er heel duidelijk gezegd wat men ervan vond.. Terwijl ISIS zijn daden pleegt uit naam van de Islam. Ik vind niet eens dat moslims afstand moeten nemen van ISIS maar ze zouden zich kunnen realiseren dat ze niet in Saudi arabie of het kalifaat leven en daarom dus ook hun geloof wat minder opdringen aan anderen.
Dat de meeste moslims en aardig wat marokkanen niets te maken hebben met criminaliteit en ISIS is een ander verhaal. Ik vind het slecht neergezet in deze filmpjes en ik denk ook niet dat er veel Nederlanders zijn die iemand sec vanwege zijn afkomst op een bepaalde manier behandelen, nee. Maar als je religieus extreem gedrag vertoont word je wel anders behandeld.Goh wat gek.
Ja, dat is een kwestie van gevoel. Net als het zijn van Moslim. Als jouw ouders Moslim zijn zien mensen je ook als Moslim. Maar als jij dat niet voelt ben je het niet. Net als het zijn van Nederlander. Het zijn van Nederlander is meer dan alleen een papiertje.quote:
[..]
Dus Nederlanderschap is een kwestie van gevoel? Staat deze definitie ergens vast op papier of document?
Jij bent zelf ook een NWS-userquote:
[..]
Ik generaliseer ook, zie mijn gedachte over de NWS-kliek. Ongetwijfeld dat er een paar fatsoenlijke tussen zitten.
Dat lijkt me dan hun probleem.quote:
[..]
Nederlander zijn is geen geloof, het is een eigenschap van een persoon die een Nederlandse nationaliteit heeft. Zolang jij een Nederlandse nationaliteit bezit, en dan maakt het niet uit of jij je surinaams of japanner voelt. Je bent en blijft een Nederlander.quote:
[..]
Ja, dat is een kwestie van gevoel. Net als het zijn van Moslim. Als jouw ouders Moslim zijn zien mensen je ook als Moslim. Maar als jij dat niet voelt ben je het niet. Net als het zijn van Nederlander. Het zijn van Nederlander is meer dan alleen een papiertje.
Echt hequote:
Allereerst ga je niet in op mijn vragen. Dus begin daar maar mee. Ten tweede wordt die vraag helemaal niet zo gesteld aan de desbetreffende moslim. Dat weet jijzelf ook dondersgoed, dus het is nogal vreemd dat je nu daarmee komt. Die vraag zal een moslim doorgaans ook wel degelijk beantwoorden.quote:
Een moslim is iemand die gelooft dat er slechts één god is, Allah genaamd, en dat Mohammed zij boodschapper was. Er zijn moslims die in die boodschap een reden zien om anderen héél véél pijn te doen. Als je dan aan een andere moslim vraagt: "Zie jij in die boodschap ook een reden om anderen heel veel pijn te doen?" en hij antwoordt met: "Daar ga ik geen antwoord op geven.", is dat op z'n zachtst gezegd verdacht. Vul in plaats van 'moslims' om het even welke andere groep in, en je ziet dat het niet onredelijk is.
Wederom, de vraag wat ze van IS vinden is een andere dan 'Jij bent moslim he, ben je het eens met de gruweldaden van IS?'. Als je niet beseft wat voor verschil het uitmaakt hoe je een vraag stelt, dan is de discussie meteen al nutteloos.quote:Niet echt, want het is een drogreden. Oh, en als ik vraag wat ze dan wel vinden van IS, kom jij huilen dat ze zich niet hoeven te verantwoorden.
Dat waag ik te betwijfelen.quote:Atheïsten vreten gelukkig weinig uit.
Nee, niet omdraaien. De weigering om voortdurend afstand te nemen. Niet gaan draaien met woorden. En ik heb je ook aangegeven hoe of wat. Ook daar ga je wijselijk niet op in.quote:De voortdurende weigering om afstand te nemen, lijkt meer op moeite hebben dan op een principieel iets.
Dat is zeker een optie. Daar zal die andere moslim dan toch geen last van hebben. Win win.quote:Als een gek wegrennen is een beetje overdreven, maar je zou eens kunnen overwegen om op de man te stemmen die belooft streng op te treden tegen moslimextremisme.
Je kan prima zeggen dat iets niet tot je religie behoort omdat je overtuigd bent van het feit dat het gewoonweg geen onderdeel is van je religieuze overtuiging. Waarom bepaalde mensen daar moeite mee hebben is mij altijd een raadsel geweest. Onderdeel van vrije interpretatieruimte, zou je denken.quote:Het is ook een drogreden. Je kunt niet zeggen dat iets niet tot je religie behoort omdat het je niet aanstaat. Dat is gewoon ontkennen van een associatie die wel degelijk bestaat.
Dat is ook wat moslims zeggen als zij zeggen dat het niets met de islam te maken heeft. Wellicht dat ik als translator moet fungeren. Vraag eens door als iemand dat zegt, gegarandeerd dat hij of zij dat wilt zeggen namelijk.quote:Overigens is het al een daad van afstand nemen om te zeggen dat het niet jouw religieuze waarden zijn. Was dat nou zo moeilijk?
Bij gebeurtenissen van positieve aard wordt die kreet eveneens gebezigd.quote:Dat is vooral omdat wandaden gepaard gaan met een hoop ge-Allahu Akbar en gewijs naar de Koran, terwijl dat bij de nobele daden opvallend vaak wegblijft.
Dat is gewoonweg weer het simplistisch omdraaien van woorden omdat je er niets tegenin te brengen hebt. Jammer.quote:En, om het even in jouw woorden te zeggen: de hypocrisie waarme bepaalde mensen het moslim-zijn zo naar voren willen trekken bij nobele daden - en het juist ontkennen bij wandaden - is uiterst jammer.
Nee. Hij is, net als ik, een POLler. Associaties met NWS zijn nogal een belediging.quote:
Overtuig mij dan maar van mijn ongelijk.quote:
Ik vind het belachelijk om kinderen hiervoor in te zetten. En het woord van een vader/moeder is altijd waarheid wanneer ze nog klein zijn.
Blijf van de kinderen af
Dit topic staat in NWS slimmerikquote:
[..]
Nee. Hij is, net als ik een POLler.
Ehm ja, en dus?quote:
Is goed mutant01quote:
Dat doet ie ook, bevalt hem dat niet dan moet ie in een land gaan wonen waar Artikel 6: Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging niet in de grondwet staat.quote:
[..]
Ik vind het walgelijk omdat op deze manier iedereen die kritiek heeft op hoe de islam hin dit land zijn ruimte eist en neemt wordt weggezet als iemand die discrimineert.
Breivik is juist erg sterk, dat laat zien waartoe men in staat als het ge-brainwash doorgaat op deze manier.quote:Bovendien slaat de vergelijking met Breivik kant noch wal. Breivik deed zijn achterlijke aanslag niet uit gronde van huidskleur of ras, maar uit ideologie die nog het best vergeleken kan worden met nazisme, als jij er als Nazi tegen bent; laat je dat us maar horen. Bovendien werd er heel duidelijk gezegd wat men ervan vond.. Terwijl ISIS zijn daden pleegt uit naam van de Islam. Ik vind niet eens dat moslims afstand moeten nemen van ISIS maar ze zouden zich kunnen realiseren dat ze niet in Saudi arabie of het kalifaat leven en daarom dus ook hun geloof wat minder opdringen aan anderen.
quote:Dat de meeste moslims en aardig wat marokkanen niets te maken hebben met criminaliteit en ISIS is een ander verhaal. Ik vind het slecht neergezet in deze filmpjes en ik denk ook niet dat er veel Nederlanders zijn die iemand sec vanwege zijn afkomst op een bepaalde manier behandelen, nee. Maar als je religieus extreem gedrag vertoont word je wel anders behandeld.Goh wat gek.
Ik weet niet of jij ooit buiten komt, gelijke kansen hebben moslims nu eenmaal niet hier in Nederland, als je dat denkt dan heb je een enorme plaat voor je kop.Je hebt helemaal gelijk, maar dat is juist het hele punt, jonge Marokkaantjes worden ook aangekeken op het walgelijke gedrag van ISIS, vind je dat normaal dan?quote:
[..]
Overtuig mij dan maar van mijn ongelijk.
Ik vind het belachelijk om kinderen hiervoor in te zetten. En het woord van een vader/moeder is altijd waarheid wanneer ze nog klein zijn.
Blijf van de kinderen af
Kijk naar je postgeschiedenisquote:
[..]
Nee. Hij is, net als ik, een POLler. Associaties met NWS zijn nogal een belediging.
Gewoon een NWS-user
quote:
quote:Ongetwijfeld dat er een paar fatsoenlijke tussen zitten.
Het moslimgevoel staat volstrekt los van de nationaliteit natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat is een kwestie van gevoel. Net als het zijn van Moslim. Als jouw ouders Moslim zijn zien mensen je ook als Moslim. Maar als jij dat niet voelt ben je het niet. Net als het zijn van Nederlander. Het zijn van Nederlander is meer dan alleen een papiertje.
Mensen met een Noord Afrikaans uiterlijk zijn in de regel christelijk inderdaad.quote:
Neuh. POL-user. Daarmee identificeer ik mij, dus sorry Paddy.quote:
[..]
Kijk naar je postgeschiedenis
Gewoon een NWS-user
Wat?quote:
t, jonge Marokkaantjes worden ook aangekeken op het walgelijke gedrag van ISIS
Door wie in godsnaam?Wat is een Noord-Afrikaans uiterlijk?quote:
[..]
Mensen met een Noord Afrikaans uiterlijk zijn in de regel christelijk inderdaad.
Het enige dat daarvoor nodig is is een enigszins ontwikkeld gevoel voor empathie. Maar dat schijnen behoorlijk veel mensen te ontberen tegenwoordig.quote:
Maar goed, ze hebben een lage dunk v.d. bevolking in elk geval. Het moeten echt wel de domste van de domste zijn die hier een pakkende boodschap in zien.
Door Sir_Ciappanogwattes.quote:
Moet je ff Opsporing Verzocht terugkijken.quote:
[..]
Wat is een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Onzin.quote:
[..]
Nederlander zijn is geen geloof, het is een eigenschap van een persoon die een Nederlandse nationaliteit heeft. Zolang jij een Nederlandse nationaliteit bezit, en dan maakt het niet uit of jij je surinaams of japanner voelt. Je bent en blijft een Nederlander.
Ja, dat op zich is al dom te noemen.quote:
Ze hadden het punt meer gemaakt wanneer ze daar pubers voor zouden gebruiken. Zowel het bovenste filmpje als het onderste filmpje. Het bovenste filmpje is alleen dan wel een beetje gevaarlijk, want ik heb het al meerdere keren ergens zien staan waar de mensen dachten dat Nederlandse kinderen echt zo zouden denken. En dan de reacties daarop. Zo'n gemist punt dus
Dat doe ik met enige regelmaat. Maar naar het schijnt hebben Roemenen ook een Noord-Afrikaans uiterlijk, dus dat neem ik niet zo serieus.quote:
[..]
Moet je ff Opsporing Verzocht terugkijken.
Nee, beide zijn gevoelens. Voel jij je Moslim, ben je dat. Voel jij je Nederlander, ben je dat. Zie jij die jongens die in Syrië vechten en zich geen Nederlander voelen als Nederlander puur vanwege hun papiertje?quote:
[..]
Het moslimgevoel staat volstrekt los van de nationaliteit natuurlijk.
quote:
Wat een debiel.
Nee, en dacht dat je dat onderhand wel wist van mij. Dat je die vraag moet stellenquote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar dat is juist het hele punt, jonge Marokkaantjes worden ook aangekeken op het walgelijke gedrag van ISIS, vind je dat normaal dan?
Turken ook.quote:
[..]
Dat doe ik met enige regelmaat. Maar naar het schijnt hebben Roemenen ook een Noord-Afrikaans uiterlijk, dus dat neem ik niet zo serieus.
quote:
Iemand zie als subnaam Al-Hollandi heeft bijvoorbeeld? Je doet net alsof het gevoelens zijn die strijdig zijn met elkaar, dus of je voelt je moslim of je voelt je Nederlander. Dat is onzin natuurlijk.quote:
[..]
Nee, beide zijn gevoelens. Voel jij je Moslim, ben je dat. Voel jij je Nederlander, ben je dat. Zie jij die jongens die in Syrië vechten en zich geen Nederlander voelen als Nederlander puur vanwege hun papiertje?
Dan moet je daarnaar handelen. Je bent ook gewoon een NWS-user. Sorry, Mutant.quote:
[..]
Neuh. POL-user. Daarmee identificeer ik mij, dus sorry Paddy.
Kritiek is niet hetzelfde als discriminatie.quote:
[..]
Dat doet ie ook, bevalt hem dat niet dan moet ie in een land gaan wonen waar Artikel 6: Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging niet in de grondwet staat.
De vrijheid op godsdienst garandeert overigens enkel het recht om je geloof te belijden, niet om dat geloof uit te dragen, meer rechten te eisen voor dat geloof of te eisen dat anderen zich aan dat geloof aanpassen.
Pubers, of gewoon mensen die dezelfde ideologie/religie hebben als die terroristen. Want dat is het hele punt; mensen vragen zich (al dan niet onterecht af) of de gemiddelde moslim (stiekem) niet achter ze staan. Dan mag je van mij best een filmpje maken waarin je de stelling inneemt dat het onwaarschijnlijk is - of überhaupt geen reële vraag is. Maar dit is gewoon manipulerende retoriek.quote:
a, dat op zich is al dom te noemen.
Ze hadden het punt meer gemaakt wanneer ze daar pubers voor zouden gebruiken. Zowel het bovenste filmpje als het onderste filmpje. Het bovenste filmpje is alleen dan wel een beetje gevaarlijk, want ik heb het al meerdere keren ergens zien staan waar de mensen dachten dat Nederlandse kinderen echt zo zouden denken. En dan de reacties daarop. Zo'n gemist punt dus
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 16:12:53 ]
Dat is wat ik van deze filmpjes vindt.
Geen enkel kind in die leeftijd houdt zich hiermee bezig, mits ingeprent door volwassenen.
Ga lekker met die kinderen kleurplaten kleuren of in het bos wandelen in plaats van dit gezwets.
Wel een muts op doen, is mijn advies. Het is namelijk nogal fris.
Nee.quote:
[..]
Dan moet je daarnaar handelen. Je bent ook gewoon een NWS-user. Sorry, Mutant.
Dat noemt men hier gewoon een Oost Europees uiterlijk, misschien is de taalvaardigheid er een beetje bij ingeschoten tijdens de inburgeringscursus?quote:
[..]
Dat doe ik met enige regelmaat. Maar naar het schijnt hebben Roemenen ook een Noord-Afrikaans uiterlijk, dus dat neem ik niet zo serieus.
Al zijn de grootste kopstukken uit het criminele milieu hier in Nederland uiteindelijk ook Marokkanen dus je weet het niet wie of wat er precies achter zit natuurlijk, ik begrijp je verwarring
.Helaas dat mensen de definitie van kritiek flink willen strekken om maar buiten de groep van discriminerende mensen te blijven.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als discriminatie.
De vrijheid op godsdienst garandeert overigens enkel het recht om je geloof te belijden, niet om dat geloof uit te dragen, meer rechten te eisen voor dat geloof of te eisen dat anderen zich aan dat geloof aanpassen.
Tegenwoordig is er een uiterst dunne scheidslijn tussen die twee (kritiek en discriminatie). Overigens valt het uitdragen van je geloof onder vrijheid van meningsuiting. Die laatste twee zijn binnen de Nederlandse maatschappij verder amper van toepassing.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als discriminatie.
De vrijheid op godsdienst garandeert overigens enkel het recht om je geloof te belijden, niet om dat geloof uit te dragen, meer rechten te eisen voor dat geloof of te eisen dat anderen zich aan dat geloof aanpassen.
Helaas niet, de verwarring ontstaat bij de redactie van Opsporing Verzocht waarbij iedere getinte een Noord-Afrikaans uiterlijk schijnt te hebben.quote:
[..]
Dat noemt men hier gewoon een Oost Europees uiterlijk, misschien is de taalvaardigheid er een beetje bij ingeschoten tijdens de inburgeringscursus?
Al zijn de grootste kopstukken uit het criminele milieu hier in Nederland uiteindelijk ook Marokkanen dus je weet het niet wie of wat er precies achter zit natuurlijk, ik begrijp je verwarring
Bij de meeste moslims wel hoor.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als discriminatie.
Commentaar of kritiek is gelijk ja maar jij bent kutracist
Empathie is hier gewoon een middel tot het verwerven van invloed/macht, of in elk geval, het maken van een punt. Daar is verder niets empathisch aan - het tegenovergestelde eerder.quote:
Het enige dat daarvoor nodig is is een enigszins ontwikkeld gevoel voor empathie. Maar dat schijnen behoorlijk veel mensen te ontberen tegenwoordig.
Wat??quote:
[..]
Helaas niet, de verwarring ontstaat bij de redactie van Opsporing Verzocht waarbij iedere getinte een Noord-Afrikaans uiterlijk schijnt te hebben.
Het moet dan bijna wel een Zionistisch complot van de PO zijn om de Marokkanen weg te pesten.
Je denkt nogal vaak in complotten en extremen. Ik raad je aan om naar een psychiater te gaan. Of BNW te bezoeken. Helpt ook.quote:
[..]
Wat??
Het moet dan bijna wel een Zionistisch complot van de PO zijn om de Marokkanen weg te pesten.
Dat is niet zo aardig van je.quote:
[..]
Je denkt nogal vaak in complotten en extremen. Ik raad je aan om naar een psychiater te gaan. Of BNW te bezoeken. Helpt ook.
Maar vertel eens mutant01 , waarom zou men van Opsporing Verzocht een Oost Europees neerzetten als Noord Afrikaan, zou dat niet een beetje minachting van de kijker zijn aangezien elke persoon met beter zicht dan -6 dat verschil direct ziet
Wie maakt morgen filmpje op VMBO geschiedenisles over Holocaust?quote:
[..]
Wat??
Het moet dan bijna wel een Zionistisch complot van de PO zijn om de Marokkanen weg te pesten.
Om heel eerlijk te zijn hebben sommige tegenwoordig nogal de neiging om de definitie van discriminatie op te rekken om daarmee kritieke geluiden te proberen te onderdrukken. Ik zal de laatste zijn die ontkent dat er discriminatie bestaat, maar de laatste tijd is het bijna een plakplaatje geworden dat op elk willekeurige kritiek wordt geplakt, met name als het om religie gaat.quote:
[..]
Helaas dat mensen de definitie van kritiek flink willen strekken om maar buiten de groep van discriminerende mensen te blijven.
Religie dat zich in het openbaar begeeft zal zich ook moeten wapenen tegen kritiek en zich niet constant achter het woordje discriminatie verstoppen of iets roepen over dat het kwetsend is. Dat is allemaal iets te makkelijk.
Niet echt. Allereerst: Noord-Afrikanen heb je in diverse kleuren en maten. Roemenen hebben soms een Marokkaans voorkomen, waardoor de verwarring snel ontstaat. Het is ook niet voor niets dat Roemenen soms bij moskeeën staan te bedelen. Zelfs Marokkanen zien het verschil soms niet. Ik neem het O.V. dan ook helemaal niet kwalijk verder.quote:
[..]
Dat is niet zo aardig van je.
Maar vertel, waarom zou men van Opsporing Verzocht een Oost Europees neerzetten als Noord Afrikaan, zou dat niet een beetje minachting van de kijker zijn aangezien elke persoon met beter zicht dan -6 dat verschil direct ziet
Maar horen doe je het zeer zeker wel.quote:
[..]
Niet echt. Allereerst: Noord-Afrikanen heb je in diverse kleuren en maten. Roemenen hebben soms een Marokkaans voorkomen, waardoor de verwarring snel ontstaat. Het is ook niet voor niets dat Roemenen soms bij moskeeën staan te bedelen. Zelfs Marokkanen zien het verschil soms niet. Ik neem het O.V. dan ook helemaal niet kwalijk verder.