NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Elk topic drukt hij zich er inderdaad weer in. Maar goed, hem erop blijven wijzen is niet verkeerd.quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook niet zo, maar meneer wil dit wel heel graag zodat hij het slachtoffer is. Met extremisten moet je niet in discussie gaan.
Moslimsquote:Op donderdag 5 februari 2015 14:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wie hangen er ook het kapitalisme aan?
Jij.quote:Wie wenst er geen nuance te maken?
Mensen die in mijn naam slechte dingen doen. Die moet ik nog tegenkomen. Als een of andere malloot Allahu akbar roept en zich opblaast, dan neem ik daar voor mijzelf afstand van. Ik ga verder niet naar mijn autochtoonse buurvrouw toe om haar te smeken om vergiffenis en toch echt aan te geven dat het niet mijn idee was.quote:Maar goed, als je niet snapt dat het misschien wel verstandig is om afstand te nemen van mensen die ook in jouw naam slechte dingen doen, ben je simpelweg een idioot.
Alsof zijn uitspraken geen effect hebben op de samenleving?quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij zal nooit die macht krijgen. Voordat hij kan gaan doen wat hij wil moet hij eerst 76 stemmen regelen. En dat gaat niet gebeuren. Je kan je slachtofferrol dus weer thuis laten.
Niet verkeerd, wel nutteloos. Net als het ontkennen dat de islam slechts een religie is. Jammer, maar problemen kunnen zichzelf vaak oplossen.quote:
[..]
Elk topic drukt hij zich er inderdaad weer in. Maar goed, hem erop blijven wijzen is niet verkeerd.
Wie heeft het over slachtofferrol. Een topic binnenkomen walsen om vervolgens weer anderen voor slachtoffer uit te maken. Hoe kenmerkend. Lees het topic terug voordat je al helemaal aan het kontebonken slaat met bijdehand.quote:
[..]
Hij zal nooit die macht krijgen. Voordat hij kan gaan doen wat hij wil moet hij eerst 76 stemmen regelen. En dat gaat niet gebeuren. Je kan je slachtofferrol dus weer thuis laten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 14:16:50 ]
Gaan we ook rechtse politici vragen om afstand te nemen van Breivik?quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gaan we dan ook bezitters van Harley Davidsons vragen om afstand te nemen van geweld? En kapitalistische bedrijven van het imperialisme?
Gaan we ook 21e-eeuwse Nederlanders vragen om afstand te nemen van slavernij?
Oh, wacht, dat hebben we inderdaad gedaan.
Dat hebben de uitspraken van haatzaaiers van de andere kant ook. Gewoon allemaal bij elkaar in een weiland flikkeren die haatmensen.quote:
[..]
Alsof zijn uitspraken geen effect hebben op de samenleving?
O ja dat klopt ook. Ik placht hier ook geen wetenschappelijke bewijzen te leveren. Het is een indicatie. Daarnaast is de groep jongeren, waar ik voor het gemak de fb gebruikers onder schaar, relatief groter bij moslims. Het karakter ìs inderdaad anders, omdat moslims niet en masse tegen terrorisme zijn. Dus dat bewijst mijn stelling. Tot slot vroeg jij naar bewijs dat autochtonen massaal terrorisme veroordelen. Dat is er, bijvoorbeeld in #jesuis.quote:
[..]
Niet alleen heeft de Pietitie volstrekt een ander karakter - je houdt bij je berkening totaal geen rekening van de grootte van de actieve facebookpopulatie en de samenstelling (qua leeftijd) van de bevolking.
Nu nodig ik je graag uit om wat indicaties aan te leveren dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt. Ik zou het namelijk erg fijn vinden als dat zo zou zijn. Ik vrees in mijn spijt echter het ergste, maar wellicht kun je mij overtuigen?
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?quote:
[..]
Gaan we ook rechtse politici vragen om afstand te nemen van Breivik?
Gaan we ook 21e-eeuwse Nederlanders vragen om afstand te nemen van slavernij?
Oh, wacht, dat hebben we inderdaad gedaan.
Oh wacht.
Kontebonken doe ik niet aan. Ik ben niet zoals de Mocro schandknaapjes van Pim.quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie heeft het over slachtofferrol. Een topic binnenkomen walsen om vervolgens weer anderen voor slachtoffer uit te maken. Hoe kenmerkend. Lees het topic terug voordat je al helemaal aan het kontebonken slaat met bijdehand.
We zijn hier in Europa, dus het is niet zo verwonderlijk dat we de wereld hier vanuit een eurocentrische visie bekijken. Temeer omdat we ons geconfronteerd zien met opvattingen / gedragingen die haaks staan op onze westerse samenleving.quote:
[..]
Ik ga niet uitgebreid reageren op je betoog, want het is in mijn ogen echt te simplistisch voor woorden. De vraag die je stelt zou je echter breder moeten trekken - en dan ook meteen internationaal - want Nederland is geen eilandje op de wereld. Als we het hebben over wantrouwen, dan is er sprake van wederzijds wantrouwen - er is dus geen sprake van eenrichtingsverkeer. En dat heeft onder meer de oorsprong in hetgeen zich in het Midden-Oosten heeft afgespeeld de afgelopen decennia en de rol daarin van het Westen.
Het probleem met je betoog is dat het vanuit een Eurocentrische visie bekeken wordt. Totale eenrichtingsverkeer, waarbij alleen de emotie en de denkwijze van de Westerse middle age blanke man van belang is. Het zoeken van een stok om het wantrouwende gevoel te rechtvaardigen. Dat is niets anders dan wat radicale extremisten doen.
Tot slot: de Facebookpagina. Hebben autochtonen destijds een facebookpagina opgericht n.a.v. de gebeurtenissen in Noorwegen? Is er toen ook massaal 'geliked'?
Je verwijst naar het Midden-Oosten als bron van het wantrouwen, maar de grootste groepen moslim-allochtonen in Nederland zijn Turken en Marokkanen. Valt niet met elkaar te rijmen.
De zaken die ik opsomde, zijn trouwens ook geen "stok om mee te slaan", maar zijn de bittere realiteit. Maar kennelijk is jezelf (als populatie, ik bedoel niet jou persoonlijk, ik zeg het maar bij) een spiegel voorhouden nogal moeilijk. Liever doe je lekker verongelijkt over die onredelijke Nederlanders, in plaats van na 30-40 jaar falende integratie eindelijk eens je gedrag te verbeteren en beter te integreren in het land waarin je uit vrije wil woont.
Is dat zo? Beschouwen zij zichzelf als kapitalisten? Verbrandt ISIS Jordaanse piloten in naam van het kapitalisme? Geselt Saudi-Arabië bloggers in naam van het kapitalisme? Zijn er cartoonisten doodgeschoten om de vrije markt te helpen?quote:
Nee. Dat gebeurt in naam van de islam. Als je niet inziet dat dat ook kan afstralen op andere moslims, snap je niet hoe de wereld werkt.
Het wordt inderdaad steeds moeilijker om nuance te maken, als de 'gematigde' moslims zich in een voortdurend stilzwijgen hullen rondom de misdaden die in naam van hun religie gepleegd worden. Hoegenaamd uit principe.quote:[..]
Jij.
Er zijn op dit moment een paar duizend idioten in het Midden-Oosten bezig met gruwelijke executies in jouw naam. Misschien is het een goed idee om eens te zeggen dat je dat toch echt afkeurt, in plaats van boos te worden als men suggereert dat je dat kunt zeggen.quote:[..]
Mensen die in mijn naam slechte dingen doen. Die moet ik nog tegenkomen. Als een of andere malloot Allahu akbar roept en zich opblaast, dan neem ik daar voor mijzelf afstand van. Ik ga verder niet naar mijn autochtoonse buurvrouw toe om haar te smeken om vergiffenis en toch echt aan te geven dat het niet mijn idee was.
Dat karakter is wezenlijk anders omdat er bij de Pietendiscussie geen sprake is van een conflict waarbij sprake is van leven en dood in een land hier ver vandaan. Het betreft een discussie die een van de culturele tradities van Nederland raakt op elk niveau, jong en oud. Nog los van de rechtszaken van Quinsy en dergelijke genereerde het conflict enorm veel aandacht op (VN niveau).quote:
[..]
O ja dat klopt ook. Ik placht hier ook geen wetenschappelijke bewijzen te leveren. Het is een indicatie. Daarnaast is de groep jongeren, waar ik voor het gemak de fb gebruikers onder schaar, relatief groter bij moslims. Het karakter ìs inderdaad anders, omdat moslims niet en masse tegen terrorisme zijn. Dus dat bewijst mijn stelling. Tot slot vroeg jij naar bewijs dat autochtonen massaal terrorisme veroordelen. Dat is er, bijvoorbeeld in #jesuis
Wat jij overigens stelt is dat mensen die zich niet hebben aangesloten bij de desbetreffende pagina 'niet tegen terrorisme' zouden zijn. Dat lijkt mij een vrij gevaarlijke en onzinnige conclusie. Laat staan dat je dat als 'bewijs' voor je stelling zou kunnen noemen. Verder was #jesuis geen louter autochtoonse aangelegenheid.
Ik zou zeggen, probeer het eens uit. Ga naar het Midden-Oosten en introduceer jezelf als Nederlander. Ik durf mijn hoofd eronder te verwedden dat je voor het einde van de dag hebt bevestigd dat je toch echt niet achter die bombardementen en politieke inmengingen staat.quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?
Oh wacht.
Of beter nog, introduceer jezelf als Amerikaan. De kans is groot dat je nog niet de kans krijgt om je te verontschuldigen...
Eens. Bovendien ben ik zo langzamerhand wel helemaal klaar met die eeuwige slachtofferrol. Of het nou gaat om de criminaliteit van kut-marrokaantjes of om de jihadgangers....niemand uit hun omgeving die ingrijpt. Liever nog nemen ze het rotjoch in bescherming dmv valse alibi's en bedekken sws alles met de mantel der liefde.quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:01 schreef Elfletterig het volgende:
Er zijn geen blonde Nederlandse kindjes van 5-6 jaar die de terreurdaden van Breivik verheerlijken. Er zijn wél moslims die de terreurdaden van ISIS verheerlijken. Er zijn wél moslims die hun kinderen haatdragend richting de westerse samenleving opvoeden. Er zijn wél moslims die falen in de opvoeding en die niet ingrijpen als hun kinderen radicaliseren.
Het filmpje is bizar en ziekelijk. Het werkt eerder verdeeldheid dan eenheid in de hand.
Maar hé, er wordt een boerkaverbod in Frankrijk aangenomen en prompt staat het Malieveld tjokvol! Want dan opeens voelt men zich wél geroepen om zich te laten horen.
Het is aan de gemeenschap ZELF om orde op zaken te stellen, niet aan de rest van de samenleving. Bizarre mentaliteit ook van deze filmmakers....
Breivik was een Noor en bovendien conservatief christen, al handelde hij niet uit naam van zijn religie voor 90% van de Nederlandse bevolking gaat dit al niet op, zijn of niet christelijk of iet conservatief. Breivik handelde in naam van zijn eigen manifest, waren die kinderen of hun ouders volgers van zijn manifest 
Aanslagplegers handelen in naam van islam = wel degelijk zelfde islam die meer gematigde moslims aanhangen.
Filmpje gaat mank op tal van aspecten en is ronduit leugenachtig in zijn totalitaire opzet, tranen van het lachen kreeg ik er door man man.
Aanslagplegers handelen in naam van islam = wel degelijk zelfde islam die meer gematigde moslims aanhangen.
Filmpje gaat mank op tal van aspecten en is ronduit leugenachtig in zijn totalitaire opzet, tranen van het lachen kreeg ik er door man man.
blablablabla
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.quote:
[..]
Gaan we Nederlanders vragen afstand te nemen van de bombardementen en politieke inmengingen van het Westen in Islamitische landen?
Oh wacht.
Nee, je snapt het weer eens niet. Jij was degene die het wantrouwen als argument opvoerde. Ik zei vervolgens: stel dat je daarin gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Daarna somde ik een aantal mogelijke oorzaken op die het wantrouwen in de hand kunnen hebben gewerkt.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik; je legitimeert en verdedigt alleen maar je wantrouwen. Je wil er hoe dan ook niet aan dat dat wantrouwen niet zo'n sterke basis heeft en eigenlijk alleen maar destructief werkt.
En laat ik je nogmaals gelijk geven voor het gemak: laat ik het met je eens zijn dat wantrouwen destructief werkt. Dan kunnen we vaststellen dat er over en weer veel wantrouwen is. En dat het zo niet verder kan, omdat het is gedoemd om uit te draaien op iets destructiefs.
Wat is dan jouw oplossing? Mijn oplossing is niet dat autochtone Nederlanders van narigheid maar hun biezen moeten pakken. Mijn oplossing is dat migranten beter integreren dan ze de afgelopen decennia hebben gedaan. En mijn oplossing is ook dat we de radicale islam (vette streep onder radicale) krachtig gaan weren. Wat mij betreft zullen we moeten accepteren dat bepaalde, radicale geloofsopvattingen niet te verenigen zijn met onze westerse samenleving, omdat ze er haaks op staan of zelfs ronduit vijandig zijn. In die gevallen is mijn oplossing: weg ermee.
Nooit gedacht dat jij nog eens gelijk zou hebben, maar inderdaad. Westerlingen zijn voortdurend bezig met afstand nemen van sommige daden van hun overheden. Niet één die zegt: "Daar heb ik niets mee te maken dus zeg ik niets over."quote:
[..]
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.
Of atheïsten: als Stalin erbij wordt gesleept, zeggen ze niet: "Daar heb ik niets mee te maken, dus zeg ik er niets over." Nee, dan klinkt het: "Ik veroordeel zijn gruweldaden ondubbelzinnig, maar hij vertegenwoordigt mij niet want..."
Maar als er dan gesuggereerd wordt dat moslims wel eens iets minder passief zouden kunnen zijn, trekken ze een collectieve stuip.
Dat klopt, dat blijkt ook uit hun handelen en nalaten - het zijn kapitalisten pur sang.quote:
Is dat zo? Beschouwen zij zichzelf als kapitalisten?
Wat doet dat af aan het feit dat het kapitalisten zijn? Of kan volgens jouw een moslim niet tevens kapitalist zijn. Immers je zou haast denken dat je in de veronderstelling bent dat dit twee strijdige zaken betreft.quote:Verbrandt ISIS Jordaanse piloten in naam van het kapitalisme? Geselt Saudi-Arabië bloggers in naam van het kapitalisme? Zijn er cartoonisten doodgeschoten om de vrije markt te helpen?
Dat snap ik prima, net als dat het handelen van het Westen afstraalt op jou. Doch daar heb je schijt aan, wat kan jou het schelen wat een andere moslim over je denkt immers. Althans - ik heb nog nergens gezien dat jij daar rekening mee houdt of dat je na bepaalde 'incidenten' publiekelijk afstand hebt genomen (ook richting moslims) van die specifieke daden.quote:Nee. Dat gebeurt in naam van de islam. Als je niet inziet dat dat ook kan afstralen op andere moslims, snap je niet hoe de wereld werkt.
Het zou in mijn ogen ook volstrekt van de zotte zijn om dat van je te vragen. Simpelweg omdat ik mensen beoordeel op basis van hun eigen handelen. En niet op basis van het handelen van iemand die toevallig als vertegenwoordiger van deze persoon optreed (namelijk de overheid).
Er zijn talloze initiatieven geweest waaruit blijkt dat je simpelweg liegt. Gematigde moslims zouden voortdurend stilzwijgen? En juist dit soort reacties sterken mij in mijn gevoel dat het geen ene reet helpt om afstand te nemen. Immers doofstomme mensen, die blijven doofstom.quote:Het wordt inderdaad steeds moeilijker om nuance te maken, als de 'gematigde' moslims zich in een voortdurend stilzwijgen hullen rondom de misdaden die in naam van hun religie gepleegd worden. Hoegenaamd uit principe.
Er zijn op dit moment een paar duizend moslimsoldaten bezig met het vechten tegen mensen die de gruwelijke executies uitvoeren. Die vechten inderdaad 'in mijn naam'. Zoals die piloot bijvoorbeeld. Het is alleen al om die reden een belediging om zoiets lomps te vragen.quote:Er zijn op dit moment een paar duizend idioten in het Midden-Oosten bezig met gruwelijke executies in jouw naam. Misschien is het een goed idee om eens te zeggen dat je dat toch echt afkeurt, in plaats van boos te worden als men suggereert dat je dat kunt zeggen.
Juist. Radicale cellen verwijderen. Die gast die zich in Irak had opgeblazen was een van de sprekers tijdens de pro IS demonstratie in Den Haag. Dat soort dingen moet dus veel serieuzer worden genomen. Sprekers op zo'n demonstratie moeten onmiddelijk het land uitgezet worden. We moeten veel intoleranter worden naar intolerantie want anders gaan we aan laffe pocor ten onder (de reactie van van Aartsen op de demonstratie en tegendemonstratie was veelzeggend).quote:
[..]
Nee, je snapt het weer eens niet. Jij was degene die het wantrouwen als argument opvoerde. Ik zei vervolgens: stel dat je daarin gelijk hebt, waar komt dat wantrouwen dan vandaan? Daarna somde ik een aantal mogelijke oorzaken op die het wantrouwen in de hand kunnen hebben gewerkt.
En laat ik je nogmaals gelijk geven voor het gemak: laat ik het met je eens zijn dat wantrouwen destructief werkt. Dan kunnen we vaststellen dat er over en weer veel wantrouwen is. En dat het zo niet verder kan, omdat het is gedoemd om uit te draaien op iets destructiefs.
Wat is dan jouw oplossing? Mijn oplossing is niet dat autochtone Nederlanders van narigheid maar hun biezen moeten pakken. Mijn oplossing is dat migranten beter integreren dan ze de afgelopen decennia hebben gedaan. En mijn oplossing is ook dat we de radicale islam (vette streep onder radicale) krachtig gaan weren. Wat mij betreft zullen we moeten accepteren dat bepaalde, radicale geloofsopvattingen niet te verenigen zijn met onze westerse samenleving, omdat ze er haaks op staan of zelfs ronduit vijandig zijn. In die gevallen is mijn oplossing: weg ermee.
De wonderen zijn de wereld nog niet uitquote:
[..]
Nooit gedacht dat jij nog eens gelijk zou hebben, maar inderdaad. Westerlingen zijn voortdurend bezig met afstand nemen van sommige daden van hun overheden. Niet één die zegt: "Daar heb ik niets mee te maken dus zeg ik niets over."
Of atheïsten: als Stalin erbij wordt gesleept, zeggen ze niet: "Daar heb ik niets mee te maken, dus zeg ik er niets over." Nee, dan klinkt het: "Ik veroordeel zijn gruweldaden ondubbelzinnig, maar hij vertegenwoordigt mij niet want..."
Maar als er dan gesuggereerd wordt dat moslims wel eens iets minder passief zouden kunnen zijn, trekken ze een collectieve stuip.
Weet je: "de islam" boeit me voor geen meter. Uiteindelijk is religie niks meer of minder dan een setje opvattingen dat iedere gelovige voor zichzelf kan bepalen. Waar het om gaat, is de concrete opvattingen en gedragingen van mensen. We hebben al jaren te maken met radicaliserende moslimjongeren, net als met een aantal andere problemen.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
De vergelijking "we roepen christenen ook niet op om ergens afstand van te nemen" gaat totaal mank. Dat komt omdat Nederlandse christenen verre van radicaal zijn (gelukkig maar). En dit valt helaas niet zo gemakkelijk te zeggen van Nederlandse moslims. Een aanzienlijke groep moslims in Nederland is namelijk wél radicaal. Precies vanwege dat essentiële verschil is de slachtofferrol zo misplaatst.
Genoeg moslims die afstand hebben genomen van IS - en dat ook continu doen. Wat is dan het probleem? Zeg mij het maar?quote:
[..]
Genoeg Nederlanders op Fok! die dat doen. Ik geloof dat zowat niemand op Fok! daar blij mee is. En terecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 14:34:52 ]
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.quote:
[..]
Dat klopt, dat blijkt ook uit hun handelen en nalaten - het zijn kapitalisten pur sang.
[..]
Wat doet dat af aan het feit dat het kapitalisten zijn? Of kan volgens jouw een moslim niet tevens kapitalist zijn. Immers je zou haast denken dat je in de veronderstelling bent dat dit twee strijdige zaken betreft.
Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.quote:[..]
Dat snap ik prima, net als dat het handelen van het Westen afstraalt op jou. Doch daar heb je schijt aan, wat kan jou het schelen wat een andere moslim over je denkt immers. Althans - ik heb nog nergens gezien dat jij daar rekening mee houdt of dat je na bepaalde 'incidenten' publiekelijk afstand hebt genomen (ook richting moslims) van die specifieke daden.
Het zou in mijn ogen ook volstrekt van de zotte zijn om dat van je te vragen. Simpelweg omdat ik mensen beoordeel op basis van hun eigen handelen. En niet op basis van het handelen van iemand die toevallig als vertegenwoordiger van deze persoon optreed (namelijk de overheid).
Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.quote:[..]
Er zijn talloze initiatieven geweest waaruit blijkt dat je simpelweg liegt. Gematigde moslims zouden voortdurend stilzwijgen? En juist dit soort reacties sterken mij in mijn gevoel dat het geen ene reet helpt om afstand te nemen. Immers doofstomme mensen, die blijven doofstom.
Zie ook: dit topic.
Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?quote:[..]
Er zijn op dit moment een paar duizend moslimsoldaten bezig met het vechten tegen mensen die de gruwelijke executies uitvoeren. Die vechten inderdaad 'in mijn naam'. Zoals die piloot bijvoorbeeld. Het is alleen al om die reden een belediging om zoiets lomps te vragen.
En hoeveel Nederlanders vechten nu mee in het Leger van de Heer Xa1pt? Het mag wel eens een keer afgelopen zijn met dit misselijke nonargument van je.quote:
[..]
De islam is zo'n beetje de meest versplinterde religie. We roepen christenen ook niet op om de acties van het Leger van de Heer te veroordelen en er afstand van te nemen. Dubbele standaard de gekste.
Meer dan 180 syrie-gangers, duizenden sympathisanten en meneer komt aan met het Leger van de Heer.
Je suis Charlie Sheen
Hun motivatie is ingegeven door macht en invloed. Dat zij dat met de Koran in de hand doet maakt het niet wezenlijk anders. Los daarvan is dit een volstrekt irrelevante discussie, getuige mijn andere reactie. Het gaat er mij om dat je kennelijk onvoldoende in staat bent om binnen de Islam onderscheid te maken tussen een reguliere moslim en een IS-aanhanger, getuige je eerdere reactie.quote:
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.
Leuk voor je, dat heb ik net zo goed (en talloze andere moslimfokkers overigens) gedaan in het geval van de gruwelijkheden van IS. Wat jij verwacht is dat moslims dit continu doen - aan de lopende band - dat vind ik gewoon te ver gaan. Ook vind ik het te ver gaan als andere mensen, buitenstaanders, je gaan vragen wat je van de gruwelijkheden vindt. Dergelijke retorische vragen zijn zo achterlijk als maar kan.quote:Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.
Dat heeft volstrekt geen zin. Aangezien het atheisme, net als de Islam, geen entiteit is en niet kan handelen. Als een atheist iets gek doet, dan zal ik dat nimmer toeschrijven aan een andere atheist. Dat is het punt.quote:Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Nog kwalijker is om bij 'No comment' maar te veronderstellen dat je er wel achter staat.quote:Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
Wat een ongelovelijke bullcrap, talloze organisaties buitelden over elkaar heen om afschuw uit te spreken over bijvoorbeeld de gebeurtenissen in Parijs. Laat staan over de wijze waarop binnen de Islamitische gemeenschap actief gelobbied wordt tegen IS. De invidiuele moslim zegt TERECHT dat hij daar volstrekt niets mee te maken heeft. Dat is een feitelijk gegeven. Als je hem er persoonlijk op aanspreekt dan is dat de meest logische reactie die je maar kan bedenken. Immers je verwijt diegene de gedraging van een ander.quote:Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.
De piloot vliegt ten gunste van een Islamitisch land en is zelf moslim. Hij bid tot Allah en ziet het vechten tegen IS niet als iets wat zijn religieuze plicht in de weg staat. Dat zou voldoende moeten zeggen.quote:Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2015 14:47:50 ]
Alsof atheisten met elkaar verbonden zijn, het een soort van religie op zich is. Het houdt niet meer en niet minder in dan dat je het bestaan van een god uitsluit. Ik zou het amper een overeenkomst willen noemen want het houdt verder helemaal nergens verband mee, zeg buiten het uitsluiten van het bestaan van een god niets over een persoon.quote:
[..]
Worden hun daden gemotiveerd door kapitalisme of door islam. Gezien het feit dat ze bijna alles doen met de Koran in de hand en in naam van Allah, niet met Wealth of Nations in de hand en in naam van Adam Smith, ga ik voor dat tweede.
[..]
Ga eens in mijn postgeschiedenis kijken. Ik heb vaak genoeg expliciet afstand genomen van de daden van de Nederlandse overheid of van het Westen. Die stralen namelijk ook op mij af, als Nederlander en westerling. En dat zijn dan nog dingen die ik bij geboorte heb meegekregen, waarvoor ik niet eens gekozen heb.
Het atheïsme hang ik wel bewust aan. Als een atheïst iets fout doet, zal ik dat ook expliciet toegeven en er duidelijk afstand van nemen. Dan zal ik je uitleggen waarom je ons niet op één hoop moet gooien.
Wat ik niet doe, is zeggen: "No comment." en dan verwachten dat anderen maar aannemen dat ik er niet achtersta.
[..]
Nou nou, talloze initiatieven. Een handvol veroordelingen van islamitische organisaties. Maar als je het een individuele moslim vraagt, zal die antwoorden: "Daar heb ik niets mee te maken." Punt.
Zie ook: dit topic.
[..]
Vliegt die piloot sorties ter gunste van de Islam? In een poging de wil van Allah te doen gelden? Of ter gunste van de Jordaanse overheid, om de wil van die overheid te doen gelden?
Er is geen atheistische leer.
Geen atheistisch heilig geschrift of atheistische geboden, geen atheistische verzen om al moordend te reciteren. Atheisme is geen geloof.
Je suis Charlie Sheen
Het is een voorbeeld van actieve uiting van protest. Wij zijn het er dus over eens dat moslims niet de behoefte voelen om zich op dit niveau actief te uiten omdat het ze, algemeen gesteld, gewoon niet zo raakt.... Of:quote:
[..]
Dat karakter is wezenlijk anders omdat er bij de Pietendiscussie geen sprake is van een conflict waarbij sprake is van leven en dood in een land hier ver vandaan. Het betreft een discussie die een van de culturele tradities van Nederland raakt op elk niveau, jong en oud. Nog los van de rechtszaken van Quinsy en dergelijke genereerde het conflict enorm veel aandacht op (VN niveau).
Wat jij overigens stelt is dat mensen die zich niet hebben aangesloten bij de desbetreffende pagina 'niet tegen terrorisme' zouden zijn. Dat lijkt mij een vrij gevaarlijke en onzinnige conclusie. Laat staan dat je dat als 'bewijs' voor je stelling zou kunnen noemen. Verder was #jesuis geen louter autochtoonse aangelegenheid.
quote:
[..]
Nu nodig ik je graag uit om wat indicaties aan te leveren dat het gros van de moslims terrorisme veroordeelt. Ik zou het namelijk erg fijn vinden als dat zo zou zijn. Ik vrees in mijn spijt echter het ergste, maar wellicht kun je mij overtuigen?
Ik nodig je uit bewijs te leveren voor je eigen stelling dat een meerderheid van de moslims terrorisme niet veroordeeld. Ik heb zelf geen stelling geponeerd, wel je stelling betwist.quote:
Helemaal mee eens. Duidelijke grenzen stellen. Met als prettig, bijkomstig effect dat uiteindelijk ook het imago van overgebleven groep verbetert. Haal daar de rotte appels uit en je houdt alleen de welwillende, normale mensen over. Het werkt dus dubbelop beter.quote:
[..]
Juist. Radicale cellen verwijderen. Die gast die zich in Irak had opgeblazen was een van de sprekers tijdens de pro IS demonstratie in Den Haag. Dat soort dingen moet dus veel serieuzer worden genomen. Sprekers op zo'n demonstratie moeten onmiddelijk het land uitgezet worden. We moeten veel intoleranter worden naar intolerantie want anders gaan we aan laffe pocor ten onder (de reactie van van Aartsen op de demonstratie en tegendemonstratie was veelzeggend).
Er werd hier heel duidelijk gesteld dat het gros van de moslims zich tegen terrorisme zou keren. Welnu,waar blijkt dat uit? Het facebook groepje heb ik weerlegd en we zijn het zelfs eens over de motivaties.quote:Op donderdag 5 februari 2015 14:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik nodig je uit bewijs te leveren voor je eigen stelling dat een meerderheid van de moslims terrorisme niet veroordeeld. Ik heb zelf geen stelling geponeerd, wel je stelling betwist.
Waarom vind je het zo lastig toegeven dat moslims nu eenmaal niet zo sterk tegen de terroristische neigingen zijn van de eigen mensen? Ik zou mij persoonlijk kapot schamen
Dat was niet mijn stelling. Punt is dat JIJ met een vervolgstelling kwam, namelijk exact het tegenovergestelde.quote:
Er werd hier heel duidelijk gesteld dat het gros van de moslims zich tegen terrorisme zou keren. Welnu,waar blijkt dat uit? Het facebook groepje heb ik weerlegd en we zijn het zelfs eens over de motivaties.
Waaruit blijkt dat?quote:Waarom vind je het zo lastig toegeven dat moslims nu eenmaal niet zo sterk tegen de terroristische neigingen zijn van de eigen mensen? Ik zou mij persoonlijk kapot schamen
Dit blijkt uit het uitblijven van een statement, zoals de pietitiequote:
[..]
Dat was niet mijn stelling. Punt is dat JIJ met een vervolgstelling kwam, namelijk exact het tegenovergestelde.
[..]
Waaruit blijkt dat?
Niet echt - zoals we konden constateren is dat toch echt een slecht middel om dergelijke stellingen mee te onderbouwen.quote:
[..]
Dit blijkt uit het uitblijven van een statement, zoals de pietitie
lolololololol wtf is dit voor een filmpje 
:D:D:D:D
:D:D:D:D
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Hoe moet ik dat onderscheid maken als 'reguliere' moslims zeggen exact dezelfde religie aan te hangen als IS? Ik zou kunnen vragen dat ze eens duidelijk maken op welke vlakken ze verschillen van IS, maar dan roepen ze plots kwaad dat ze er niets mee te maken hebben en dus niets over gaan zeggen.quote:
[..]
Hun motivatie is ingegeven door macht en invloed. Dat zij dat met de Koran in de hand doet maakt het niet wezenlijk anders. Los daarvan is dit een volstrekt irrelevante discussie, getuige mijn andere reactie. Het gaat er mij om dat je kennelijk onvoldoende in staat bent om binnen de Islam onderscheid te maken tussen een reguliere moslim en een IS-aanhanger, getuige je eerdere reactie.
De meeste islamieten, zowel op FOK! als elders, komen niet verder dan: "Dat zijn geen echte moslims dus hebben we er niets mee te maken."quote:[..]
Leuk voor je, dat heb ik net zo goed (en talloze andere moslimfokkers overigens) gedaan in het geval van de gruwelijkheden van IS. Wat jij verwacht is dat moslims dit continu doen - aan de lopende band - dat vind ik gewoon te ver gaan. Ook vind ik het te ver gaan als andere mensen, buitenstaanders, je gaan vragen wat je van de gruwelijkheden vindt. Dergelijke retorische vragen zijn zo achterlijk als maar kan.
Dan ben je een uitzondering. Je moet voor de lol eens gaan rondkijken hoe vaak atheïsten dingen aangewreven krijgen die andere atheïsten doen.quote:[..]
Dat heeft volstrekt geen zin. Aangezien het atheisme, net als de Islam, geen entiteit is en niet kan handelen. Als een atheist iets gek doet, dan zal ik dat nimmer toeschrijven aan een andere atheist. Dat is het punt.
Daarnaast was het punt dat atheïsten er helemaal geen moeite mee hebben om expliciet afstand te nemen van wat anderen in naam van het atheïsten doen. Sterker nog: het is gewoonlijk het eerste wat ze doen. Waarom doen moslims dan wel zo moeilijk?
Tja, ik zie twee mensen die zichzelf moslim noemen en zeggen de Koran te volgen. De een vermoordt iemand in naam van de Koran, en desgevraagd zegt die andere: "No comment." Wat moet ik dan denken?quote:[..]
Nog kwalijker is om bij 'No comment' maar te veronderstellen dat je er wel achter staat.
Misschien moet die individuele moslim in plaats van 'ik heb er niets mee te maken' eens zeggen: "IS zijn achterlijke klootzakken die in naam van de islam de meest verachtelijke misdaden begaan, maar ik heb er niets mee te maken want..."quote:[..]
Wat een ongelovelijke bullcrap, talloze organisaties buitelden over elkaar heen om afschuw uit te spreken over bijvoorbeeld de gebeurtenissen in Parijs. Laat staan over de wijze waarop binnen de Islamitische gemeenschap actief gelobbied wordt tegen IS. De invidiuele moslim zegt TERECHT dat hij daar volstrekt niets mee te maken heeft. Dat is een feitelijk gegeven. Als je hem er persoonlijk op aanspreekt dan is dat de meest logische reactie die je maar kan bedenken. Immers je verwijt diegene de gedraging van een ander.
Nou ja, ik weet nog steeds niet of deze piloot er problemen mee heeft dat mensen in naam van Allah vermoord worden of niet. Ik weet alleen dat hij er geen problemen mee heeft om mensen te vermoorden in naam van zijn land.quote:[..]
De piloot vliegt ten gunste van een Islamitisch land en is zelf moslim. Hij bid tot Allah en ziet het vechten tegen IS niet als iets wat zijn religieuze plicht in de weg staat. Dat zou voldoende moeten zeggen.
Knap dat je zo het punt mist.quote:
[..]
Alsof atheisten met elkaar verbonden zijn, het een soort van religie op zich is. Het houdt niet meer en niet minder in dan dat je het bestaan van een god uitsluit. Ik zou het amper een overeenkomst willen noemen want het houdt verder helemaal nergens verband mee, zeg buiten het uitsluiten van het bestaan van een god niets over een persoon.
Er is geen atheistische leer.
Dat is niet verwonderlijk, doch is het wel handig om - bij het constateren van problemen bij gedragingen - ook wel even wat verder te kijken dan je neus lang is. En dat doe je door op z'n minst die Eurocentrische visie te laten varen.quote:
We zijn hier in Europa, dus het is niet zo verwonderlijk dat we de wereld hier vanuit een eurocentrische visie bekijken. Temeer omdat we ons geconfronteerd zien met opvattingen / gedragingen die haaks staan op onze westerse samenleving.
Pardon? Dat valt uitstekend met elkaar te rijmen - daar een groot gedeelte van die wantrouwende mensen zich met hun wantrouwen beroepen op de gebeurtenissen die daar plaats vinden. Uiteraard ook andere gebeurtenissen die zij hier menen te ervaren (zoals discriminatie) speelt daar een rol in. Maar ik heb het idee dat het laatste wel het minst van invloed is. Via internet krijgen de jongeren de beelden mee - en ze voelen zich uiteraard ook vanwege hun religie verbonden met hetgeen zich daar afspeelt.quote:Je verwijst naar het Midden-Oosten als bron van het wantrouwen, maar de grootste groepen moslim-allochtonen in Nederland zijn Turken en Marokkanen. Valt niet met elkaar te rijmen.
Ik zie het als een eenzijdige belichting van een uitermate complexe problematiek. Waarbij het vooral en alleen bij moslims kan en moet liggen - en verder niemand anders. Men heeft het over de lange tenen van moslims, maar owee als een moslim kritiek zou leveren op 'de autochtone' Nederlander. Dan is het hek van de dam en dan kwalificeren we de moslim als extremist, niet geintegreerd of domweg iemand die zich in een slachtofferrol waant.quote:De zaken die ik opsomde, zijn trouwens ook geen "stok om mee te slaan", maar zijn de bittere realiteit. Maar kennelijk is jezelf (als populatie, ik bedoel niet jou persoonlijk, ik zeg het maar bij) een spiegel voorhouden nogal moeilijk. Liever doe je lekker verongelijkt over die onredelijke Nederlanders, in plaats van na 30-40 jaar falende integratie eindelijk eens je gedrag te verbeteren en beter te integreren in het land waarin je uit vrije wil woont.
Verder wil ik je er nog even kort op wijzen dat een groot deel van de Nederlandse moslims gewoon hier geboren is. Ze zijn niet te gast, dus tracht hen zo niet te benaderen. En nee, niet alleen geintegreerde moslims zijn Nederlanders - ook de niet-geintegreerde. Het is ook aan de maatschappij om daar eens een goede keuze in te maken. Vertel jij het mij maar. Jij mag het eens beslissen - ben ik een Nederlander of ben ik een Marokkaan?
De reguliere moslim mag zijn tegenstander ook onthoofden, kruisigen, verminken op grond van de koran, zoals IS dat ook doet op grond van koran, mutant. Wat het mogen onthoofden, kruisigen, verminken betreft is er geen onderscheid tussen reguliere en extremistische moslims.
The core business is: islam gaat niet uit van mensenrechten zoals wij dit in het westen doen.
The core business is: islam gaat niet uit van mensenrechten zoals wij dit in het westen doen.
I´m back.
Delen de reguliere en extremistische moslim dezelfde interpretatie dan?quote:
De reguliere moslim mag zijn tegenstander ook onthoofden, kruisigen, verminken op grond van de koran, zoals IS dat ook doet op grond van koran, mutant. Wat het mogen onthoofden, kruisigen, verminken betreft is er geen onderscheid tussen reguliere en extremistische moslims.
Is dat nou een grap of heb je de mensenkennis van een dementerende bejaarde? Hoe moet je dat onderscheid maken? Je wil zeggen dat je als buitenstaander geen idee hebt of Najib Amhali een IS-aanhanger is of niet? Misschien is Marcouch er ook wel een? Hell, hoe herken je een moslim eigenlijk. Weet jij dat wel Ser_Ciappelletto?quote:
Hoe moet ik dat onderscheid maken als 'reguliere' moslims zeggen exact dezelfde religie aan te hangen als IS? Ik zou kunnen vragen dat ze eens duidelijk maken op welke vlakken ze verschillen van IS, maar dan roepen ze plots kwaad dat ze er niets mee te maken hebben en dus niets over gaan zeggen.
Afgezien van het feit dat dit pertinent onwaar is - zou je ook eens verder kunnen vragen met wat daarmee bedoeld wordt. In de praktijk is dat: ik zie ze niet als echte moslims, omdat dit volgens mijn religieuze normen en waarden een verwerpelijke daad is'. De ultieme vorm van afstand nemen van dergelijke figuren, zou je denken.quote:De meeste islamieten, zowel op FOK! als elders, komen niet verder dan: "Dat zijn geen echte moslims dus hebben we er niets mee te maken."
Werkelijk, nou gezien de topics hier in NWS zal dat wel meevallen he. Dan heb je niets te klagen.quote:Dan ben je een uitzondering. Je moet voor de lol eens gaan rondkijken hoe vaak atheïsten dingen aangewreven krijgen die andere atheïsten doen.
Los van het feit dat ik nog nooit een atheist afstand heb zien nemen van de daad van een andere atheist (in naam van het atheïsme) blijkt uit niets dat moslims er 'moeite' mee zouden hebben. Waar ik moeite mee heb, en vele andere moslims, is dat ik aangesproken wordt op de daden van een ander. En het nemen van afstand van die daden kan je vervolgens 1000 of een miljoen keer doen, dat heeft geen enkele nut - aangezien het 't ene oor in gaat en het andere er weer uit. Zoals ook blijkt uit je eigen reacties in dit topic. Het ondermijnen van de initiatieven vanuit de moslimhoek is daar een voorbeeld van.quote:Daarnaast was het punt dat atheïsten er helemaal geen moeite mee hebben om expliciet afstand te nemen van wat anderen in naam van het atheïsten doen. Sterker nog: het is gewoonlijk het eerste wat ze doen. Waarom doen moslims dan wel zo moeilijk?
Nou, dan zou ik maar als een gek van die andere wegrennen, want ja - je weet maar nooit.quote:Tja, ik zie twee mensen die zichzelf moslim noemen en zeggen de Koran te volgen. De een vermoordt iemand in naam van de Koran, en desgevraagd zegt die andere: "No comment." Wat moet ik dan denken?
Moslims moeten helemaal niets. Dat voorop gesteld. Ten tweede als afstand willen nemen, dan bepalen zij wel op welke manier ze dat doen. En dat kunnen ze allemaal voor zichzelf bepalen. Als een moslim van mening is dat de wandaad niets met zijn religie van doen heeft, dan moet hij dat ook gewoon kunnen uiten. Lijkt mij zelfs de ultieme daad van afstand nemen: immers je zegt dan als moslim 'dat is niet mijn religie - dat zijn niet mijn religieuze waarden en ik wens dat niet als onderdeel van mijn geloof te zien'. Dit zal uiteraard tegen het zere been van islamcritici zijn, immers in hun ogen zou dit juist WEL ook onderdeel van de Islam zijn. Dat is dan even jammer.quote:Misschien moet die individuele moslim in plaats van 'ik heb er niets mee te maken' eens zeggen: "IS zijn achterlijke klootzakken die in naam van de islam de meest verachtelijke misdaden begaan, maar ik heb er niets mee te maken want..."
En dat hij op weg was om te strijden tegen mensen die in naam van Allah hebben gemoord. En dat hij moslim was. En zoals ik al stelde: hij ziet dat dit kennelijk geen strijd oplevert met zijn eigen religieuze achtergrond. De hypocrisie waarmee bepaalde mensen het moslim-zijn zo naar voren willen trekken bij wandaden - en het juist naar achteren willen duwen bij nobele daden is uiterst jammer.quote:Nou ja, ik weet nog steeds niet of deze piloot er problemen mee heeft dat mensen in naam van Allah vermoord worden of niet. Ik weet alleen dat hij er geen problemen mee heeft om mensen te vermoorden in naam van zijn land.
Je hebt het erover waarom en wie mogen ze onthoofden, kruisigen en verminken.quote:
[..]
Delen de reguliere en extremistische moslim dezelfde interpretatie dan?
Ik heb het erover dat ze het mogen los van de vraag waarom en wie; ze mogen het, het is een geaccepteerde manier om met je tegenstanders om te gaan.
I´m back.
Volgens mij hebben we geconstateerd dat de groep dan bepaald algemeen gevoel van betrokkenheid moet hebben. Iets wat bij moslims dus ontbreekt als het gaat om terrorismequote:
[..]
Niet echt - zoals we konden constateren is dat toch echt een slecht middel om dergelijke stellingen mee te onderbouwen.
Noch jij, noch Al Azhar bepalen wat reguliere moslims al of niet zouden mogen kunnen doen. Met jou ga ik niet eens meer in discussie hierover. Er is voldoende gezegd en gesproken.quote:
De reguliere moslim mag zijn tegenstander ook onthoofden, kruisigen, verminken op grond van de koran, zoals IS dat ook doet op grond van koran, mutant. Wat het mogen onthoofden, kruisigen, verminken betreft is er geen onderscheid tussen reguliere en extremistische moslims.
The core business is: islam gaat niet uit van mensenrechten zoals wij dit in het westen doen.
Geaccepteerd volgens wie?quote:
[..]
Je hebt het erover waarom en wie mogen ze onthoofden, kruisigen en verminken.
Ik heb het erover dat ze het mogen los van de vraag waarom en wie; ze mogen het, het is een geaccepteerde manier om met je tegenstanders om te gaan.
Dat klopt. Moslims voelen zich over het algemeen niet betrokken bij terrorisme. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Volgens mij hebben we geconstateerd dat de groep dan bepaald algemeen gevoel van betrokkenheid moet hebben. Iets wat bij moslims dus ontbreekt als het gaat om terrorisme
quote:
[..]
Dat klopt. Moslims voelen zich over het algemeen niet betrokken bij terrorisme. En dat is maar goed ook.
Nee moslims voelen zich niet geroepen er afstand van te nemen. Ze zijn namelijk niet echt zozeer tegen
