NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/quote:Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Hij heeft de laatste maanden net iets te vaak geroepen hoe close hij was met Els. Beetje een enge man.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:04 schreef eenjongen... het volgende:
Die Pechtold trapt wel een paar open deuren in zeg.
Sowieso, want politicus, je kan met zo'n iemand niet over het weer praten zonder dat hij open deuren in trapt.quote:
Die Pechtold trapt wel een paar open deuren in zeg.
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
-Niet doen-
[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 26-01-2015 17:18:40 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 26-01-2015 17:18:40 ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je geeft weer een mooi inkijkje in jouw zieke geest.quote:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Wees eerlijk. Het is toch triest dat users bij een onderzoek over de moord van Els Borst zulke onzin uitkramen ? Ik kan daar met m'n verstand niet bij Specularium. Laat mij dan maar te hard reageren. Maar ik heb nog een hart.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:
[..]
Die 1e verwijderde post was 10x beter
Wat een smakeloze laag-bij-de-grondse insinuatie ...quote:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Pechtold is vies eng. Met zijn lokje.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wat een smakeloze laag-bij-de-grondse insinuatie ...
quote:Moordverdachte Van U. was al eerder bang voor aanslag
Bart van U. is verdachte in de moordzaak op zijn zus, die op 10 januari in haar huis aan de Oudedijk in Rotterdam werd omgebracht. Daarnaast kreeg hij al eerder drie jaar gevangenisstraf wegens wapenbezit.
Van U. meldde zich op 12 januari bij een politiebureau in Amsterdam. Hij beroept zich op zijn zwijgrecht. ,,Ik schat in dat hij ten overstaan van de rechter pas een verklaring wil afleggen,'' zegt zijn advocaat Noëlle Pieterse, die hem kent van een eerdere zaak.
Eind 2011 sloeg een anonieme tipgever alarm omdat Van U. een vuurwapen in huis zou hebben, terwijl hij geestelijk niet in orde was. Bij zijn arrestatie droeg hij een veiligheidsvest, had hij twee messen op zak en een geladen vuurwapen in zijn broeksband. In zijn huis lagen nog meer wapens. Dit, terwijl zijn wapenvergunning in 2009 al was ingetrokken vanwege zijn geestesgesteldheid.
Bewapenen
Bij de reclassering vertelt Van U. dat hij vindt dat hij zich mag bewapenen. Hij ziet sinds de aanslagen op 11 september 2001 overal islamitische dreiging en is ervan overtuigd dat hij het slachtoffer zal worden van een aanslag als hij niets doet. Vertrouwen dat de overheid hem kan beschermen, heeft hij niet. Als voorbeeld zei hij bij de rechter dat het de politie niet is gelukt de dief die zijn fiets had gestolen, te traceren.
Omdat Van U. elke vorm van behandeling weigerde, legde het hof hem 3 jaar gevangenisstraf op, een relatief hoge straf voor wapenbezit. Dit omdat Van U. zonder behandeling een ernstige bedreiging voor de samenleving zou vormen en hij zo lang mogelijk van de straat gehouden moest worden. ,,De verdachte lijkt confrontaties niet uit de weg te gaan. Deze confrontaties kunnen, mede gelet op het wapenbezit, fataal zijn voor zowel hemzelf als voor mogelijke slachtoffers.'' Van U. ging in cassatie, met succes. De zaak staat in februari opnieuw op de agenda.
Zijn zus Loïs - een topambtenaar van de gemeenten Barendrecht, Albrandswaard en Ridderkerk - zou Van U. onderdak hebben geboden ondanks al zijn problemen. Hij woonde boven haar aan de Rotterdamse Oudedijk. De enkele keer dat hij een café bezocht in zijn straat, viel hij op vanwege zijn zonderlinge gedrag. Hij foeterde aan de bar op de maatschappij of trok zich juist stil - verscholen achter zijn petje en zonnebril - terug.
Zaterdagochtend ontdekte een vriendin het levenloze lichaam van zijn zus onderaan de trap in haar woning. Ze bleek doodgestoken.
Het gerucht gaat dat Van U. door de gebeurtenissen in Parijs was 'doorgedraaid'. Zijn advocaat kan dit niet bevestigen. ,,Hij wilde bij het verhoor alleen zijn naam zeggen, gaf verder geen antwoord op vragen.'' In een eerder vonnis staat dat 'zijn leven wordt bepaald door de manier waarop in de media over terrorisme gedacht en gesproken wordt'.
Niet wetende waartoe de gevluchte Van U. nog meer in staat was, bracht de politie een opsporingsbericht met zijn naam en foto's naar buiten. De klopjacht eindigde gisteren, toen hij zich meldde bij een politiebureau.
AD.nl
Ik snap werkelijk niet welk licht een misdaadverslaggever nu nog over de zaak kan schijnen.quote:
Peter R de Vries bij RTL Late Night vanavond over de zaak. Je verwacht het niet.
Eng nek
FOK!ker?quote:Hij ziet sinds de aanslagen op 11 september 2001 overal islamitische dreiging en is ervan overtuigd dat hij het slachtoffer zal worden van een aanslag als hij niets doet. Vertrouwen dat de overheid hem kan beschermen, heeft hij niet.
Uitermate tragisch verhaal btw. En een overheid die de man zelf en de samenleving niet tegen hem kan beschermen.
I´m back.
Even met de eer strijken terwijl de politie al bekend heeft gemaakt dat ze niet via een tip bij de verdachte zijn gekomen.quote:
Peter R de Vries bij RTL Late Night vanavond over de zaak. Je verwacht het niet.
Eng nek
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat hij wrs het allang wist.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet welk licht een misdaadverslaggever nu nog over de zaak kan schijnen.
Peter Ebola de Vries, zal wel weer komen uitleggen over die zogenaamde anonieme tip en medisch beroepsgeheim.quote:
[..]
Even met de eer strijken terwijl de politie al bekend heeft gemaakt dat ze niet via een tip bij de verdachte zijn gekomen.
Hij slaat een flater.
Yep, en omdat Peter R. de media zocht met zijn anonieme tip maakte deze psychopaat gelijk rare sprongen. Namens zijn zus bedankt Peter.quote:
[..]
Peter Ebola de Vries, zal wel weer komen uitleggen over die zogenaamde anonieme tip en medisch beroepsgeheim.
Hij slaat een flater.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Peter Rrrrrrrrrrrrrrrrrr en kereltje Pechtold nu ook bij Een Vandaag.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Vanavond ook vast nog even bij Eva Jinek aanschuiven die Peter
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.quote:
Vanavond ook vast nog even bij Eva Jinek aanschuiven die Peter
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nee. Daar bespreken ze Griekenland, Frank Boeijen en Sjinkie Knegt.quote:
[..]
Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.
Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.quote:
[..]
Nee. Daar bespreken ze Griekenland, Frank Boeijen en Sjinkie Knegt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
en niet alleen zijn avondje dat gevuld is, ook zijn portomonneequote:
[..]
Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik mis wel zijn programma op zondagavond.quote:
[..]
Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.
Maak er een topic over, op KLB of zo.quote:
[..]
Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.
Eens, was een prima programma. Jammer dat het gestopt is.quote:
[..]
Ik mis wel zijn programma op zondagavond.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Waarom eigenlijk? Aan te lage kijkcijfers zal het niet gelegen hebben, neem ik aan.quote:
[..]
Eens, was een prima programma. Jammer dat het gestopt is.
Las het vorige week al in de krant ja, lekker ventje.quote:
Zou me niets verbazen als er nog meer zaken aan het licht komen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hij was er zelf op uitgekeken volgens mij. Zal ook wel wat te gevaarlijk geworden zijn denk ik.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Aan te lage kijkcijfers zal het niet gelegen hebben, neem ik aan.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Blunder politie. Ze hadden hem eerder kunnen hebben, had zijn zus ook nog geleefd.
quote:Blunder justitie: geen DNA in eerdere zaak verdachte moord Borst | RTL Nieuws
'Mijn zus zei: Ik hoop dat je snel dood bent'
Politie en justitie hebben mogelijk geblunderd doordat van Bart van U., de verdachte van de moord op oud-minister Els Borst, geen DNA-gegevens zijn verzameld in een eerdere zaak.
Het gaat om het wapenbezit waarvoor Van U. in 2012 voor de rechter moest komen. Door een nog onopgehelderd misverstand is destijds geen DNA-materiaal afgenomen bij de verdachte.
Het Openbaar Ministerie (OM) gaf vanavond aan op grond van de gerezen vragen nader onderzoek in te stellen naar 'een aantal zaken in het dossier' van de verdachte. Daaronder valt het ontbreken van DNA-materiaal in de eerste zaak.
ZIE OOK: Verdachte vast in moordzaak oud-minister Els Borst
Bovendien wordt door het OM de vraag gesteld waarom niet is begonnen met behandeling van Van U. 'ondanks de grote zorgen die er waren over de persoon van de verdachte'.
Was van de verdachte DNA-materiaal beschikbaar geweest, dan was hij mogelijk eerder in beeld gekomen tijdens het onderzoek naar de moord op Borst. De 38-jarige Van U. zit vast op verdenking van moord op zijn zus in Rotterdam, eerder deze maand.
Bron: www.rtlnieuws.nl
I´m back.
Van de kruimeldieven waar hij reportages over maakte, zal hij niet veel te vrezen hebben.quote:
[..]
Hij was er zelf op uitgekeken volgens mij. Zal ook wel wat te gevaarlijk geworden zijn denk ik.
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
Huh?quote:
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
De man was gestoord, vermoedelijk waandenkbeelden, hier kun je iedere sticker wel opplakken hoor.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Als Borst in het verleden geen politica was geweest, was ze die avond niet vermoord. Dat kun je er nog wel over zeggen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.quote:
Als Borst in het verleden geen politica was geweest, was ze die avond niet vermoord. Dat kun je er nog wel over zeggen.
dat maakt het nog geen politiek moord.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uh nee, maar dat stelde ik ook niet.quote:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
dat maakt het nog geen politiek moord.
Goh, en dat terwijl dit toch zo'n mooi voorbeeld van een participatiesamenleving was.
Zus neemt de zorg op zich voor ernstig gestoorde patient. Zo willen we het graag zien, natuurlijk. En dan laten we de zus verder lekker barsten en kijken we gewoon de andere kant uit. Probleem opgelost.
Alleen jammer dat het probleem vervolgens 10x zo hard terugkomt natuurlijk.
Zus neemt de zorg op zich voor ernstig gestoorde patient. Zo willen we het graag zien, natuurlijk. En dan laten we de zus verder lekker barsten en kijken we gewoon de andere kant uit. Probleem opgelost.
Alleen jammer dat het probleem vervolgens 10x zo hard terugkomt natuurlijk.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Van U is een psychiatrisch patiënt die lijdt aan waandenkbeelden dat Nederland door een islamitische golf zal worden overspoeld?
Was toch politicus geworden jongen. Had je zo een miljoen stemmen kunnen opleveren!
Was toch politicus geworden jongen. Had je zo een miljoen stemmen kunnen opleveren!
My friends all drive horses
Op zich mee eens hoor. Maar is niet iedereen die in een democratie een politicus vermoordt gestoord?quote:
[..]
Huh?
De man was gestoord, vermoedelijk waandenkbeelden, hier kun je iedere sticker wel opplakken hoor.
quote:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Lijkt me niet, iemand kan natuurlijk ook gewoon bij volle verstand iemand anders vermoorden.quote:
[..]
Op zich mee eens hoor. Maar is niet iedereen die in een democratie een politicus vermoordt gestoord?
Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.quote:
[..]
Lijkt me niet, iemand kan ook gewoon bij volle verstand iemand vermoorden natuurlijk.
Ik heb sowieso moeite met moord, maar genoeg moorden die niet door gestoorde mensen worden gepleegd. Volkert van der G. zou ik ook niet gestoord willen noemen (mentaal misschien niet 100%, maar ook niet gestoord).quote:Op dinsdag 27 januari 2015 08:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
Overduidelijk een politieke moord, hij heeft haar blijkbaar opgewacht die vuile lafaard.
Schijt aan iedereen
Els Borst was de verkeerde vrouw op de verkeerde plek.quote:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
dat maakt het nog geen politiek moord.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)al-afstaan-DNA.dhtml
Tja.
[ Bericht 70% gewijzigd door Specularium op 27-01-2015 09:46:01 ]
Tja.
[ Bericht 70% gewijzigd door Specularium op 27-01-2015 09:46:01 ]
Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.quote:
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.
Denk het niet. Hij vroeg eerst om Wim Kok. Dat maakt mijn theorie compleet.quote:
[..]
Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.
Hij heeft net zoals Volkert van der Graaf een politieke moord met voorbedachte rade gepleegd. Is eerder langsgeweest. Heeft haar opgewacht na de conferentie van D66.
ik heb iets gemist, waar haal je deze info vandaan?quote:
[..]
Denk het niet. Hij vroeg eerst om Wim Kok.
Hij is waarschijnlijk ook degene - ik zal het voorzichtiger formuleren - die eerder bij haar aan de deur is geweest en om Wim Kok vroeg.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik heb iets gemist, waar haal je deze info vandaan?
Hij heeft ook banden met Urk. Haatbolwerk bij uitstek.quote:
Overduidelijk een politieke moord, hij heeft haar blijkbaar opgewacht die vuile lafaard.
Die Lebenslust bringt dich um.
Beiden hele enge gluiperdsquote:
Peter Rrrrrrrrrrrrrrrrrr en kereltje Pechtold nu ook bij Een Vandaag.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Peter R de Vries was ooit als verslaggever al een soort PR-man voor Klaas Bruinsma. Verder is deze man sinds enkele jaren PR-man van Justitie, waar hij bijv. bij DWDD gaat zitten beweren dat er helemaal niks geks te vinden is over Joris Demmink 
En Pechtold tja, ik weet niet wie een grotere narcist is, hij of Frans Timmermans.
En Pechtold tja, ik weet niet wie een grotere narcist is, hij of Frans Timmermans.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit is wat er bekend is over de dader:
Een dag nadat politie en het Openbaar Ministerie (OM) meldden dat er een doorbraak was in de zaak van oud-minister Els Borst, is er meer bekend over de vermoedelijke dader: Bart van U. Een man die psychisch in de war is, maar behandeling wist te ontlopen.
Het OM heeft gevraagd om een 'grondig en breed onderzoek' naar de gang van zaken rond Bart van U., die al wordt verdacht van moord in een andere zaak. Wat weten we tot nu toe over hem?
* Van U. werd op 5 december 2011 opgepakt vanwege verboden wapenbezit. Hij had een Walther-pistool en een Smith & Wesson-revolver op zak. De arrestatie is verricht na een anonieme melding dat Van U. wapens heeft.
* Van U. vond zelf dat hij het recht heeft om zichzelf te verdedigen. Sinds de aanslagen op 11 september 2001 is Van U. banger voor moslimextremisten.
* In september 2012 is Van U. veroordeeld voor verboden wapenbezit. Omdat Van U. vond dat hij zichzelf mocht verdedigen ging hij in hoger beroep. De Rotterdammer was niet bij de uitspraak aanwezig en wist uit handen van justitie te blijven. Hij werd niet behandeld en gaf geen DNA-materiaal af.
* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.
* Van U. heeft zich diverse keren bij de politie gemeld omdat hij zijn straf voor verboden wapenbezit toch wilde uitzitten, maar hij werd maar niet opgesloten, meldt het Algemeen Dagblad.
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt. De politie geeft zelfs, bij hoge uitzondering, een foto en de volledige naam van de 38-jarige Rotterdammer vrij omdat het gaat om een zeer verwarde man.
* Tot aan de aanslagen van 11 september heeft Van U., die opgroeide in een gereformeerd gezin in Amersfoort, nog redelijk normaal kunnen functioneren. Tegenover de rechter verklaarde Van U. dat hij steeds banger is voor 'het islamitische gevaar'.
* Van U. en zijn zus Loïs hadden al lange tijd problemen. Toch probeerde zij te voorkomen dat hij werd opgesloten door hem in huis te nemen.
* Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf.
* Van U. wist een wapenvergunning te bemachtigen, maar die werd in 2009 ingetrokken omdat bleek dat hij een verward persoon is. Hij werkte in die tijd nog wel gewoon op zeeschepen, iets wat hij via uitzendbureaus is gaan doen na zijn schooltijd.
* Eerder werd al gemeld dat er al voor de moord een verwarde man aan de deur stond bij Els Borst. Hij vroeg om de adressen van oud-premiers Wim Kok en Jan-Peter Balkenende. Daarover vertelde Borst ook nog tegen de kapper. Vermoedelijk was die man Van U.
* Een dag na de moord op Els Borst steek Van U. voor het politiebureau in Amersfoort vuurwerk af. Op die manier wilde hij aandacht trekken en zijn celstraf uitzitten.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
Een dag nadat politie en het Openbaar Ministerie (OM) meldden dat er een doorbraak was in de zaak van oud-minister Els Borst, is er meer bekend over de vermoedelijke dader: Bart van U. Een man die psychisch in de war is, maar behandeling wist te ontlopen.
Het OM heeft gevraagd om een 'grondig en breed onderzoek' naar de gang van zaken rond Bart van U., die al wordt verdacht van moord in een andere zaak. Wat weten we tot nu toe over hem?
* Van U. werd op 5 december 2011 opgepakt vanwege verboden wapenbezit. Hij had een Walther-pistool en een Smith & Wesson-revolver op zak. De arrestatie is verricht na een anonieme melding dat Van U. wapens heeft.
* Van U. vond zelf dat hij het recht heeft om zichzelf te verdedigen. Sinds de aanslagen op 11 september 2001 is Van U. banger voor moslimextremisten.
* In september 2012 is Van U. veroordeeld voor verboden wapenbezit. Omdat Van U. vond dat hij zichzelf mocht verdedigen ging hij in hoger beroep. De Rotterdammer was niet bij de uitspraak aanwezig en wist uit handen van justitie te blijven. Hij werd niet behandeld en gaf geen DNA-materiaal af.
* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.
* Van U. heeft zich diverse keren bij de politie gemeld omdat hij zijn straf voor verboden wapenbezit toch wilde uitzitten, maar hij werd maar niet opgesloten, meldt het Algemeen Dagblad.
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt. De politie geeft zelfs, bij hoge uitzondering, een foto en de volledige naam van de 38-jarige Rotterdammer vrij omdat het gaat om een zeer verwarde man.
* Tot aan de aanslagen van 11 september heeft Van U., die opgroeide in een gereformeerd gezin in Amersfoort, nog redelijk normaal kunnen functioneren. Tegenover de rechter verklaarde Van U. dat hij steeds banger is voor 'het islamitische gevaar'.
* Van U. en zijn zus Loïs hadden al lange tijd problemen. Toch probeerde zij te voorkomen dat hij werd opgesloten door hem in huis te nemen.
* Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf.
* Van U. wist een wapenvergunning te bemachtigen, maar die werd in 2009 ingetrokken omdat bleek dat hij een verward persoon is. Hij werkte in die tijd nog wel gewoon op zeeschepen, iets wat hij via uitzendbureaus is gaan doen na zijn schooltijd.
* Eerder werd al gemeld dat er al voor de moord een verwarde man aan de deur stond bij Els Borst. Hij vroeg om de adressen van oud-premiers Wim Kok en Jan-Peter Balkenende. Daarover vertelde Borst ook nog tegen de kapper. Vermoedelijk was die man Van U.
* Een dag na de moord op Els Borst steek Van U. voor het politiebureau in Amersfoort vuurwerk af. Op die manier wilde hij aandacht trekken en zijn celstraf uitzitten.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
My friends all drive horses
Karma is a bitch. Gezondheidszorg afbreken en dan door een zieke geest vermoord worden.quote:
Triest dat mevrouw Borst het moest ontgelden. Zeer laf.
Zijn zus kan getrouwd zijn met iemand met een ander achternaam.quote:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Je bedoelt dat hij daarvoor ook al was doorgedraaid?quote:
" Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf."
waarom we ons nog aan de anonimisering houden blijft grappigquote:
Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 12:37 schreef Downwards het volgende:
[..]
Je bedoelt dat hij daarvoor ook al was doorgedraaid?
Schijt aan iedereen
maar dat psychiatrische patienten aan wapens kunnen komen is wel apart...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In principe kan toch iedereen (illegaal) aan wapens komen in Nederland? Denk niet dat de verkopende partij in de meeste gevallen weet heeft van iemands medisch dossier of daar ook maar iets om geeft.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 13:08 schreef Re het volgende:
maar dat psychiatrische patienten aan wapens kunnen komen is wel apart...
[ Bericht 10% gewijzigd door Downwards op 27-01-2015 13:18:53 ]
Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdamquote:Moordverdachte Bart van U. kwam af en toe in een brasserie aan de Oudedijk in Rotterdam. Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''
Het is maandag tegen het einde van de middag nog stil in de brasserie op de hoek van de Oudedijk en de IJsclubstraat. Van den Berg kan het nog nauwelijks geloven. Zijn enigszins verwarde klant met wie hij wel eens een praatje maakte, is nu de belangrijkste verdachte in twee moordzaken.
Justitie heeft dan net bekendgemaakt dat Van U. niet alleen wordt verdacht van het eerder deze maand doden van zijn zus in Rotterdam, maar ook dat zijn DNA is gevonden in het huis van de omgebrachte Els Borst. Het lichaam van de oud-minister werd een jaar geleden gevonden in haar woning in Bilthoven.
''Ja, dat was even slikken. Helemaal als je weet dat ik nog geen zes maanden geleden een uur met hem aan de bar heb gezeten, waarbij ik een paar keer tegen hem heb gezegd: volgens mij spoor jij niet helemaal'', aldus Van den Berg.
''De ene keer was hij heel stil en dan zat hij met een zonnebril op en de andere keer zat ik met hem te praten, maar geloofwaardig kwam hij niet over. Hij vond dat niemand geld mag verdienen in deze wereld, want geld verdienen is abnormaal. 'Jij bent gestoord man!', riep ik dan.''
RTV Rijnmond.
Lubbers en Opstelten komen daar ook met regelmaat een hapje doen!
quote:Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''
Als je het verschil tussen berekenend, impulsief en verward niet kent is dat ook wel weer te begrjjpen.quote:
[..]
Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
Oh, god! Ik ben wel eens langs dat cafe gelopenquote:
[..]
Het komt nu wel erg dichtbij.
!! Aan de dood ontsnapt!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Misschien kwam hij daar dan niet zo toevallig...quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:53 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdam
Lubbers en Opstelten komen daar ook met regelmaat een hapje doen!
zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?quote:
* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.
Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.quote:
[..]
zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?
zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.quote:Op woensdag 28 januari 2015 09:36 schreef freako het volgende:
[..]
Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.
http://www.judex.nl/recht(...)rden-toegepast_-.htm
Ik meen gelezen te hebben dat het OM er in dit geval niet voor had gekozen omdat de rechtbank en het gerechtshof op nogal verschillende strafmaten uitkwamen. In het eerste geval 10 maanden (waarvan 6 voorwaardelijk) en verplichte behandeling, in het tweede geval 3 jaar gevangenisstraf.quote:
[..]
zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.
http://www.judex.nl/recht(...)rden-toegepast_-.htm
Het was een politieke moord door een verwarde man. Ik denk dat euthanasie bij Els Borst de doorslag gaf. Hij komt uit een gereformeerd gezin en in een artikel van het AD staat een verhaal van een huisgenote:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-U-in-huis.dhtmlquote:Misschien gedroeg ik me niet volgens zijn regels. Bij het tekenen van het contract, moest ik tekenen voor rust op zondag: geen tv, niet reizen en zoveel mogelijk rust.
quote:Politiemissers bij dood Borst
De Nationale Politie, maar ook andere hulpinstanties en het OM vrezen de gevolgen van een snoeihard rapport over het overlijden van D66-politica Els Borst. Het onderzoek wordt pas donderdag openbaar, maar bronnen van De Telegraaf stellen dat het rapport vernietigend is voor vooral de politie.
De conclusies zijn zo hard, dat intern wordt gevreesd voor de positie van korpschef Gerard Bouman. De hoogste baas van de Nationale Politie ligt al onder vuur vanwege een haperende reorganisatie en een conflict met zijn personeel, dat het vertrouwen in de politiebaas opzegde. Het falen van zijn korps rond de zaak-Borst kan Bouman verder in de problemen brengen.
Paniek
Moordenaar Bart van U. (39) meldde zich twee weken voor de moord op oud-minister Borst in paniek bij het hoofdbureau van de politie in Rotterdam. Hij zou volgens het onderzoeksrapport om hulp hebben gevraagd, ’anders gaat het niet goed’.
Van U. meldde zich vele malen bij politiebureau en gevangenissen met een smeekbede om te worden vastgezet. Ondanks een openstaande celstraf gebeurde dat niet. Ook niet toen de verwarde man op 25 januari 2014 bij politiebureau Doelwater in Rotterdam op de stoep stond. De crisisdienst bekeek hem nog wel, maar liet hem gaan.
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Om het leven gekomen door steekwonden...
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377
En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377
En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
Inderdaad ja. Dat je bijvoorbeeld niet gelijk ziet dat iemand op z'n hoofd is geslagen i.p.v. gevallen kan ik me voorstellen, maar het lijkt me dat steekwonden toch wel een ander verwondingspatroon achter laten dan letsel door een val.quote:
Om het leven gekomen door steekwonden...
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377
En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Uitgebreide reportage over de moordenaar gisteren in Brandpunt, terug te kijken via de link:
quote:Een tikkende tijdbom
Bart van U, hij wordt verdacht van de moord op zijn eigen zus en op Els Borst. Vandaag werd bekend dat de oud-minister door meerdere messteken om het leven is gebracht. Bij ons een uitgebreide reconstructie van het leven van Bart van u. We trokken onder meer naar Noorwegen, waar hij zijn toevlucht zocht in een bos. Ook daar joeg hij de omwoners al vaak de stuipen op het lijf.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Op 
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Bedoel je Els Borst met 'haar'?quote:
Kans van 1 op een miljard dat je zo'n gast tegenkomt en haar moest het gebeuren. Ontzettend triest.
De gek heeft haar bewust opgezocht vanwege haar politieke opvattingen volgens mij/ als ik me het goed herinner.
Is daar wel iets over bekend gemaakt? Ik lees in de overzichten van deze zaak alleen maar dat hij zich bij het verhoor van z'n zwijgrecht gebruik heeft gemaakt....quote:
[..]
Bedoel je Els Borst met 'haar'?
De gek heeft haar bewust opgezocht vanwege haar politieke opvattingen volgens mij/ als ik me het goed herinner.
Overigens was zijn zus ook 40 keer gestoken
Edit:
Volgens dit artikel zou hij bij Els Borst langsgegaan zijn om de adressen van Wim Kok en Jan-Peter Balkenende te kunnen krijgen.
quote:Van Urk werd in 2011 veroordeeld tot drie jaar cel voor verboden wapenbezit. Hij werd destijds gearresteerd gehuld in kogelvrij vest en in bezit van schiet- en steekwapens. Hij maakte een verwarde indruk en had waanideeën. Na 11 september 2001 ging het mis met Bart van U. Hij werd knettergek, dacht in de toekomst te kunnen kijken en bewapende zich tegen een terroristische aanslag. Hij kocht een veiligheidsvest, liep rond met twee messen en een doorgeladen pistool. En hij wilde de adressen van Wim Kok en Jan-Peter Balkenende, en ging daarom langs bij Els Borst.
[ Bericht 22% gewijzigd door Leandra op 03-09-2015 12:27:26 ]
Ik herinner me vaag iets over een obsessie van de gek met mevr Borst vanwege euthanasie wet die onder haar is ingevoerd.
Neuh, volgens mij was dat vooral suggestie omdat meneer een achternaam heeft die overeenkomt met een gemeente waar de SGP erg populair isquote:
Ik herinner me vaag iets over een obsessie van de gek met mevr Borst vanwege euthanasie wet die onder haar is ingevoerd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_misdrijf___.html
Hieruit: Dat er niets is gezegd over het aantal en de aard van de verwondingen, was in het belang van het onderzoek, omdat het om daderinformatie ging: details die alleen de dader kan weten.
Dat er niets gezegd is . . . tot vorige week. Ik dacht dat de vermeende dader zich 0,0 had uitgelaten over Els Borst?
Hieruit: Dat er niets is gezegd over het aantal en de aard van de verwondingen, was in het belang van het onderzoek, omdat het om daderinformatie ging: details die alleen de dader kan weten.
Dat er niets gezegd is . . . tot vorige week. Ik dacht dat de vermeende dader zich 0,0 had uitgelaten over Els Borst?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:Kok en Balkenende bewaakt na moord Els Borst
Oud-premiers Wim Kok en Jan Peter Balkenende zijn vorig jaar maandenlang bewaakt na de moord op oud-minister Els Borst. Dat heeft Kok gezegd in een interview met het AD zaterdag.
Borst had zelf voor haar dood februari vorig jaar verteld dat er op 29 januari een verwarde man aan haar deur was geweest die vroeg naar de adressen van Kok en Balkenende. Volgens het AD was dat verdachte Bart van U. die mogelijk van plan was de twee oud-premiers te vermoorden. Omdat Borst niets kwijt gaf zou Van U. haar uit frustratie om het leven hebben gebracht.
Borst heeft twee dagen na de eerste confrontatie met de verwarde man gesproken met Kok op het afscheidsfeest van Beatrix. "Els zag me uit de verte en riep: 'Wim, Wim! Ik heb je verdedigd als een leeuw!"', zei Kok. Hij heeft na de moord op Borst zijn verhaal gedaan bij de politie. Die had toen van vrienden en de kapper van Borst al vernomen dat de man op zoek was naar adresgegevens van de oud-premiers.
Na de moord werden Balkenende en Kok beveiligd. Kok zegt beveiliging en bewaking te hebben gekregen. Ook werd er een politiehuisje voor de deur geplaatst. Pas toen Van U. begin dit jaar in beeld kwam als mogelijke moordenaar werd de beveiliging teruggeschroefd.
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ister-els-borst.htmlquote:Bart van U. bekent moord op oud-minister Els Borst
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 februari 2016 14:13
Laatste update: 04 februari 2016 14:18
Bart van U. heeft donderdagmiddag in de rechtbank van Rotterdam de moord op oud-minister Els Borst bekend.
Hij legde de verklaring af achter gesloten deuren, in het bijzijn van zijn advocaat, rechters en de rechter-commissaris.
Eerder op de dag liet Van U. al weten met een verklaring te komen. Die mededeling kwam als een verrassing: Van U. beriep zich tot dusver op zijn zwijgrecht in de zaak.
Els Borst werd op 10 februari 2014 dood aangetroffen in de garage van haar woning in Bilthoven. Ze was met 41 messteken om het leven gebracht. De D66-politica was minister van Volksgezondheid in de kabinetten Kok I en Kok II.
Van U. kwam pas in januari 2015 wegens een dna-match in het vizier als verdachte voor de moord op Borst.
Aanwijzingen
Het Openbaar Ministerie (OM) liet eerder weten dat het een behoorlijk aantal aanwijzingen heeft die wijzen op de betrokkenheid van Bart van U. bij de dood van Borst. Zo is een haar op haar jas hoogstwaarschijnlijk afkomstig van Van U., net als een dna-spoor op haar pantykous.
Ook zijn bij hem bestanden gevonden met het adres en de naam van Borst. De oud-minister zelf heeft voor haar dood verteld dat er op 29 januari 2014 een verwarde man aan haar deur was geweest, die vroeg naar de adressen van de oud-premiers Kok en Balkenende.
Messteken
Van U. bekende eerder zijn zus te hebben vermoord in december 2014. Zij zou nagenoeg hetzelfde aantal messteken hebben gekregen als Borst. Voor deze moord werd hij in januari 2015 opgepakt.
Het rapport over de toerekeningsvatbaarheid van Van U. is nog niet klaar. Dat is belangrijk voor de rechtbank om uiteindelijk te kunnen vaststellen of Van U. verantwoordelijk kan worden gehouden voor de daden waarvan hij wordt beschuldigd.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-02-2016 om 14:12:35 Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij. #BartvanU reageer retweet
Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zolang ie maar nóóit meer vrijkomt.quote:
Dat is een mooi excuus van Bart.... ik geloof er niks van.
Jawel.quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Jawel.quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Vast iets met TBSquote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
quote:
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.quote:
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?quote:
[..]
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.
Er is geen vaste regel idd.quote:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.quote:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Er word de laatste jaren meer dan ooit levenslang opgelegd, vooral in criminele zaken.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sindsdien is de regelgeving ook aangepast en zijn er langere niet levenslange straffen beschikbaar gekomen. En levenslang is de afgelopen decennia vrij vaak opgelegd. We zijn flink strenger gaan straffen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kunt geen TBS krijgen in combinatie met levenslang, wel zitten sommige levenslanggestraften in een TBS setting. Overigens is TBS ook geen straf juridisch gezien.quote:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.quote:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Hij heeft z'n zus ook vermoord, dus dat biedt wat dat betreft wel wat perspectieven.quote:
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Die man is het spoor bijster.
Wat een logica.....
Die man is het spoor bijster.
Dat was ook wat ik dachtquote:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.quote:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Je bent in het war met vele andere landen, waar levenslang inderdaad een tijdelijke straf is en je zelfs meerdere keren levenslang kan krijgen. In Nederland is het levenslang, een straf die vooral de laatste jaren steeds vaker wordt opgelegd en een straf waar de laatste decenia in de praktijk ook geen gratie meer wordt verleend.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
Hier gaat het om twee moorden, waaronder een politieke moord. Het zal afhangen of ze hem geestelijk in orde verklaren, maar levenslang lijkt me hier wel een optie.
De rechtvaardigingsproblematiek gaat niet op. Ze zijn tegen ongerechtvaardigd doden, datgene wat zij als moord zien, vanuit de eigen visie natuurlijk. De moord op personen die verantwoordelijk zijn euthanasie en abortus valt daarentegen vanuit dat referentiekader wel te rechtvaardigen.quote:
[..]
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.
Waarschijnlijk alleen tbs, hij lijkt me volledig ontoerekeningsvatbaar.quote:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Waarom denk je dat de maximumstraf voor bepaalde tijd enkele jaren geleden is verhoogd van twintig naar dertig jaar?quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Níet omdat levenslang in de praktijk op twintig jaar neerkomt, zoals veel mensen denken, en dat in veel landen ook wel zo ongeveer de praktijk is, maar in ons land dus net niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-euthanasiewet.dhtmlquote:Hij noemt de moord op oud-politica Els Borst 'een goddelijke opdracht'. Bart van U. verklaarde donderdag achter gesloten deuren dat hij oud-politica Els Borst heeft vermoord. De politica was verantwoordelijk voor de euthanasiewet, die Van U. afkeurde.
Je kunt het ook een politieke moord of religieuze moord noemen.
Als je maar goed erbij zet dat de man verder behoorlijk gestoord is.
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.quote:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:quote:
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
Twee moorden om principekwesties. Dat komt op mij behoorlijk doelbewust over.quote:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dat is netjes van de hoofdredactie van het Reformatorisch Dagblad.quote:
[..]
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
En lekker snel.
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
Juist. Waarom zou dit geen terreur zijn? Dit is gewoon een terroristische aanslag.quote:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dan hoeft er dus, net als in Engeland, ook geen balkje voor:quote:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.quote:
[..]
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.
http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html
En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.
Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel vreemd dat bij moorden door moslims met een "goddelijke opdracht" wel meteen wordt aangenomen dat het "alles met de islam" te maken heeft...quote:
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Die zei dan ook letterlijk in de rechtszaal dat hij het zo weer zou doen.quote:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.quote:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgenquote:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
Dat is wel een goede opmerking inderdaad.quote:
[..]
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.quote:
[..]
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.
http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html
En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.
Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
Doordat hij zijn zus ook vermoord heeft, acht ik de kans klein dat hij ooit vrijkomt. Kans op herhaling is immers heel groot.quote:
[..]
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
Juist.quote:
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
Maar is dit in dit verband heel anders dan de reactie van moslims en moslimorganisaties mbt de moord op Theo van Gogh?quote:
[..]
De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.
Jij zegt: Christenen hebben zich gedistantieerd uit monde van het RefDag.
Trouwens: Kees vd Staaij (SGP) ook.
Maar: vertegenwoordigt het RefDag alle Christenen? Ken jij het echtpaar Goeré nog?
Net als bij de moslims blijft een deel gewelddadig. Maar dit zal dus ook bij de Christenen zijn.
Alleen wordt het de moslims (en masse) veel meer aangerekend dan de Christenen...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
niet juist. Aangezien hij ook zijn zus heeft vermoord is het aannemelijker dat het een gekkie is van het gevaarlijke typequote:
Refdag vertegenwoordigt niet alle Christenen. Echter het is wel de krant van de achterban die bijvoorbeeld ds van Andel (de predikant uit het tweede artikel) bevat.quote:
[..]
Maar is dit in dit verband heel anders dan de reactie van moslims en moslimorganisaties mbt de moord op Theo van Gogh?
Jij zegt: Christenen hebben zich gedistantieerd uit monde van het RefDag.
Trouwens: Kees vd Staaij (SGP) ook.
Maar: vertegenwoordigt het RefDag alle Christenen? Ken jij het echtpaar Goeré nog?
Net als bij de moslims blijft een deel gewelddadig. Maar dit zal dus ook bij de Christenen zijn.
Alleen wordt het de moslims (en masse) veel meer aangerekend dan de Christenen...
De achtergrond van de moord op van Gogh en die op Borst verschilt ook. Borst was niet meer echt actief. van U heeft langer psychiatrische hulp nodig gehad (het was zelfs door een rechtbank opgelegd). Kortom als er ergens goede redenen zijn om iemand als een "verwarde man" te omschrijven, is dit het wel. Ook werkte Van U niet met een organisatie of groep achter zich.
Verder is het natuurlijk ook belachelijk om alle moslims persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de moord op Van Gogh of alle Nederlanders voor Ragawede of alle Duitsers voor WOII.
Helemaal mee eens. Volgens mij ben jij één van de weinige Nederlanders die "Rawagede" kent (en niet Ragawede, klein foutje). Maar goed.quote:
[..]
Refdag vertegenwoordigt niet alle Christenen. Echter het is wel de krant van de achterban die bijvoorbeeld ds van Andel (de predikant uit het tweede artikel) bevat.
De achtergrond van de moord op van Gogh en die op Borst verschilt ook. Borst was niet meer echt actief. van U heeft langer psychiatrische hulp nodig gehad (het was zelfs door een rechtbank opgelegd). Kortom als er ergens goede redenen zijn om iemand als een "verwarde man" te omschrijven, is dit het wel. Ook werkte Van U niet met een organisatie of groep achter zich.
Verder is het natuurlijk ook belachelijk om alle moslims persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de moord op Van Gogh of alle Nederlanders voor Ragawede of alle Duitsers voor WOII.
Mohammed Bouyeri was trouwens ook een verwarde man die alleen handelde. Die Hofstadgroep had met de moord op van Gogh niks te maken. Dat was een alleen-actie van Mohammed Bouyeri.
Overigens waren er best felle hel-en-verdoemenis-opmerkingen richting Borst toen zij in 2001 haar euthanasie-plan ontvouwde. Alleen al de opmerking "het is volbracht" die mevrouw Borst bracht, was bij velen al te veel. Alsof een seculier persoon niet meer "het is volbracht" mag zeggen, indien dat door een groep in de samenleving wordt geclaimd als "voorbehouden aan één heilig persoon".
Heel wat anders dan "geitenneukers", wat wel eens door van Gogh werd uitgesproken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij is Bart van U geen christenfundamentalist, hij beweert alleen een soort van goddelijke visioenen te hebben gehad dat er koppen moesten rollen. Een soort Mohammed dus.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Volgens mij ben jij één van de weinige Nederlanders die "Rawagede" kent (en niet Ragawede, klein foutje). Maar goed.
Mohammed Bouyeri was trouwens ook een verwarde man die alleen handelde. Die Hofstadgroep had met de moord op van Gogh niks te maken. Dat was een alleen-actie van Mohammed Bouyeri.
Overigens waren er best felle hel-en-verdoemenis-opmerkingen richting Borst toen zij in 2001 haar euthanasie-plan ontvouwde. Alleen al de opmerking "het is volbracht" die mevrouw Borst bracht, was bij velen al te veel. Alsof een seculier persoon niet meer "het is volbracht" mag zeggen, indien dat door een groep in de samenleving wordt geclaimd als "voorbehouden aan één heilig persoon".
Heel wat anders dan "geitenneukers", wat wel eens door van Gogh werd uitgesproken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Maar hij zal zijn fundmentalisme toch wel vanuit zijn gereformeerde roots gehaald hebben. Hij komt uit een gereformeerd nest, en hij heet "van Urk". Hoe duidelijk wou je het hebben?quote:
[..]
Volgens mij is Bart van U geen christenfundamentalist, hij beweert alleen een soort van goddelijke visioenen te hebben gehad dat er koppen moesten rollen. Een soort Mohammed dus.
Overigens is er naar mijn weten veel minder aandacht voor D'66, Els Borst, Euthanasie en abortus vanuit niet-Christelijke godsvrezende hoek.
Het zijn typisch van die buitenkerkelijke liberaal-seculiere zaken waardoor Christelijk Nederland zijn wenkbrauwen van laat fronsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 05-02-2016 13:50:49 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De kwalificatie 'politieke moord' lijkt mij in dit geval niet op zijn plaats. Borst is dan waarschijnlijk vanwege haar opvattingen en acties met betrekking tot euthanasie vermoord, zij stond echter al jaren buiten het actieve politieke proces. De ernst van de politieke moord zit hem in het aantasten van het functioneren van de democratie, daar kan dus in mijn ogen alleen sprake van zijn als degene die vermoord is politiek actief was ten tijde van de moord en tevens vanwege politieke opvattingen vermoord is. Dat laatste lijkt hier wel het geval te zijn, het eerste niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 05-02-2016 12:22:45 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 05-02-2016 12:22:45 ]
Het is vrij evident dat de lage straf voor Van der Graaf en grote misser is geweest van de rechter. Het politieke karakter van die moord is helemaal niet meegenomen in de uitspraak (in dat geval was er wel sprake van een politieke moord omdat Fortuyn politiek actief was en tevens om die politieke opvattingen gedood is). De moord is als een gewone moord behandeld, dat is geen juiste zet geweest destijds.quote:
[..]
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.
Het is een geruststellende gedachte dat christenen hetzelfde kunnen als wat moslims kunnen, namelijk: vanuit een religieus motief politici of opiniemakers vermoorden.
Voor de moord die Bart van U. heeft gepleegd is maar één straf passend. En dat is dezelfde straf dier Mohammed B. terecht heeft gekregen voor de moord op Theo van Gogh: levenslang. Elke straf die lager dan levenslang is, is een blamage voor onze rechtsstaat.
Dat Volkert van der G. effectief slechts 12 jaar heeft vastgezeten voor de moord op Pim Fortuyn is een groot schandaal. Ook die man had uiteraard levenslang moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 14:51:13 ]
Voor de moord die Bart van U. heeft gepleegd is maar één straf passend. En dat is dezelfde straf dier Mohammed B. terecht heeft gekregen voor de moord op Theo van Gogh: levenslang. Elke straf die lager dan levenslang is, is een blamage voor onze rechtsstaat.
Dat Volkert van der G. effectief slechts 12 jaar heeft vastgezeten voor de moord op Pim Fortuyn is een groot schandaal. Ook die man had uiteraard levenslang moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 14:51:13 ]
de moord op Vincent van Gogh??quote:
voor de moord op Vincent van Gogh:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jaja, grote onthullingen hier op FOK!.quote:
[..]
de moord op Vincent van Gogh??
Ik bedoelde uiteraard Theoquote:
[..]
de moord op Vincent van Gogh??
+1 scherp
En nog wel door iemand die van de rechter eerder al onder psychiatrische behandeling gesteld moest worden. Je kunt te ver gaan in een misdaad toeschrijven aan verwarde mensen, maar in dit geval is er wel een heel goede reden voor (ook omdat hij ook zijn zus om vage redenen vermoord heeft). Dit maakt de misdaad niet minder en de misschien hoeft het niet eens invloed op de strafmaat te hebben, maar het is wel degelijk van belang om de misdaad te duiden.quote:
Dit is volgens mij de eerste christenextremistische moord sinds heel erg lang.
Ik ben het niet eens met je analyse. Naar mijn idee is er een verschil uit moorden vanuit een religieus motief en deze zaak. Van U. zegt dan wel een goddelijke opdracht te hebben gekregen. Dat is totaal wat anders dan een religieus motief. Een religieus motief betekent dat de legitimatie van de moord uit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders gehaald is, dat lijkt hier toch niet het geval te zijn. Dat iemand roept dat hij een goddelijke opdracht heeft maakt het dus nog geen moord uit hoofde van religie.quote:
Het is een geruststellende gedachte dat christenen hetzelfde kunnen als wat moslims kunnen, namelijk: vanuit een religieus motief politici of opiniemakers vermoorden.
[..]
Mwoah... Religieus extremisme vind ik eigenlijk in alle gevallen gestoord.quote:
[..]
En nog wel door iemand die van de rechter eerder al onder psychiatrische behandeling gesteld moest worden. Je kunt te ver gaan in een misdaad toeschrijven aan verwarde mensen, maar in dit geval is er wel een heel goede reden voor (ook omdat hij ook zijn zus om vage redenen vermoord heeft). Dit maakt de misdaad niet minder en de misschien hoeft het niet eens invloed op de strafmaat te hebben, maar het is wel degelijk van belang om de misdaad te duiden.
Tja, dan blijft er weinig over voor discussie. Ik denk dat een Breivik of Volkert van der G of de 9/11 aanslagplegers hun steekjes los hadden, maar van een totaal andere orde dan Van Urk.quote:
[..]
Mwoah... Religieus extremisme vind ik eigenlijk in alle gevallen gestoord.
Ik zie geen enkel verschil. Een "goddelijke opdracht" komt neer op een religieus motief. Vaak wordt religie overschat en op een voetstuk geplaatst, maar in essentie zijn het gewoon eeuwenoude boeken vol met krampachtige, achterhaalde regeltjes die destijds golden. En gelovigen shoppen daar selectief in. Dat is de hele essentie van religie; je eigen normen en waarden aan anderen opdringen of opleggen met de Bijbel of de Koran in de hand.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je analyse. Naar mijn idee is er een verschil uit moorden vanuit een religieus motief en deze zaak. Van U. zegt dan wel een goddelijke opdracht te hebben gekregen. Dat is totaal wat anders dan een religieus motief. Een religieus motief betekent dat de legitimatie van de moord uit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders gehaald is, dat lijkt hier toch niet het geval te zijn. Dat iemand roept dat hij een goddelijke opdracht heeft maakt het dus nog geen moord uit hoofde van religie.
Gelovigen bestrijden euthanasie vanuit het oogpunt dat niet de mens, maar God gaat over leven en dood. Het zijn religieuze clubs die voorop lopen in de strijd tegen euthanasie. Het feit dat deze man zijn daad rechtvaardigt met behulp van een "goddelijke opdracht" onderstreept dat nog eens.
Levenslang opsluiten, deze gevaarlijke gek. En de sleutel weggooien.
Het afwezig zijn van een religieuze context van deze moord, althans daar lijkt het vooralsnog op, maakt overigens ook een wezenlijk verschil met moorden uit naam van de Islam, daar zit vaak wel een religieuze context aan vast. Bijvoorbeeld omdat er een analyse van een geestelijk leider of bepaalde interpretatie van religieuze geschriften aan ten grondslag ligt.
Ja, die is meer van de categorie Mohammed B.quote:
[..]
Tja, dan blijft er weinig over voor discussie. Ik denk dat een Breivik of Volkert van der G of de 9/11 aanslagplegers hun steekjes los hadden, maar van een totaal andere orde dan Van Urk.
Wat vind jij niet religieus aan een goddelijke opdracht?quote:
Het afwezig zijn van een religieuze context van deze moord, althans daar lijkt het vooralsnog op,
Jouw afkeer van geloof kennen we wel.quote:
[..]
Ik zie geen enkel verschil. Een "goddelijke opdracht" komt neer op een religieus motief. Vaak wordt religie overschat en op een voetstuk geplaatst, maar in essentie zijn het gewoon eeuwenoude boeken vol met krampachtige, achterhaalde regeltjes die destijds golden. En gelovigen shoppen daar selectief in. Dat is de hele essentie van religie; je eigen normen en waarden aan anderen opdringen of opleggen met de Bijbel of de Koran in de hand.
Gelovigen bestrijden euthanasie vanuit het oogpunt dat niet de mens, maar God gaat over leven en dood. Het zijn religieuze clubs die voorop lopen in de strijd tegen euthanasie. Het feit dat deze man zijn daad rechtvaardigt met behulp van een "goddelijke opdracht" onderstreept dat nog eens.
Levenslang opsluiten, deze gevaarlijke gek. En de sleutel weggooien.
Maar waarom ben je het niet eens met de differentiatie die ik aanbreng? Een goddelijk opdracht geeft nog geen blijk van een religieus motief omdat het binding mist met de geschriften, analyses daarvan en uitspraken van geestelijk leiders waarmee religie vorm krijgt. Dat zul je toch moeten erkennen, los van je opvattingen over religies.
Het mist religieuze onderbouwing, iedereen kan roepen dat hij/zij een goddelijke opdracht heeft (zeker dit soort verwarde mensen) maar zonder religieuze onderbouwing is dat een loze uitspraak. Bijvoorbeeld onderbouwing vanuit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders. Had de Paus opgeroepen tot het vermoorden van zij die euthanasie goedkeuren, en gaf Van U. aan daarop aan de slag te zijn gegaan, dan was het een ander verhaal geweest. Maar vooralsnog krijgt de goddelijke opdracht in geen religieus gestalte.quote:
[..]
Wat vind jij niet religieus aan een goddelijke opdracht?
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.quote:
[..]
Het mist religieuze onderbouwing, iedereen kan roepen dat hij/zij een goddelijke opdracht heeft maar zonder religieuze onderbouwing is dat een loze uitspraak. Bijvoorbeeld onderbouwing vanuit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders. Had de Paus opgeroepen tot het vermoorden van zij die euthanasie goedkeuren, en gaf Van U. aan daarop aan de slag te zijn gegaan, dan was het een ander verhaal geweest. Maar vooralsnog krijgt de goddelijke opdracht in geen religieus gestalte.
Ik ga af op de nieuwsberichten, andere informatie heb ik niet. Als jij dat aan kunt dragen ga ik misschien overstag.quote:
[..]
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.
Van mij hoef je niet overstag hoor. Maar een christen die een goddelijke opdracht uitvoert is echt niet ineens volledig los te zien van religie. Zeker gezien de teksten die er in de Bijbel te vinden zijn.quote:
[..]
Ik ga af op de nieuws berichten, andere informatie heb ik niet. Als jij dat aan kunt dragen ga ik misschien overstag.
Onze wetgeving baseert zich toch niet op het oude testament, of zijn we de scheiding tussen kerk en staat al kwijt?quote:
[..]
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.
Zei ik dat dan?quote:
[..]
Onze wetgeving baseert zich toch niet op het oude testament, of zijn we de scheiding tussen kerk en staat al kwijt?
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.quote:
[..]
Van mij hoef je niet overstag hoor. Maar een christen die een goddelijke opdracht uitvoert is echt niet ineens volledig los te zien van religie. Zeker gezien de teksten die er in de Bijbel te vinden zijn.
Ja. Orthodox-christelijk. Die hebben doorgaans redelijk wat Bijbelkennis.quote:
[..]
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 15:27:58 ]
Hij schijnt streng Christelijk opgevoerd te zijn.quote:
[..]
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.
Zegt nog niets trouwens, een van de strengste dominees op de Veluwe is een voormalige junk, die heeft gewoon de ene verslaving voor de andere ingeruild.
Tsja, we moeten denk ik af gaan op zijn verklaringen. Het enige wat ik tot nu toe voorbij heb zien komen van hem is die goddelijke opdracht die hij gekregen zou hebben toen hij 7 jaar oud was (zie: http://www.refdag.nl/nieu(...)ge_leeftijd_1_970126 ). Curieus aangezien Borst nog niet eens minister was toen. De man lijkt mij meer er dwaas die in zijn eigen luchtkastelen is gaan geloven.quote:
[..]
Ja. Orthodox-christelijk. Die hebben doorgaans redelijk wat Bijbelkennis.
Dat kun je over alle gelovigen zeggen.quote:
De man lijkt mij meer er dwaas die in zijn eigen luchtkastelen is gaan geloven.
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
religie bashen is altijd terecht.quote:
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
Hoho. Dat hij dit deed omdat hij christen is betekent niet dat alle christenen nu gestoorde moordenaars zijn he...quote:
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 15:49:05 ]
er bestaan ook atheisten die streng Christelijk zijn opgevoed.quote:
[..]
Hij schijnt streng Christelijk opgevoerd te zijn.
.
...maar die krijgen doorgaans maar weinig goddelijke opdrachten.quote:
[..]
er bestaan ook atheisten die streng Christelijk zijn opgevoed.
als ze in psychose zitten, waarom niet. Die man is echt niet helder van geest hoor!quote:
[..]
...maar die krijgen doorgaans maar weinig goddelijke opdrachten.
Atheïsme en goddelijke opdrachten gaan per definitie niet samen. Lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
als ze in psychose zitten, waarom niet. Die man is echt niet helder van geest hoor!
psychose en logisch nadenken gaan ook per definitie niet samen. Lijkt me ook vrij duidelijk.quote:
[..]
Atheïsme en goddelijke opdrachten gaan per definitie niet samen. Lijkt me vrij duidelijk.
Klopt.quote:
[..]
psychose en logisch nadenken gaan ook per definitie niet samen. Lijkt me ook vrij duidelijk.
Uit het feit dat de man zijn opdracht "goddelijk" noemt, blijkt een religieus motief. De man verklaart zijn daad door naar God te wijzen. Religie houdt in dat je gelooft in (een) God. Dat iedereen de Bijbel net wat anders leest en er naar hartenlust selectief in shopt, doet daar niks aan af.quote:
[..]
Jouw afkeer van geloof kennen we wel.
Dat er binding mist met de geschriften is jouw subjectieve mening. Een andere gelovige kijkt daar weer heel anders naar. In de VS zijn eind vorig jaar nog drie mensen doodgeschoten in een abortuskliniek. Bij dergelijke terreurgevallen geldt steeds dat de dader zijn rechtvaardiging meent te vinden in de Bijbel (of de Koran).
En religieuze leiders heb je ook in vele soorten en maten. Er is er altijd wel eentje te vinden die ongeveer op jouw lijn zit.
Overigens heb ik geen afkeer van geloof. Mensen moeten fijn geloven wat ze willen; daar verander je toch niks aan. Ik heb een afkeer van het opdringen van religie. Ik heb een afkeer van het feit dat religie als excuus of dekmantel wordt gebruikt. En ik heb er bovendien een grote afkeer van dat de rechten van gelovigen altijd nét even wat zwaarder wegen. Dat er altijd nét even wat meer begrip en ontzag voor gelovigen is.
Als Mo B ook duidelijk een psychiatrisch patient was (of had moeten zijn) en inderdaad alleen handelde zonder duidelijke directe inspiratie van anderen tot het doden van mensen. Mogelijk wel ja.quote:
[..]
Ja, die is meer van de categorie Mohammed B.
Vind je dat hij dat had moeten zijn?quote:
[..]
Als Mo B ook duidelijk een psychiatrisch patient was (of had moeten zijn)
In het geval van Van Urk was het wel heel duidelijk.quote:
[..]
Vind je dat hij dat had moeten zijn?
En in het geval van Mohammed B.?quote:
[..]
In het geval van Van Urk was het wel heel duidelijk.
dat weet ik niet eigenlijk. Maar als je de twee zaken in het zelfde hokje wil stoppen, denk ik dat ze op dit punt wel hetzelfde moeten zijn. Zo niet, dan heeft het niet zoveel zin om de zaken te vergelijken.quote:
Het zijn allebei religieus gemotiveerde moorden, gepleegd door godsdienstwaanzinnigen en de slachtoffers waren beide publieke figuren. Ik zie wel wat overeenkomsten.quote:
[..]
dat weet ik niet eigenlijk. Maar als je de twee zaken in het zelfde hokje wil stoppen, denk ik dat ze op dit punt wel hetzelfde moeten zijn. Zo niet, dan heeft het niet zoveel zin om de zaken te vergelijken.
Is Volkert dan een dierenliefhebwaanzinnige? Zijn mensen die vanuit godsdienstige overtuiging andere mensen gaan helpen godsdienstwaanzinnigen? Van Urk was duidelijk "verward" en of dat veroorzaakt werd door zijn godsdienst is maar zeer de vraag (Al heeft het vast gevolgen voor zijn godsdienstige beleving). bij Mo B weet ik niet of hem buiten zijn heel foute godsdienstige ideeen ook iets mankeerde.
Als je mensen gaat vermoorden omdat dat moet van je god, dan vind ik dat best waanzinnig inderdaad. Jij niet?quote:
Is Volkert dan een dierenliefhebwaanzinnige? Zijn mensen die vanuit godsdienstige overtuiging andere mensen gaan helpen godsdienstwaanzinnigen? Van Urk was duidelijk "verward" en of dat veroorzaakt werd door zijn godsdienst is maar zeer de vraag (Al heeft het vast gevolgen voor zijn godsdienstige beleving). bij Mo B weet ik niet of hem buiten zijn heel foute godsdienstige ideeen ook iets mankeerde.
Dat hangt ook af of iemand vanuit ratio of psychose handelt. Volkert handelde vanuit ratio, de persoon welke Els Borst vermoorde vanuit psychose waarschijnlijk. Met betrekking tot religie betekent dit vooral dat deze opvattingen een katalysator voor al aanwezige psychiatrische problematiek zijn.quote:
Is Volkert dan een dierenliefhebwaanzinnige? Zijn mensen die vanuit godsdienstige overtuiging andere mensen gaan helpen godsdienstwaanzinnigen? Van Urk was duidelijk "verward" en of dat veroorzaakt werd door zijn godsdienst is maar zeer de vraag (Al heeft het vast gevolgen voor zijn godsdienstige beleving). bij Mo B weet ik niet of hem buiten zijn heel foute godsdienstige ideeen ook iets mankeerde.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Maar "waanzinnig" in een andere zin dan iemand die meedoet aan een loterij of iemand die door de rechter psychiatrische behandeling is opgelegd.quote:
[..]
Als je mensen gaat vermoorden omdat dat moet van je god, dan vind ik dat best waanzinnig inderdaad. Jij niet?
In beide gevallen bedoel ik het in de zin van 'gevaarlijk gestoord'.quote:
[..]
Maar "waanzinnig" in een andere zin dan iemand die meedoet aan een loterij of iemand die door de rechter psychiatrische behandeling is opgelegd.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)tcmp=related-content
Walgelijk hoe die Elsevier-reaguurders weer reageren op Pechtold.
Voor de rechtse reaguurders moet het allemaal zwart wit blijven. Moslims zijn allemaal fout. Christenen zijn allemaal goed.
Deze moord bewijst toch gewoon dat er bij alle godsdiensten individuen bij zitten waarbij een steekje los zit. Net zoals je de Koran op verschillende manieren kunt interpreteren, kun je dit ook bij de bijbel. Wat is er zo fout aan deze redenering.
Walgelijk hoe die Elsevier-reaguurders weer reageren op Pechtold.
Voor de rechtse reaguurders moet het allemaal zwart wit blijven. Moslims zijn allemaal fout. Christenen zijn allemaal goed.
Deze moord bewijst toch gewoon dat er bij alle godsdiensten individuen bij zitten waarbij een steekje los zit. Net zoals je de Koran op verschillende manieren kunt interpreteren, kun je dit ook bij de bijbel. Wat is er zo fout aan deze redenering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
och, dom rechts ontkiemt
maar op zich is het wel apart dat geloof in een onzichtbaar en niet bestaand medium niet als iets psychotisch wordt gezien, vooral op de paranoide aspecten ervan (hallucinaties etc is wellicht verschillend)
maar op zich is het wel apart dat geloof in een onzichtbaar en niet bestaand medium niet als iets psychotisch wordt gezien, vooral op de paranoide aspecten ervan (hallucinaties etc is wellicht verschillend)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"niet bestaand"???quote:
och, dom rechts ontkiemt
maar op zich is het wel apart dat geloof in een onzichtbaar en niet bestaand medium niet als iets psychotisch wordt gezien, vooral op de paranoide aspecten ervan (hallucinaties etc is wellicht verschillend)
Dit maakt jou tot aanhanger van de religie genaamd "atheisme".
Dat het niet bestaat is ook nooit bewezen, noch dat het wél bestaat.
Zolang je met je eigen spirituele beleving anderen niet tot last bent is er niks mis het religie/overtuiging.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit.quote:
http://www.elsevier.nl/Ne(...)tcmp=related-content
Walgelijk hoe die Elsevier-reaguurders weer reageren op Pechtold.
Voor de rechtse reaguurders moet het allemaal zwart wit blijven. Moslims zijn allemaal fout. Christenen zijn allemaal goed.
Deze moord bewijst toch gewoon dat er bij alle godsdiensten individuen bij zitten waarbij een steekje los zit. Net zoals je de Koran op verschillende manieren kunt interpreteren, kun je dit ook bij de bijbel. Wat is er zo fout aan deze redenering.
Robert Moog died for our synths
Alsjeblieft man..quote:
[..]
"niet bestaand"???
Dit maakt jou tot aanhanger van de religie genaamd "atheisme".
Dat het niet bestaat is ook nooit bewezen, noch dat het wél bestaat.
Zolang je met je eigen spirituele beleving anderen niet tot last bent is er niks mis het religie/overtuiging.
Robert Moog died for our synths
Niks aparts aan...... de mensheid gelooft al tienduizenden jaren in goden .Misschien nog langer dan dat. Heel normaal.quote:
och, dom rechts ontkiemt
maar op zich is het wel apart dat geloof in een onzichtbaar en niet bestaand medium niet als iets psychotisch wordt gezien, vooral op de paranoide aspecten ervan (hallucinaties etc is wellicht verschillend)
Het zou wel 'apart' zijn als iemand een godsgeloof op zich psychotisch vind.
Dat is echt van de pot gerukt.
nou ja er zijn zat voorbeelden van figuren in de geschiedenis die door het horen van stemmen dachten of denken te communiceren met een God, de een wordt psychotisch genoemd, de ander een profeet of heiligequote:
[..]
Niks aparts aan...... de mensheid gelooft al tienduizenden jaren in goden .Misschien nog langer dan dat. Heel normaal.
Het zou wel 'apart' zijn als iemand een godsgeloof op zich psychotisch vind.
Dat is echt van de pot gerukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Re op 09-02-2016 11:33:34 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je het zo formuleert heb je natuurlijk groot gelijk... Bart van U is een voorbeeldquote:
[..]
nou ja er zijn zat voorbeelden van figuren in de geschiedenis die door het horen van stemmen dachten of denken te communiceren met een God, de een wordt psychotisch genoemd, de ander een profeet of heilige
Of van een God, of van een niet godsdienstige ideologie (nazisme, stalinisme, maoisme).quote:
[..]
Als je het zo formuleert heb je natuurlijk groot gelijk... Bart van U is een voorbeeld
Religie op zich hoeft niet de oorzaak te zijn.
Bij seculiere stromingen kan ook geweld ontstaan...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bart v. U heeft er vorige week voor 't eerst iets over gezegd en meteen maar bekend.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_misdrijf___.html
Hieruit: Dat er niets is gezegd over het aantal en de aard van de verwondingen, was in het belang van het onderzoek, omdat het om daderinformatie ging: details die alleen de dader kan weten.
Dat er niets gezegd is . . . tot vorige week. Ik dacht dat de vermeende dader zich 0,0 had uitgelaten over Els Borst?
Waarom is een jaar geleden daderinformatie bekend gemaakt?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_zaak_Borst__.html
quote:De moordenaar van Els Borst, Bart van U., krijgt geen celstraf voor de moorden op zijn zus Loïs (43) en oud-minister Els Borst (81). De rechtbank oordeelde dat hij volledig ontoerekeningsvatbaar is en dus geen gevangenisstraf krijgt. Wel krijgt hij tbs met dwangverpleging.
Het Openbaar Ministerie ging ervan uit dat Van U. gedeeltelijk toerekeningsvatbaar was en dus gestraft moest worden voor zijn daden. De aanklager eiste daarom acht jaar cel en tbs met dwangverpleging.
Bekentenis
Van U. heeft het doden van beide vrouwen bekend. Hij vermoordde Borst (81), oud-minister van Volksgezondheid, naar eigen zeggen vanwege een goddelijke opdracht. Hij moest degene die verantwoordelijk was voor het euthanasiebeleid om het leven brengen. Borst en de zus van Van U. kwamen door circa veertig messteken om het leven. Van U. moet zijn vader ruim 10.000 euro betalen voor de begrafenis van zus Loïs.
Advocate Noëlle Pieterse oordeelde tijdens de zaak dat haar cliënt volledig ontoerekeningsvatbaar is. Ze wil hem zo snel mogelijk opgenomen zien in een tbs-instelling, zodat met zijn behandeling begonnen kan worden. Volgens gedragsdeskundigen is hij sterk verminderd toerekeningsvatbaar.
Fouten
De commissie-Hoekstra deed eerder onderzoek naar wat er allemaal is misgegaan rond Bart van U., waardoor hij niet werd opgepakt voordat hij Borst doodstak. Daarin werd geconcludeerd dat er grote fouten zijn gemaakt door politie, Openbaar Ministerie en de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
Volgens de rechters heeft Van U. in beide gevallen gehandeld in een plotselinge opwelling. Daarom is sprake van doodslag.
De rechtbank wijkt met de conclusie dat Van U. volledig ontoerekeningsvatbaar is, af van de conclusie van de deskundigen van het Pieter Baan Centrum. Die onderzochten de geestelijke conditie van de veroordeelde. ,,Door zijn ziekte lijkt Van U. in een parallelle wereld te leven'', concluderen de rechters. ,,In die andere wereld heeft hij zijn eigen zus en mevrouw Borst om het leven gebracht. Toen was sprake van een massale doorwerking van zijn ziektebeeld.''
Vrede
De nabestaanden van Els Borst laten weten dat zij vrede hebben met het vonnis dat de rechtbank vandaag heeft gewezen.
Zij leven mee met de ouders en de zussen van Loïs en zij wensen de familie heel veel sterkte.
Met klem willen zij alle betrokkenen bij het OM, de politie, de GGZ en de politiek op het hart drukken om de aanbevelingen van de commissie Hoekstra over te nemen en uit te voeren, zodat patiënten zoals Bart van U. voortaan op tijd de zorg kunnen krijgen die nodig is.
Tot slot willen zij graag hun dank uitspreken naar de media die hun privacy hebben gerespecteerd, en naar iedereen die hen in de afgelopen twee jaar heeft geholpen of gesteund.
Levenslang
Noëlle Pieterse, de advocate van Bart van U. is tevreden over het vonnis van de rechtbank. Tot Bart van U. is het nog niet helemaal doorgedrongen, zegt ze. De man was als de dood dat hij tot levenslang zou worden veroordeeld. Zelf is ze wel tevreden met het resultaat. Ze had namelijk gepleit om Van U. alleen tbs op te leggen.
Volgens zijn advocate staat hij open voor een behandeling, en slikt hij momenteel al medicijnen. De rechtbank constateerde dat Bart van U. geen ziektebesef heeft, en zei dat ten behoeve van de veiligheid van de samenleving, een lange tbs-behandeling met dwangverpleging noodzakelijk is.
Psychisch ernstig zieke man en volledig ontoerekeningsvatbaar (gewoon een gevaarlijke gek) verklaard door de rechter.
Dit was natuurlijk ook een van de allerslechtste voorbeelden van een religieus ingegeven moord alleen maar om krampachtig een gelijkschakeling te maken met jihadisme em zelfmoordterrorisme (waarbij dan ook weer wordt aangedragen dat daarin religie een onbeduidende factor is).
De moord op Borst was het werk van een individuele gek die leed aan ernstige waanideeën en het was pertinent niet vanuit een religieus motief dat wordt gedeeld wordt in een religieuze gemeenschap (een kenmerk dat je dus wel ziet bij het jihadisme/moslimterrorisme).
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 14-04-2016 06:51:55 ]
Dit was natuurlijk ook een van de allerslechtste voorbeelden van een religieus ingegeven moord alleen maar om krampachtig een gelijkschakeling te maken met jihadisme em zelfmoordterrorisme (waarbij dan ook weer wordt aangedragen dat daarin religie een onbeduidende factor is).
De moord op Borst was het werk van een individuele gek die leed aan ernstige waanideeën en het was pertinent niet vanuit een religieus motief dat wordt gedeeld wordt in een religieuze gemeenschap (een kenmerk dat je dus wel ziet bij het jihadisme/moslimterrorisme).
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 14-04-2016 06:51:55 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
