NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-02-2016 om 14:12:35 Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij. #BartvanU reageer retweet
Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zolang ie maar nóóit meer vrijkomt.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:29 schreef Leandra het volgende:
Dat is een mooi excuus van Bart.... ik geloof er niks van.
Jawel.quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Jawel.quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Vast iets met TBSquote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
quote:
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.quote:
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?quote:
[..]
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.
Er is geen vaste regel idd.quote:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.quote:
[..]
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Er word de laatste jaren meer dan ooit levenslang opgelegd, vooral in criminele zaken.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sindsdien is de regelgeving ook aangepast en zijn er langere niet levenslange straffen beschikbaar gekomen. En levenslang is de afgelopen decennia vrij vaak opgelegd. We zijn flink strenger gaan straffen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kunt geen TBS krijgen in combinatie met levenslang, wel zitten sommige levenslanggestraften in een TBS setting. Overigens is TBS ook geen straf juridisch gezien.quote:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.quote:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Hij heeft z'n zus ook vermoord, dus dat biedt wat dat betreft wel wat perspectieven.quote:
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Die man is het spoor bijster.
Wat een logica.....
Die man is het spoor bijster.
Dat was ook wat ik dachtquote:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.quote:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.
Wat een logica.....
Je bent in het war met vele andere landen, waar levenslang inderdaad een tijdelijke straf is en je zelfs meerdere keren levenslang kan krijgen. In Nederland is het levenslang, een straf die vooral de laatste jaren steeds vaker wordt opgelegd en een straf waar de laatste decenia in de praktijk ook geen gratie meer wordt verleend.quote:
[..]
[..]
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
Hier gaat het om twee moorden, waaronder een politieke moord. Het zal afhangen of ze hem geestelijk in orde verklaren, maar levenslang lijkt me hier wel een optie.
De rechtvaardigingsproblematiek gaat niet op. Ze zijn tegen ongerechtvaardigd doden, datgene wat zij als moord zien, vanuit de eigen visie natuurlijk. De moord op personen die verantwoordelijk zijn euthanasie en abortus valt daarentegen vanuit dat referentiekader wel te rechtvaardigen.quote:
[..]
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.
Waarschijnlijk alleen tbs, hij lijkt me volledig ontoerekeningsvatbaar.quote:
[..]
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Waarom denk je dat de maximumstraf voor bepaalde tijd enkele jaren geleden is verhoogd van twintig naar dertig jaar?quote:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Níet omdat levenslang in de praktijk op twintig jaar neerkomt, zoals veel mensen denken, en dat in veel landen ook wel zo ongeveer de praktijk is, maar in ons land dus net niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-euthanasiewet.dhtmlquote:Hij noemt de moord op oud-politica Els Borst 'een goddelijke opdracht'. Bart van U. verklaarde donderdag achter gesloten deuren dat hij oud-politica Els Borst heeft vermoord. De politica was verantwoordelijk voor de euthanasiewet, die Van U. afkeurde.
Je kunt het ook een politieke moord of religieuze moord noemen.
Als je maar goed erbij zet dat de man verder behoorlijk gestoord is.
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.quote:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:quote:
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
Twee moorden om principekwesties. Dat komt op mij behoorlijk doelbewust over.quote:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dat is netjes van de hoofdredactie van het Reformatorisch Dagblad.quote:
[..]
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
En lekker snel.
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
Juist. Waarom zou dit geen terreur zijn? Dit is gewoon een terroristische aanslag.quote:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.
Zogenaamde "verwarde man".
Dan hoeft er dus, net als in Engeland, ook geen balkje voor:quote:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.quote:Op donderdag 4 februari 2016 16:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.
http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html
En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.
Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel vreemd dat bij moorden door moslims met een "goddelijke opdracht" wel meteen wordt aangenomen dat het "alles met de islam" te maken heeft...quote:
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.
Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Die zei dan ook letterlijk in de rechtszaal dat hij het zo weer zou doen.quote:
[..]
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.quote:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgenquote:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
Dat is wel een goede opmerking inderdaad.quote:
[..]
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.quote:
[..]
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.
http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html
En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.
Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
Doordat hij zijn zus ook vermoord heeft, acht ik de kans klein dat hij ooit vrijkomt. Kans op herhaling is immers heel groot.quote:
[..]
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
Juist.quote:
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
Maar is dit in dit verband heel anders dan de reactie van moslims en moslimorganisaties mbt de moord op Theo van Gogh?quote:
[..]
De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.
Jij zegt: Christenen hebben zich gedistantieerd uit monde van het RefDag.
Trouwens: Kees vd Staaij (SGP) ook.
Maar: vertegenwoordigt het RefDag alle Christenen? Ken jij het echtpaar Goeré nog?
Net als bij de moslims blijft een deel gewelddadig. Maar dit zal dus ook bij de Christenen zijn.
Alleen wordt het de moslims (en masse) veel meer aangerekend dan de Christenen...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
niet juist. Aangezien hij ook zijn zus heeft vermoord is het aannemelijker dat het een gekkie is van het gevaarlijke typequote:
Refdag vertegenwoordigt niet alle Christenen. Echter het is wel de krant van de achterban die bijvoorbeeld ds van Andel (de predikant uit het tweede artikel) bevat.quote:
[..]
Maar is dit in dit verband heel anders dan de reactie van moslims en moslimorganisaties mbt de moord op Theo van Gogh?
Jij zegt: Christenen hebben zich gedistantieerd uit monde van het RefDag.
Trouwens: Kees vd Staaij (SGP) ook.
Maar: vertegenwoordigt het RefDag alle Christenen? Ken jij het echtpaar Goeré nog?
Net als bij de moslims blijft een deel gewelddadig. Maar dit zal dus ook bij de Christenen zijn.
Alleen wordt het de moslims (en masse) veel meer aangerekend dan de Christenen...
De achtergrond van de moord op van Gogh en die op Borst verschilt ook. Borst was niet meer echt actief. van U heeft langer psychiatrische hulp nodig gehad (het was zelfs door een rechtbank opgelegd). Kortom als er ergens goede redenen zijn om iemand als een "verwarde man" te omschrijven, is dit het wel. Ook werkte Van U niet met een organisatie of groep achter zich.
Verder is het natuurlijk ook belachelijk om alle moslims persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de moord op Van Gogh of alle Nederlanders voor Ragawede of alle Duitsers voor WOII.
Helemaal mee eens. Volgens mij ben jij één van de weinige Nederlanders die "Rawagede" kent (en niet Ragawede, klein foutje). Maar goed.quote:
[..]
Refdag vertegenwoordigt niet alle Christenen. Echter het is wel de krant van de achterban die bijvoorbeeld ds van Andel (de predikant uit het tweede artikel) bevat.
De achtergrond van de moord op van Gogh en die op Borst verschilt ook. Borst was niet meer echt actief. van U heeft langer psychiatrische hulp nodig gehad (het was zelfs door een rechtbank opgelegd). Kortom als er ergens goede redenen zijn om iemand als een "verwarde man" te omschrijven, is dit het wel. Ook werkte Van U niet met een organisatie of groep achter zich.
Verder is het natuurlijk ook belachelijk om alle moslims persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de moord op Van Gogh of alle Nederlanders voor Ragawede of alle Duitsers voor WOII.
Mohammed Bouyeri was trouwens ook een verwarde man die alleen handelde. Die Hofstadgroep had met de moord op van Gogh niks te maken. Dat was een alleen-actie van Mohammed Bouyeri.
Overigens waren er best felle hel-en-verdoemenis-opmerkingen richting Borst toen zij in 2001 haar euthanasie-plan ontvouwde. Alleen al de opmerking "het is volbracht" die mevrouw Borst bracht, was bij velen al te veel. Alsof een seculier persoon niet meer "het is volbracht" mag zeggen, indien dat door een groep in de samenleving wordt geclaimd als "voorbehouden aan één heilig persoon".
Heel wat anders dan "geitenneukers", wat wel eens door van Gogh werd uitgesproken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij is Bart van U geen christenfundamentalist, hij beweert alleen een soort van goddelijke visioenen te hebben gehad dat er koppen moesten rollen. Een soort Mohammed dus.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Volgens mij ben jij één van de weinige Nederlanders die "Rawagede" kent (en niet Ragawede, klein foutje). Maar goed.
Mohammed Bouyeri was trouwens ook een verwarde man die alleen handelde. Die Hofstadgroep had met de moord op van Gogh niks te maken. Dat was een alleen-actie van Mohammed Bouyeri.
Overigens waren er best felle hel-en-verdoemenis-opmerkingen richting Borst toen zij in 2001 haar euthanasie-plan ontvouwde. Alleen al de opmerking "het is volbracht" die mevrouw Borst bracht, was bij velen al te veel. Alsof een seculier persoon niet meer "het is volbracht" mag zeggen, indien dat door een groep in de samenleving wordt geclaimd als "voorbehouden aan één heilig persoon".
Heel wat anders dan "geitenneukers", wat wel eens door van Gogh werd uitgesproken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Maar hij zal zijn fundmentalisme toch wel vanuit zijn gereformeerde roots gehaald hebben. Hij komt uit een gereformeerd nest, en hij heet "van Urk". Hoe duidelijk wou je het hebben?quote:
[..]
Volgens mij is Bart van U geen christenfundamentalist, hij beweert alleen een soort van goddelijke visioenen te hebben gehad dat er koppen moesten rollen. Een soort Mohammed dus.
Overigens is er naar mijn weten veel minder aandacht voor D'66, Els Borst, Euthanasie en abortus vanuit niet-Christelijke godsvrezende hoek.
Het zijn typisch van die buitenkerkelijke liberaal-seculiere zaken waardoor Christelijk Nederland zijn wenkbrauwen van laat fronsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 05-02-2016 13:50:49 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De kwalificatie 'politieke moord' lijkt mij in dit geval niet op zijn plaats. Borst is dan waarschijnlijk vanwege haar opvattingen en acties met betrekking tot euthanasie vermoord, zij stond echter al jaren buiten het actieve politieke proces. De ernst van de politieke moord zit hem in het aantasten van het functioneren van de democratie, daar kan dus in mijn ogen alleen sprake van zijn als degene die vermoord is politiek actief was ten tijde van de moord en tevens vanwege politieke opvattingen vermoord is. Dat laatste lijkt hier wel het geval te zijn, het eerste niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 05-02-2016 12:22:45 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 05-02-2016 12:22:45 ]
Het is vrij evident dat de lage straf voor Van der Graaf en grote misser is geweest van de rechter. Het politieke karakter van die moord is helemaal niet meegenomen in de uitspraak (in dat geval was er wel sprake van een politieke moord omdat Fortuyn politiek actief was en tevens om die politieke opvattingen gedood is). De moord is als een gewone moord behandeld, dat is geen juiste zet geweest destijds.quote:
[..]
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.
Het is een geruststellende gedachte dat christenen hetzelfde kunnen als wat moslims kunnen, namelijk: vanuit een religieus motief politici of opiniemakers vermoorden.
Voor de moord die Bart van U. heeft gepleegd is maar één straf passend. En dat is dezelfde straf dier Mohammed B. terecht heeft gekregen voor de moord op Theo van Gogh: levenslang. Elke straf die lager dan levenslang is, is een blamage voor onze rechtsstaat.
Dat Volkert van der G. effectief slechts 12 jaar heeft vastgezeten voor de moord op Pim Fortuyn is een groot schandaal. Ook die man had uiteraard levenslang moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 14:51:13 ]
Voor de moord die Bart van U. heeft gepleegd is maar één straf passend. En dat is dezelfde straf dier Mohammed B. terecht heeft gekregen voor de moord op Theo van Gogh: levenslang. Elke straf die lager dan levenslang is, is een blamage voor onze rechtsstaat.
Dat Volkert van der G. effectief slechts 12 jaar heeft vastgezeten voor de moord op Pim Fortuyn is een groot schandaal. Ook die man had uiteraard levenslang moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 14:51:13 ]
de moord op Vincent van Gogh??quote:
voor de moord op Vincent van Gogh:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jaja, grote onthullingen hier op FOK!.quote:
[..]
de moord op Vincent van Gogh??
Ik bedoelde uiteraard Theoquote:
[..]
de moord op Vincent van Gogh??
+1 scherp
En nog wel door iemand die van de rechter eerder al onder psychiatrische behandeling gesteld moest worden. Je kunt te ver gaan in een misdaad toeschrijven aan verwarde mensen, maar in dit geval is er wel een heel goede reden voor (ook omdat hij ook zijn zus om vage redenen vermoord heeft). Dit maakt de misdaad niet minder en de misschien hoeft het niet eens invloed op de strafmaat te hebben, maar het is wel degelijk van belang om de misdaad te duiden.quote:
Dit is volgens mij de eerste christenextremistische moord sinds heel erg lang.
Ik ben het niet eens met je analyse. Naar mijn idee is er een verschil uit moorden vanuit een religieus motief en deze zaak. Van U. zegt dan wel een goddelijke opdracht te hebben gekregen. Dat is totaal wat anders dan een religieus motief. Een religieus motief betekent dat de legitimatie van de moord uit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders gehaald is, dat lijkt hier toch niet het geval te zijn. Dat iemand roept dat hij een goddelijke opdracht heeft maakt het dus nog geen moord uit hoofde van religie.quote:
Het is een geruststellende gedachte dat christenen hetzelfde kunnen als wat moslims kunnen, namelijk: vanuit een religieus motief politici of opiniemakers vermoorden.
[..]
Mwoah... Religieus extremisme vind ik eigenlijk in alle gevallen gestoord.quote:
[..]
En nog wel door iemand die van de rechter eerder al onder psychiatrische behandeling gesteld moest worden. Je kunt te ver gaan in een misdaad toeschrijven aan verwarde mensen, maar in dit geval is er wel een heel goede reden voor (ook omdat hij ook zijn zus om vage redenen vermoord heeft). Dit maakt de misdaad niet minder en de misschien hoeft het niet eens invloed op de strafmaat te hebben, maar het is wel degelijk van belang om de misdaad te duiden.
Tja, dan blijft er weinig over voor discussie. Ik denk dat een Breivik of Volkert van der G of de 9/11 aanslagplegers hun steekjes los hadden, maar van een totaal andere orde dan Van Urk.quote:
[..]
Mwoah... Religieus extremisme vind ik eigenlijk in alle gevallen gestoord.
Ik zie geen enkel verschil. Een "goddelijke opdracht" komt neer op een religieus motief. Vaak wordt religie overschat en op een voetstuk geplaatst, maar in essentie zijn het gewoon eeuwenoude boeken vol met krampachtige, achterhaalde regeltjes die destijds golden. En gelovigen shoppen daar selectief in. Dat is de hele essentie van religie; je eigen normen en waarden aan anderen opdringen of opleggen met de Bijbel of de Koran in de hand.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je analyse. Naar mijn idee is er een verschil uit moorden vanuit een religieus motief en deze zaak. Van U. zegt dan wel een goddelijke opdracht te hebben gekregen. Dat is totaal wat anders dan een religieus motief. Een religieus motief betekent dat de legitimatie van de moord uit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders gehaald is, dat lijkt hier toch niet het geval te zijn. Dat iemand roept dat hij een goddelijke opdracht heeft maakt het dus nog geen moord uit hoofde van religie.
Gelovigen bestrijden euthanasie vanuit het oogpunt dat niet de mens, maar God gaat over leven en dood. Het zijn religieuze clubs die voorop lopen in de strijd tegen euthanasie. Het feit dat deze man zijn daad rechtvaardigt met behulp van een "goddelijke opdracht" onderstreept dat nog eens.
Levenslang opsluiten, deze gevaarlijke gek. En de sleutel weggooien.
Het afwezig zijn van een religieuze context van deze moord, althans daar lijkt het vooralsnog op, maakt overigens ook een wezenlijk verschil met moorden uit naam van de Islam, daar zit vaak wel een religieuze context aan vast. Bijvoorbeeld omdat er een analyse van een geestelijk leider of bepaalde interpretatie van religieuze geschriften aan ten grondslag ligt.
Ja, die is meer van de categorie Mohammed B.quote:
[..]
Tja, dan blijft er weinig over voor discussie. Ik denk dat een Breivik of Volkert van der G of de 9/11 aanslagplegers hun steekjes los hadden, maar van een totaal andere orde dan Van Urk.
Wat vind jij niet religieus aan een goddelijke opdracht?quote:
Het afwezig zijn van een religieuze context van deze moord, althans daar lijkt het vooralsnog op,
Jouw afkeer van geloof kennen we wel.quote:
[..]
Ik zie geen enkel verschil. Een "goddelijke opdracht" komt neer op een religieus motief. Vaak wordt religie overschat en op een voetstuk geplaatst, maar in essentie zijn het gewoon eeuwenoude boeken vol met krampachtige, achterhaalde regeltjes die destijds golden. En gelovigen shoppen daar selectief in. Dat is de hele essentie van religie; je eigen normen en waarden aan anderen opdringen of opleggen met de Bijbel of de Koran in de hand.
Gelovigen bestrijden euthanasie vanuit het oogpunt dat niet de mens, maar God gaat over leven en dood. Het zijn religieuze clubs die voorop lopen in de strijd tegen euthanasie. Het feit dat deze man zijn daad rechtvaardigt met behulp van een "goddelijke opdracht" onderstreept dat nog eens.
Levenslang opsluiten, deze gevaarlijke gek. En de sleutel weggooien.
Maar waarom ben je het niet eens met de differentiatie die ik aanbreng? Een goddelijk opdracht geeft nog geen blijk van een religieus motief omdat het binding mist met de geschriften, analyses daarvan en uitspraken van geestelijk leiders waarmee religie vorm krijgt. Dat zul je toch moeten erkennen, los van je opvattingen over religies.
Het mist religieuze onderbouwing, iedereen kan roepen dat hij/zij een goddelijke opdracht heeft (zeker dit soort verwarde mensen) maar zonder religieuze onderbouwing is dat een loze uitspraak. Bijvoorbeeld onderbouwing vanuit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders. Had de Paus opgeroepen tot het vermoorden van zij die euthanasie goedkeuren, en gaf Van U. aan daarop aan de slag te zijn gegaan, dan was het een ander verhaal geweest. Maar vooralsnog krijgt de goddelijke opdracht in geen religieus gestalte.quote:
[..]
Wat vind jij niet religieus aan een goddelijke opdracht?
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.quote:
[..]
Het mist religieuze onderbouwing, iedereen kan roepen dat hij/zij een goddelijke opdracht heeft maar zonder religieuze onderbouwing is dat een loze uitspraak. Bijvoorbeeld onderbouwing vanuit religieuze geschriften, beschouwingen van religieuze geschriften of uitspraken van geestelijk leiders. Had de Paus opgeroepen tot het vermoorden van zij die euthanasie goedkeuren, en gaf Van U. aan daarop aan de slag te zijn gegaan, dan was het een ander verhaal geweest. Maar vooralsnog krijgt de goddelijke opdracht in geen religieus gestalte.
Ik ga af op de nieuwsberichten, andere informatie heb ik niet. Als jij dat aan kunt dragen ga ik misschien overstag.quote:
[..]
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.
Van mij hoef je niet overstag hoor. Maar een christen die een goddelijke opdracht uitvoert is echt niet ineens volledig los te zien van religie. Zeker gezien de teksten die er in de Bijbel te vinden zijn.quote:
[..]
Ik ga af op de nieuws berichten, andere informatie heb ik niet. Als jij dat aan kunt dragen ga ik misschien overstag.
Onze wetgeving baseert zich toch niet op het oude testament, of zijn we de scheiding tussen kerk en staat al kwijt?quote:
[..]
Ken je het OT? Ik wil wel om een flesje wijn wedden dat daar een legitimering voor deze moord te vinden is.
Zei ik dat dan?quote:
[..]
Onze wetgeving baseert zich toch niet op het oude testament, of zijn we de scheiding tussen kerk en staat al kwijt?
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.quote:
[..]
Van mij hoef je niet overstag hoor. Maar een christen die een goddelijke opdracht uitvoert is echt niet ineens volledig los te zien van religie. Zeker gezien de teksten die er in de Bijbel te vinden zijn.
Ja. Orthodox-christelijk. Die hebben doorgaans redelijk wat Bijbelkennis.quote:
[..]
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 15:27:58 ]
Hij schijnt streng Christelijk opgevoerd te zijn.quote:
[..]
Is Van U christen dan? En dat er in de bijbel minder frisse passages staan betekent nog niet dat Van U daar van op de hoogte was en dat als onderbouwing van zijn daden heeft gebruikt.
Zegt nog niets trouwens, een van de strengste dominees op de Veluwe is een voormalige junk, die heeft gewoon de ene verslaving voor de andere ingeruild.
Tsja, we moeten denk ik af gaan op zijn verklaringen. Het enige wat ik tot nu toe voorbij heb zien komen van hem is die goddelijke opdracht die hij gekregen zou hebben toen hij 7 jaar oud was (zie: http://www.refdag.nl/nieu(...)ge_leeftijd_1_970126 ). Curieus aangezien Borst nog niet eens minister was toen. De man lijkt mij meer er dwaas die in zijn eigen luchtkastelen is gaan geloven.quote:
[..]
Ja. Orthodox-christelijk. Die hebben doorgaans redelijk wat Bijbelkennis.
Dat kun je over alle gelovigen zeggen.quote:
De man lijkt mij meer er dwaas die in zijn eigen luchtkastelen is gaan geloven.
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
religie bashen is altijd terecht.quote:
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
Hoho. Dat hij dit deed omdat hij christen is betekent niet dat alle christenen nu gestoorde moordenaars zijn he...quote:
Typisch. Alles wijst erop dat we hier te maken hebben met een psychiatrisch patiënt, die alleen op vrije voeten was vanwege het falen van allerlei instanties. Maar sommige figuren zien het dus alleen maar als aanleiding om religie te bashen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 15:49:05 ]
er bestaan ook atheisten die streng Christelijk zijn opgevoed.quote:
[..]
Hij schijnt streng Christelijk opgevoerd te zijn.
.
...maar die krijgen doorgaans maar weinig goddelijke opdrachten.quote:
[..]
er bestaan ook atheisten die streng Christelijk zijn opgevoed.
als ze in psychose zitten, waarom niet. Die man is echt niet helder van geest hoor!quote:
[..]
...maar die krijgen doorgaans maar weinig goddelijke opdrachten.
Atheïsme en goddelijke opdrachten gaan per definitie niet samen. Lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
als ze in psychose zitten, waarom niet. Die man is echt niet helder van geest hoor!
psychose en logisch nadenken gaan ook per definitie niet samen. Lijkt me ook vrij duidelijk.quote:
[..]
Atheïsme en goddelijke opdrachten gaan per definitie niet samen. Lijkt me vrij duidelijk.
Klopt.quote:
[..]
psychose en logisch nadenken gaan ook per definitie niet samen. Lijkt me ook vrij duidelijk.
Uit het feit dat de man zijn opdracht "goddelijk" noemt, blijkt een religieus motief. De man verklaart zijn daad door naar God te wijzen. Religie houdt in dat je gelooft in (een) God. Dat iedereen de Bijbel net wat anders leest en er naar hartenlust selectief in shopt, doet daar niks aan af.quote:
[..]
Jouw afkeer van geloof kennen we wel.
Dat er binding mist met de geschriften is jouw subjectieve mening. Een andere gelovige kijkt daar weer heel anders naar. In de VS zijn eind vorig jaar nog drie mensen doodgeschoten in een abortuskliniek. Bij dergelijke terreurgevallen geldt steeds dat de dader zijn rechtvaardiging meent te vinden in de Bijbel (of de Koran).
En religieuze leiders heb je ook in vele soorten en maten. Er is er altijd wel eentje te vinden die ongeveer op jouw lijn zit.
Overigens heb ik geen afkeer van geloof. Mensen moeten fijn geloven wat ze willen; daar verander je toch niks aan. Ik heb een afkeer van het opdringen van religie. Ik heb een afkeer van het feit dat religie als excuus of dekmantel wordt gebruikt. En ik heb er bovendien een grote afkeer van dat de rechten van gelovigen altijd nét even wat zwaarder wegen. Dat er altijd nét even wat meer begrip en ontzag voor gelovigen is.
Als Mo B ook duidelijk een psychiatrisch patient was (of had moeten zijn) en inderdaad alleen handelde zonder duidelijke directe inspiratie van anderen tot het doden van mensen. Mogelijk wel ja.quote:
[..]
Ja, die is meer van de categorie Mohammed B.
Vind je dat hij dat had moeten zijn?quote:
[..]
Als Mo B ook duidelijk een psychiatrisch patient was (of had moeten zijn)
In het geval van Van Urk was het wel heel duidelijk.quote:
[..]
Vind je dat hij dat had moeten zijn?
En in het geval van Mohammed B.?quote:
[..]
In het geval van Van Urk was het wel heel duidelijk.
|
|
