abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 januari 2015 @ 17:04:18 #1
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_149078024
quote:
Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen

Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
pi_149078036
Die Pechtold trapt wel een paar open deuren in zeg.
pi_149078086
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:04 schreef eenjongen... het volgende:
Die Pechtold trapt wel een paar open deuren in zeg.
Hij heeft de laatste maanden net iets te vaak geroepen hoe close hij was met Els. Beetje een enge man.
pi_149078114
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:04 schreef eenjongen... het volgende:
Die Pechtold trapt wel een paar open deuren in zeg.
Sowieso, want politicus, je kan met zo'n iemand niet over het weer praten zonder dat hij open deuren in trapt.
  maandag 26 januari 2015 @ 17:10:54 #5
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149078250
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Trouwste user 2022 maandag 26 januari 2015 @ 17:17:01 #6
7889 tong80
Spleenheup
pi_149078411
-Niet doen-

[ Bericht 97% gewijzigd door Specularium op 26-01-2015 17:18:40 ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Forum Admin maandag 26 januari 2015 @ 17:18:57 #7
35723 crew  GGMM
pi_149078473
Verdomme, was net aan het lezen.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_149078523
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:10 schreef Morendo het volgende:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Je geeft weer een mooi inkijkje in jouw zieke geest.
  Forum Admin maandag 26 januari 2015 @ 17:21:03 #9
35723 crew  GGMM
pi_149078544
Yes, was nu wel op tijd. :)
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  Trouwste user 2022 maandag 26 januari 2015 @ 17:22:25 #10
7889 tong80
Spleenheup
pi_149078578
Wees eerlijk. Het is toch triest dat users bij een onderzoek over de moord van Els Borst zulke onzin uitkramen ? Ik kan daar met m'n verstand niet bij Specularium. Laat mij dan maar te hard reageren. Maar ik heb nog een hart.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_149078614
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:21 schreef GGMM het volgende:
Yes, was nu wel op tijd. :)
Die 1e verwijderde post was 10x beter :6
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Forum Admin maandag 26 januari 2015 @ 17:24:25 #12
35723 crew  GGMM
pi_149078631
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die 1e verwijderde post was 10x beter :6
:D :'(
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_149079354
Peter R de Vries bij RTL Late Night vanavond over de zaak. Je verwacht het niet.

:r :r :r :r :r x10000

Eng nek
pi_149079588
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:10 schreef Morendo het volgende:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
Wat een smakeloze laag-bij-de-grondse insinuatie ...
pi_149079633
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Wat een smakeloze laag-bij-de-grondse insinuatie ...
Pechtold is vies eng. Met zijn lokje.
pi_149079689
Sowieso die onbetrouwbare kop van Pechtold al :') Teeven is er niets bij.
pi_149079744
quote:
Moordverdachte Van U. was al eerder bang voor aanslag

Bart van U. is verdachte in de moordzaak op zijn zus, die op 10 januari in haar huis aan de Oudedijk in Rotterdam werd omgebracht. Daarnaast kreeg hij al eerder drie jaar gevangenisstraf wegens wapenbezit.

Van U. meldde zich op 12 januari bij een politiebureau in Amsterdam. Hij beroept zich op zijn zwijgrecht. ,,Ik schat in dat hij ten overstaan van de rechter pas een verklaring wil afleggen,'' zegt zijn advocaat Noëlle Pieterse, die hem kent van een eerdere zaak.

Eind 2011 sloeg een anonieme tipgever alarm omdat Van U. een vuurwapen in huis zou hebben, terwijl hij geestelijk niet in orde was. Bij zijn arrestatie droeg hij een veiligheidsvest, had hij twee messen op zak en een geladen vuurwapen in zijn broeksband. In zijn huis lagen nog meer wapens. Dit, terwijl zijn wapenvergunning in 2009 al was ingetrokken vanwege zijn geestesgesteldheid.

Bewapenen
Bij de reclassering vertelt Van U. dat hij vindt dat hij zich mag bewapenen. Hij ziet sinds de aanslagen op 11 september 2001 overal islamitische dreiging en is ervan overtuigd dat hij het slachtoffer zal worden van een aanslag als hij niets doet. Vertrouwen dat de overheid hem kan beschermen, heeft hij niet. Als voorbeeld zei hij bij de rechter dat het de politie niet is gelukt de dief die zijn fiets had gestolen, te traceren.

Omdat Van U. elke vorm van behandeling weigerde, legde het hof hem 3 jaar gevangenisstraf op, een relatief hoge straf voor wapenbezit. Dit omdat Van U. zonder behandeling een ernstige bedreiging voor de samenleving zou vormen en hij zo lang mogelijk van de straat gehouden moest worden. ,,De verdachte lijkt confrontaties niet uit de weg te gaan. Deze confrontaties kunnen, mede gelet op het wapenbezit, fataal zijn voor zowel hemzelf als voor mogelijke slachtoffers.'' Van U. ging in cassatie, met succes. De zaak staat in februari opnieuw op de agenda.

Zijn zus Loïs - een topambtenaar van de gemeenten Barendrecht, Albrandswaard en Ridderkerk - zou Van U. onderdak hebben geboden ondanks al zijn problemen. Hij woonde boven haar aan de Rotterdamse Oudedijk. De enkele keer dat hij een café bezocht in zijn straat, viel hij op vanwege zijn zonderlinge gedrag. Hij foeterde aan de bar op de maatschappij of trok zich juist stil - verscholen achter zijn petje en zonnebril - terug.

Zaterdagochtend ontdekte een vriendin het levenloze lichaam van zijn zus onderaan de trap in haar woning. Ze bleek doodgestoken.

Het gerucht gaat dat Van U. door de gebeurtenissen in Parijs was 'doorgedraaid'. Zijn advocaat kan dit niet bevestigen. ,,Hij wilde bij het verhoor alleen zijn naam zeggen, gaf verder geen antwoord op vragen.'' In een eerder vonnis staat dat 'zijn leven wordt bepaald door de manier waarop in de media over terrorisme gedacht en gesproken wordt'.

Niet wetende waartoe de gevluchte Van U. nog meer in staat was, bracht de politie een opsporingsbericht met zijn naam en foto's naar buiten. De klopjacht eindigde gisteren, toen hij zich meldde bij een politiebureau.
AD.nl
pi_149079790
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:50 schreef Zipportal het volgende:
Peter R de Vries bij RTL Late Night vanavond over de zaak. Je verwacht het niet.

:r :r :r :r :r x10000

Eng nek
Ik snap werkelijk niet welk licht een misdaadverslaggever nu nog over de zaak kan schijnen.
pi_149079816
quote:
Hij ziet sinds de aanslagen op 11 september 2001 overal islamitische dreiging en is ervan overtuigd dat hij het slachtoffer zal worden van een aanslag als hij niets doet. Vertrouwen dat de overheid hem kan beschermen, heeft hij niet.
FOK!ker?

Uitermate tragisch verhaal btw. En een overheid die de man zelf en de samenleving niet tegen hem kan beschermen.
I´m back.
pi_149079820
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:50 schreef Zipportal het volgende:
Peter R de Vries bij RTL Late Night vanavond over de zaak. Je verwacht het niet.

:r :r :r :r :r x10000

Eng nek
Even met de eer strijken terwijl de politie al bekend heeft gemaakt dat ze niet via een tip bij de verdachte zijn gekomen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:07:13 #21
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_149079837
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:05 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk niet welk licht een misdaadverslaggever nu nog over de zaak kan schijnen.
Dat hij wrs het allang wist.
pi_149079843
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:06 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Even met de eer strijken terwijl de politie al bekend heeft gemaakt dat ze niet via een tip bij de verdachte zijn gekomen.
Peter Ebola de Vries, zal wel weer komen uitleggen over die zogenaamde anonieme tip en medisch beroepsgeheim.

Hij slaat een flater.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:15:17 #23
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_149080027
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:07 schreef Zipportal het volgende:

[..]

Peter Ebola de Vries, zal wel weer komen uitleggen over die zogenaamde anonieme tip en medisch beroepsgeheim.

Hij slaat een flater.
Yep, en omdat Peter R. de media zocht met zijn anonieme tip maakte deze psychopaat gelijk rare sprongen. Namens zijn zus bedankt Peter.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_149080058
Peter Rrrrrrrrrrrrrrrrrr en kereltje Pechtold nu ook bij Een Vandaag.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149080187
Vanavond ook vast nog even bij Eva Jinek aanschuiven die Peter
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_149080211
Je Suis Peter R
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149080241
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:21 schreef TLC het volgende:
Vanavond ook vast nog even bij Eva Jinek aanschuiven die Peter
Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149080260
Zet je de tv aan, wie zie je?
I´m back.
pi_149080265
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:23 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.
Nee. Daar bespreken ze Griekenland, Frank Boeijen en Sjinkie Knegt.
pi_149080285
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:23 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Nee. Daar bespreken ze Griekenland, Frank Boeijen en Sjinkie Knegt.
Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149080292
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:23 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ook nog even bij DWDD langs en z'n avondje is weer gevuld.
en niet alleen zijn avondje dat gevuld is, ook zijn portomonnee :)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_149080299
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:24 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.
Ik mis wel zijn programma op zondagavond.
pi_149080306
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:24 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Daar kan Peter R best over meepraten hoor. Hij heeft overal verstand van.
Maak er een topic over, op KLB of zo.
pi_149080331
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:25 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Ik mis wel zijn programma op zondagavond.
Eens, was een prima programma. Jammer dat het gestopt is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:26:55 #35
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_149080352
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:26 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Eens, was een prima programma. Jammer dat het gestopt is.
Waarom eigenlijk? Aan te lage kijkcijfers zal het niet gelegen hebben, neem ik aan.
pi_149080383
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:03 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Las het vorige week al in de krant ja, lekker ventje.
Zou me niets verbazen als er nog meer zaken aan het licht komen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149080509
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:26 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Aan te lage kijkcijfers zal het niet gelegen hebben, neem ik aan.
Hij was er zelf op uitgekeken volgens mij. Zal ook wel wat te gevaarlijk geworden zijn denk ik.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_149084704
Blunder politie. Ze hadden hem eerder kunnen hebben, had zijn zus ook nog geleefd.
quote:
Blunder justitie: geen DNA in eerdere zaak verdachte moord Borst | RTL Nieuws

'Mijn zus zei: Ik hoop dat je snel dood bent'

Politie en justitie hebben mogelijk geblunderd doordat van Bart van U., de verdachte van de moord op oud-minister Els Borst, geen DNA-gegevens zijn verzameld in een eerdere zaak.

Het gaat om het wapenbezit waarvoor Van U. in 2012 voor de rechter moest komen. Door een nog onopgehelderd misverstand is destijds geen DNA-materiaal afgenomen bij de verdachte.

Het Openbaar Ministerie (OM) gaf vanavond aan op grond van de gerezen vragen nader onderzoek in te stellen naar 'een aantal zaken in het dossier' van de verdachte. Daaronder valt het ontbreken van DNA-materiaal in de eerste zaak.

ZIE OOK: Verdachte vast in moordzaak oud-minister Els Borst

Bovendien wordt door het OM de vraag gesteld waarom niet is begonnen met behandeling van Van U. 'ondanks de grote zorgen die er waren over de persoon van de verdachte'.

Was van de verdachte DNA-materiaal beschikbaar geweest, dan was hij mogelijk eerder in beeld gekomen tijdens het onderzoek naar de moord op Borst. De 38-jarige Van U. zit vast op verdenking van moord op zijn zus in Rotterdam, eerder deze maand.
Bron: www.rtlnieuws.nl
I´m back.
pi_149085444
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:32 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Hij was er zelf op uitgekeken volgens mij. Zal ook wel wat te gevaarlijk geworden zijn denk ik.
Van de kruimeldieven waar hij reportages over maakte, zal hij niet veel te vrezen hebben.
pi_149092222
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
  Admin maandag 26 januari 2015 @ 23:34:59 #41
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_149092482
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:25 schreef Loekie1 het volgende:
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
Huh?
De man was gestoord, vermoedelijk waandenkbeelden, hier kun je iedere sticker wel opplakken hoor.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_149092933
Als Borst in het verleden geen politica was geweest, was ze die avond niet vermoord. Dat kun je er nog wel over zeggen.
  Moderator dinsdag 27 januari 2015 @ 01:12:42 #43
236264 crew  capricia
pi_149094807
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:48 schreef Downwards het volgende:
Als Borst in het verleden geen politica was geweest, was ze die avond niet vermoord. Dat kun je er nog wel over zeggen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
dat maakt het nog geen politiek moord.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_149094855
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 01:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
dat maakt het nog geen politiek moord.
Uh nee, maar dat stelde ik ook niet.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 06:39:18 #45
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_149095806
Goh, en dat terwijl dit toch zo'n mooi voorbeeld van een participatiesamenleving was.
Zus neemt de zorg op zich voor ernstig gestoorde patient. Zo willen we het graag zien, natuurlijk. En dan laten we de zus verder lekker barsten en kijken we gewoon de andere kant uit. Probleem opgelost.

Alleen jammer dat het probleem vervolgens 10x zo hard terugkomt natuurlijk.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 27 januari 2015 @ 08:18:48 #46
426493 crew  PippenScottie
pi_149096330
Van U is een psychiatrisch patiënt die lijdt aan waandenkbeelden dat Nederland door een islamitische golf zal worden overspoeld?

Was toch politicus geworden jongen. Had je zo een miljoen stemmen kunnen opleveren!
My friends all drive horses
pi_149096363
Ah een Breivikje dus.
pi_149096376
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:34 schreef yvonne het volgende:

[..]

Huh?
De man was gestoord, vermoedelijk waandenkbeelden, hier kun je iedere sticker wel opplakken hoor.
Op zich mee eens hoor. Maar is niet iedereen die in een democratie een politicus vermoordt gestoord?
  dinsdag 27 januari 2015 @ 08:36:29 #49
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_149096495
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:10 schreef Morendo het volgende:
Pechtold is dan ook enger dan eng. En berekenender dan berekend. Waarschijnlijk vloekt hij binnensmonds dat de moord niet twee dagen voor de PS-verkiezingen kon plaatsvinden.
:Y
pi_149096531
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 08:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op zich mee eens hoor. Maar is niet iedereen die in een democratie een politicus vermoordt gestoord?
Lijkt me niet, iemand kan natuurlijk ook gewoon bij volle verstand iemand anders vermoorden.
pi_149096541
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 08:40 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Lijkt me niet, iemand kan ook gewoon bij volle verstand iemand vermoorden natuurlijk.
Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
pi_149096561
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 08:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
Ik heb sowieso moeite met moord, maar genoeg moorden die niet door gestoorde mensen worden gepleegd. Volkert van der G. zou ik ook niet gestoord willen noemen (mentaal misschien niet 100%, maar ook niet gestoord).
  dinsdag 27 januari 2015 @ 09:01:03 #53
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_149096748
Overduidelijk een politieke moord, hij heeft haar blijkbaar opgewacht die vuile lafaard.
Schijt aan iedereen
pi_149096781
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 01:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
dat maakt het nog geen politiek moord.
Els Borst was de verkeerde vrouw op de verkeerde plek. :{
pi_149096866
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)al-afstaan-DNA.dhtml

Tja.

[ Bericht 70% gewijzigd door Specularium op 27-01-2015 09:46:01 ]
pi_149096934
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 23:25 schreef Loekie1 het volgende:
Dus toch een politieke moord. Verdachte was bang voor een islamitische aanval op Rotterdam. Hij zal o.a. D66 verantwoordelijk hebben gehouden voor het islamitische gevaar, net als de PvdA. Hij wilde eerst Wim Kok benaderen. Klopt allemaal.
Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_149097108
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:19 schreef Montagui het volgende:

[..]

Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.
Waarom denk je dat?
pi_149097311
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:19 schreef Montagui het volgende:

[..]

Áls het een politieke moord was (en als hij het op zijn geweten heeft) dan denk ik dat je het eerder in de hoek van de euthanasiewet moet zoeken.
Denk het niet. Hij vroeg eerst om Wim Kok. Dat maakt mijn theorie compleet.
Hij heeft net zoals Volkert van der Graaf een politieke moord met voorbedachte rade gepleegd. Is eerder langsgeweest. Heeft haar opgewacht na de conferentie van D66.
pi_149097452
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:46 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Denk het niet. Hij vroeg eerst om Wim Kok.
ik heb iets gemist, waar haal je deze info vandaan?
pi_149097587
quote:
5s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:54 schreef computergirl het volgende:

[..]

ik heb iets gemist, waar haal je deze info vandaan?
Hij is waarschijnlijk ook degene - ik zal het voorzichtiger formuleren - die eerder bij haar aan de deur is geweest en om Wim Kok vroeg.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 10:02:29 #61
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149097623
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 09:01 schreef Deadre het volgende:
Overduidelijk een politieke moord, hij heeft haar blijkbaar opgewacht die vuile lafaard.
Hij heeft ook banden met Urk. Haatbolwerk bij uitstek.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149097774
Triest dat mevrouw Borst het moest ontgelden. Zeer laf.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 10:10:07 #63
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_149097783
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:16 schreef Pedroso het volgende:
Peter Rrrrrrrrrrrrrrrrrr en kereltje Pechtold nu ook bij Een Vandaag.
Beiden hele enge gluiperds :r
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_149097822
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 10:10 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Beiden hele enge gluiperds :r
Omdat je het met ze oneens bent in het integratiedebat, zijn het niet meteen enge gluiperds. ;)
  dinsdag 27 januari 2015 @ 10:24:56 #65
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_149098152
Peter R de Vries was ooit als verslaggever al een soort PR-man voor Klaas Bruinsma. Verder is deze man sinds enkele jaren PR-man van Justitie, waar hij bijv. bij DWDD gaat zitten beweren dat er helemaal niks geks te vinden is over Joris Demmink :')

En Pechtold tja, ik weet niet wie een grotere narcist is, hij of Frans Timmermans.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_149099533
Dit is wat er bekend is over de dader:

Een dag nadat politie en het Openbaar Ministerie (OM) meldden dat er een doorbraak was in de zaak van oud-minister Els Borst, is er meer bekend over de vermoedelijke dader: Bart van U. Een man die psychisch in de war is, maar behandeling wist te ontlopen.

Het OM heeft gevraagd om een 'grondig en breed onderzoek' naar de gang van zaken rond Bart van U., die al wordt verdacht van moord in een andere zaak. Wat weten we tot nu toe over hem?

* Van U. werd op 5 december 2011 opgepakt vanwege verboden wapenbezit. Hij had een Walther-pistool en een Smith & Wesson-revolver op zak. De arrestatie is verricht na een anonieme melding dat Van U. wapens heeft.

* Van U. vond zelf dat hij het recht heeft om zichzelf te verdedigen. Sinds de aanslagen op 11 september 2001 is Van U. banger voor moslimextremisten.

* In september 2012 is Van U. veroordeeld voor verboden wapenbezit. Omdat Van U. vond dat hij zichzelf mocht verdedigen ging hij in hoger beroep. De Rotterdammer was niet bij de uitspraak aanwezig en wist uit handen van justitie te blijven. Hij werd niet behandeld en gaf geen DNA-materiaal af.

* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.

* Van U. heeft zich diverse keren bij de politie gemeld omdat hij zijn straf voor verboden wapenbezit toch wilde uitzitten, maar hij werd maar niet opgesloten, meldt het Algemeen Dagblad.

* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt. De politie geeft zelfs, bij hoge uitzondering, een foto en de volledige naam van de 38-jarige Rotterdammer vrij omdat het gaat om een zeer verwarde man.

* Tot aan de aanslagen van 11 september heeft Van U., die opgroeide in een gereformeerd gezin in Amersfoort, nog redelijk normaal kunnen functioneren. Tegenover de rechter verklaarde Van U. dat hij steeds banger is voor 'het islamitische gevaar'.

* Van U. en zijn zus Loïs hadden al lange tijd problemen. Toch probeerde zij te voorkomen dat hij werd opgesloten door hem in huis te nemen.

* Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf.

* Van U. wist een wapenvergunning te bemachtigen, maar die werd in 2009 ingetrokken omdat bleek dat hij een verward persoon is. Hij werkte in die tijd nog wel gewoon op zeeschepen, iets wat hij via uitzendbureaus is gaan doen na zijn schooltijd.

* Eerder werd al gemeld dat er al voor de moord een verwarde man aan de deur stond bij Els Borst. Hij vroeg om de adressen van oud-premiers Wim Kok en Jan-Peter Balkenende. Daarover vertelde Borst ook nog tegen de kapper. Vermoedelijk was die man Van U.

* Een dag na de moord op Els Borst steek Van U. voor het politiebureau in Amersfoort vuurwerk af. Op die manier wilde hij aandacht trekken en zijn celstraf uitzitten.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 27 januari 2015 @ 11:31:53 #67
426493 crew  PippenScottie
pi_149099729
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.

:')
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
My friends all drive horses
  dinsdag 27 januari 2015 @ 11:56:03 #68
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_149100289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 10:09 schreef Loekie1 het volgende:
Triest dat mevrouw Borst het moest ontgelden. Zeer laf.
Karma is a bitch. Gezondheidszorg afbreken en dan door een zieke geest vermoord worden.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 11:56:11 #69
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_149100296
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 11:31 schreef PippenScottie het volgende:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.

:')
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Zijn zus kan getrouwd zijn met iemand met een ander achternaam.
  dinsdag 27 januari 2015 @ 12:29:27 #70
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_149101142
" Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf."

:?
Schijt aan iedereen
pi_149101330
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 12:29 schreef Deadre het volgende:
" Na de aanslagen in Parijs zou Van U. zijn doorgedraaid, meldt De Telegraaf."

:?
Je bedoelt dat hij daarvoor ook al was doorgedraaid?
  dinsdag 27 januari 2015 @ 12:49:54 #72
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149101621
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 11:22 schreef Loekie1 het volgende:
Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.
waarom we ons nog aan de anonimisering houden blijft grappig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 27 januari 2015 @ 13:05:03 #73
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_149102028
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 12:37 schreef Downwards het volgende:

[..]

Je bedoelt dat hij daarvoor ook al was doorgedraaid?
Niet?
Schijt aan iedereen
  dinsdag 27 januari 2015 @ 13:08:20 #74
262 Re
Kiss & Swallow
pi_149102108
maar dat psychiatrische patienten aan wapens kunnen komen is wel apart...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_149102158
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 13:08 schreef Re het volgende:
maar dat psychiatrische patienten aan wapens kunnen komen is wel apart...
In principe kan toch iedereen (illegaal) aan wapens komen in Nederland? Denk niet dat de verkopende partij in de meeste gevallen weet heeft van iemands medisch dossier of daar ook maar iets om geeft.

[ Bericht 10% gewijzigd door Downwards op 27-01-2015 13:18:53 ]
pi_149107610
quote:
Moordverdachte Bart van U. kwam af en toe in een brasserie aan de Oudedijk in Rotterdam. Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''

Het is maandag tegen het einde van de middag nog stil in de brasserie op de hoek van de Oudedijk en de IJsclubstraat. Van den Berg kan het nog nauwelijks geloven. Zijn enigszins verwarde klant met wie hij wel eens een praatje maakte, is nu de belangrijkste verdachte in twee moordzaken.

Justitie heeft dan net bekendgemaakt dat Van U. niet alleen wordt verdacht van het eerder deze maand doden van zijn zus in Rotterdam, maar ook dat zijn DNA is gevonden in het huis van de omgebrachte Els Borst. Het lichaam van de oud-minister werd een jaar geleden gevonden in haar woning in Bilthoven.

''Ja, dat was even slikken. Helemaal als je weet dat ik nog geen zes maanden geleden een uur met hem aan de bar heb gezeten, waarbij ik een paar keer tegen hem heb gezegd: volgens mij spoor jij niet helemaal'', aldus Van den Berg.

''De ene keer was hij heel stil en dan zat hij met een zonnebril op en de andere keer zat ik met hem te praten, maar geloofwaardig kwam hij niet over. Hij vond dat niemand geld mag verdienen in deze wereld, want geld verdienen is abnormaal. 'Jij bent gestoord man!', riep ik dan.''

RTV Rijnmond.
Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdam :Y

Lubbers en Opstelten komen daar ook met regelmaat een hapje doen!
pi_149107675
quote:
Uitbater Ron van den Berg zat een paar maanden geleden nog een uur met hem aan de bar: ''Voor hetzelfde geld had hij mij ook te pakken genomen. Je weet het natuurlijk nooit.''
:') _O-
pi_149129025
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 08:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja dat kan. Heb alleen wel wat moeite met dat idee.
Als je het verschil tussen berekenend, impulsief en verward niet kent is dat ook wel weer te begrjjpen.
pi_149129035
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:55 schreef Downwards het volgende:

[..]

:') _O-
Het komt nu wel erg dichtbij.
pi_149129099
quote:
1s.gif Op woensdag 28 januari 2015 07:31 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Het komt nu wel erg dichtbij.
Oh, god! Ik ben wel eens langs dat cafe gelopen :o!! Aan de dood ontsnapt!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  woensdag 28 januari 2015 @ 08:01:34 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_149129293
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 15:53 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Ik ken dat eetcafe. Het is Eetcafe van Stralen in Kralingen-Rotterdam :Y

Lubbers en Opstelten komen daar ook met regelmaat een hapje doen!
Misschien kwam hij daar dan niet zo toevallig...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_149129344
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 11:22 schreef Loekie1 het volgende:
* De Hoge Raad oordeelde na het beroep van Van U. dat het gerechtshof opnieuw naar de zaak moet kijken. Omdat het OM een lagere straf verwacht dan de drie jaar die is opgelegd, wordt er geen werk gemaakt van de arrestatie van Van U.
zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?
  woensdag 28 januari 2015 @ 09:36:47 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_149130545
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 08:08 schreef computergirl het volgende:

[..]

zolang er nog geen definitieve uitspraak ligt kan hij toch ook geen celstraf uitzitten?
Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.
pi_149130614
quote:
2s.gif Op woensdag 28 januari 2015 09:36 schreef freako het volgende:

[..]

Dan wordt het evt. voorlopige hechtenis genoemd.
zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.
http://www.judex.nl/recht(...)rden-toegepast_-.htm
  woensdag 28 januari 2015 @ 09:53:58 #85
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_149130843
quote:
0s.gif Op woensdag 28 januari 2015 09:40 schreef computergirl het volgende:

[..]

zitten wel behoorlijk wat regels aan, geen idee of deze gek toen hij alleen nog vervolgt werd voor verboden wapenbezit hieraan voldeed.
http://www.judex.nl/recht(...)rden-toegepast_-.htm
Ik meen gelezen te hebben dat het OM er in dit geval niet voor had gekozen omdat de rechtbank en het gerechtshof op nogal verschillende strafmaten uitkwamen. In het eerste geval 10 maanden (waarvan 6 voorwaardelijk) en verplichte behandeling, in het tweede geval 3 jaar gevangenisstraf.
pi_149131804
Het was een politieke moord door een verwarde man. Ik denk dat euthanasie bij Els Borst de doorslag gaf. Hij komt uit een gereformeerd gezin en in een artikel van het AD staat een verhaal van een huisgenote:

quote:
Misschien gedroeg ik me niet volgens zijn regels. Bij het tekenen van het contract, moest ik tekenen voor rust op zondag: geen tv, niet reizen en zoveel mogelijk rust.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-U-in-huis.dhtml
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 22 juni 2015 @ 09:05:58 #87
862 Arcee
Look closer
pi_153738608
quote:
Politiemissers bij dood Borst


De Nationale Politie, maar ook andere hulpinstanties en het OM vrezen de gevolgen van een snoeihard rapport over het overlijden van D66-politica Els Borst. Het onderzoek wordt pas donderdag openbaar, maar bronnen van De Telegraaf stellen dat het rapport vernietigend is voor vooral de politie.

De conclusies zijn zo hard, dat intern wordt gevreesd voor de positie van korpschef Gerard Bouman. De hoogste baas van de Nationale Politie ligt al onder vuur vanwege een haperende reorganisatie en een conflict met zijn personeel, dat het vertrouwen in de politiebaas opzegde. Het falen van zijn korps rond de zaak-Borst kan Bouman verder in de problemen brengen.

Paniek

Moordenaar Bart van U. (39) meldde zich twee weken voor de moord op oud-minister Borst in paniek bij het hoofdbureau van de politie in Rotterdam. Hij zou volgens het onderzoeksrapport om hulp hebben gevraagd, ’anders gaat het niet goed’.

Van U. meldde zich vele malen bij politiebureau en gevangenissen met een smeekbede om te worden vastgezet. Ondanks een openstaande celstraf gebeurde dat niet. Ook niet toen de verwarde man op 25 januari 2014 bij politiebureau Doelwater in Rotterdam op de stoep stond. De crisisdienst bekeek hem nog wel, maar liet hem gaan.

Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:37:43 #88
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_155734378
Om het leven gekomen door steekwonden...
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377

En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:40:06 #89
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155734438
Gruwelijk.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  dinsdag 1 september 2015 @ 18:06:49 #90
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_155737689
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:37 schreef Leandra het volgende:
Om het leven gekomen door steekwonden...
http://m.rtvu.nl/nieuws/1377377

En dan vraag ik me nu toch heel erg af hoe het dan komt dat men in het begin onzekerheid zei te hebben of ze een natuurlijke dood gestorven was of om het leven was gebracht.
Inderdaad ja. Dat je bijvoorbeeld niet gelijk ziet dat iemand op z'n hoofd is geslagen i.p.v. gevallen kan ik me voorstellen, maar het lijkt me dat steekwonden toch wel een ander verwondingspatroon achter laten dan letsel door een val. :{
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_155737772
41 steekwonden :r
Tap tap tap
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 2 september 2015 @ 10:28:28 #92
862 Arcee
Look closer
pi_155753495
Uitgebreide reportage over de moordenaar gisteren in Brandpunt, terug te kijken via de link:

quote:
Een tikkende tijdbom

Bart van U, hij wordt verdacht van de moord op zijn eigen zus en op Els Borst. Vandaag werd bekend dat de oud-minister door meerdere messteken om het leven is gebracht. Bij ons een uitgebreide reconstructie van het leven van Bart van u. We trokken onder meer naar Noorwegen, waar hij zijn toevlucht zocht in een bos. Ook daar joeg hij de omwoners al vaak de stuipen op het lijf.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_155780132
quote:
13s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:40 schreef Mani89 het volgende:
Gruwelijk.
Dat.

-O-
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_155780207
Kans van 1 op een miljard dat je zo'n gast tegenkomt en haar moest het gebeuren. Ontzettend triest.
pi_155782376
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 09:52 schreef Loekie1 het volgende:
Kans van 1 op een miljard dat je zo'n gast tegenkomt en haar moest het gebeuren. Ontzettend triest.
Bedoel je Els Borst met 'haar'?
De gek heeft haar bewust opgezocht vanwege haar politieke opvattingen volgens mij/ als ik me het goed herinner.
pi_155783102
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2015 11:46 schreef computergirl het volgende:

[..]

Bedoel je Els Borst met 'haar'?
De gek heeft haar bewust opgezocht vanwege haar politieke opvattingen volgens mij/ als ik me het goed herinner.
Is daar wel iets over bekend gemaakt? Ik lees in de overzichten van deze zaak alleen maar dat hij zich bij het verhoor van z'n zwijgrecht gebruik heeft gemaakt....

Overigens was zijn zus ook 40 keer gestoken :{

Edit:
Volgens dit artikel zou hij bij Els Borst langsgegaan zijn om de adressen van Wim Kok en Jan-Peter Balkenende te kunnen krijgen.
quote:
Van Urk werd in 2011 veroordeeld tot drie jaar cel voor verboden wapenbezit. Hij werd destijds gearresteerd gehuld in kogelvrij vest en in bezit van schiet- en steekwapens. Hij maakte een verwarde indruk en had waanideeën. Na 11 september 2001 ging het mis met Bart van U. Hij werd knettergek, dacht in de toekomst te kunnen kijken en bewapende zich tegen een terroristische aanslag. Hij kocht een veiligheidsvest, liep rond met twee messen en een doorgeladen pistool. En hij wilde de adressen van Wim Kok en Jan-Peter Balkenende, en ging daarom langs bij Els Borst.


[ Bericht 22% gewijzigd door Leandra op 03-09-2015 12:27:26 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_155786130
Ik herinner me vaag iets over een obsessie van de gek met mevr Borst vanwege euthanasie wet die onder haar is ingevoerd.
pi_155789237
quote:
1s.gif Op donderdag 3 september 2015 14:36 schreef computergirl het volgende:
Ik herinner me vaag iets over een obsessie van de gek met mevr Borst vanwege euthanasie wet die onder haar is ingevoerd.
Neuh, volgens mij was dat vooral suggestie omdat meneer een achternaam heeft die overeenkomt met een gemeente waar de SGP erg populair is ;)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_155925825
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_misdrijf___.html

Hieruit: Dat er niets is gezegd over het aantal en de aard van de verwondingen, was in het belang van het onderzoek, omdat het om daderinformatie ging: details die alleen de dader kan weten.

Dat er niets gezegd is . . . tot vorige week. Ik dacht dat de vermeende dader zich 0,0 had uitgelaten over Els Borst?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 26 september 2015 @ 12:52:36 #100
862 Arcee
Look closer
pi_156397203
quote:
Kok en Balkenende bewaakt na moord Els Borst


Oud-premiers Wim Kok en Jan Peter Balkenende zijn vorig jaar maandenlang bewaakt na de moord op oud-minister Els Borst. Dat heeft Kok gezegd in een interview met het AD zaterdag.

Borst had zelf voor haar dood februari vorig jaar verteld dat er op 29 januari een verwarde man aan haar deur was geweest die vroeg naar de adressen van Kok en Balkenende. Volgens het AD was dat verdachte Bart van U. die mogelijk van plan was de twee oud-premiers te vermoorden. Omdat Borst niets kwijt gaf zou Van U. haar uit frustratie om het leven hebben gebracht.

Borst heeft twee dagen na de eerste confrontatie met de verwarde man gesproken met Kok op het afscheidsfeest van Beatrix. "Els zag me uit de verte en riep: 'Wim, Wim! Ik heb je verdedigd als een leeuw!"', zei Kok. Hij heeft na de moord op Borst zijn verhaal gedaan bij de politie. Die had toen van vrienden en de kapper van Borst al vernomen dat de man op zoek was naar adresgegevens van de oud-premiers.

Na de moord werden Balkenende en Kok beveiligd. Kok zegt beveiliging en bewaking te hebben gekregen. Ook werd er een politiehuisje voor de deur geplaatst. Pas toen Van U. begin dit jaar in beeld kwam als mogelijke moordenaar werd de beveiliging teruggeschroefd.

Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_159650748
quote:
Bart van U. bekent moord op oud-minister Els Borst
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 februari 2016 14:13
Laatste update: 04 februari 2016 14:18

Bart van U. heeft donderdagmiddag in de rechtbank van Rotterdam de moord op oud-minister Els Borst bekend.
Hij legde de verklaring af achter gesloten deuren, in het bijzijn van zijn advocaat, rechters en de rechter-commissaris.

Eerder op de dag liet Van U. al weten met een verklaring te komen. Die mededeling kwam als een verrassing: Van U. beriep zich tot dusver op zijn zwijgrecht in de zaak.

Els Borst werd op 10 februari 2014 dood aangetroffen in de garage van haar woning in Bilthoven. Ze was met 41 messteken om het leven gebracht. De D66-politica was minister van Volksgezondheid in de kabinetten Kok I en Kok II.

Van U. kwam pas in januari 2015 wegens een dna-match in het vizier als verdachte voor de moord op Borst.

Aanwijzingen
Het Openbaar Ministerie (OM) liet eerder weten dat het een behoorlijk aantal aanwijzingen heeft die wijzen op de betrokkenheid van Bart van U. bij de dood van Borst. Zo is een haar op haar jas hoogstwaarschijnlijk afkomstig van Van U., net als een dna-spoor op haar pantykous.

Ook zijn bij hem bestanden gevonden met het adres en de naam van Borst. De oud-minister zelf heeft voor haar dood verteld dat er op 29 januari 2014 een verwarde man aan haar deur was geweest, die vroeg naar de adressen van de oud-premiers Kok en Balkenende.

Messteken
Van U. bekende eerder zijn zus te hebben vermoord in december 2014. Zij zou nagenoeg hetzelfde aantal messteken hebben gekregen als Borst. Voor deze moord werd hij in januari 2015 opgepakt.

Het rapport over de toerekeningsvatbaarheid van Van U. is nog niet klaar. Dat is belangrijk voor de rechtbank om uiteindelijk te kunnen vaststellen of Van U. verantwoordelijk kan worden gehouden voor de daden waarvan hij wordt beschuldigd.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ister-els-borst.html
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_159650925
SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-02-2016 om 14:12:35 Hij wilde degene die verantwoordelijk was voor wetgeving euthanasie doden, zei hij. #BartvanU reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  donderdag 4 februari 2016 @ 14:29:56 #103
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159651072
Dat is een mooi excuus van Bart.... ik geloof er niks van.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_159651182
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:29 schreef Leandra het volgende:
Dat is een mooi excuus van Bart.... ik geloof er niks van.
Zolang ie maar nóóit meer vrijkomt.
pi_159651221
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
pi_159651251
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Jawel.
Zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
pi_159651275
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Jawel.
pi_159651347
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Vast iets met TBS
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_159651363
quote:
7s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:35 schreef HenkieVdV het volgende:

[..]

Jawel.
quote:
99s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:36 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Jawel.
Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
pi_159651420
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:

[..]

[..]

Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar.
Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
pi_159651526
quote:
99s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:41 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Als er levenslang wordt opgelegd, zit diegene ook echt levenslang vast.
Afgelopen jaren aantal keren opgelegd: https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.
  Moderator donderdag 4 februari 2016 @ 14:46:08 #112
8781 crew  Frutsel
pi_159651559
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:45 schreef Infection het volgende:

[..]

Je moet wel heel wat doen om levenslang te krijgen in ieder geval. Een enkele moord is vaak geen levenslang. Bart zal dat dus waarschijnlijk ook niet krijgen.
Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
pi_159651693
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Er is geen vaste regel idd.
pi_159651731
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Bij twee (enkelvoudige) moorden dus ook niet?
Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
pi_159651883
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:38 schreef roos85 het volgende:

[..]

Vast iets met TBS
lijkt mij ook
pi_159651886
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:

[..]

[..]

Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
Er word de laatste jaren meer dan ooit levenslang opgelegd, vooral in criminele zaken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159652011
quote:
7s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:

[..]

Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Sindsdien is de regelgeving ook aangepast en zijn er langere niet levenslange straffen beschikbaar gekomen. En levenslang is de afgelopen decennia vrij vaak opgelegd. We zijn flink strenger gaan straffen.
pi_159652096
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_159652101
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159652124
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:02 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Je kunt geen TBS krijgen in combinatie met levenslang, wel zitten sommige levenslanggestraften in een TBS setting. Overigens is TBS ook geen straf juridisch gezien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_159652157
quote:
7s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:51 schreef Infection het volgende:

[..]

Durf ik niet te zeggen. Ik weet in ieder geval wel dat een enkele moord vaak niet leidt tot levenslang. Kijk bijvoorbeeld naar Volkert van der G.
Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
  donderdag 4 februari 2016 @ 15:07:30 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159652231
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:03 schreef raptorix het volgende:
In principe krijg je voor een enkele moord ook niet levenslang, echter als er sprake is van verzwarende omstandigheden kan je het krijgen.
Hij heeft z'n zus ook vermoord, dus dat biedt wat dat betreft wel wat perspectieven.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_159652604
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.

Wat een logica.....

Die man is het spoor bijster.
pi_159652637
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:18 schreef Jano9 het volgende:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.

Wat een logica.....
Dat was ook wat ik dacht :{
  donderdag 4 februari 2016 @ 15:20:29 #125
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159652656
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:18 schreef Jano9 het volgende:
Mensen, ik ben tegen euthanasie, omdat ik vind dat God over het leven beslist. Vervolgens ontneem ik iemand anders haar leven.

Wat een logica.....
Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_159652783
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:39 schreef Infection het volgende:

[..]

[..]

Dan heb ik het blijkbaar mis. Maar het wordt in ieder geval niet vaak opgelegd. Vaak wanneer ik iets lees over één of meerdere moorden, wordt er gesproken over 'levenslang' maar krijgt de verdachte maar iets van 15 jaar. Zal wel een eis zijn die niet erg vaak uitkomt.
Je bent in het war met vele andere landen, waar levenslang inderdaad een tijdelijke straf is en je zelfs meerdere keren levenslang kan krijgen. In Nederland is het levenslang, een straf die vooral de laatste jaren steeds vaker wordt opgelegd en een straf waar de laatste decenia in de praktijk ook geen gratie meer wordt verleend.

Hier gaat het om twee moorden, waaronder een politieke moord. Het zal afhangen of ze hem geestelijk in orde verklaren, maar levenslang lijkt me hier wel een optie.
pi_159652809
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dezelfde logica hanteren die right to life'rs die abortusartsen vermoorden.
De rechtvaardigingsproblematiek gaat niet op. Ze zijn tegen ongerechtvaardigd doden, datgene wat zij als moord zien, vanuit de eigen visie natuurlijk. De moord op personen die verantwoordelijk zijn euthanasie en abortus valt daarentegen vanuit dat referentiekader wel te rechtvaardigen.
  donderdag 4 februari 2016 @ 15:29:01 #128
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_159652858
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:02 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Zal dit niet gewoon op levenslang plus tbs met dwangverpleging gaan uitdraaien?
Waarschijnlijk alleen tbs, hij lijkt me volledig ontoerekeningsvatbaar.
pi_159653124
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 14:34 schreef Infection het volgende:
Ben benieuwd wat voor straf hij nu gaat krijgen. Levenslang is nog steeds geen levenslang hier.
Waarom denk je dat de maximumstraf voor bepaalde tijd enkele jaren geleden is verhoogd van twintig naar dertig jaar?

Níet omdat levenslang in de praktijk op twintig jaar neerkomt, zoals veel mensen denken, en dat in veel landen ook wel zo ongeveer de praktijk is, maar in ons land dus net niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  donderdag 4 februari 2016 @ 15:40:54 #130
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_159653144
Bah. Op je oude dag afgeslacht worden door een junk met waanbeelden.
pi_159653319
quote:
Hij noemt de moord op oud-politica Els Borst 'een goddelijke opdracht'. Bart van U. verklaarde donderdag achter gesloten deuren dat hij oud-politica Els Borst heeft vermoord. De politica was verantwoordelijk voor de euthanasiewet, die Van U. afkeurde.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-euthanasiewet.dhtml

Je kunt het ook een politieke moord of religieuze moord noemen.
Als je maar goed erbij zet dat de man verder behoorlijk gestoord is.
pi_159653619
Gewoon een spuitje geven.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_159653999
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
PWBF
pi_159654036
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:04 schreef DonJames het volgende:

[..]

Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.
PWBF
pi_159654382
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.

Zogenaamde "verwarde man".
pi_159654552
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 16:14 schreef Nielsch het volgende:
Heeft de SGP zich al uitgesproken tegen en gedistantieerd van deze gruwelijke vorm van Gristenterreur?
SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
  † In Memoriam † donderdag 4 februari 2016 @ 16:47:40 #137
137949 Disana
pi_159654941
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 16:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.

Zogenaamde "verwarde man".
Twee moorden om principekwesties. Dat komt op mij behoorlijk doelbewust over.
pi_159656712
Extra klacht: Nog meer Pechtold op tv.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  donderdag 4 februari 2016 @ 18:19:30 #139
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_159656991
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 16:32 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

SGP weet ik niet. Wel heeft de krant van de SGP achterban dat al gedaan:
http://www.refdag.nl/opin(...)htvaardigen_1_970132
Dat is netjes van de hoofdredactie van het Reformatorisch Dagblad.
En lekker snel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_159657032
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
pi_159657058
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 16:26 schreef Kosmoproleet het volgende:
Christelijke terreuraanslag op politicus dus.

Zogenaamde "verwarde man".
Juist. Waarom zou dit geen terreur zijn? Dit is gewoon een terroristische aanslag.
pi_159660162
Een politieke moord. Oppert een verslaggever.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_159661418
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 januari 2015 11:31 schreef PippenScottie het volgende:
* Pas na de moord op zijn zus Loïs van Urk is Van U. opgepakt.

:')
Gelukkig is zijn achternaam geanonimiseerd om zijn privacy te waarborgen.
Dan hoeft er dus, net als in Engeland, ook geen balkje voor:

  donderdag 4 februari 2016 @ 21:13:57 #144
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_159662771
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.

Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_159672909
quote:
1s.gif Op donderdag 4 februari 2016 16:15 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Op grond dat de moord op Van Gogh als een terroristische daad werd gezien. Verzwarende omstandigheid dus.
Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.

http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html

En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.

Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_159673078
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 21:13 schreef Gorraay het volgende:
Was de moord op zijn zus ook een “goddelijke opdracht”? Twee moorden, dat is wel heel apart voor iemand die zo met het menselijk leven begaan zegt te zijn.

Ik geloof er dan ook geen ene moer van.
Wel vreemd dat bij moorden door moslims met een "goddelijke opdracht" wel meteen wordt aangenomen dat het "alles met de islam" te maken heeft...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 5 februari 2016 @ 08:21:48 #147
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_159673200
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 5 februari 2016 @ 08:23:25 #148
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_159673210
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 15:04 schreef DonJames het volgende:

[..]

Mohammed B. heeft levenslang gekregen.
Die zei dan ook letterlijk in de rechtszaal dat hij het zo weer zou doen.
pi_159673275
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 08:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
Als je doelt op de moord op Fortuyn, dan sla je in je vergelijking de plank stevig mis. Immers de wijze van straffen is sindsdien over de hele linie veranderd.
pi_159673277
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 08:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het wordt interessant om te zien of de politieke moord op een lid van de elite net zo lichtzinnig bestraft gaat worden als de politieke moord op de buitenstaander die de positie van die elite bedreigde.
hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
  vrijdag 5 februari 2016 @ 08:33:55 #151
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_159673303
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 08:31 schreef computergirl het volgende:

[..]

hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
Dat is wel een goede opmerking inderdaad.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_159673652
Is de moordenaar een christen terrorist?
pi_159673654
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 07:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hoe groot is nu de verantwoordelijkheid van "de Christenen" mbt deze moord. Christenen gaven mbt Els Borst toch ook blijk van lange tenen.

http://cult.tpo.nl/2014/02/11/het-volbracht/
http://nos.nl/artikel/623187-dominee-dood-borst-geen-toeval.html

En zij werd ook gedemoniseerd.
Net zoals Theo van Gogh dit werd door veel Nederlanders, waaronder veel moslims.
Toen Theo van Gogh werd vermoord, werden daar toch door velen alle moslims voor verantwoordelijk gehouden.

Gaan de Christenen nu nét zo diep door het stof dat dat "we" van de moslims verwachten?
De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.
pi_159673667
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 08:31 schreef computergirl het volgende:

[..]

hij heeft ook zijn zus vermoord en zal voor het totaalplaatje een straf opgelegd krijgen
Doordat hij zijn zus ook vermoord heeft, acht ik de kans klein dat hij ooit vrijkomt. Kans op herhaling is immers heel groot.
pi_159673677
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2016 18:21 schreef Ceberut het volgende:
Staat er al op alle voorpagina's dat het gaat om christenterrorisme? Dit is een terroristische aanslag gepleegd door een christen uit religieuze overwegingen.
Juist.
pi_159673783
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 09:10 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

De uitspraak van de dominee in het tweede artikel werd al direct veroordeeld door de Christelijke pers en zijn eigen kerkverband. Ook nu heeft het Reformatorisch Dagblad in een commentaar de moord nogmaals veroordeeld (samen met alle buiten-rechtelijke moorden). Ik geloof niet dat je veel meer kunt verwachten. Of je moet willen dat mensen die het niet eens zijn met de regering maar helemaal moeten zwijgen.
Maar is dit in dit verband heel anders dan de reactie van moslims en moslimorganisaties mbt de moord op Theo van Gogh?
Jij zegt: Christenen hebben zich gedistantieerd uit monde van het RefDag.
Trouwens: Kees vd Staaij (SGP) ook.
Maar: vertegenwoordigt het RefDag alle Christenen? Ken jij het echtpaar Goeré nog?
Net als bij de moslims blijft een deel gewelddadig. Maar dit zal dus ook bij de Christenen zijn.
Alleen wordt het de moslims (en masse) veel meer aangerekend dan de Christenen...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')