Amerikanen plannen 3e Golf Oorlog #1

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:34 schreef Downwards het volgende:

[..]

Het gaat er niet zozeer om dat ze die olie nodig hebben voor eigen gebruik. Wel is het zeer interessant om zoveel mogelijk van die markt te domineren.

Ze domineren de oliemarkt al. De dalende prijzen zijn je niet opgevallen?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:35 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Die markt domineren ze al. Ze zijn de grootste olieproducent ter wereld, en dat gaan ze nog wel een tijdje blijven. Ze hebben daar het Midden-Oosten niet voor nodig.

Keywords: zoveel mogelijk.

Hoe meer, hoe beter, zeker voor de Amerikanen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ze domineren de oliemarkt al. De dalende prijzen zijn je niet opgevallen?

Jawel, maar irrelevant.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:37 schreef Downwards het volgende:

[..]

Jawel, maar irrelevant.

...want? Een oorlog kost geld, veel geld. Dat gaat ze nooit terugwinnen in ''olie'' of ''macht'' daar hoor, dat hebben de voorgaande golfoorlogen wel uitgewezen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

...want?

Dat ze die markt domineren, wil niet zeggen dat ze er niet op uit zijn om dat nóg meer het geval te laten zijn.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat gaat ze nooit terugwinnen in ''olie'' of ''macht'' daar hoor, dat hebben de voorgaande golfoorlogen wel uitgewezen.

Ze zijn wat dat betreft al zoveel onnozele oorlogen begonnen, waarvan iedereen met een beetje boerenverstand op voorhand al na kon gaan dat het hen uiteindelijk weinig zou opleveren

De macht van OPEC is gebroken, ze worden het onderling niet eens en kunnen geen gezamenlijke vuist maken. De prijzen/marges worden onder druk door 'nieuwe' non-OPEC producenten: de VS, Canada, Rusland, Als grootste producer is de VS oneindelijk invloedrijker dan het vier jaar geleden was, daar hebben ze Irak niet voor nodig.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:39 schreef Downwards het volgende:

[..]

Dat ze die markt domineren, wil niet zeggen dat ze er niet op uit zijn om dat nóg meer het geval te laten zijn.

En dat doe je door een financiële aderlating, in dit geval een grondoorlog, te starten in het wespennest dat het midden-oosten heet? No sir, dit heeft geen enkel gunstig effect voor de macht of bankrekening van de Verenigde Staten en dat zal ook zeker niet de hoofdreden zijn om zo'n offensief te starten.

Dit is eerder een geopolitiek spelletje, maar met olie heeft het geen zak te maken.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

En dat doe je door een financiële aderlating, in dit geval een grondoorlog, te starten in het wespennest dat het midden-oosten heet? No sir, dit heeft geen enkel gunstig effect voor de macht of bankrekening van de Verenigde Staten en dat zal ook zeker niet de hoofdreden zijn om zo'n offensief te starten.

Dit is eerder een geopolitiek spelletje, maar met olie heeft het geen zak te maken.

Inderdaad. En ik denk niet dat Obama aan een zeer impopulaire grondoorlog zou beginnen, wat slecht gaat afstralen op de Democratische kandidaat volgend jaar, als hij niet een heel groot belang hechtte aan het verslaan van IS.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

En dat doe je door een financiële aderlating, in dit geval een grondoorlog, te starten in het wespennest dat het midden-oosten heet? No sir, dit heeft geen enkel gunstig effect voor de macht of bankrekening van de Verenigde Staten en dat zal ook zeker niet de hoofdreden zijn om zo'n offensief te starten.

Het ging er in eerste instantie om dat iemand beweerde dat het geen enkele rol speelt, omdat ze die olie zelf wel produceren.. Alsof dat hen alleen dreef om in het verleden voor o.a. olie oorlog te voeren.

Denk ook niet dat het nu een hoofdreden is, maar het speelt wel weer mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Downwards op 14-01-2015 13:59:01 ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:07 schreef ManianMan het volgende:
verschrikkelijk dat mensen alles met geweld moeten oplossen.

Tjah, als er wezens zijn die mensen willen doden voor een sprookjesfiguur...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 23:34 schreef Romanus het volgende:
Pas als ze buiten het MO gaan lopen rotzooien eventueel ingrijpen.

Wat doen ze nu dan? Ze houden het niet in hun achtertuin, maar moeten de hele woonplaats er mee vervuilen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Jammer dat we met de Russen in de clinch zitten, we hadden eigenlijk samen moeten werken om dit op te lossen. Die hebben sowieso nog een appeltje te schillen met wat Taliban daar.

Niets verbroederd meer als een gezamenlijke vijand.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:42 schreef Penguinz het volgende:
De macht van OPEC is gebroken, ze worden het onderling niet eens en kunnen geen gezamenlijke vuist maken. De prijzen/marges worden onder druk door 'nieuwe' non-OPEC producenten: de VS, Canada, Rusland, Als grootste producer is de VS oneindelijk invloedrijker dan het vier jaar geleden was, daar hebben ze Irak niet voor nodig.

En die macht hoeft niet geconsolideerd te worden?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 14:01 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

En die macht hoeft niet geconsolideerd te worden?

De Amerikaanse overheid kan niet dicteren aan binnenlandse producenten hoeveel zij mogen produceren, vrije markt. De Arabische dictaturen kunnen dit wel. Zolang de frackers doorgaan met innoveren blijft de VS de grootste producent, daar speelt de overheid verder geen rol in. Ze blijven de grootste zonder inspanning, investering of interventie, dat is de consolidatie.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 12:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

War! It's fantastic!

Denken je grootouders daar ook zo over?

Als het Westen komt met grondtroepen kunnen ze rekenen op een tweede Vietnam Oorlog, en ze moeten niet verbaast zijn als IS door juist dit soort acties alleen maar aanhangers krijgt net zoals de Vietcong

Een hele domme zet dus. Koerden en Peshmerga FSA bewapingen ok, het iraakse leger ondersteunen ok.

Maar eigen legers inzetten op grond wat al op springen staat en wat liever niet de bemoeienis van het westen heeft, dat is vragen om problemen.

Ik juich absoluut deze oorlog niet toe, zodra de eerste boots van Amerika daar zijn kunnen ze net als in vietnam de boddy bags gaan tellen. Want IS is geen irakees leger noch de Taliban waar de verschillende stammen al een hekel aan hadden in Afghanistan. IS komt met martelaren met kinderen en met vrouwen die hun eigen opblazenen en daar moet je als "Westerse" soldaat mee kunnen omgaan ook als de media meekijkt op je schouders.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 15:12 schreef Konijntjuh het volgende:
Als het Westen komt met grondtroepen kunnen ze rekenen op een tweede Vietnam Oorlog, en ze moeten niet verbaast zijn als IS door juist dit soort acties alleen maar aanhangers krijgt net zoals de Vietcong

Een hele domme zet dus. Koerden en Peshmerga FSA bewapingen ok, het iraakse leger ondersteunen ok.

Maar eigen legers inzetten op grond wat al op springen staat en wat liever niet de bemoeienis van het westen heeft, dat is vragen om problemen.

Ik juich absoluut deze oorlog niet toe, zodra de eerste boots van Amerika daar zijn kunnen ze net als in vietnam de boddy bags gaan tellen. Want IS is geen irakees leger noch de Taliban waar de verschillende stammen al een hekel aan hadden in Afghanistan. IS komt met martelaren met kinderen en met vrouwen die hun eigen opblazenen en daar moet je als "Westerse" soldaat mee kunnen omgaan ook als de media meekijkt op je schouders.

Mwoah, je kunt ook redeneren dat ISIS zover gekomen is als ze nu zijn doordat ze #1 vooral door woestijngebied ploegen, dus het territorium lijkt groot, maar is vooral leeg. #2 vrij zwakke en/of lichtbewapende tegenstanders hebben. En #3 als de shit the fan hits druipen veel van die oerverwende westerse strijdertjes al snel af.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 11:23 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dat je argument nergens op slaat.

Wel een mooie loze kreet is 't.

Weleens van de Irakoorlog gehoord?

Alle Golfoorlogen tot nu toe waren een strategische fout, dus ik wens Obama veel succes.

Hij is slim genoeg om te weten dat niet ingrijpen op alle vlakken beter is, dus waarschijnlijk zitten er andere krachten achter.

Het ging daar mis na de eerste wereldoorlog, toen meneer Sykes en Picot even met een liniaal en een rood potlood de grenzen op een kaart tekenden om het Ottomaanse rijk te verdelen.

3 (of 4 onderhand) jaar te laat. Hopelijk valt er nu nog iets van te maken, maar het is long overdue geweest. En hopelijk niet beperkt tot Irak, overigens!

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 15:44 schreef trancethrust het volgende:
3 (of 4 onderhand) jaar te laat. Hopelijk valt er nu nog iets van te maken, maar het is long overdue geweest. En hopelijk niet beperkt tot Irak, overigens!

Het enige wat je kunt doen in die landen is of daar een paar decennia blijven of helemaal wegblijven, paar keer uitrukken om wat extremistische groeperingen te verdrijven is allemaal tijdelijk.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 11:31 schreef Frutsel het volgende:
Ik zie daarnaast ook nog wel een paar raketten richting Jemen gaan...al kunnen de Fransen dat ook gaan doen...

[..]

twitter:

AP twitterde op woensdag 14-01-2015 om 16:27:56 BREAKING: France to send aircraft carrier to Mideast for operation against Islamic State group in Iraq. reageer retweet

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

...want? Een oorlog kost geld, veel geld. Dat gaat ze nooit terugwinnen in ''olie'' of ''macht'' daar hoor, dat hebben de voorgaande golfoorlogen wel uitgewezen.

Het gaat er hier om wie het geld kost en wie het geld oplevert. Wie betaalt die oorlog? De burgers door belastingen, door te sterven in de strijd. Wie gaat er vandoor met de winst van een oorlog? Niet de burger.

Poetin heeft toch gelijk gehad: De val van de Sovjet-Unie was de grootste geopolitieke ramp van de laatste eeuw. Nu het Westen het voor het zeggen heeft in de wereld hebben ze de afgelopen 20 jaar alweer meer dan 10 oorlogen gestart.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 15:33 schreef waht het volgende:
Alle Golfoorlogen tot nu toe waren een strategische fout, dus ik wens Obama veel succes.

Hij is slim genoeg om te weten dat niet ingrijpen op alle vlakken beter is, dus waarschijnlijk zitten er andere krachten achter.

De huidige luchtaanvallen zijn niet formeel door het Congres geautoriseerd, maar dat gaat nu dus gebeuren. Dat hoeft niet te betekenen dat er een grondoffensief komt, zoals hierboven werd gesuggereerd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 16:54 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

De huidige luchtaanvallen zijn niet formeel door het Congres geautoriseerd, maar dat gaat nu dus gebeuren. Dat hoeft niet te betekenen dat er een grondoffensief komt, zoals hierboven werd gesuggereerd.

Zoiets vermoedde ik al. Het is echt veel beter om die lui maar met elkaar te laten vechten en enkel de extreme risico's af te dekken.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 15:56 schreef betyar het volgende:

[..]

Het enige wat je kunt doen in die landen is of daar een paar decennia blijven of helemaal wegblijven, paar keer uitrukken om wat extremistische groeperingen te verdrijven is allemaal tijdelijk.

Ja, want 3 jaar geleden was Syrie ook al overspoeld met extremistische groeperingen.

versus.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 14-01-2015 18:35:13 ]

Ik geloof er bar weinig van..

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 15:33 schreef waht het volgende:
Alle Golfoorlogen tot nu toe waren een strategische fout, dus ik wens Obama veel succes.

Hij is slim genoeg om te weten dat niet ingrijpen op alle vlakken beter is, dus waarschijnlijk zitten er andere krachten achter.

Vraag het de mensen in Parijs eens. Die radicalisatie in Westerse landen met als bijna zeker gegeven een verhoogde terreurdreiging in buurlanden van Syrie en Westerse landen was sinds Assad op zijn eigen mensen begon te schieten al voorspeld. En helaas juist gebleken.

Voor Nederland specifiek, bijvoorbeeld:

quote:

Sommige jihadisten proberen aansluiting te vinden bij strijdgroepen in landen als Libië, Egypte en Syrië. Zij vormen een bedreiging voor westerse belangen in die regio’s. Daarnaast bestaat het gevaar dat zij de opgedane kennis en ervaring na terugkomst in Nederland toepassen.

Bron van drie jaar terug.

Niets doen was nooit een optie.

Trouwens, laat die oorlog maar komen hoor. Ik zit al te smullen bij de eventuele beelden ervan .
Toen ik die bommen zag vallen van de coalitie vond ik dat ook wel mooi om te zien

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 17:37 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Vraag het de mensen in Parijs eens. Die radicalisatie in Westerse landen met als bijna zeker gegeven een verhoogde terreurdreiging in buurlanden van Syrie en Westerse landen was sinds Assad op zijn eigen mensen begon te schieten al voorspeld. En helaas juist gebleken.

Voor Nederland specifiek, bijvoorbeeld:

[..]

Bron van drie jaar terug.

Niets doen was nooit een optie.

Enig idee aan welke kant we überhaupt vechten? In Libië hebben we namelijk de rebellen, waaronder een groot deel extremistisch, juist geholpen, niet bevochten.. Hetzelfde in Syrië, ook daar hebben we de extremisten juist in de hand gewerkt.

Als we niet naar Libië waren gegaan, dan was het daar nu gewoon rustig, hetzelfde met Syrië. En Irak overigens ook. Nederland kan aanslagen in eigen land verwachten na wat ze in Libië gedaan hebben, dommer handelen dan dat kan je gewoon niet.

Die oorlog winnen lukt ons wel, maar daarmee zijn de problemen nog niet opgelost. Het Jihadisme zal er niet door verdwijnen en hetzelfde geldt ook voor het al eeuwendurende conflict tussen soennieten en shiieten in dat gebied. Dan nog de kwestie Assad, hoe wil je daaruit komen. Stoot je door en zet je wederom een dictator af die het land tot een aantal jaren geleden nog redelijk onder controle hield of laat je hem zitten en laat je hem zitten met alle consequenties.

Ik snap niet waarom wij niet gewoon met dictaturen zaken kunnen doen. Islamitische Staat is zo'n beetje het slechtste wat je kunt krijgen. De meeste aziatische landen willen zich niet mengen in het midden-oosten en hebben een puur zakelijke relatie, maar wij in Europa en Amerika denken nog steeds dat wij goed kunnen en moeten doen daar.

Ik wordt er zo moe van de bemoeienis van het westen in al die regio's. Laten we een meer ingetrokken houding aannemen in Europa.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:03 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Als we niet naar Libië waren gegaan, dan was het daar nu gewoon rustig,

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 17:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Trouwens, laat die oorlog maar komen hoor. Ik zit al te smullen bij de eventuele beelden ervan .
Toen ik die bommen zag vallen van de coalitie vond ik dat ook wel mooi om te zien

En als er hier bommen vallen, en men in de straten van Jemen feestviert ben je verontwaardigd waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niets verbroederd meer als een gezamenlijke vijand.

En ze kunnen prima samenwerken in de ruimtevaart, zie het ISS, dat was 50 jaar geleden ook ondenkbaar en staat zelfs boven de huidige politiek. Ik heb goede hoop dat het gaat lukken, alleen Putin moet eerst weg.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 17:38 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nee niks doen en wachten op aanslagen is leuk joh.

"we" hebben al genoeg gedaan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:03 schreef Odaiba het volgende:
Die oorlog winnen lukt ons wel, maar daarmee zijn de problemen nog niet opgelost. Het Jihadisme zal er niet door verdwijnen en hetzelfde geldt ook voor het al eeuwendurende conflict tussen soennieten en shiieten in dat gebied. Dan nog de kwestie Assad, hoe wil je daaruit komen. Stoot je door en zet je wederom een dictator af die het land tot een aantal jaren geleden nog redelijk onder controle hield of laat je hem zitten en laat je hem zitten met alle consequenties.

Ik snap niet waarom wij niet gewoon met dictaturen zaken kunnen doen. Islamitische Staat is zo'n beetje het slechtste wat je kunt krijgen. De meeste aziatische landen willen zich niet mengen in het midden-oosten en hebben een puur zakelijke relatie, maar wij in Europa en Amerika denken nog steeds dat wij goed kunnen en moeten doen daar.

Ik wordt er zo moe van de bemoeienis van het westen in al die regio's. Laten we een meer ingetrokken houding aannemen in Europa.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:23 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Neem dan iig de moeite er op te reageren.

Gelukkig durft Frankrijk wel mee te vechten http://www.straitstimes.c(...)yria-crisis-20150114

Is die van de IS-jaarkalender ofzo?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 17:37 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Vraag het de mensen in Parijs eens. Die radicalisatie in Westerse landen met als bijna zeker gegeven een verhoogde terreurdreiging in buurlanden van Syrie en Westerse landen was sinds Assad op zijn eigen mensen begon te schieten al voorspeld. En helaas juist gebleken.

Voor Nederland specifiek, bijvoorbeeld:

[..]

Bron van drie jaar terug.

Niets doen was nooit een optie.

Je weet zelf best dat de ellende in het MO volgt op eerdere ingrepen van buitenlandse mogendheden. Dat is juist een goed argument om niet in te grijpen.

Wat terrorisme betreft kun je veel beter gericht jagen dan hele landen bezetten, sterker dat is de enige zinnige optie. Dat en gewoon accepteren dat er terroristen zijn die moorden, dat is al sinds het begin van de mensheid zo.

Zou dan ook wel ff 2 jaartjes Amerikaans staatsburger willen zijn. Direct leger in en naar die zandbak

Bedankt Hans.

Amerika is tenmiste de enige die de verantwoordelijkheid neemt en de voortouw neemt. Misschien zijn de eerdere invallen niet succesvol geweest, maar dat heeft ook met de bevolking en politiek van het land te maken. De burgeroorlog in Irak kan niet alleen verweten worden aan Amerika, dit heeft met het falen van de politiek van het land en de haat tussen de verschillende bevolkingsgroepen te maken. Amerika heeft na zijn terugtrekking alle middelen beschikbaar gesteld en heeft in Irak geïnvesteerd. Maar Irak heeft geen goed gebruik gemaakt van deze middelen en heeft ook geen lessen getrokken uit het verleden.

Hoe kan het dat Europa na WOII zich, ondanks alle doden heeft kunnen verenigen, maar kan Irak dit niet.

Amerika moet dan niet gaan huilen als er massa-executies gaan plaatsvinden of onthoofdingen van hun eigen soldaten

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:13 schreef Cubs het volgende:
Amerika is tenmiste de enige die de verantwoordelijkheid neemt en de voortouw neemt. Misschien zijn de eerdere invallen niet succesvol geweest, maar dat heeft ook met de bevolking en politiek van het land te maken. De burgeroorlog in Irak kan niet alleen verweten worden aan Amerika, dit heeft met het falen van de politiek van het land en de haat tussen de verschillende bevolkingsgroepen te maken. Amerika heeft na zijn terugtrekking alle middelen beschikbaar gesteld en heeft in Irak geïnvesteerd. Maar Irak heeft geen goed gebruik gemaakt van deze middelen en heeft ook geen lessen getrokken uit het verleden.

Hoe kan het dat Europa na WOII zich, ondanks alle doden heeft kunnen verenigen, maar kan Irak dit niet.

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:15 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja precies gewoon negeren of bang worden en die terroristen hun zin geven

[ afbeelding ]

USA USA USA!

lelijke kutvogel, in de brand ermee en zn lijkje aan een heliumballon laten wegdrijven, de horizon tegemoet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:21 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

De eerste golfoorlog die terecht zou zijn.

de puinhoop van de vorige 2 opruimen

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

Ja, Hitler en Mussolini regeerden ook tientallen jaren over heel Europa

Ik waardeer je gevoel voor humor, is hard nodig in deze gespannen tijden

Gaat alleen nog maar meer ellende veroorzaken, zoals de VS nu Daesh/"IS" heeft gecreëerd door het steunen van de terroristen in Syrië.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:50 schreef reza1 het volgende:
Gaat alleen nog maar meer ellende veroorzaken, zoals de VS nu Daesh/"IS" heeft gecreëerd door het steunen van de terroristen in Syrië.

Dit.

Wat een sukkels. Om Israel te bedienen laten ze duizenden soldaten sterven en honderden miljarden verspillen tot ze bijna failliet zijn.

Nog een oorlog en de VS kan in de vuilnisstort van de historie. Eigen schuld omdat ze hun belang ondergeschikt maakten aan die van Israel.

Een bekend verhaal, private defensiebedrijven behoren tot de grootste sponsors van de beide partijen en dus moeten die partijen ervoor zorgen dat er regelmatig een oorlog komt. Bovendien zijn er nogal wat directe lijntjes tussen die defensie-industrie en de politici.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:29 schreef MagicIsland1 het volgende:
De eerste golfoorlog die terecht zou zijn.

de puinhoop van de vorige 2 opruimen

Dat hebben we eerder gehoord, dat huidige gezeik met ISIS hebben wij te danken aan die eerdere oorlogen, dat gezeik in Afghanistan ook. Beter toch maar eens de diplomatieke route proberen?

Beetje vreemd hè om tegen je eigen mensen een oorlog te voeren.

is dit niet al de 4de

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hebben we eerder gehoord, dat huidige gezeik met ISIS hebben wij te danken aan die eerdere oorlogen, dat gezeik in Afghanistan ook. Beter toch maar eens de diplomatieke route proberen?

Ik denk dat onderhandelen met ISIS onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:21 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

Duitsland was totaal kapotgegooid, Irak niet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:26 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Neem dan iig de moeite er op te reageren.

Dictatoriale regimes worden door het westen zowel geïnstalleerd als geholpen.
Verder zitten wij, het westen, in geen enkele land omdat we het goed willen voor die landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:07 schreef MouzurX het volgende:

[..]

? waardeloze comment. Ghadaffi's leger was onderweg om die rebellen eens flink in de pan te gaan hakken daar in Benghazi. Enkel door 6 maanden aan bombardementen van de gehele NAVO luchtmacht zijn ze verslagen. Hierdoor is een enorm machtsvacuüm ontstaan en nu is het daar een broeinest voor extremisme. Goed gedaan Nederland.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien is het dan een idee om het iets bruter aan te pakken dan bij vorige operaties en het probleem nu helemaal op te lossen voor ze vertrekken.

Dit doet me denken aan Noord-Korea, helemaal kapot gebombardeerd door de VS. Elke stad is met de grond gelijk gemaakt en irrigatie dammen verwoest om een hongersnood te creëren. 20% van de Noord-Koreaanse populatie is toen vermoord door bombardementen en de gevolgen.(Vergelijk dat met bijvoorbeeld 1% van de bevolking van Frankrijk die om kwam in de tweede wereldoorlog).

Gevolg? 50 jaar later en de haat jegens het Westen zit nog altijd diep. Goed resultaat man..

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien is het dan een idee om het iets bruter aan te pakken dan bij vorige operaties en het probleem nu helemaal op te lossen voor ze vertrekken.

Hoe wil je dat doen zonder genocide te plegen? Mijn gedachte is dat als je dit probleem dmv geweld wilt oplossen, er genocide voor nodig is.

Kan de VS niet gewoon weer een gemene dictator ala Saddam of ander onderdrukkende regime daar neerzetten in al die kut-landen waar Sjiieten, Soennieten en IS-terreurgroepen elkaar en/of alle andere groepen in de woestijn/berg de hersenen in slaan. En er dan jaarlijks wat geld heen sturen op voorwaarde dat ze je met rust laten en geen kerncentrales gaan bouwen enzo? Onder de gruwelijke bewinden van Assad, de Taliban en Saddam was het daar tenminste op wat annexatie-pogingen van Irak op Koeweit na nog relatief rustig en overzichtelijk en wensten ze gezamenlijk alleen de VS en Israël dood i.p.v. dat ze elkaar onderling konden gaan uitroeien

Sorry voor het cynisme, maar volgens mij is die hele streek echt volledig kansloos en slechts met onderdrukking nog enigszins gecontroleerd te houden. En als je er een beetje democratie en vrijheid wil proberen te brengen ben je zelf de lul. Kunnen 'we' daar überhaupt wel iets doen om het beter te maken?

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 15-01-2015 02:28:05 ]

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 00:51 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit doet me denken aan Noord-Korea, helemaal kapot gebombardeerd door de VS. Elke stad is met de grond gelijk gemaakt en irrigatie dammen verwoest om een hongersnood te creëren. 20% van de Noord-Koreaanse populatie is toen vermoord door bombardementen en de gevolgen.(Vergelijk dat met bijvoorbeeld 1% van de bevolking van Frankrijk die om kwam in de tweede wereldoorlog).

Gevolg? 50 jaar later en de haat jegens het Westen zit nog altijd diep. Goed resultaat man..

Tja, Japanse en Duitse steden zijn ook platgegooid door de geallieerden en behoren nu tot de meest succesvolle landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:29 schreef LTVDK het volgende:
Gelukkig durft Frankrijk wel mee te vechten http://www.straitstimes.c(...)yria-crisis-20150114

Ja, die willen natuurlijk van hun 'white flag' imago af.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 06:36 schreef Fides het volgende:

[..]

Tja, Japanse en Duitse steden zijn ook platgegooid door de geallieerden en behoren nu tot de meest succesvolle landen.

Na de afloop van WWII werden er gewoon goede maatregelen genomen, er was duidelijkheid en er werd vooruitstrevend gewerkt met verdragen tussen alle winnende en verliezende partijen.

Dat is vakwerk,

Nu voert men Oorlog veelal vanwege economische winst. Er zit zat Gas in het Midden Oosten om Europa te voorzien, zodat Europa niet meer afhanklijk is van Rusland.

Alleen men moet wel de route van de aan te leggen gasleidingen wel eerst nog veilig stellen, zodat dat de troepen aan westerse bedrijven het midden oosten kunnen verbouwen zodat het gas naar Europa vervoerd kan worden.

(Oja de bruger betaalt voor de Oorlogen die onze overheden aangaan, niet de bedrijven die daar hun vruchten van plukken. Het zal de bedrijven een worst wezen hoeveel schuld de overheden hebben doordat ze Oorlog voeren, Wij als burgers draaien toch op voor de schuld van onze overheid en niet de grootspelers van bedrijven die zich in het buitenland hebben gevestigd. )

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 00:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

? waardeloze comment. Ghadaffi's leger was onderweg om die rebellen eens flink in de pan te gaan hakken daar in Benghazi. Enkel door 6 maanden aan bombardementen van de gehele NAVO luchtmacht zijn ze verslagen. Hierdoor is een enorm machtsvacuüm ontstaan en nu is het daar een broeinest voor extremisme. Goed gedaan Nederland.

Een halve genocide inderdaad.
Nou dat is echt de betere oplossing.

Ik wordt een beetje doodziek van de IS én de massale berichtgeving rond de IS.

Wordt er ook maar iets aan die droeftoeters van boko haram gedaan (die in mijn ogen gevaarlijker en monsterlijker zijn) of sluiten we daar onze ogen voor omdat het ons toch niet treft?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 01:04 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zijn we iig af van die zwakke humanistische benadering van bombarderen.

Gorky style bedoel je .

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik wordt een beetje doodziek van de IS én de massale berichtgeving rond de IS.

Wordt er ook maar iets aan die droeftoeters van boko haram gedaan (die in mijn ogen gevaarlijker en monsterlijker zijn) of sluiten we daar onze ogen voor omdat het ons toch niet treft?

Je geeft het antwoord zelf al, helaas.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:51 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Een halve genocide inderdaad.
Nou dat is echt de betere oplossing.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 23:23 schreef Nintex het volgende:
Nog even en we kunnen weer kijken naar "Shock and Awe" op CNN

Na het opstapelen van materiaal in Koeweit... in december:

[..]

http://www.usnews.com/news/articles/2014/12/22/us-stockpiling-fighting-vehicles-gear-in-kuwait-ahead-of-anti-isis-offensive


Het advies van Dempsey om 'Boots on the ground' niet langer uit te sluiten:

[..]

http://www.theguardian.com/us-news/2014/nov/13/us-military-considers-troops-iraq-general?CMP=twt_gu

Lijkt de kogel door de kerk, Bloomberg kopt vandaag met:

[..]

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-13/obama-to-offer-proposal-for-war-on-islamic-state-senators-say.html

[..]

Het lijkt erop dat de realiteit is ingezonken bij de Amerikanen na een serie van aanslagen in Canada, Parijs, Australie en vooral Irak, dat ze de Islamitische Staat en andere Jihadistische haatclubjes niet langer meer kunnen negeren. Het grootste verschil gaat zijn dat ze nu in tegenstelling tot voorgaande expedities samen gaan werken met het Iraakse leger. Grote vraagteken is wat het plan is voor Syrie.

de popcorn is ingeslagen

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 14:57 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

de popcorn is ingeslagen

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:04 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

Of live beelden van een reaper drone

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 14:08 schreef Penguinz het volgende:

[..]

De Amerikaanse overheid kan niet dicteren aan binnenlandse producenten hoeveel zij mogen produceren, vrije markt. De Arabische dictaturen kunnen dit wel. Zolang de frackers doorgaan met innoveren blijft de VS de grootste producent, daar speelt de overheid verder geen rol in. Ze blijven de grootste zonder inspanning, investering of interventie, dat is de consolidatie.

Ik denk dat je het concept vrije markt iets te veel eer geeft. Jij helpt mij, ik help jou, samen worden we beter. Dat werk.

Vraag blijft natuurlijk wat men er dan wel te zoeken heeft.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:13 schreef Cubs het volgende:
Amerika is tenmiste de enige die de verantwoordelijkheid neemt en de voortouw neemt. Misschien zijn de eerdere invallen niet succesvol geweest, maar dat heeft ook met de bevolking en politiek van het land te maken. De burgeroorlog in Irak kan niet alleen verweten worden aan Amerika, dit heeft met het falen van de politiek van het land en de haat tussen de verschillende bevolkingsgroepen te maken. Amerika heeft na zijn terugtrekking alle middelen beschikbaar gesteld en heeft in Irak geïnvesteerd. Maar Irak heeft geen goed gebruik gemaakt van deze middelen en heeft ook geen lessen getrokken uit het verleden.

Hoe kan het dat Europa na WOII zich, ondanks alle doden heeft kunnen verenigen, maar kan Irak dit niet.

Die sektarische strijd is juist aangewakkerd door Amerikaanse pogingen om daar politiek te bedrijven door mensen voor hun karretje te spannen en wisselende allianties aan te gaan. Men is er onder GW Bush gewoon blind ingegaan en heeft zich eigenlijk nauwelijks kunnen herpakken.

Een verenigd Europa? Ehm... Hoe bedoel je? IJzeren gordijn? Griekenland, Italië, Joegoslavie.... verenigd Europa was en is ver weg. En zodra de spanning er echt opkomt (en dat is gaande) zal blijken hoe verenigd Europa is. Ik verwacht er niet zoveel van, maar hoop dat ik me vergis.

En het verschil tussen hier en daar is een gevestigde democratische rechtsorde denk ik.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:04 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

Tot iemand ze knappe luchtdoelraketten levert.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:56 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Ik denk dat onderhandelen met ISIS onmogelijk is.

Waarschijnlijk, dat wil niet zeggen dat je geen diplomatieke middelen kan gebruiken. Je kan de meer democratische partijen in die landen steunen, in samenwerking met hen de omstandigheden voor de lokale bevolking verbeteren en zodoende de voedingsbodem van ISIS verminderen. Voor terreur geldt hetzelfde principe als voor de Hydra van Lerna. Je kan het bestrijden maar geweld met geweld bestrijden is enkel in bijzondere acute gevallen een goed idee, in andere gevallen kan je beter andere middelen inzetten die op de lange termijn een veel beter resultaat geven.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:44 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Tot iemand ze knappe luchtdoelraketten levert.

Wat heb je nodig om een helicopter uit de lucht te schieten? Zou dat bijv. met een goede RPG al mogelijk zijn? Zouden ze dat vrij gemakkelijk kunnen kopen op de zwarte markt?

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat heb je nodig om een helicopter uit de lucht te schieten? Zou dat bijv. met een goede RPG al mogelijk zijn? Zouden ze dat vrij gemakkelijk kunnen kopen op de zwarte markt?

Een enigszins betrouwbare manpad kan je in die contreien zo bij de lokale Ali uit de kofferbak kopen, lijkt me. Maar het staat al vast dat IS die capaciteit heeft, zal even een linkje zoeken voor je.

Edit:
http://www.armamentresear(...)s-employed-in-syria/
http://www.washingtonpost(...)rom-syrian-airfield/

[ Bericht 10% gewijzigd door Nibb-it op 15-01-2015 19:28:13 ]

Blijkbaar is het al mogelijk om voor iets meer dan een ton een state of the art laser guided manpad te kopen op de zwarte markt. Dat lijkt me wel te doen voor een beetje een terroristische organisatie.

Vooral de tweede link moeten mensen even bekijken. Best wel leerzaam.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Een enigszins betrouwbare manpad kan je in die contreien zo bij de lokale Ali uit de kofferbak kopen, lijkt me. Maar het staat al vast dat IS die capaciteit heeft, zal even een linkje zoeken voor je.

Edit:
http://www.armamentresear(...)s-employed-in-syria/
http://www.washingtonpost(...)rom-syrian-airfield/

Tjah, dan wordt het maar oldschool tanks en artillerie.

Voor die hittezoekende raketten gaan ze(of hebben ze al gedaan) stemmen in het congres om de helikopters een upgrade te geven voor een beter afweer systeem in zoverre dat die systemen al operationeel aanwezig zijn.

Dus tot die tijd maar rondevliegen met b-1-2's en de rest natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:55 schreef EggsTC het volgende:

World War 3 Has Already Begun

Een interessante stelling. De onderbouwing van het motief is voor mij nog niet helemaal duidelijk, ze stellen dat het huidige conflict in essentie draait om financiële controle en dat het 'westen' samen met nog wat andere landen naar 1 munteenheid en 1 regering toe wil.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een interessante stelling. De onderbouwing van het motief is voor mij nog niet helemaal duidelijk, ze stellen dat het huidige conflict in essentie draait om financiële controle en dat het 'westen' samen met nog wat andere landen naar 1 munteenheid en 1 regering toe wil.

Kijk deze erna;

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:49 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Kijk deze erna;

The Road to World War 3

Ik weet het, ik ga straks waarschijnlijk kijken. Ik weet niet wat er precies speelt maar dat het meer is dan wat er publiekelijk wordt medegedeeld is evident, zonder nu direct in wilde complottheorieën te vervallen.. Eens zien of dat zij met een plausibele verklaring komen. 1 munt en 1 regering voor het 'westen' vind ik trouwens niet zo ver gezocht, daar zijn we al aardig naar op weg. De EU wil een federatie worden, daarom drukte het ons de Euro door onze strot. Voeg het samen met de USA en je houdt nog maar een klein aantal partijen over die moeten fuseren. Het zou zomaar kunnen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:15 schreef Angelyna het volgende:
Mensen die juichen om een oorlog

Idd het lijkt wel weer zo'n kansloos vmbo topic te worden....

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Blijkbaar is het al mogelijk om voor iets meer dan een ton een state of the art laser guided manpad te kopen op de zwarte markt. Dat lijkt me wel te doen voor een beetje een terroristische organisatie.

Daarom zullen de stealth vliegtuigen en jammers eerst hun werk doen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:49 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Kijk deze erna;

The Road to World War 3

Die heb ik ook gezien, plus een die recenter is. Eerst even wat duiding: in het verleden heeft de USA ooit de olieverkopende landen in het MO opgedrongen om enkel nog met de USD de olie te betalen, in ruil hiervoor beschermde de USA (leger) deze landen. Zo begon de koppeling tussen de USD en de olie en volgens deze mensen - ik kan niet beoordelen in welke mate dat klopt - zou de USA in belangrijke mate dankzij dat een ongekend hoge staatsschuld hebben kunnen creëren zonder vooralsnog 'failliet' te gaan.

Zijn theorie: te hoge staatsschuld USA => instorten van de USD => USA weigert om de USD op te geven en kiest ervoor om met het leger macht te grijpen => met het instorten van de USD storten ook andere munteenheden (Europa) in => oorlog tussen de 'westerse' landen en een ander blok (MO, Rusland, China)
Staving:
- DHS heeft extreem veel hollowpoint kogels gekocht, zogenaamd voor training (inderdaad een kutsmoes aangezien dat geldverspilling is, verder kan je nog op verschillende manieren duiden waarom ze dat doen)
- Er is de laatste jaren een felle strijd geweest om hoe je de olie betaalt: 1 land wat de olie enkel betaalde met Euro's, een experiment van wat armere en minder invloedrijke landen om het met een eigen munt te doen
- De USA (Obama) heeft flink wat generaals vervangen omdat ze het niet eens waren met het beleid
- De luchthavens worden steeds strenger bewaakt
- Steeds meer identifiactiegegevens worden afgenomen: DNA, vingerafdrukken, irisscan. Misschien valt de bodyscan er ook onder aangezien die beelden worden opgeslagen (illegaal!)
- De USA heeft plannen klaarliggen voor nieuwe detentiekampen waar burgers zouden kunnen worden opgesloten
- De USA wordt steeds meer een politiestaat: minder rechten voor burgers, meer vrijheden voor de politie. Burgerrechten worden beetje bij beetje afgebroken volgens het kreeftkookprincipe.
- De talloze mensen die op de no fly list komen te staan terwijl ze enkel kritiek hebben geuit op bepaalde politieke keuzes (oorlogen, conflicten)

Hier komt het ongeveer op neer. Alles bij elkaar zijn er aardig wat punten die tekenend zijn voor een forse crisis, het verband tussen die punten is speculatief van aard. Een punt wat hij niet noemde maar wat wel opvallend is: de laatste WO startte kort (ongeveer 11 jaar) na een forse economische crisis. Wij hebben de pijn van de laatste economische crisis voorlopig nog kunnen verzachten maar blijft dat zo?

Sowieso vind ik dat je als burgers nooit teveel macht aan de staat moet geven. Ik ben dan ook altijd een fel tegenstander geweest van het onder dwang afnemen van identificatiegegevens zoals ook in Nederland is gebeurd. Je kan er vergif op innemen dat die database nog steeds niet is vernietigd en dat die actief wordt gebruikt door bijv. de AIVD.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 23:23 schreef Nintex het volgende:
Het lijkt erop dat de realiteit is ingezonken bij de Amerikanen na een serie van aanslagen in Canada, Parijs, Australie en vooral Irak, dat ze de Islamitische Staat en andere Jihadistische haatclubjes niet langer meer kunnen negeren. Het grootste verschil gaat zijn dat ze nu in tegenstelling tot voorgaande expedities samen gaan werken met het Iraakse leger. Grote vraagteken is wat het plan is voor Syrie.

- van de Iraq - Kuwait oorlog hebben we geleerd dat het een half jaar duurt voordat Amerika hun logistiek op orde heeft om een oorlog te beginnen.
- op Reddit lees je genoeg verhalen van militairen die geen verlof mogen nemen in 2015
- Iran beschuldigde America vorige maand nog ervan niet echt werk te maken van druk zetten op ISIS, alsof ze het niet echt willen.

Al dit soort stukjes info vertellen mij idd dat er in 2015 een grond offensief gaat komen waarna Amerika nog jaren gestationeerd blijft in het midden oosten en Syrie en Iran onder druk zet zoals in hun grote 50~100 jaren plan staat (het is bekend dat ze plannen hebben die een termijn van 50+ jaar bestrijken).

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:18 schreef Downwards het volgende:

Je geeft IS juist hun zin als je daar met soldaten komt vechten. En het idee dat je aanslagen voorkomt of vermindert door zo'n oorlog te beginnen is zeer naief.

Maar geweldig verder hoor.. USA U S A USA!!

Amerika wilt ivm haar 50 jarenplan voor het midden oosten JUIST daar aanwezig zijn. ISIS is het perfecte excuus en als ze daar toch zijn kunnen ze gelijk invloed uitoefenen op Iran en Syrie en over 50 jaar is misschien is het hele midden oosten (qua regering althans) dan pro Amerika.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 20:38 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

- van de Iraq - Kuwait oorlog hebben we geleerd dat het een half jaar duurt voordat Amerika hun logistiek op orde heeft om een oorlog te beginnen.
- op Reddit lees je genoeg verhalen van militairen die geen verlof mogen nemen in 2015
- Iran beschuldigde America vorige maand nog ervan niet echt werk te maken van druk zetten op ISIS, alsof ze het niet echt willen.

Al dit soort stukjes info vertellen mij idd dat er in 2015 een grond offensief gaat komen waarna Amerika nog jaren gestationeerd blijft in het midden oosten en Syrie en Iran onder druk zet zoals in hun grote 50~100 jaren plan staat (het is bekend dat ze plannen hebben die een termijn van 50+ jaar bestrijken).

Je kan zeggen wat je wil maar het zijn optimisten. Ik wil eerst nog wel even zien of dat de USA over 50 jaar nog enige macht heeft.

Heb jij enig idee waarom ze op nationaal niveau zo bezig zijn met het transformeren naar een totalitaire staat? Voorzien ze grote economische problemen en hierdoor veel geweld dankzij de combinatie van economische malaise, extreem grote inkomens- en vermogensverdelingen en de vele vuurwapens die arme en rijke burgers daar hebben?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 21:48 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Amerika wilt ivm haar 50 jarenplan voor het midden oosten JUIST daar aanwezig zijn. ISIS is het perfecte excuus en als ze daar toch zijn kunnen ze gelijk invloed uitoefenen op Iran en Syrie en over 50 jaar is misschien is het hele midden oosten (qua regering althans) dan pro Amerika.

Een verstandige doelstelling van een wereldmacht (waarom landen veroveren als je hun steun kan krijgen?) maar is het enigszins realistisch?

Sowieso moet je erg voorzichtig zijn met media. Vraag je altijd af wat ze allemaal niet vertellen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Sowieso moet je erg voorzichtig zijn met media. Vraag je altijd af wat ze allemaal niet vertellen.

Dit boek is een aanrader om de Amerikaanse politiek beter te begrijpen: George Friedman - America's Secret War
http://www.amazon.com/Ame(...)ruggle/dp/0767917855 (lees de reviews voor een samenvatting)

Inhoudsopgave:
• The Origins of the Fourth Global War
• Al Qaeda's Strategy and Operational Principles
• American Strategy and the Rule of Unintended Consequences
• The Anatomy of Intelligence Failures
• The American Way of War—Planning for Everything Except What Happened
• September 11
• Defending the Homeland: Crisis and Irrelevance
• Preparing for a Counterattack
• The War in Afghanistan
• Tora Bora and Nuclear Nightmares
• Searching for a Strategy: Saudi Arabia, Iran, and Iraq
• The Iraq Carnpaign
• The Great Reversal
• Conclusion: War in the Balance

(Amazon's hoogst gewaardeerde review over het boek)
In "America's Secret War", George Friedman, the chairman of Stratfor, a private intelligence and information service, guides us through the intricacies of the origins and consequences of what he calls the `Fourth Global War'.
He starts by comparing the war to a game of chess where, to the unknowledgeable, there are many possible opening moves, but to the initiated there are only a few. This is a book of current events and recent history. It is, by design, more informative than inspirational. Friedman has an opinion, not always expressed in his Stratfor reports, but it is not obvious. He claims, in the foreword that he is trying to be cold and objective, rather than passionate, and while he is successful in maintaining objectivity, his passion or intensity comes through.
He challenges conventional wisdom with his allegations that Desert Storm was not about Iraq, but about Iran and her challenge to Saudi Arabia over who will be the leader of the Moslem world. In the West, he says the war was seen as a perfect example of modern statecraft with proper objectives and an exit strategy'. It had something for everyone. It appealed to three different groups, and to each within their own geopolitical constructs. For the `cold-warrior' perception of global politics the war was the proper defense of a Cold-War ally. For those who have a more Kissingerian realpolitik interpretation of the world saw the war as the proper containment of Iraq and of Saddam in balance of power terms. Finally the `End of History' post-modernists viewed the war as an expression of the multi-lateral `new world' working together against a rogue state. All of these views combined to make this a popular war in the West. Friedman says that what was not appreciated in this view was that the perception in the Moslem world was wholly different. In his opinion, the Islamic world saw this intervention as anti-Islamic rather than anti-Saddam and by supporting this use of `infidel' troops to pursue war against other Moslems the Saudis pushed the anti-Saudi fundamentalist factions over-the-top. These factions recruited disaffected, newly trained, mujahedin empowered by their successful pursuit of the anti-Soviet Afghan war to create the anti-western Al Qaeda organization. Al Qaeda is a working intelligence organization that pursues the goals of toppling the current Islamic regimes that they see as illegitimate, creating an uprising in the Moslem world and reestablishing the Caliphate. Friedman says that in spite of the errors we have made in the war, Al Qaeda has still failed to meet any of these objectives.

According to Friedman, in the Clinton administration foreign policy was more about doing good things to help deserving people, than about pursuing America's national interests. As the worlds only superpower, war was now optional, to be pursued or declined at our option, since no enemy had the power, it was assumed, to force us into war. The attack on 9/11 showed otherwise. Although the earlier attacks; in 1993 on the World Trade Center, and on the US Embassy and Marine Barracks in Beirut, the Kobar Towers in Saudi Arabia, the Embassies in Kenya and Tanzania, and the USS Cole in Yemen were mostly declined by the Clinton Administration, the audience for the attacks was not the US, but the Moslem world. By failing to respond the US showed weakness and impotence while highlighting Al Qaeda's effectiveness. These attacks vanquished the hopelessness and powerless feeling in the `Arab street' and helped to create the current resurgence of aggressive militant Islam. Friedman compares this war to WWII. Although the traditional idea of war with a competing nation-state is diluted by the non-local or pan-Islamic nature of the Al Qaeda Islamo-fascism, it is still a war. The current conflict has many similarities to the ideological wars of national liberation against Marxism-Leninism, but the historical comparison and precedents in the Japanese attack on Pearl Harbor in 1941 are, to him, obvious. The legalistic interpretation that war is simply crime, and the perpetrators of war, criminals is, to Friedman at least with historical perspective, nonsense. He posits that this view would have led FDR on December 7, 1941, to declare that we would hunt down the Japanese pilots who participated in the attack and subject them to judicial proceedings to determine their proportionate guilt and subsequent punishment. This is, as he maintains, absurd. It was, however, the position supported by the Clinton administration in the 1993 World Trade Center bombing and the current view of Harold Koh, dean of the Yale Law School among others. This view helped to justify the separation between the US Justice Department and the US intelligence gathering organizations In the US, the FBI is a police organization entrusted with the prosecution of crime. Intelligence organizations are involved in the collection of information in anticipation of and to prevent future action. According to Friedman, these functions are not compatible and many of our intelligence failures are the result of this misalignment of resources.

In Friedman's opinion, the only response for a nation who has received a surprise attack is to quickly go on the offensive. Political considerations are, at that time, more important than military ones and more modest goals are to be eschewed in favor of more robust ones even if less than ideal conditions are present for this action. This view resulted in the attack on Afghanistan that caught Al Qaeda and the Taliban by surprise since they didn't think we could respond quickly with more than limited air attacks. This show of force was also necessary to gain the allegiance or at least the attention of the various Afghan warlords whom we had largely abandoned after the Soviet withdrawal in 1989 and who had now made accommodation with or had direct ties to the Taliban. Although the Afghan campaign worked well and has resulted in the installation of Hamid Karzai as Afghan President, who is now a US ally rather than a Pakistani surrogate, it has not been so great a defeat for Al Qaeda that they lost standing or credibility in the Islamic world. To do this, and to further erase our image of weakness, we needed a greater show of force and determination. This had to be the invasion of Iraq.
The need for invasion was not unrelated to nuclear proliferation. We were worried about the control of the Pakistani nuclear weapons program as well as those in Iran and Iraq. While the State Department favored supporting centralized state control in Pakistan and Iran, they were opposed by the Defense Department which said that nuclear weapons or facilities in control of governments in whom we had no confidence was an intolerable situation. Defense said that 9/11 had created a situation where compromise was unacceptable and a military response was necessary. State was focused on the limits of our capability, Defense was focused on the threat, Defense won.
Friedman says our putative allies were torn. They understood that the US had to wage war on Al Qaeda and they were willing to help us track down Al Qaeda operatives. They were not willing, however, to help us invade Iraq and thereby (at least in their minds) shift the global balance of power. They opposed the Iraq invasion for the same reason we wanted it: it would make the US the preeminent power in the Middle East. That, combined with our control of the seas, would give us a global empire that was not in the interests of the so-called `Great Powers'. These nations feared that with Saudi Arabia and Iran surrounded, America would have more influence on oil production denying Russia the oil pricing advantage she currently enjoyed. France had been pursuing an essentially anti-American foreign policy since WWII seeing America as a threat to her national interests and her attempts to dominate Europe through her collaboration with a psychologically subordinate and submissive Germany. Friedman says that France thought 2003 was the perfect time to create a unified European foreign policy under guidance from Paris and Berlin with the help of Moscow. What they underestimated was the historical collective memory of Eastern Europe who remembered past treatment by Moscow, Paris, and Berlin and welcomed Rumsfeld's categorization of `New Europe'. The result was an increased influence in Europe for the US and embarrassment for France that some may call a victory for the Bush Administration.
Friedman ends the book with a scorecard of gains and failures. He regards the lack of understanding of how completely Iran had built political and administrative control in the Shiite community and through the efforts of Ahmed Chalibi as major failures, as well as the underestimation of the depth and quality of planning in Saddam's guerrilla war. On the success side, he says there has been no `toppling of regimes', no rising of the `Arab street', and virtually all Islamic regimes have increased their support for anti-Al Qaeda activity and are using their own intelligence services to achieve US anti-terrorist goals. The war has also succeeded in the Machiavellian objective of making the US hated and feared in the Arab world instead of hated and held in contempt, which Friedman calls a positive. In summation he says that the American people understand and can endure war, it is the American elite that project their own timidity and self-doubts onto the national character. He says that this is indeed a war, and probably a war `to the finish'. Friedman's book adds some specific new information along with focus and clarity to the continuing debate. It also reads easily and with Steven Coll's "Ghost Wars" provides a continuous detailed history of the latest chapter in the conduct of the `Great Game'. .

Een paar opmerkelijke stukjes uit het America's Secret War boek:
- de Taliban wist dat er een oorlog zou komen na 9/11 en ze hadden verwacht dat de Amerikanen door het barre Afghaanse winterweer die pas in lente 2002 zou beginnen. De Russen werden in de jaren 80 ondanks hun technologie en overmacht ook in enorme aantallen afgeslacht (dankzij training en wapens van de Amerikanen)
- de Taliban hadden op 9 september een belangrijke Afghaanse politieke en militaire leider die pro Amerika was gedood: http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Shah_Massoud
- de Amerikanen waren niet in staat om in korte tijd grondtroepen te sturen (logistiek kost een half jaar). CIA agenten kwamen met koffers vol geld om lokale stammen om te kopen om voor hun te vechten tegen de Taliban. Maar alleen als de Amerikanen konden bewijzen dat ze luchtsteun kregen tegen de Taliban. Dat alles moest binnen 2 maanden na 9/11 gebeuren voordat de strenge winter begon en idd eind oktober was er al oorlog.
- verder nog wat informatie over de 9/11 aanslag. Hoe de vier vliegtuigen tegelijkertijd gekaapt moesten worden omdat ze anders elkaar konden waarschuwen. Hoe de verschillende Amerikaanse inlichtingendiensten weliswaar informatie had over kapingen maar hoe dat niet bij de juiste mensen terecht kwam, hoe Al Qaida constant met nep plannen kwam zodat de inlichtingendiensten zouden verzuipen in het uitzoeken ervan en informatie over de echte aanslagen ertussen zouden glippen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bij dat hele IS krijg ik een beetje het gevoel dat ze bewust groter gemaakt worden in de media dan dat ze in werkelijkheid zijn. Heel de wereld schijt voor IS op het moment en dat maakt een invasie daar natuurlijk een stuk beter te verantwoorden. Wat? Heel de westerse bevolking schreeuwt om interventie.

Maar wat stellen ze nou werkelijk voor?

Of IS wat voorstelt dat ligt aan de gene die de leiding hebben over IS, als deze bestaan uit corrupte en omkoopbare personen dan stelt het opzich niks voor. Dan is het ook eigenlijk maar een show oorlog dat nog geen half jaar duurt en waar je daarna in korte het tijd het regime van Assad ziet vallen.

Waarbij politiek gezien de landen in de Midden Oosten de banden met Amerika zullen verstevigen en Amerika bedanken voor hun hulp, dit in ruil voor contracten en projecten in de infrastructuur in het midden oosten en aankopen voor "USA" millitaire wapens/voertuigen en beveilingssystemen.

Stelt IS degelijk wat voor en is de kern van IS één met zijn stelling en overtuiging, dan kan je een Vietnam Oorlog verwachten en dan is het ook afwachten hoe de moslim bevolkingen in de regio hier op gaan reageren.

Volgens Sun tzu, moet je gaan voor geen Oorlog of al een Oorlog te winnen voor dat deze begonnen is en een Oorlog moet snel beslissend zijn. Als men Amerikaanse boots op de grond plaats is de Oorlog al in wezen een gewonnen spel het is gewoon een show Oorlog die de Amerikanen moet laten zien als de verlossers van het Midden Oosten.

Als het geen show Oorlog is dan gaan ze regelrecht een tweede Vietnam oorlog aan, waarbij men niet kan zien wie wie is en waar je vrienden de volgende dag je vijanden kunnen zijn. Het is dan ook een Oorlog wat lang gaat duren en als het te lang duurrt en je weet niet meer wie de vijand is omdat deze zich ook verschuilt onder de burgerbevolking, dan kan je gekke doen die niet goed bij de inheemse en omringende bevolkingen liggen die geen partij hebben gekozen maar door de ellende van Amerika zomaar naar de kant van IS worden geduwt.

Ik verwacht eerste dat dit een Oorlog is in Amerikaans voordeel, en dat ze dit al goed hebben voorbereid het budget is opgemaakt en vrijgesteld, er zijn mensen in IS die in pocket zitten van Amerika,de bondgenoten zijn bekend (die het vuile werk opknappen voor de USA (Koerden en andere strijdende partijen)) en de wederopbouw/contracten/projecten in het Midden Oosten liggen ook al klaar.

Het enige wat men hoeft doen is het scenario uit te voeren voor de wereld wat zich verschanst voor de TV zodat het heilige Amerika al een gewonnen gespeeld spelletje uit het boek van Sun tzu de overwinning ziet behalen voor zijn tv publiek.

Ik denk en nu vooral dat het extremisme een behoorlijk aanzien heeft gekregen in de Westerse Wereld, dat IS minder voorstelt en het extremisme ook niet zo veel voorstelt het wordt groter en beangstiger gemaakt dan het is.

(Een beetje een Machivellistische truuk vergroot de kracht van je vijanden laat ze groter zijn dan dat ze werkelijk zijn om de steun/medewerking te krijgen van het volk en als je deze zogenaamde "grote" boosdoender verslagen hebt dan zullen ze je dankbaar zijn voor de maatregelen en Oorlog die jij gevoerd hebt voor hun. Al moeten ze meer belasting betalen aan de overheid al worden ze meer gecontroleerd en al worden er wetten gewijzigt die in tijden van geen strijd nooit door het volk geaccepteerd zouden worden)

Daarbij hebben nog een zogenaamd grote boze vijand in de rol van Rusland , die we na deze Oorlog weer volledig kunnen benutten om de angst in te drukken bij de bevolkingen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Konijntjuh op 18-01-2015 09:30:18 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 07:46 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Of IS wat voorstelt dat ligt aan de gene die de leiding hebben over IS, als deze bestaan uit corrupte en omkoopbare personen dan stelt het opzich niks voor. Dan is het ook eigenlijk maar een show oorlog dat nog geen half jaar duurt en waar je daarna in korte het tijd het regime van Assad ziet vallen.

Waarbij politiek gezien de landen in de Midden Oosten de banden met Amerika zullen verstevigen en Amerika bedanken voor hun hulp, dit in ruil voor contracten en projecten in de infrastructuur in het midden oosten en aankopen voor "USA" millitaire wapens/voertuigen en beveilingssystemen.

Stelt IS degelijk wat voor en is de kern van IS één met zijn stelling en overtuiging, dan kan je een Vietnam Oorlog verwachten en dan is het ook afwachten hoe de moslim bevolkingen in de regio hier op gaan reageren.

Volgens Sun tzu, moet je gaan voor geen Oorlog of al een Oorlog te winnen voor dat deze begonnen is en een Oorlog moet snel beslissend zijn. Als men Amerikaanse boots op de grond plaats is de Oorlog al in wezen een gewonnen spel het is gewoon een show Oorlog die de Amerikanen moet laten zien als de verlossers van het Midden Oosten.

Als het geen show Oorlog is dan gaan ze regelrecht een tweede Vietnam oorlog aan, waarbij men niet kan zien wie wie is en waar je vrienden de volgende dag je vijanden kunnen zijn. Het is dan ook een Oorlog wat lang gaat duren en als het te lang duurrt en je weet niet meer wie de vijand is omdat deze zich ook verschuilt onder de burgerbevolking, dan kan je gekke doen die niet goed bij de inheemse en omringende bevolkingen liggen die geen partij hebben gekozen maar door de ellende van Amerika zomaar naar de kant van IS worden geduwt.

Ik verwacht eerste dat dit een Oorlog is in Amerikaans voordeel, en dat ze dit al goed hebben voorbereid het budget is opgemaakt en vrijgesteld, er zijn mensen in IS die in pocket zitten van Amerika,de bondgenoten zijn bekend (die het vuile werk opknappen voor de USA (Koerden en andere strijdende partijen)) en de wederopbouw/contracten/projecten in het Midden Oosten liggen ook al klaar.

Het enige wat men hoeft doen is het scenario uit te voeren voor de wereld wat zich verschanst voor de TV zodat het heilige Amerika al een gewonnen gespeeld spelletje uit het boek van Sun tzu de overwinning ziet behalen voor zijn tv publiek.

Ik denk en nu vooral dat het extremisme een behoorlijk aanzien heeft gekregen in de Westerse Wereld, dat IS minder voorstelt en het extremisme ook niet zo veel voorstelt het wordt groter en beangstiger gemaakt dan het is.

(Een beetje een Machivellistische truuk vergroot de kracht van je vijanden laat ze groter zijn dan dat ze werkelijk zijn om de steun/medewerking te krijgen van het volk en als je deze zogenaamde "grote" boosdoender verslagen hebt dan zullen ze je dankbaar zijn voor de maatregelen en Oorlog die jij gevoerd hebt voor hun. Al moeten ze meer belasting betalen aan de overheid al worden ze meer gecontroleerd en al worden er wetten gewijzigt die in tijden van geen strijd nooit door het volk geaccepteerd zouden worden)

Daarbij hebben nog een zogenaamd grote boze vijand in de rol van Rusland , die we na deze Oorlog weer volledig kunnen benutten om de angst in te drukken bij de bevolkingen.

Met dien verstande dat de VS veel meer aan hun technologisch overwicht heeft in de lege woestijn dan in de jungles van Vietnam.

De steden is een ander verhaal maar zolang IS het omringende land niet controleert houden ze het daar ook geen jaren uit.

Gaat deze oorlog goeds opleveren? Aan de andere kant, is stil zitten de remedie?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 07:46 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Of IS wat voorstelt dat ligt aan de gene die de leiding hebben over IS, als deze bestaan uit corrupte en omkoopbare personen dan stelt het opzich niks voor. Dan is het ook eigenlijk maar een show oorlog dat nog geen half jaar duurt en waar je daarna in korte het tijd het regime van Assad ziet vallen.

Waarbij politiek gezien de landen in de Midden Oosten de banden met Amerika zullen verstevigen en Amerika bedanken voor hun hulp, dit in ruil voor contracten en projecten in de infrastructuur in het midden oosten en aankopen voor "USA" millitaire wapens/voertuigen en beveilingssystemen.

Stelt IS degelijk wat voor en is de kern van IS één met zijn stelling en overtuiging, dan kan je een Vietnam Oorlog verwachten en dan is het ook afwachten hoe de moslim bevolkingen in de regio hier op gaan reageren.

Volgens Sun tzu, moet je gaan voor geen Oorlog of al een Oorlog te winnen voor dat deze begonnen is en een Oorlog moet snel beslissend zijn. Als men Amerikaanse boots op de grond plaats is de Oorlog al in wezen een gewonnen spel het is gewoon een show Oorlog die de Amerikanen moet laten zien als de verlossers van het Midden Oosten.

Als het geen show Oorlog is dan gaan ze regelrecht een tweede Vietnam oorlog aan, waarbij men niet kan zien wie wie is en waar je vrienden de volgende dag je vijanden kunnen zijn. Het is dan ook een Oorlog wat lang gaat duren en als het te lang duurrt en je weet niet meer wie de vijand is omdat deze zich ook verschuilt onder de burgerbevolking, dan kan je gekke doen die niet goed bij de inheemse en omringende bevolkingen liggen die geen partij hebben gekozen maar door de ellende van Amerika zomaar naar de kant van IS worden geduwt.

Ik verwacht eerste dat dit een Oorlog is in Amerikaans voordeel, en dat ze dit al goed hebben voorbereid het budget is opgemaakt en vrijgesteld, er zijn mensen in IS die in pocket zitten van Amerika,de bondgenoten zijn bekend (die het vuile werk opknappen voor de USA (Koerden en andere strijdende partijen)) en de wederopbouw/contracten/projecten in het Midden Oosten liggen ook al klaar.

Het enige wat men hoeft doen is het scenario uit te voeren voor de wereld wat zich verschanst voor de TV zodat het heilige Amerika al een gewonnen gespeeld spelletje uit het boek van Sun tzu de overwinning ziet behalen voor zijn tv publiek.

Ik denk en nu vooral dat het extremisme een behoorlijk aanzien heeft gekregen in de Westerse Wereld, dat IS minder voorstelt en het extremisme ook niet zo veel voorstelt het wordt groter en beangstiger gemaakt dan het is.

(Een beetje een Machivellistische truuk vergroot de kracht van je vijanden laat ze groter zijn dan dat ze werkelijk zijn om de steun/medewerking te krijgen van het volk en als je deze zogenaamde "grote" boosdoender verslagen hebt dan zullen ze je dankbaar zijn voor de maatregelen en Oorlog die jij gevoerd hebt voor hun. Al moeten ze meer belasting betalen aan de overheid al worden ze meer gecontroleerd en al worden er wetten gewijzigt die in tijden van geen strijd nooit door het volk geaccepteerd zouden worden)

Daarbij hebben nog een zogenaamd grote boze vijand in de rol van Rusland , die we na deze Oorlog weer volledig kunnen benutten om de angst in te drukken bij de bevolkingen.

Amerika denkt aan hun eigen belangen, vreemd zeg. Elke partij met macht gedraag zich zo. Net als dat Poetin en IS de angst voor het westen aanwakkeren omdat dat in hun voordeel werkt.

De Irak-oorlog heeft al bewezen dat er in Amerika besluiten genomen worden op basis van emotie ipv ratio. Alleen nu zou er ineens een geniaal masterplan achter liggen om alles weer op te lossen, ja hoor. IS is de puinhoop die ze achtergelaten hebben, en er is weerzin om weer in een nutteloze oorlog gesleept te worden. Als ze dan toch ingrijpen moet dat inderdaad ook voordelen opleveren. That's all.

Is het al begonnen?

Ze zijn toch al in oorlog met IS of zie ik dat verkeerd
Een grootschalig grondoffensief zal ongetwijfeld weer op een fiasco uitlopen vol met zelfmoordaanslagen en door IED's verminkte Amerikanen om er vervolgens achter te komen dat stabiliteit in de regio toch niet haalbaar is .

quote:

Op zaterdag 17 januari 2015 22:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bij dat hele IS krijg ik een beetje het gevoel dat ze bewust groter gemaakt worden in de media dan dat ze in werkelijkheid zijn. Heel de wereld schijt voor IS op het moment en dat maakt een invasie daar natuurlijk een stuk beter te verantwoorden. Wat? Heel de westerse bevolking schreeuwt om interventie.

Maar wat stellen ze nou werkelijk voor?

Ja en die onthoofdingen waren ook nep.. Neem aan dat je dat inmiddels niet meer gelooft? Het zei al genoeg hoe paranoia je er naar kijkt. Jammer dat je niet leert van je fouten. IS is combinatie van oude Iraakse leger en buitenlandse strijders gecombineerd met alle geplunderde wapens + olie is het de grootste en rijkste terroristische organisatie ooit die ook nog eens op expansie uit is. Dat stellen ze voor.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
Een conventioneel leger zou ze zo van de kaart moeten kunnen vegen.

Als ISIS zich als een conventioneel leger gedraagt wel ja. ISIS gaat zich gewoon tussen de bevolking verschuilen en vanuit daar zelfmoordaanslagen plegen. Het is ontzettend lastig om een organisatie als ISIS te verslaan zonder grootschalige etnische/religieuze zuiveringen. Daarom moeten we die Soennieten lekker laten creperen onder ISIS.

Alleen gebieden waar ISIS geen sympathie heeft; e.g. Shia, Christenen, Koerden, valt in te grijpen. En ook daar zonder grondtroepen. De Shia zullen zich tegen Westerse "boots on the ground" keren, zoals ze altijd historisch hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik weet niet of die onthoofdingen van die journalisten echt waren. Nog steeds ben ik daar niet zeker van.

Ik zie alleen maar strijders in Toyota pick-ups en een verdwaalde Humvees. Weinig echt zwaar materieel. Een conventioneel leger zou ze zo van de kaart moeten kunnen vegen.

Dat is het probleem, Irak heeft niet zo'n bijzonder leger meer, dat is tijdens Desert Storm door de Amerikanen vakkundig afgeknald, waardoor ze zich nu niet kunnen verdedigen tegen dit soort pickup rijdende clubjes baardmannen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:32 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is het probleem, Irak heeft niet zo'n bijzonder leger meer, dat is tijdens Desert Storm door de Amerikanen vakkundig afgeknald, waardoor ze zich nu niet kunnen verdedigen tegen dit soort pickup rijdende clubjes baardmannen.

Tja, daar hadden onze vriendjes van de andere kant van die grote plas water geen rekening mee gehouden. Of misschien wel, maar het interesseerde hen weinig, zolang hun vriendjes van de private legerbedrijven die flink hun partijen sponsoren maar weer een goede omzet zouden halen vonden ze het wel goed.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:32 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is het probleem, Irak heeft niet zo'n bijzonder leger meer, dat is tijdens Desert Storm door de Amerikanen vakkundig afgeknald, waardoor ze zich nu niet kunnen verdedigen tegen dit soort pickup rijdende clubjes baardmannen.

Nounou, Irak had zichzelf echt wel beter kunnen verdedigen hoor.
Maar het hele IS gebeuren is meer een halve volksopstand van de volkeren die daar woonden en dan kan ieder legerapparaat gaan haperen.

Gooi gewoon een atoombom op Medina of Mekka, Truman had er eerder ook niet veel moeite mee

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 01:35 schreef flufffy het volgende:
Gooi gewoon een atoombom op Medina of Mekka, Truman had er eerder ook niet veel moeite mee

Neutronenbom zou beter zijn.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 07:46 schreef Konijntjuh het volgende:

Volgens Sun tzu, moet je gaan voor geen Oorlog of al een Oorlog te winnen voor dat deze begonnen is en een Oorlog moet snel beslissend zijn. Als men Amerikaanse boots op de grond plaats is de Oorlog al in wezen een gewonnen spel het is gewoon een show Oorlog die de Amerikanen moet laten zien als de verlossers van het Midden Oosten.

Hmm, nee. Zo werkt het niet helemaal, en 'Sun tzu' mag in China blijven, daarbuiten is 'ie toch niets waard.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 08:07 schreef waht het volgende:

[..]

Hmm, nee. Zo werkt het niet helemaal, en 'Sun tzu' mag in China blijven, daarbuiten is 'ie toch niets waard.

Zo werkt het denk je dat Amerika als een Rambo Oorlog gaat voeren tegen IS, als ze Boots op de grond zetten. Dan is het een oorlog voor een half jaar, die ze nu al in de pocket hebben door middel van omkopingen en infiltratie bij IS, men heeft bondgenoten gevonden die het vuile werk willen doen FSA YPG etc...voor Amerika in de steden of de dicht bevolkte plaatsen.

De Oorlog is al beslist omdat men al de tactiek en de kaarten heeft geschud tegen IS om zo min mogelijk verlies te lijden en meer het aanzien van de positie van Amerika in het Midden Oosten wil vergroten. "De Heilige verlosser van het Midden Oosten van IS" en voor ons Europeanen "De Heilige strijd tegen het moslim extremisme".

(De oorlog daar is nu zo'n 8 maanden aan de gang met IS, Amerika heeft nu toch wel genoeg intel verzameld en weet wie de kopstukken zijn ze weten wie omkoopbaar is bij IS, ze weten wie Amerika steunt van de strijdende partijen in de regio. De tactiek in Washington is hier opgemaakt door de hoge heren.Het is nu alleen "Showtime" voor de tankjes Helicopters en eventueel wat special forces. Om te laten zien dat Amerika tegen mannen met baarden een Oorlog kan winnen. Tsja zolang het maar geen China of Rusland heet.)

Het is een Showtje niks meer niks minder, en er doen veel meer economische belangen mee op de achtergrond dan menig mens denkt. (Dit is nooit direct te zien, maar pluis het uit als deze Oorlog na een jaar of 7 afgelopen is en welke projecten er zijn ontwikkeld in samenwerking met de westerse bedrijven in deze regio van het Midden-Oosten)

Als Amerika geen oorlog wou voeren tegen IS dan hadden ze het gewoon laten varen, of dit hadden ze alleen over gelaten aan de Arabische Landen (strijdende) Partijen

En als dit een oorlog is tegen terrorisme zoals 13 jaar geleden tegen Al Quada, dan is over een jaar of 10 weer een anders ploegje aan terroristen zelfde haat ander naam. Terreur versla je namelijk niet door een oorlog er tegen voeren.(terreur is geen leger het is een filosofie een levensvisie van personen waarvoor ze vechten en strijden) Dus dan heeft men uiteindelijk nog niks geleerd van de eigen geschiedennis.

[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 21-01-2015 08:57:51 ]

Als die irakezen nou eens een keer wat deden met hun eigen defensie.

Het apathisch gedrag van hun is fucking de oorzaak vd shit.

Allah gaybar

Als een gek een paar mensen in parijs neerknald gaat iedereen de straat op maar als amerika 10tallen oorlogen voort met 100duizenden onschuldige doden dan vindt iedereen dat normaal

quote:

Op maandag 16 februari 2015 09:42 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Als een gek een paar mensen in parijs neerknald gaat iedereen de straat op maar als amerika 10tallen oorlogen voort met 100duizenden onschuldige doden dan vindt iedereen dat normaal

1 dead is murder, 10.000 dead is a statistic. Deal with it

quote:

Op maandag 16 februari 2015 09:54 schreef Pek het volgende:

[..]

1 dead is murder, 10.000 dead is a statistic. Deal with it

En verder speelt afstand ook een rol. Parijs is wat afstand betreft dichterbij en - misschien nog wel belangrijker - cultureel gezien dichterbij Nederland.
Verder speelt ook nog de vriend-vijand verhouding een rol. In het Midden-Oosten worden door bondgenoten (het Westen) vijanden (IS, e.d. terroristische organisaties) bestreden. Daarbij vallen ook andere doden. Dat wordt echter gezien als een vervelend bijeffect van een medicijn. In Parijs werd een bondgenoot aangevallen door de vijand.
Klinkt allemaal lullig, maar is volgens mij wel hoe het werkt...

quote:

Op maandag 16 februari 2015 09:54 schreef Pek het volgende:

[..]

1 dead is murder, 10.000 dead is a statistic. Deal with it

Er wordt gewoon nooit negatief gesproken in de media over alle amerikaanse oorlogen (het is zogenaamd nodig om democratie te brengen in die landen). Als iran dat zou doen breekt de hel los.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:15 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

Er wordt gewoon nooit negatief gesproken in de media over alle amerikaanse oorlogen

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:17 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Wel dan?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:18 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

Wel dan?

Ja.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:21 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ja.

In welke artikelen dan?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:43 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

In welke artikelen dan?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:15 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Er wordt gewoon nooit negatief gesproken in de media over alle amerikaanse oorlogen

Er zijn zeker artikelen geweest die kritiek hebben geleverd op Amerikaanse oorlogen hoor.

Call of Duty

quote:

Op maandag 16 februari 2015 01:44 schreef topdeck het volgende:
Als die irakezen nou eens een keer wat deden met hun eigen defensie.

Het apathisch gedrag van hun is fucking de oorzaak vd shit.

Ze doen ook wat, maar het is dweilen met de kraan open als onze bondgenoten Turkije, Saoedi-Arabië en Jordanië hun grenzen wagenwijd openzetten voor IS tuig.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Dit gaat Obama niet populair maken bij de burger.

Dat is hij toch al niet. Maar een meerderheid van de Amerikanen (60%) vind dat er beperkt grondtroepen moeten worden ingezet tegen IS. 40% vind dat er onbeperkt grondtroepen mogen worden ingezet. Slechts 26% wil geen grondtroepen inzetten.

http://www.breitbart.com/(...)ssary-to-fight-isis/

als er ooit een oorlog komt met IS in Europa moeten ze nu wel ingrijpen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 10:15 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

Er wordt gewoon nooit negatief gesproken in de media over alle amerikaanse oorlogen (het is zogenaamd nodig om democratie te brengen in die landen). Als iran dat zou doen breekt de hel los.

Democratie komt niet uit de loopt van een geweer. Ik denk dat onze politici heel erg goed begrijpen dat de motieven die ze in de media geven afwijken van de werkelijke motieven. Het is althans te hopen dat onze politici het spel van geopolitiek, realpolitiek en spinning begrijpen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 11:13 schreef KingRadler het volgende:
als er ooit een oorlog komt met IS in Europa moeten ze nu wel ingrijpen.

Ik heb geen idee wat jij met deze zin wil zeggen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat jij met deze zin wil zeggen.

Pre-emptive strikes.

VSAmerikaans voor "ik val jou eerst aan en als je terugvecht, maak ik je dood".

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pre-emptive strikes.

VSAmerikaans voor "ik val jou eerst aan en als je terugvecht, maak ik je dood".

Niks mis mee, erg effectief