Amerikanen plannen 3e Golf Oorlog #1

Amerika moet dan niet gaan huilen als er massa-executies gaan plaatsvinden of onthoofdingen van hun eigen soldaten

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:13 schreef Cubs het volgende:
Amerika is tenmiste de enige die de verantwoordelijkheid neemt en de voortouw neemt. Misschien zijn de eerdere invallen niet succesvol geweest, maar dat heeft ook met de bevolking en politiek van het land te maken. De burgeroorlog in Irak kan niet alleen verweten worden aan Amerika, dit heeft met het falen van de politiek van het land en de haat tussen de verschillende bevolkingsgroepen te maken. Amerika heeft na zijn terugtrekking alle middelen beschikbaar gesteld en heeft in Irak geïnvesteerd. Maar Irak heeft geen goed gebruik gemaakt van deze middelen en heeft ook geen lessen getrokken uit het verleden.

Hoe kan het dat Europa na WOII zich, ondanks alle doden heeft kunnen verenigen, maar kan Irak dit niet.

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:15 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja precies gewoon negeren of bang worden en die terroristen hun zin geven

[ afbeelding ]

USA USA USA!

lelijke kutvogel, in de brand ermee en zn lijkje aan een heliumballon laten wegdrijven, de horizon tegemoet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:21 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

De eerste golfoorlog die terecht zou zijn.

de puinhoop van de vorige 2 opruimen

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Klopt Hitler en Mussolini vallen bij het niets bij deze naam.

Ja, Hitler en Mussolini regeerden ook tientallen jaren over heel Europa

Ik waardeer je gevoel voor humor, is hard nodig in deze gespannen tijden

Gaat alleen nog maar meer ellende veroorzaken, zoals de VS nu Daesh/"IS" heeft gecreëerd door het steunen van de terroristen in Syrië.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:50 schreef reza1 het volgende:
Gaat alleen nog maar meer ellende veroorzaken, zoals de VS nu Daesh/"IS" heeft gecreëerd door het steunen van de terroristen in Syrië.

Dit.

Wat een sukkels. Om Israel te bedienen laten ze duizenden soldaten sterven en honderden miljarden verspillen tot ze bijna failliet zijn.

Nog een oorlog en de VS kan in de vuilnisstort van de historie. Eigen schuld omdat ze hun belang ondergeschikt maakten aan die van Israel.

Een bekend verhaal, private defensiebedrijven behoren tot de grootste sponsors van de beide partijen en dus moeten die partijen ervoor zorgen dat er regelmatig een oorlog komt. Bovendien zijn er nogal wat directe lijntjes tussen die defensie-industrie en de politici.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:29 schreef MagicIsland1 het volgende:
De eerste golfoorlog die terecht zou zijn.

de puinhoop van de vorige 2 opruimen

Dat hebben we eerder gehoord, dat huidige gezeik met ISIS hebben wij te danken aan die eerdere oorlogen, dat gezeik in Afghanistan ook. Beter toch maar eens de diplomatieke route proberen?

Beetje vreemd hè om tegen je eigen mensen een oorlog te voeren.

is dit niet al de 4de

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hebben we eerder gehoord, dat huidige gezeik met ISIS hebben wij te danken aan die eerdere oorlogen, dat gezeik in Afghanistan ook. Beter toch maar eens de diplomatieke route proberen?

Ik denk dat onderhandelen met ISIS onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:21 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Wij hadden voor de WOII niet het type Saddam in Europa. Misschien is dat een klein detail?

Duitsland was totaal kapotgegooid, Irak niet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:26 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Neem dan iig de moeite er op te reageren.

Dictatoriale regimes worden door het westen zowel geïnstalleerd als geholpen.
Verder zitten wij, het westen, in geen enkele land omdat we het goed willen voor die landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:07 schreef MouzurX het volgende:

[..]

? waardeloze comment. Ghadaffi's leger was onderweg om die rebellen eens flink in de pan te gaan hakken daar in Benghazi. Enkel door 6 maanden aan bombardementen van de gehele NAVO luchtmacht zijn ze verslagen. Hierdoor is een enorm machtsvacuüm ontstaan en nu is het daar een broeinest voor extremisme. Goed gedaan Nederland.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien is het dan een idee om het iets bruter aan te pakken dan bij vorige operaties en het probleem nu helemaal op te lossen voor ze vertrekken.

Dit doet me denken aan Noord-Korea, helemaal kapot gebombardeerd door de VS. Elke stad is met de grond gelijk gemaakt en irrigatie dammen verwoest om een hongersnood te creëren. 20% van de Noord-Koreaanse populatie is toen vermoord door bombardementen en de gevolgen.(Vergelijk dat met bijvoorbeeld 1% van de bevolking van Frankrijk die om kwam in de tweede wereldoorlog).

Gevolg? 50 jaar later en de haat jegens het Westen zit nog altijd diep. Goed resultaat man..

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:24 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien is het dan een idee om het iets bruter aan te pakken dan bij vorige operaties en het probleem nu helemaal op te lossen voor ze vertrekken.

Hoe wil je dat doen zonder genocide te plegen? Mijn gedachte is dat als je dit probleem dmv geweld wilt oplossen, er genocide voor nodig is.

Kan de VS niet gewoon weer een gemene dictator ala Saddam of ander onderdrukkende regime daar neerzetten in al die kut-landen waar Sjiieten, Soennieten en IS-terreurgroepen elkaar en/of alle andere groepen in de woestijn/berg de hersenen in slaan. En er dan jaarlijks wat geld heen sturen op voorwaarde dat ze je met rust laten en geen kerncentrales gaan bouwen enzo? Onder de gruwelijke bewinden van Assad, de Taliban en Saddam was het daar tenminste op wat annexatie-pogingen van Irak op Koeweit na nog relatief rustig en overzichtelijk en wensten ze gezamenlijk alleen de VS en Israël dood i.p.v. dat ze elkaar onderling konden gaan uitroeien

Sorry voor het cynisme, maar volgens mij is die hele streek echt volledig kansloos en slechts met onderdrukking nog enigszins gecontroleerd te houden. En als je er een beetje democratie en vrijheid wil proberen te brengen ben je zelf de lul. Kunnen 'we' daar überhaupt wel iets doen om het beter te maken?

[ Bericht 4% gewijzigd door Roland010 op 15-01-2015 02:28:05 ]

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 00:51 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit doet me denken aan Noord-Korea, helemaal kapot gebombardeerd door de VS. Elke stad is met de grond gelijk gemaakt en irrigatie dammen verwoest om een hongersnood te creëren. 20% van de Noord-Koreaanse populatie is toen vermoord door bombardementen en de gevolgen.(Vergelijk dat met bijvoorbeeld 1% van de bevolking van Frankrijk die om kwam in de tweede wereldoorlog).

Gevolg? 50 jaar later en de haat jegens het Westen zit nog altijd diep. Goed resultaat man..

Tja, Japanse en Duitse steden zijn ook platgegooid door de geallieerden en behoren nu tot de meest succesvolle landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:29 schreef LTVDK het volgende:
Gelukkig durft Frankrijk wel mee te vechten http://www.straitstimes.c(...)yria-crisis-20150114

Ja, die willen natuurlijk van hun 'white flag' imago af.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 06:36 schreef Fides het volgende:

[..]

Tja, Japanse en Duitse steden zijn ook platgegooid door de geallieerden en behoren nu tot de meest succesvolle landen.

Na de afloop van WWII werden er gewoon goede maatregelen genomen, er was duidelijkheid en er werd vooruitstrevend gewerkt met verdragen tussen alle winnende en verliezende partijen.

Dat is vakwerk,

Nu voert men Oorlog veelal vanwege economische winst. Er zit zat Gas in het Midden Oosten om Europa te voorzien, zodat Europa niet meer afhanklijk is van Rusland.

Alleen men moet wel de route van de aan te leggen gasleidingen wel eerst nog veilig stellen, zodat dat de troepen aan westerse bedrijven het midden oosten kunnen verbouwen zodat het gas naar Europa vervoerd kan worden.

(Oja de bruger betaalt voor de Oorlogen die onze overheden aangaan, niet de bedrijven die daar hun vruchten van plukken. Het zal de bedrijven een worst wezen hoeveel schuld de overheden hebben doordat ze Oorlog voeren, Wij als burgers draaien toch op voor de schuld van onze overheid en niet de grootspelers van bedrijven die zich in het buitenland hebben gevestigd. )

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 00:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

? waardeloze comment. Ghadaffi's leger was onderweg om die rebellen eens flink in de pan te gaan hakken daar in Benghazi. Enkel door 6 maanden aan bombardementen van de gehele NAVO luchtmacht zijn ze verslagen. Hierdoor is een enorm machtsvacuüm ontstaan en nu is het daar een broeinest voor extremisme. Goed gedaan Nederland.

Een halve genocide inderdaad.
Nou dat is echt de betere oplossing.

Ik wordt een beetje doodziek van de IS én de massale berichtgeving rond de IS.

Wordt er ook maar iets aan die droeftoeters van boko haram gedaan (die in mijn ogen gevaarlijker en monsterlijker zijn) of sluiten we daar onze ogen voor omdat het ons toch niet treft?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 01:04 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zijn we iig af van die zwakke humanistische benadering van bombarderen.

Gorky style bedoel je .

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:54 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik wordt een beetje doodziek van de IS én de massale berichtgeving rond de IS.

Wordt er ook maar iets aan die droeftoeters van boko haram gedaan (die in mijn ogen gevaarlijker en monsterlijker zijn) of sluiten we daar onze ogen voor omdat het ons toch niet treft?

Je geeft het antwoord zelf al, helaas.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:51 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Een halve genocide inderdaad.
Nou dat is echt de betere oplossing.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 23:23 schreef Nintex het volgende:
Nog even en we kunnen weer kijken naar "Shock and Awe" op CNN

Na het opstapelen van materiaal in Koeweit... in december:

[..]

http://www.usnews.com/news/articles/2014/12/22/us-stockpiling-fighting-vehicles-gear-in-kuwait-ahead-of-anti-isis-offensive


Het advies van Dempsey om 'Boots on the ground' niet langer uit te sluiten:

[..]

http://www.theguardian.com/us-news/2014/nov/13/us-military-considers-troops-iraq-general?CMP=twt_gu

Lijkt de kogel door de kerk, Bloomberg kopt vandaag met:

[..]

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-13/obama-to-offer-proposal-for-war-on-islamic-state-senators-say.html

[..]

Het lijkt erop dat de realiteit is ingezonken bij de Amerikanen na een serie van aanslagen in Canada, Parijs, Australie en vooral Irak, dat ze de Islamitische Staat en andere Jihadistische haatclubjes niet langer meer kunnen negeren. Het grootste verschil gaat zijn dat ze nu in tegenstelling tot voorgaande expedities samen gaan werken met het Iraakse leger. Grote vraagteken is wat het plan is voor Syrie.

de popcorn is ingeslagen

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 14:57 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

de popcorn is ingeslagen

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:04 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

Of live beelden van een reaper drone

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 14:08 schreef Penguinz het volgende:

[..]

De Amerikaanse overheid kan niet dicteren aan binnenlandse producenten hoeveel zij mogen produceren, vrije markt. De Arabische dictaturen kunnen dit wel. Zolang de frackers doorgaan met innoveren blijft de VS de grootste producent, daar speelt de overheid verder geen rol in. Ze blijven de grootste zonder inspanning, investering of interventie, dat is de consolidatie.

Ik denk dat je het concept vrije markt iets te veel eer geeft. Jij helpt mij, ik help jou, samen worden we beter. Dat werk.

Vraag blijft natuurlijk wat men er dan wel te zoeken heeft.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:13 schreef Cubs het volgende:
Amerika is tenmiste de enige die de verantwoordelijkheid neemt en de voortouw neemt. Misschien zijn de eerdere invallen niet succesvol geweest, maar dat heeft ook met de bevolking en politiek van het land te maken. De burgeroorlog in Irak kan niet alleen verweten worden aan Amerika, dit heeft met het falen van de politiek van het land en de haat tussen de verschillende bevolkingsgroepen te maken. Amerika heeft na zijn terugtrekking alle middelen beschikbaar gesteld en heeft in Irak geïnvesteerd. Maar Irak heeft geen goed gebruik gemaakt van deze middelen en heeft ook geen lessen getrokken uit het verleden.

Hoe kan het dat Europa na WOII zich, ondanks alle doden heeft kunnen verenigen, maar kan Irak dit niet.

Die sektarische strijd is juist aangewakkerd door Amerikaanse pogingen om daar politiek te bedrijven door mensen voor hun karretje te spannen en wisselende allianties aan te gaan. Men is er onder GW Bush gewoon blind ingegaan en heeft zich eigenlijk nauwelijks kunnen herpakken.

Een verenigd Europa? Ehm... Hoe bedoel je? IJzeren gordijn? Griekenland, Italië, Joegoslavie.... verenigd Europa was en is ver weg. En zodra de spanning er echt opkomt (en dat is gaande) zal blijken hoe verenigd Europa is. Ik verwacht er niet zoveel van, maar hoop dat ik me vergis.

En het verschil tussen hier en daar is een gevestigde democratische rechtsorde denk ik.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:04 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor nieuwe thermo-beelden uit apaches. Snap overigens niet dat ze dat nog niet doen want als er iets paniek zaait zijn het wel de apaches. Dan zullen die strijders vast niet meer stoer staan te filmen hoe artillerie kapot wordt gebombardeerd.

Tot iemand ze knappe luchtdoelraketten levert.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 21:56 schreef Bittere_Ernst. het volgende:

[..]

Ik denk dat onderhandelen met ISIS onmogelijk is.

Waarschijnlijk, dat wil niet zeggen dat je geen diplomatieke middelen kan gebruiken. Je kan de meer democratische partijen in die landen steunen, in samenwerking met hen de omstandigheden voor de lokale bevolking verbeteren en zodoende de voedingsbodem van ISIS verminderen. Voor terreur geldt hetzelfde principe als voor de Hydra van Lerna. Je kan het bestrijden maar geweld met geweld bestrijden is enkel in bijzondere acute gevallen een goed idee, in andere gevallen kan je beter andere middelen inzetten die op de lange termijn een veel beter resultaat geven.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:44 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Tot iemand ze knappe luchtdoelraketten levert.

Wat heb je nodig om een helicopter uit de lucht te schieten? Zou dat bijv. met een goede RPG al mogelijk zijn? Zouden ze dat vrij gemakkelijk kunnen kopen op de zwarte markt?

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat heb je nodig om een helicopter uit de lucht te schieten? Zou dat bijv. met een goede RPG al mogelijk zijn? Zouden ze dat vrij gemakkelijk kunnen kopen op de zwarte markt?

Een enigszins betrouwbare manpad kan je in die contreien zo bij de lokale Ali uit de kofferbak kopen, lijkt me. Maar het staat al vast dat IS die capaciteit heeft, zal even een linkje zoeken voor je.

Edit:
http://www.armamentresear(...)s-employed-in-syria/
http://www.washingtonpost(...)rom-syrian-airfield/

[ Bericht 10% gewijzigd door Nibb-it op 15-01-2015 19:28:13 ]

Blijkbaar is het al mogelijk om voor iets meer dan een ton een state of the art laser guided manpad te kopen op de zwarte markt. Dat lijkt me wel te doen voor een beetje een terroristische organisatie.

Vooral de tweede link moeten mensen even bekijken. Best wel leerzaam.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Een enigszins betrouwbare manpad kan je in die contreien zo bij de lokale Ali uit de kofferbak kopen, lijkt me. Maar het staat al vast dat IS die capaciteit heeft, zal even een linkje zoeken voor je.

Edit:
http://www.armamentresear(...)s-employed-in-syria/
http://www.washingtonpost(...)rom-syrian-airfield/

Tjah, dan wordt het maar oldschool tanks en artillerie.

Voor die hittezoekende raketten gaan ze(of hebben ze al gedaan) stemmen in het congres om de helikopters een upgrade te geven voor een beter afweer systeem in zoverre dat die systemen al operationeel aanwezig zijn.

Dus tot die tijd maar rondevliegen met b-1-2's en de rest natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:55 schreef EggsTC het volgende:

World War 3 Has Already Begun

Een interessante stelling. De onderbouwing van het motief is voor mij nog niet helemaal duidelijk, ze stellen dat het huidige conflict in essentie draait om financiële controle en dat het 'westen' samen met nog wat andere landen naar 1 munteenheid en 1 regering toe wil.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een interessante stelling. De onderbouwing van het motief is voor mij nog niet helemaal duidelijk, ze stellen dat het huidige conflict in essentie draait om financiële controle en dat het 'westen' samen met nog wat andere landen naar 1 munteenheid en 1 regering toe wil.

Kijk deze erna;

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:49 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Kijk deze erna;

The Road to World War 3

Ik weet het, ik ga straks waarschijnlijk kijken. Ik weet niet wat er precies speelt maar dat het meer is dan wat er publiekelijk wordt medegedeeld is evident, zonder nu direct in wilde complottheorieën te vervallen.. Eens zien of dat zij met een plausibele verklaring komen. 1 munt en 1 regering voor het 'westen' vind ik trouwens niet zo ver gezocht, daar zijn we al aardig naar op weg. De EU wil een federatie worden, daarom drukte het ons de Euro door onze strot. Voeg het samen met de USA en je houdt nog maar een klein aantal partijen over die moeten fuseren. Het zou zomaar kunnen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 00:15 schreef Angelyna het volgende:
Mensen die juichen om een oorlog

Idd het lijkt wel weer zo'n kansloos vmbo topic te worden....

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Blijkbaar is het al mogelijk om voor iets meer dan een ton een state of the art laser guided manpad te kopen op de zwarte markt. Dat lijkt me wel te doen voor een beetje een terroristische organisatie.

Daarom zullen de stealth vliegtuigen en jammers eerst hun werk doen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 22:49 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Kijk deze erna;

The Road to World War 3

Die heb ik ook gezien, plus een die recenter is. Eerst even wat duiding: in het verleden heeft de USA ooit de olieverkopende landen in het MO opgedrongen om enkel nog met de USD de olie te betalen, in ruil hiervoor beschermde de USA (leger) deze landen. Zo begon de koppeling tussen de USD en de olie en volgens deze mensen - ik kan niet beoordelen in welke mate dat klopt - zou de USA in belangrijke mate dankzij dat een ongekend hoge staatsschuld hebben kunnen creëren zonder vooralsnog 'failliet' te gaan.

Zijn theorie: te hoge staatsschuld USA => instorten van de USD => USA weigert om de USD op te geven en kiest ervoor om met het leger macht te grijpen => met het instorten van de USD storten ook andere munteenheden (Europa) in => oorlog tussen de 'westerse' landen en een ander blok (MO, Rusland, China)
Staving:
- DHS heeft extreem veel hollowpoint kogels gekocht, zogenaamd voor training (inderdaad een kutsmoes aangezien dat geldverspilling is, verder kan je nog op verschillende manieren duiden waarom ze dat doen)
- Er is de laatste jaren een felle strijd geweest om hoe je de olie betaalt: 1 land wat de olie enkel betaalde met Euro's, een experiment van wat armere en minder invloedrijke landen om het met een eigen munt te doen
- De USA (Obama) heeft flink wat generaals vervangen omdat ze het niet eens waren met het beleid
- De luchthavens worden steeds strenger bewaakt
- Steeds meer identifiactiegegevens worden afgenomen: DNA, vingerafdrukken, irisscan. Misschien valt de bodyscan er ook onder aangezien die beelden worden opgeslagen (illegaal!)
- De USA heeft plannen klaarliggen voor nieuwe detentiekampen waar burgers zouden kunnen worden opgesloten
- De USA wordt steeds meer een politiestaat: minder rechten voor burgers, meer vrijheden voor de politie. Burgerrechten worden beetje bij beetje afgebroken volgens het kreeftkookprincipe.
- De talloze mensen die op de no fly list komen te staan terwijl ze enkel kritiek hebben geuit op bepaalde politieke keuzes (oorlogen, conflicten)

Hier komt het ongeveer op neer. Alles bij elkaar zijn er aardig wat punten die tekenend zijn voor een forse crisis, het verband tussen die punten is speculatief van aard. Een punt wat hij niet noemde maar wat wel opvallend is: de laatste WO startte kort (ongeveer 11 jaar) na een forse economische crisis. Wij hebben de pijn van de laatste economische crisis voorlopig nog kunnen verzachten maar blijft dat zo?

Sowieso vind ik dat je als burgers nooit teveel macht aan de staat moet geven. Ik ben dan ook altijd een fel tegenstander geweest van het onder dwang afnemen van identificatiegegevens zoals ook in Nederland is gebeurd. Je kan er vergif op innemen dat die database nog steeds niet is vernietigd en dat die actief wordt gebruikt door bijv. de AIVD.