quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversile cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citron, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in n ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversile columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
quote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door Franois Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funs beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Cline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in Belgi verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Linkjesquote:Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen
Het door een terroristische aanslag getroffen weekblad Charlie Hebdo zal volgende week gewoon verschijnen.
Dat meldt een journalist van het Franse persbureau AFP, die zegt zich te baseren op een medewerker van Charlie Hebdo.
Eerder gaven enkele grote Franse mediabedrijven aan, de handen ineen te slaan om de toekomst van het weekblad veilig te stellen. Woensdag werden onder meer tien werknemers van het Franse satireblad doodgeschoten, tijdens een terroristische aanslag op de hoofdredactie van Charlie Hebdo.
Steun
Radio France, France Televisions (beiden onderdeel van de Franse publieke omroep) en de krant Le Monde hebben een gezamenlijke verklaring naar buiten gebracht, waarin de media aangeven het blad persoonlijke en materile steun te verlenen.
Er werd in de verklaring niet in detail uitgelegd welke goederen er klaar zouden staan.
Het satirische weekblad Charlie Hebdo is oorspronkelijk opgericht in 1969. Het linkse blad ageert met behulp van spotprenten, humor, tirades, essays en nieuwsverhalen tegen extreemrechts, religies en de traditionele politiek
Twaalf doden door aanslag in Parijs
Moslims spreken zich massaal uit tegen terreur
Daders aanslag bekend
Gijzeling Dammartin beindigd
Frankrijk: alle gijzelnemers gedood
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?
Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo
Wie is wie tijdens deze acties
NWS / Speciale eenheden Frankrijk
Bestorming supermarktSPOILER: restanten van terrorist
![4hQESiX.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/4hQESiX.jpg]afbeelding)
![iYDfmL3.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/iYDfmL3.jpg]afbeelding)
Bestorming Dammartin
Ik zie dat niet als duidelijk inderdaad.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 15:39 schreef agter het volgende:
[..]
Ik heb duidelijk uitgelegd waarom, maar jij ziet dat kennelijk anders.
Lief dagboekquote:
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 15:42:17Lassana Bathily, Muslim from Mali, hid 6 people in kosher store, saving them from killer http://t.co/T8bSGM8yp4 http://t.co/dqHT510bj2 reageer retweet
http://news.sky.com/video(...)owner-who-met-gunmen
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 15:46 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 15:42:17
Dat beweert ook niemand. Ik wil ook niet beweren dat die groepjes een meerderheid van de moslims vertegenwoordigen, laat staan de hele Oemmah. Ik wijs er slechts op dat ze denken dat ze dat doen, en dat ze daaruit het recht ontlenen - gebaseerd op islamitische gedachtegoed - dat ze Mohammed mogen wreken.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat zij zichzelf zo identificeren en presenteren zal je van mijn kant geen bezwaar op terug lezen, sterker nog, zelfs de tegenstrijdige groepen in de Islam doen dat met elkaar en zodoende ook elkaar aan het veroordelen. Ik kan mijzelf ook als Europeaan en blanke superieur zien en daardoor mij zelf rechten toe-eigenen waarmee ik duizenden gelijkgezinden kan vinden, maar of dat een representatie is van het groter geheel als Europeaan? Nee niet echt.
Tja, en jij staart je blind op de tafsir van je stroming en vergeet even dat die terroristen waarschijnlijk een andere tafsir hebben - die ze net zo legitiem vinden als jij de jouwe. Als buitenstaander zie ik in die hadith slechts een letterlijke oproep om mensen te vermoorden die de profeet kwetsen. Dat nodigt in alle gevallen meer uit tot geweld tegen 'beledigers' van Mohammed/Allah dan een hadith waarin Mohammed hem op de thee had uitgenodigd om een en ander bij te leggen.quote:[..]
Sorry, maar als jij onbekend bent ben geinstutionaliseerd ( hopelijk goed gespeld ) Tafsir en de literatuur die daarmee mee kwam sinds de openbaring van de verzen moet je het probleem niet bij mij zoeken, het is jij die de Koran leest uit vertalingen en daarmee een beeld vormt, niet ik.
Je suis Sjuul Paradis.quote:
Tsja. Nu is het wachten op de volgende aanslag. Dan kunnen we lekker met zijn allen weer iemand anders dan Charlie zijn. En ontzetting spelen etc.
- "Hypocriet" staat niet gelijk aan niet-moslim, in de Koran wordt ook aangeduid er onder moslims hypocrieten zijn.
- Roddels verspreiden waarop volgens de Islam doodstraf op staat is niet hetzelfde als Mohammed / Allah beledigen / spotten.
- Niet moslims worden in de Islam met verschillende titels genoemd, die allemaal een eigen categorie en behandeling hebben, enkele voorbeelden zijn:
- kafir = waarheidverberger
- munafiq = hypocriet
- zalim = onrechtpleger
- djahil = onwetend
- ahl Kitaab = mensen van het book, vooral christenen en joden
- murtad = afvallig / verrader
- moeshriq = polytheist
etc etc
Precies zoals de redactie van Charlie Hebdo gewild zou hebben.quote:
het wordt tijd dat alle extremistische moslims die bekend zijn bij de overheid preventief worden opgesloten. ze horen niet in vrijheid te leven. maakt het ook weer een wat mooier land. go get them aivd
Maar vooral allemaal negatieve benamingen voor ongelovigen/niet-moslims.quote:
Even wat basis Islamkunde:
- "Hypocriet" staat niet gelijk aan niet-moslim, in de Koran wordt ook aangeduid er onder moslims hypocrieten zijn.
- Roddels verspreiden waarop volgens de Islam doodstraf op staat is niet hetzelfde als Mohammed / Allah beledigen / spotten.
- Niet moslims worden in de Islam met verschillende titels genoemd, die allemaal een eigen categorie en behandeling hebben, enkele voorbeelden zijn:
- kafir = waarheidverberger
- munafiq = hypocriet
- zalim = onrechtpleger
- djahil = onwetend
- ahl Kitaab = mensen van het book, vooral christenen en joden
- murtad = afvallig / verrader
- moeshriq = polytheist
etc etc
Helemaal duidelijk gewoon dat dat boek niet meer van deze tijd is.
Je trekt zelf de conclusie dat ik me niet verdiept heb in hun religies, zonder te weten of ik dat wel of niet gedaan heb.quote:
[..]
Ik zie het niet als een ander fenomeen. Het is makkelijk om te zeggen dat religieuzen van kinds af aan zijn gehersenspoeld en daarom in zus en zo geloven, zonder dat jij je ooit verdiept hebt in hun religie.
Dit is wel een interessant stuk over religie:
Als ik zou stellen dat er tussen de Aarde en Mars een porseleinen theepot in een ellipsvormige baan rond de zon draait, dan zou niemand het tegendeel kunnen bewijzen als ik er bij zou zeggen dat de theepot te klein is om gezien te worden, zelfs als onze sterkste telescopen gebruikt zouden worden. Als ik dan zou zeggen dat, aangezien het tegendeel van mijn stelling niet bewezen kan worden, het een ontolereerbare miskenning van het menselijk verstand zou zijn om aan mijn stelling te twijfelen, dan zou iedereen me voor gek verklaren. Maar als het bestaan van deze theepot erkend zou worden in antieke boeken, wanneer het elke zondag als de heilige waarheid wordt aangeleerd en de hersenen van kinderen ermee op school gendoctrineerd zouden worden, dan zou afzien van geloof in zijn bestaan een teken van excentriciteit worden en zou iemand die twijfelt in een verlicht tijdperk naar een psychiater worden gestuurd, of in een eerdere tijd aan de Inquisitie uigeleverd worden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
Die zijn nu dood, dus wat zij wilden is irrelevant. Wat de nu levenden willen is relevanter en willen wij veiliger leven moeten we alle Syrigangers preventief opsluiten bij terugkomst.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies zoals de redactie van Charlie Hebdo gewild zou hebben.
'Those in whose hearts is a disease,' wordt, afgaande op de context, vrijwel altijd gebruikt voor schismatici, ongelovigen en afvalligen - kortom, iedereen die kritiek heeft op 'de' islam (wat dat ook moge zijn).quote:
[..]
Als je verwijst naar de commentatoren op basis van de besproken verzen zie je daar ten alle tijde en 'hypocrieten" in terug en "wanorde", als ik jou onterecht besmeur met een daad waarop de doodstraf hangt, dan is "ziekte in hun hart" nogal een licht statement wmb.
Nou ja, het is wel handig voor mij als ik weet vanuit welk gezichtspunt jij spreekt. Dan kan ik beter inschatten op welke vlakken ik kritischer moet zijn en op welke vlakken ik minder kritischer moet zijn. Oh, en voor jou is het ook makkelijker omdat ik je dan niet onverhoeds dingen aanwrijf die gedaan worden door een heel andere groep moslims dan jijzelf bent.quote:[..]
Hoe dan ook, moet er een Islamitisch labeltje op, ja? Wrm geen socialist, linke boomknuffelaar, ofzo?
joh als je het opneemt voor extremistische moslims dan - who cares wat jij denktquote:
[..]
Precies zoals de redactie van Charlie Hebdo gewild zou hebben.
het is de stront der wereld.Goh, het is verzonnen door een psychotische, slavendrijvende, rovende warlord uit de zevende eeuw die iets te veel nachtschade, khat of wat dan ook consumeerde. Verwacht je dan werkelijk wat hedendaags erin te vinden?quote:
[..]
Maar vooral allemaal negatieve benamingen voor ongelovigen/niet-moslims.
Helemaal duidelijk gewoon dat dat boek niet meer van deze tijd is.
Syrigangees opsluiten, daar ben ik voorstander van (dat is ook niet preventief). Mensen opsluiten met als reden dat ze er extremistische ideen op nahouden, zie ik dan weer niet zitten.quote:
[..]
Die zijn nu dood, dus wat zij wilden is irrelevant. Wat de nu levenden willen is relevanter en willen wij veiliger leven moeten we alle Syrigangers preventief opsluiten bij terugkomst.
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 15:55:22Lavrov to head Russian delegation at #UnityRally in #Paris January 11 http://t.co/3Jsosc7yl3 http://t.co/H8Ftx05PbS reageer retweet
Opnemen nog wel.quote:
[..]
joh als je het opneemt voor extremistische moslims dan - who cares wat jij denkt
Jouw wereldbeeld is vrij simpel, heb ik het idee.
Precies. Gewoon opsluiten. En dan in kooien natuurlijk. 3 Keer per dag waterboarden. Ook mensen waarvan we vermoeden dat ze in Syrie geweest zijn, je kunt immers niet zeker genoeg zijn! Levert over 5 jaar vast weer een aantal aanslagen op.quote:
[..]
Die zijn nu dood, dus wat zij wilden is irrelevant. Wat de nu levenden willen is relevanter en willen wij veiliger leven moeten we alle Syrigangers preventief opsluiten bij terugkomst.
goedkoop argument. begrijp je wel wat extremisme inhoudt knul.quote:
[..]
Opnemen nog wel.
Jouw wereldbeeld is vrij simpel, heb ik het idee.
Hangt er vanaf wat je onder extremistische ideen verstaat.quote:
[..]
Syrigangees opsluiten, daar ben ik voorstander van (dat is ook niet preventief). Mensen opsluiten met als reden dat ze er extremistische ideen op nahouden, zie ik dan weer niet zitten.
Ik gebruikte dan ook geen argument.quote:
[..]
goedkoop argument. begrijp je wel wat extremisme inhoudt knul.
Jij bent van mening dat ik het opneem voor extremisten omdat ik ze niet preventief wil opsluiten. Dat is een mening. Een tamelijk domme, vind ik.
Ik verwacht niks. Waarom denk je dat ik iets verwacht?quote:
[..]
Goh, het is verzonnen door een psychotische, slavendrijvende, rovende warlord uit de zevende eeuw die iets te veel nachtschade, khat of wat dan ook consumeerde. Verwacht je dan werkelijk wat hedendaags erin te vinden?
Dan zijn we het hierover eens, behalve dan dat je er momenteel niet zoiets als een Ummah. En dat of het Islamitisch gedachtegoed is ook nog maar eens ik twijfel kunnen trekken.quote:
[..]
Dat beweert ook niemand. Ik wil ook niet beweren dat die groepjes een meerderheid van de moslims vertegenwoordigen, laat staan de hele Oemmah. Ik wijs er slechts op dat ze denken dat ze dat doen, en dat ze daaruit het recht ontlenen - gebaseerd op islamitische gedachtegoed - dat ze Mohammed mogen wreken.
Ik blijf je standvastigheid bijzonder knap vinden:quote:Tja, en jij staart je blind op de tafsir van je stroming en vergeet even dat die terroristen waarschijnlijk een andere tafsir hebben - die ze net zo legitiem vinden als jij de jouwe. Als buitenstaander zie ik in die hadith slechts een letterlijke oproep om mensen te vermoorden die de profeet kwetsen. Dat nodigt in alle gevallen meer uit tot geweld tegen 'beledigers' van Mohammed/Allah dan een hadith waarin Mohammed hem op de thee had uitgenodigd om een en ander bij te leggen.
1. Je weet niet of ik een Islamitisch stroming heb, moslim ben.
- Mocht dat wel het geval zijn, weet je niet of de literatuur die ik heb gegeven in overeenkomst is met mijn stroming.
2. De Hadith waar jij het over hebt, gaat over een man, een specifiek executie, waarbij als je gewoon de moeite had genomen om ook maar iets te lezen over zijn achtergrond er achter was gekomen waar van die man wordt beschuldigd, ipv het door te trekken als een algemeen norm / oproep om mensen te executeren omdat ze Mohammed hebben beledigd.
Dan hebben we natuurlijk nog deze hadith die de integratie en verdraagzaamheid oproept:
(Mishkat,quote:"The Muslim who mixes with the people and bears patiently their hurtful words, is better than one who does not mix with people and does not show patience under their abuse."
Ik moet de eerste gelovige nog ontmoeten die niet: 1. Als kind gelovig is opgevoed. 2. In de gevangenis heeft gezeten en sindsdien gelovig is. 3. Na een bad trip/veel drugs is gaan geloven. 4. Getrouwd is met een gelovige en daardoor is gaan geloven (en meestal net als een gestopte roker nog extremer is dan een normale gelovige.)quote:
[..]
Ik zie het niet als een ander fenomeen. Het is makkelijk om te zeggen dat religieuzen van kinds af aan zijn gehersenspoeld en daarom in zus en zo geloven, zonder dat jij je ooit verdiept hebt in hun religie.
Mafketels die een aanslag plannen kun je opsluiten. Dat is ook prima.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat je onder extremistische ideen verstaat.
Mensen vastzetten omdat ze een kronkel in de kop hebben, daar ben ik geen voorstander van. Glijdende schaal enzo.
Volgens Rupert Murdoch is hij ook verantwoordelijk voor terreur.quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 15:42:17
Mwuah, het zijn vooral karakter-trekjes, het is niet zo dat 'mensen van het boek', of onwetenden slecht zijn, of dat er onder moslims geen 'hypocrieten' of 'onrechtplegers' zijn.quote:
[..]
Maar vooral allemaal negatieve benamingen voor ongelovigen/niet-moslims.
Helemaal duidelijk gewoon dat dat boek niet meer van deze tijd is.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:05 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ik moet de eerste gelovige nog ontmoeten die niet: 1. Als kind gelovig is opgevoed. 2. In de gevangenis heeft gezeten en sindsdien gelovig is. 3. Na een bad trip/veel drugs is gaan geloven. 4. Getrouwd is met een gelovige en daardoor is gaan geloven (en meestal net als een gestopte roker nog extremer is dan een normale gelovige.)
Ik geloof dat niemand mensen wil opsluiten omdat ze in een god geloven.quote:
[..]
Mafketels die een aanslag plannen kun je opsluiten. Dat is ook prima.
Mensen vastzetten omdat ze een kronkel in de kop hebben, daar ben ik geen voorstander van. Glijdende schaal enzo.
quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 15:42:17
Iedereen terug naar zijn eigen land? Of alleen de Amerikanen?quote:
Misschien moeten de Westerse landen voortaan wegblijven uit de landen in het midden oosten om oorlog te voeren als de olie voorraad in gevaar dreigt te komen.
Dergelijke types zullen ongetwijfeld bestaan. Ook zat landgenoten die vinden dat alle moslims nu moeten worden afgemaakt.quote:
[..]
Ik geloof dat niemand mensen wil opsluiten omdat ze in een god geloven.
Owja krijgen we dit soort lulkoek weer. We zitten er alleen voor de olie.quote:
Misschien moeten de Westerse landen voortaan wegblijven uit de landen in het midden oosten om oorlog te voeren als de olie voorraad in gevaar dreigt te komen.
Want wat worden we overspoeld met gratis olie sinds we daar IS aan het bombarderen zijn.
Ik ken ze niet. De mensen die dat wel roepen zijn emotionele PVV'ers die doorgaans nauwelijks kunnen schrijven.quote:
[..]
Dergelijke types zullen ongetwijfeld bestaan. Ook zat landgenoten die vinden dat alle moslims nu moeten worden afgemaakt.
Dus in Mali had Frankrijk ook niet moeten ingrijpen?quote:
Misschien moeten de Westerse landen voortaan wegblijven uit de landen in het midden oosten om oorlog te voeren als de olie voorraad in gevaar dreigt te komen.
De olie is wel minder duur.quote:
[..]
Owja krijgen we dit soort lulkoek weer. We zitten er alleen voor de olie.
Want wat worden we overspoeld met gratis olie sinds we daar IS aan het bombarderen zijn.
http://nos.nl/artikel/201(...)ijs-in-close-up.html
Gewoon, zaken op zijn beloop laten. Die gemene dicator Koeweit laten binnen vallen, en de regio zelf verantwoordelijk stellen voor het oplossen. Of die gemene dictator laten zitten, en niet ongevraagd democratie door de strot duwen. Niet onder valse voorwenselen van weapons of massdestruction binnen vallen, talloze burgerslachtoffers te maken en het land in een complete tyfuschaos te brengen.quote:
[..]
Iedereen terug naar zijn eigen land? Of alleen de Amerikanen?
Zomaar een ideetje..
Wilders zal zelf ook die gedachte hebben en stieken daarop hopen maar dat is gewoon onmogelijk om op welke manier dan ook de islam af te breken als religie. Onmogelijk gewoonquote:
[..]
Dergelijke types zullen ongetwijfeld bestaan. Ook zat landgenoten die vinden dat alle moslims nu moeten worden afgemaakt.
die terroristen zijn islamitische onrechtplegers? of hoe zie je ze.quote:
[..]
Mwuah, het zijn vooral karakter-trekjes, het is niet zo dat 'mensen van het boek', of onwetenden slecht zijn, of dat er onder moslims geen 'hypocrieten' of 'onrechtplegers' zijn.
RTL nieuwsquote:Yoav, Philippe, Yohan en Francois-Michel stierven bij gijzeling
Een joodse organisatie in Parijs heeft de namen bekendgemaakt van de vier slachtoffers van het gijzelingsdrama in Parijs.
De slachtoffers zijn allemaal joodse burgers van Frankrijk. Hun namen: Yoav Hattab, Philippe Braham, Yohan Cohen and Francois-Michel Saada.
"Deze Franse burgers zijn in koelen bloede vermoord, zonder genade, omdat ze joden waren", staat er in het statement van de organisatie.
Volgens verklaringen van overlevenden van het gijzelingsdrama werden de vier al in het beginstadium van de gijzeling vermoord.
Precies, de VS zijn zelf verantwoordelijk voor absurd veel doden, waaronder burgers,vrouwen, etc. en niemand die wat zegt omdat hun politiek de oorlogen rechtvaardigt.quote:
[..]
Gewoon, zaken op zijn beloop laten. Die gemene dicator Koeweit laten binnen vallen, en de regio zelf verantwoordelijk stellen voor het oplossen. Of die gemene dictator laten zitten, en niet ongevraagd democratie door de strot duwen. Niet onder valse voorwenselen van weapons of massdestruction binnen vallen, talloze burgerslachtoffers te maken en het land in een complete tyfuschaos te brengen.
Zomaar een ideetje..
Wilders was al die tijd wakker, terwijl wij sliepenquote:
[..]
Wilders zal zelf ook die gedachte hebben en stieken daarop hopen maar dat is gewoon onmogelijk om op welke manier dan ook de islam af te breken als religie. Onmogelijk gewoon
triestquote:
Idd een genocide in Koeweit was veel beter geweestquote:
[..]
Gewoon, zaken op zijn beloop laten. Die gemene dicator Koeweit laten binnen vallen, en de regio zelf verantwoordelijk stellen voor het oplossen. Of die gemene dictator laten zitten, en niet ongevraagd democratie door de strot duwen. Niet onder valse voorwenselen van weapons of massdestruction binnen vallen, talloze burgerslachtoffers te maken en het land in een complete tyfuschaos te brengen.
Zomaar een ideetje..
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 16:11:30
Ja, maar wat heeft hij tot nu bijgedragen? 0,0, hij brengt ons land alleen maar in gevaar. Enige wat ie doet is schreeuwen en janken op alles en iedereen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:12 schreef Stayfunny__ het volgende:
[..]
Wilders was al die tijd wakker, terwijl wij sliepen
hij heeft wel een punt als ie zegt dat de ideologie van de islam niet verenigbaar is met de westerse normen en waarden imo. anders dan dat kan ik weinig sympathie voor hem opbrengen.quote:
[..]
Wilders was al die tijd wakker, terwijl wij sliepen
Wilders ging in 2004 op zichzelf als hij toen pas wakker werd was dat aardig laat. Islamistische terreur was er lang voor die datum.quote:
[..]
Wilders was al die tijd wakker, terwijl wij sliepen
De Serven hadden we ook maar hun gang laten gaan. En waarom zou Israel zich nog moeten inhouden. Laat ze gewoon heel Gaza plat gooien.quote:
[..]
Idd een genocide in Koeweit was veel beter geweest
Dus je sympathiseert ook deels met moslimextremisten.quote:
[..]
hij heeft wel een punt als ie zegt dat de ideologie van de islam niet verenigbaar is met de westerse normen en waarden imo. anders dan dat kan ik weinig sympathie voor hem opbrengen.
De burgers in Irak geloofden dat Saddam afgezet kon worden, en toen gingen de Amerikanen weg. De Iraakse burgers werden massaal afgeslacht door de troepen van Saddam. Vervolgens snapt men niet waarom er haat is tegen bijvoorbeeld Amerikaquote:
[..]
Idd een genocide in Koeweit was veel beter geweest
Wilders is ook geradicaliseerd maar the other way around.quote:
[..]
Wilders ging in 2005 op zichzelf als hij toen pas wakker werd was dat aardig laat. Islamistische terreur was er lang voor die datum al.
Ja want het probleem is natuurlijk de vrijheid van meningsuiting. Het probleem daarvan is dat iedereen in NL mag denken en zeggen wat hij wil. Pas als je de grens van geweld overschrijdt ben je pas verkeerd bezig.quote:
het wordt tijd dat alle extremistische moslims die bekend zijn bij de overheid preventief worden opgesloten. ze horen niet in vrijheid te leven. maakt het ook weer een wat mooier land. go get them aivd
Correctie: 'Ziekte in de harten' gaat vrijwel altijd en alleen over de hypocrieten, mensen die zich anders voordoen dan dat ze zijn om wanorde te schapen. Alle verzen waar 'ziekte in het hart' wordt aangekaart zie je dat het in de exegeses gaat over hypocrieten en hypocrieten staan niet gelijk aan 'ongelovigen' / 'niet-moslim' / criticus. Hypocrieten worden als gevaarlijker gezien dan de grootste vijanden van de moslims.quote:
[..]
'Those in whose hearts is a disease,' wordt, afgaande op de context, vrijwel altijd gebruikt voor schismatici, ongelovigen en afvalligen - kortom, iedereen die kritiek heeft op 'de' islam (wat dat ook moge zijn).
quote:004.145
YUSUFALI: The Hypocrites will be in the lowest depths of the Fire: no helper wilt thou find for them;-
PICKTHAL: Lo! the hypocrites (will be) in the lowest deep of the Fire, and thou wilt find no helper for them;
SHAKIR: Surely the hypocrites are in the lowest stage of the fire and you shall not find a helper for them.
009.067quote:004.061
YUSUFALI: When it is said to them: "Come to what Allah hath revealed, and to the Messenger": Thou seest the Hypocrites avert their faces from thee in disgust.
PICKTHAL: And when it is said unto them: Come unto that which Allah hath revealed and unto the messenger, thou seest the hypocrites turn from thee with aversion.
SHAKIR: And when it is said to them: Come to what Allah has revealed and to the Messenger, you will see the hypocrites turning away from you with (utter) aversion.
etcquote:YUSUFALI: The Hypocrites, men and women, (have an understanding) with each other: They enjoin evil, and forbid what is just, and are close with their hands. They have forgotten Allah; so He hath forgotten them. Verily the Hypocrites are rebellious and perverse.
PICKTHAL: The hypocrites, both men and women, proceed one from another. They enjoin the wrong, and they forbid the right, and they withhold their hands (from spending for the cause of Allah). They forget Allah, so He hath forgotten them. Lo! the hypocrites, they are the transgressors.
SHAKIR: The hypocritical men and the hypocritical women are all alike; they enjoin evil and forbid good and withhold their hands; they have forsaken Allah, so He has forsaken them; surely the hypocrites are the transgressors.
Nou ja, je zelf beperken tot een stroming wanneer je kritisch bent over de Islam zou ik je sowieso niet adviseren, en iemand dingen aanwrijven al helemaal niet.quote:Nou ja, het is wel handig voor mij als ik weet vanuit welk gezichtspunt jij spreekt. Dan kan ik beter inschatten op welke vlakken ik kritischer moet zijn en op welke vlakken ik minder kritischer moet zijn. Oh, en voor jou is het ook makkelijker omdat ik je dan niet onverhoeds dingen aanwrijf die gedaan worden door een heel andere groep moslims dan jijzelf bent.
IS rustig enkele tienduizenden 'satanisten' laten onthoofden... Dat soort dingen.quote:
[..]
Gewoon, zaken op zijn beloop laten. Die gemene dicator Koeweit laten binnen vallen, en de regio zelf verantwoordelijk stellen voor het oplossen. Of die gemene dictator laten zitten, en niet ongevraagd democratie door de strot duwen. Niet onder valse voorwenselen van weapons of massdestruction binnen vallen, talloze burgerslachtoffers te maken en het land in een complete tyfuschaos te brengen.
Zomaar een ideetje..
Ik vind dergelijk cynisme altijd bijna onmogelijk om voor te stellen. Ongelofelijk dat het echt bestaat.
'Gewoon de andere kant op kijken, niet jouw probleem'.
Dat gebeurd met Syrie natuurlijk al jaren nou.quote:
[..]
IS rustig enkele tienduizenden 'satanisten' laten onthoofden... Dat soort dingen.
Ik vind dergelijk cynisme altijd bijna onmogelijk om voor te stellen. Ongelofelijk dat het echt bestaat.
'Gewoon de andere kant op kijken, niet jouw probleem'.
voorbereidende handelingen zijn ook gewoon strafbaar. ik weet niet waar jij hebt gewoond afgelopen 20 jaar. en die mensen die voor IS hebben gevochten kun je ook gewoon wettelijk vervolgen. het is een kwestie van wil niet van de regels - die zijn er al genoeg.quote:
[..]
Ja want het probleem is natuurlijk de vrijheid van meningsuiting. Het probleem daarvan is dat iedereen in NL mag denken en zeggen wat hij wil. Pas als je de grens van geweld overschrijdt ben je pas verkeerd bezig.
IS is mede mogelijk gemaakt door onze (lees: westerse) invasies en aanmoedigen en ondersteunen (wapens) van revoluties. Nu zijn we waarschijnlijk op een punt gekomen dat het te laat is vrees ik.quote:
[..]
IS rustig enkele tienduizenden 'satanisten' laten onthoofden... Dat soort dingen.
Ik vind dergelijk cynisme altijd bijna onmogelijk om voor te stellen. Ongelofelijk dat het echt bestaat.
'Gewoon de andere kant op kijken, niet jouw probleem'.
De situatie in Syri was dan ook wel heel erg ingewikkeld en de lopende bondgenootschappen maakten ingrijpen al helemaal onmogelijk.quote:
[..]
Dat gebeurd met Syrie natuurlijk al jaren nou.
jij wrijft anders de hele discussie al dat wat die terroristen in parijs hebben gedaan niet strookt met de regels in de koran. nu kunnen ze niet meer voor zichzelf praten maar het is gewoon jouw mening op iemand anders wrijven. hypocriet, problemquote:
Nou ja, je zelf beperken tot een stroming wanneer je kritisch bent over de Islam zou ik je sowieso niet adviseren, en iemand dingen aanwrijven al helemaal niet.
Je hebt het nu opeens over handelingen. Die zijn inderdaad strafbaar. Je had het in je vorige post over radicalen. Dat kunnen namelijk ook mensen zijn met radicale gedachten. Die heb je trouwens niet in de vorm van religieuzen, maar ook politiek gezien.quote:
[..]
voorbereidende handelingen zijn ook gewoon strafbaar. ik weet niet waar jij hebt gewoond afgelopen 20 jaar. en die mensen die voor IS hebben gevochten kun je ook gewoon wettelijk vervolgen. het is een kwestie van wil niet van de regels - die zijn er al genoeg.
ik had het over extremisten.quote:
[..]
Je hebt het nu opeens over handelingen. Die zijn inderdaad strafbaar. Je had het in je vorige post over radicalen. Dat kunnen namelijk ook mensen zijn met radicale gedachten. Die heb je trouwens niet in de vorm van religieuzen, maar ook politiek gezien.
O ja, de schuld van het westen. Altijd.quote:
[..]
IS is mede mogelijk gemaakt door onze (lees: westerse) invasies en aanmoedigen en ondersteunen (wapens) van revoluties. Nu zijn we waarschijnlijk op een punt gekomen dat het te laat is vrees ik.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
die terroristen zijn islamitische onrechtplegers? of hoe zie je ze.
quote:De Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (An-Nasaa', ibn Maajah, Ahmad.)
quote:"Haat uw vijand op milde wijze, hij kan op een dag uw vriend worden." (Uitspraak door Profeet Mohamed, gemeld door al-Tirmidhi).
Wat denk jezelf, het blijven hoe dan ook wel moslims natuurlijk.quote:"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)
Een extremist hoeft niet zozeer iemand te zijn die ook daadwerkelijke strafbare handelingen uitvoert.quote:
Er wonen genoeg religieuze extremisten die niets strafbaars op hun geweten hebben.
ik denk dat je vooral je echte mening niet wilt geven en je verschuilt achter oppervlakkige quotes uit een vertaalde koran en deze als absolute waarheid presenteert terwijl je ze in het geheel van de koran teksten moet uitleggen waarmee wat jij schetst neerkomt op het tonen van een bloemetje dat in werkelijkheid op een grote bonk stront groeit. dat is wat ik denk.quote:
[..]
Wat denk je zelf?
[..]
[..]
[..]
Wat denk jezelf, het blijven hoe dan ook wel moslims natuurlijk.
Ik blijf het toch absurd vinden dat de westerse landen direct of indirect verantwoordelijk zijn voor de meeste terroristische organisaties en dat de meeste mensen dit gewoon niet weten. Iedereen wordt angstig gemaakt.quote:
[..]
IS is mede mogelijk gemaakt door onze (lees: westerse) invasies en aanmoedigen en ondersteunen (wapens) van revoluties. Nu zijn we waarschijnlijk op een punt gekomen dat het te laat is vrees ik.
Vindt jij het 'verdraag geduldig wat zij zeggen en verlaat hen op gepaste wijze" dan wel stroken met paar journalisten doodschieten en ook een moslim(agent) terwijl je toch bezig bent, met de Koran, ja?quote:
[..]
jij wrijft anders de hele discussie al dat wat die terroristen in parijs hebben gedaan niet strookt met de regels in de koran. nu kunnen ze niet meer voor zichzelf praten maar het is gewoon jouw mening op iemand anders wrijven. hypocriet, problem
Tsja, je zou mensen uit verre landen toch eens serieus nemen...quote:
[..]
Ik blijf het toch absurd vinden dat de westerse landen direct of indirect verantwoordelijk zijn voor de meeste terroristische organisaties en dat de meeste mensen dit gewoon niet weten. Iedereen wordt angstig gemaakt.
Je hebt zojuist wel wederom bewezen dat je niet echt capabel bent om inhoudelijk te reageren en je reacties niet meer zijn dan je vooral op mij te focussen, prima, maar weet ik ook weer wat het niveau is wat van jou te verwachten valt en plaats ik je dan ook nu in een negeermodus.quote:
[..]
ik denk dat je vooral je echte mening niet wilt geven en je verschuilt achter oppervlakkige quotes uit een vertaalde koran en deze als absolute waarheid presenteert terwijl je ze in het geheel van de koran teksten moet uitleggen waarmee wat jij schetst neerkomt op het tonen van een bloemetje dat in werkelijkheid op een grote bonk stront groeit. dat is wat ik denk.
wat een leuke gekke suffe vraag. moslims vermoorden moslims om veel redenen. in dit geval kun je die politie agent als heulend met de vijand beschrijven maar sowieso als operationele schade waarbij sowieso het geloof er niet toe deed (van die agent dan). daarbij is die 1e tekst die jij daar neerzet natuurlijk het bloemetje op de berg stront.quote:
[..]
Vindt jij het 'verdraag geduldig wat zij zeggen en verlaat hen op gepaste wijze" dan wel stroken met paar journalisten doodschieten en ook een moslim(agent) terwijl je toch bezig bent, met de Koran, ja?
Het gaat niet om de schuldvraag. Degene die geweld gebruikt gaat te ver. Maar roepen dat 'zij' de enigen zijn die onbehoorlijk geweld toepassen is een feit dat simpelweg niet waar is.quote:
[..]
O ja, de schuld van het westen. Altijd.
Beetje zelfreflectie. Al is de andere kant op met je beschuldigende vinger wijzen altijd het makkelijkst.
Misschien moet jij wat minder denken. Dat gaat je namelijk niet al te best af.quote:
[..]
ik denk dat je vooral je echte mening niet wilt geven en je verschuilt achter oppervlakkige quotes uit een vertaalde koran en deze als absolute waarheid presenteert terwijl je ze in het geheel van de koran teksten moet uitleggen waarmee wat jij schetst neerkomt op het tonen van een bloemetje dat in werkelijkheid op een grote bonk stront groeit. dat is wat ik denk.
goede inhoudelijke argumenten op kritiek dat jij enkele quotes uit de koran pakt en die als totale waarheid neerzet terwijl je weet dat er 100 andere teksten instaan waarmee je de aanslag in parijs kan goedpraten als moslim. cheap. doorzichtig. treurig.quote:
[..]
Je hebt zojuist wel wederom bewezen dat je niet echt capabel bent om inhoudelijk te reageren en je reacties niet meer zijn dan je vooral op mij te focussen, prima, maar weet ik ook weer wat het niveau is wat van jou te verwachten valt en plaats ik je dan ook nu in een negeermodus.
Niet altijd, maar het is wel duidelijk dat zij veel meer bloed hebben vergoten dan alle terroristen bij elkaar.quote:
[..]
O ja, de schuld van het westen. Altijd.
We kunnen daar laconiek over zijn natuurlijk, maar de beelden die wij van Parijs zagen die je dagelijks in de Arabische wereld, item na item op een journaal in verschillende landen en dan kan je je wel voorstellen wat voor gedachten er ontstaat over het Westen.quote:
[..]
O ja, de schuld van het westen. Altijd.
Voor de Bosnie oorlog werd De Islamitische Staat Bosnie uitgeroepen door de Islamitische Regering ondanks protesten van de Servische en Kroatische partijen. (let wel: de minderheid was moslim in dit land)quote:
[..]
De Serven hadden we ook maar hun gang laten gaan. En waarom zou Israel zich nog moeten inhouden. Laat ze gewoon heel Gaza plat gooien.
Daarna braken de vijandigheden uit want de Serven EN de Kroaten wensten niet in een land te leven dat op Islamitische waarden was geschoeid.
Ik zou ook de wapens hebben opgepakt als ik Serv was.
Ja dat je geen grappen over de Holocaust mag maken is inderdaad vrij raa.rquote:
Niet goed voor je geloofwaardigheid zeg maar.quote:
[..]
Ja dat je geen grappen over de Holocaust mag maken is inderdaad vrij raa.r
Ja een verkondiger/profeet van een geloof is echt ongeveer hetzelfde als de massale genocide op een bevolkingsgroepquote:
Hoewel, volgens mij mag grappen/satire erover maken wel. Alleen ontkennen niet toch?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:29 schreef Irakees het volgende:
[..]
Niet goed voor je geloofwaardigheid zeg maar.
Prachtig revisionisme dit. Niks van waar ook vooral.quote:
[..]
Voor de Bosnie oorlog werd De Islamitische Staat Bosnie uitgeroepen door de Islamitische Regering ondanks protesten van de Servische en Kroatische partijen. (let wel: de minderheid was moslim in dit land)
Daarna braken de vijandigheden uit want de Serven EN de Kroaten wensten niet in een land te leven dat op Islamitische waarden was geschoeid.
Ik zou ook de wapens hebben opgepakt als ik Serv was.
Als je ook maar een Joegoslavische moslim Kent weet je dat religie vooral een achtergrondzaak is voor hen.
quote:
[..]
Ja een verkondiger/profeet van een geloof is echt ongeveer hetzelfde als de massale genocide op een bevolkingsgroep
Alleen al om 1 "heilig" mens te vergelijken met 6 miljoen doden is lachwekkend.quote:
Appels en olifanten zal ik maar zeggen....
quote:
[..]
Wilders was al die tijd wakker, terwijl wij sliepen
Franse comedian Dieudonne mag er geen grappen over maken. Dubbele standaarden.quote:
[..]
Hoewel, volgens mij mag grappen/satire erover maken wel. Alleen ontkennen niet toch?
Die profeet was anders ook een massamoordenaar.quote:
[..]
Ja een verkondiger/profeet van een geloof is echt ongeveer hetzelfde als de massale genocide op een bevolkingsgroep
Zegt pappa le Pen. Zeker beledigd door de anti FN cartoons van Hebdo.
Jij bent zo te zien tegen de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Alleen al om 1 "heilig" mens te vergelijken met 6 miljoen doden is lachwekkend.
Appels en olifanten zal ik maar zeggen....
In principe zijn de reacties hetzelfde ja, het ligt gevoelig.quote:
[..]
Ja een verkondiger/profeet van een geloof is echt ongeveer hetzelfde als de massale genocide op een bevolkingsgroep
nou ik zou zeggen iedereen die zo denkt; flikker zo snel mogelijk op uit het westenquote:
[..]
We kunnen daar laconiek over zijn natuurlijk, maar de beelden die wij van Parijs zagen die je dagelijks in de Arabische wereld, item na item op een journaal in verschillende landen en dan kan je je wel voorstellen wat voor gedachten er ontstaat over het Westen.
beter vandaag dan morgen.Ik ga niet mee in de veronderstelling dat er buiten het westen alleen maar mensen wonen die niet in staat zijn tot fatsoenlijk nadenken.quote:
[..]
We kunnen daar laconiek over zijn natuurlijk, maar de beelden die wij van Parijs zagen die je dagelijks in de Arabische wereld, item na item op een journaal in verschillende landen en dan kan je je wel voorstellen wat voor gedachten er ontstaat over het Westen.
Daar kan ik geen uitspraak over doen, maar dan nog zou het een dader met een slachtoffer vergelijken.quote:
[..]
Die profeet was anders ook een massamoordenaar.
verschil is dat er moslimgekkies zijn die blijkbaar een terroristische aanslag plegen in het land waar ze zijn opgegroeid. detail hoor. detail.quote:
[..]
In principe zijn de reacties hetzelfde ja, het ligt gevoelig.
Op welke manier vind je de holocaust vergelijkbaar met Mohammed?quote:
Het gaat dan ook niet echt om de mensen, meer om de gevoelige typjes die hier een moskee aanvallen of zich daar aansluiten bij een gewelddadig groep. veel aanhang heb je niet voor nodig om miljoenen in je greep te houden.quote:
[..]
Ik ga niet mee in de veronderstelling dat er buiten het westen alleen maar mensen wonen die niet in staat zijn tot fatsoenlijk nadenken.
waarschijnlijk vind hij de holocaust verzonnen en de rest van de wereld denkt dat mohammed onderdeel uitmaakt van een verzonnen geloof. ergens zie ik wel raakvlakken, ergens.quote:
[..]
Op welke manier vind je de holocaust vergelijkbaar met Mohammed?
Oh please, in Ruanda werden een miljoen mensen afgemaakt, en we deden niets. We hebben in Kosovo ingegrepen en meer dan een half miljoen servirs laten verjagen. We hebben de Mudjahedin gefinancierd, bewapend en opgeleid en geven militaire steun aan Pakistan en Saudi Arabi, de twee landen die de Taliban ondersteunden. En Israel krijgt elk jaar miljarden van het Westen.quote:
[..]
IS rustig enkele tienduizenden 'satanisten' laten onthoofden... Dat soort dingen.
Ik vind dergelijk cynisme altijd bijna onmogelijk om voor te stellen. Ongelofelijk dat het echt bestaat.
'Gewoon de andere kant op kijken, niet jouw probleem'.
beter 1 moskee in het vuur dan 1 mens doden om je overtuigingen. en beiden zijn niet goed.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet echt om de mensen, meer om de gevoelige typjes die hier een moskee aanvallen of zich daar aansluiten bij een gewelddadig groep. veel aanhang heb je niet voor nodig om miljoenen in je greep te houden.
Vergeet Iran, Irak en Egypte niet.quote:
[..]
Oh please, in Ruanda werden een miljoen mensen afgemaakt, en we deden niets. We hebben in Kosovo ingegrepen en meer dan een half miljoen servirs laten verjagen. We hebben de Mudjahedin gefinancierd, bewapend en opgeleid en geven militaire steun aan Pakistan en Saudi Arabi, de twee landen die de Taliban ondersteunden. En Israel krijgt elk jaar miljarden van het Westen.
Wat is je punt?quote:
[..]
Oh please, in Ruanda werden een miljoen mensen afgemaakt, en we deden niets. We hebben in Kosovo ingegrepen en meer dan een half miljoen servirs laten verjagen. We hebben de Mudjahedin gefinancierd, bewapend en opgeleid en geven militaire steun aan Pakistan en Saudi Arabi, de twee landen die de Taliban ondersteunden. En Israel krijgt elk jaar miljarden van het Westen.
Die stromannen mag je achterwege laten hoor. Ik snap niet waarom mensen ertegen zijn om Syrigangers op te sluiten. Dat zijn gasten die met plezier jouw keel zouden doorsnijden als jij iets over de Profeet zegt of puur om het feit dat je ongelovig bent. Het is niet alsof je Fatima van de supermarkt ermee treft.quote:
[..]
Precies. Gewoon opsluiten. En dan in kooien natuurlijk. 3 Keer per dag waterboarden. Ook mensen waarvan we vermoeden dat ze in Syrie geweest zijn, je kunt immers niet zeker genoeg zijn! Levert over 5 jaar vast weer een aantal aanslagen op.
Dan wil ik wel graag de cijfers daarvan zienquote:
[..]
Niet altijd, maar het is wel duidelijk dat zij veel meer bloed hebben vergoten dan alle terroristen bij elkaar.
Ah, burgerslachtoffers in midden-oosten landen maken, dat maakt niet uit? Of een school in Palestina bombarderen, dat is niet erg? Wij mogen boos worden, en haten, maar als onze acties bij hun de zelfde reacties veroorzaakt is het fout.quote:
[..]
nou ik zou zeggen iedereen die zo denkt; flikker zo snel mogelijk op uit het westen
Laat me raden, jij hebt op facebook een plaatje gepost met: "Zwarte piet is niet racistisch, en als het je niet bevalt tyf je maar op naar een land waar ze geen Sinterklaasfeest vieren." en je kijkt vaak naar SBS6?
Jij bent selectief op het punt van militair ingrijpen.quote:
En is dit ook het geval wat betreft cartoons over de holocaust, of vind je dat er cartoons gemaakt kunnen worden over de holocaust?
het grote probleem met die franse moslimgekkies is dat ze hier niet alleen woonden maar ook zijn opgegroeid. als je zoveel haat hebt tegen de westerse normen en waarden dan tief je maar lekker een eind op naar een land waar je je wel fijn voelt.quote:
[..]
Ah, burgerslachtoffers in midden-oosten landen maken, dat maakt niet uit? Of een school in Palestina bombarderen, dat is niet erg? Wij mogen boos worden, en haten, maar als onze acties bij hun de zelfde reacties veroorzaakt is het fout.
Laat me raden, jij hebt op facebook een plaatje gepost met: Zwarte piet is niet racistisch, en als het je niet bevalt tyf je maar op naar een land waar ze geen Sinterklaasfeest vieren, en je kijkt vaak naar SBS6
Nee hoor.quote:
[..]
Jij bent selectief op het punt van militair ingrijpen.
Ja hoor. Maar wat hebben cartoons over de holocaust te maken met cartoons over Mohammed?quote:En is dit ook het geval wat betreft cartoons over de holocaust, of vind je dat er cartoons gemaakt kunnen worden over de holocaust?
het beledigt de joden ipv de moslims of althans zij die zich beledigd voelen, de eerste is redelijk vastgelegd in de wetquote:
[..]
Op welke manier vind je de holocaust vergelijkbaar met Mohammed?
Zal wel iets met heilige huisjes te maken hebben.quote:
Ja hoor. Maar wat hebben cartoons over de holocaust te maken met cartoons over Mohammed?
Juist ja... Zoals ook op je duim slaan en zelfmoord te vergelijken zijn. Beide niet leuk.quote:
[..]
Zal wel iets met heilige huisjes te maken hebben.
Kom op zeg! Die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?quote:
[..]
het beledigt de joden ipv de moslims of althans zij die zich beledigd voelen, de eerste is redelijk vastgelegd in de wet
Nee hoor maar als je deze 2 dingen in alle ernst denkt te kunnen vergelijken is het wel heel treurig gesteld met je onderscheidingsvermogen.quote:
[..]
Jij bent zo te zien tegen de vrijheid van meningsuiting.
Ik zou met zulke heldere standpunten de politiek in gaan. Op zich ben ik het deels met je eens, maar je praat zoveel poep er omheen dat je boodschap alle waarde heeft verloren.quote:
[..]
het grote probleem met die franse moslimgekkies is dat ze hier niet alleen woonden maar ook zijn opgegroeid. als je zoveel haat hebt tegen de westerse normen en waarden dan tief je maar lekker een eind op naar een land waar je je wel fijn voelt.
mhoa, een genocide meer of minder en de wereld draait nog steeds doorquote:
[..]
Kom op zeg! Die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?
grappig dat vond ik ook van jouw user. enfinquote:
[..]
Ik zou met zulke heldere standpunten de politiek in gaan. Op zich ben ik het deels met je eens, maar je praat zoveel poep er omheen dat je boodschap alle waarde heeft verloren.
Ik vind het kunnen.quote:
Ja. Het is vrij lastig om het draaien van de wereld te stoppen.quote:
[..]
mhoa, een genocide meer of minder en de wereld draait nog steeds door
Klinkt aanvaardbaar, kelensnijders mogen evenredig gestraft worden.quote:
[..]
Precies. Gewoon opsluiten. En dan in kooien natuurlijk. 3 Keer per dag waterboarden. Ook mensen waarvan we vermoeden dat ze in Syrie geweest zijn, je kunt immers niet zeker genoeg zijn! Levert over 5 jaar vast weer een aantal aanslagen op.
voor sommigen is het meewerken aan een satirisch blad met spotprenten over onder andere de islam genoeg geweest om hun wereld te stoppen. #terug-on-topicquote:
[..]
Ja. Het is vrij lastig om het draaien van de wereld te stoppen.
Nou nquote:
Dat doen dergelijke cartoonisten nu eenmaal : tegen heilige huisjes aan schoppen. 
Ik ook. Maar is dit niet hypocriet?quote:
Charlie Hebdo heeft een van hun cartoonisten ontslagen vanwege "anti-semitisme"?
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishing
http://www.dumpert.nl/med(...)nsureerde_video.html
Hoe kan het nou dat die agenten al een paar seconden aan het schieten zijn en die dude nog steeds een heel stuk richting de deur kan lopen?
Je hoort al minstens 10 kogels, zijn die dan allemaal mis geweest?
Moeten ze zelf weten toch?quote:
[..]
Ik ook. Maar is dit niet hypocriet?
Charlie Hebdo heeft een van hun cartoonisten ontslagen vanwege "anti-semitisme"?
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishing
[ afbeelding ]
Precies, en daarom is dat op de een of andere manier te vergelijken met industrile genocide en alles is altijd de schuld van het westen, en dan met name van de joden zionisten.quote:
[..]
voor sommigen is het meewerken aan een satirisch blad met spotprenten over onder andere de islam genoeg geweest om hun wereld te stoppen. #terug-on-topic
Zie ik ook niks vreemds aan.quote:
Er is een verschil tussen satire maken, en expres een hekel aan een bepaalde bevolkingsgroep hebben.
Hypocriet ja, maar een blad beslist uiteindelijk zelf wat ze publiceren.quote:
[..]
Ik ook. Maar is dit niet hypocriet?
Charlie Hebdo heeft een van hun cartoonisten ontslagen vanwege "anti-semitisme"?
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishing
[ afbeelding ]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.quote:
Nee, lees mijn bovenstaande post maar.quote:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting betekend volgens jou dat een weekblad geen artikel mag wegjorissen?quote:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
hij had een kogelwerend vest aanquote:
Aan de hand van dit filmpje:
http://www.dumpert.nl/med(...)nsureerde_video.html
Hoe kan het nou dat die agenten al een paar seconden aan het schieten zijn en die dude nog steeds een heel stuk richting de deur kan lopen?
Je hoort al minstens 10 kogels, zijn die dan allemaal mis geweest?
Die slungel had toch een kogelwerend vest aan? Maar dan nog, dan richten ze toch gewoon op het hoofd. Klus snel geklaard.quote:
Aan de hand van dit filmpje:
http://www.dumpert.nl/med(...)nsureerde_video.html
Hoe kan het nou dat die agenten al een paar seconden aan het schieten zijn en die dude nog steeds een heel stuk richting de deur kan lopen?
Je hoort al minstens 10 kogels, zijn die dan allemaal mis geweest?
joh ze stonden niet perse voor vrijheid maar voor een kritische mening die ze op een ludieke satirische manier de wereld in plempten. het is een bedrijf vrij om te bepalen wat voor gedrag te accepteren en welk niet. maar blij dat jij het beter weet.quote:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
Nee hoor, voor hetzelfde geld deed die cartoonist ook buiten de cartoons regelmatig anti-semitische uitlatingen. Met zo'n iemand wil je niet geassocieerd worden dus ontsla je diegene.quote:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
Dan krijg je toch nog steeds een klap? Naja misschien doordat het "maar" pistolen zijn waar ze mee schieten dat hij het niet zo voelde.quote:
Hij zat misschien onder de speed. YPG strijders melden ook regelmatig dat die IS gasten wel niet neer lijken te gaan en ze echt flink vaak moeten schieten.quote:
[..]
Dan krijg je toch nog steeds een klap? Naja misschien doordat het "maar" pistolen zijn waar ze mee schieten dat hij het niet zo voelde.
Iemand mag van mij best zeggen dat alle negers dom zijn en blanken het meesterras zijn. Ik ga echter niet graag om met die mensen. Helaas moet je dankzij anti discriminatie wetgeving helaas wel eens omgaan met de meest walgelijke figuren. Charlie Hebdo beknotte niemand zijn vrijheid van meningsuiting door iemand te ontslaan.quote:
[..]
Ik ook. Maar is dit niet hypocriet?
Charlie Hebdo heeft een van hun cartoonisten ontslagen vanwege "anti-semitisme"?
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishing
[ afbeelding ]
Hen neerzetten als de ridders van vrijheid van meningsuiting komt niet geloofwaardig over.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekend volgens jou dat een weekblad geen artikel mag wegjorissen?
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.quote:
[..]
Nee hoor maar als je deze 2 dingen in alle ernst denkt te kunnen vergelijken is het wel heel treurig gesteld met je onderscheidingsvermogen.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Tijdens zijn ontslag hebben ze ook zijn handen eraf gehakt en zijn tong eruit gebrand?quote:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
Dat hangt er toch helemaal vanaf hoe diegene die ze hebben ontslagen als persoon was? Voor hetzelfde geld was hij van mening dat alle Joden vergast moesten worden. Er zijn grenzen.quote:
[..]
Hen neerzetten als de ridders van vrijheid van meningsuiting komt niet geloofwaardig over.
Hij werkte al jarenlang voor het blad, ze ontsloegen hem omdat hij z'n excuses niet wilde aanbieden voor de cartoon.quote:
[..]
Nee hoor, voor hetzelfde geld deed die cartoonist ook buiten de cartoons regelmatig anti-semitische uitlatingen. Met zo'n iemand wil je niet geassocieerd worden dus ontsla je diegene.
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.quote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Die vraag is al vaak gesteld, maar nog nooit is er een serieus antwoord op gekomen. 'Het kan gewoon niet, want het is kwetsend'. Dat soort cirkelredeneringen.quote:
Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op n na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.quote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Door de adrenaline kun je nog wel een paar stappen maken trouwens.quote:
[..]
Dan krijg je toch nog steeds een klap? Naja misschien doordat het "maar" pistolen zijn waar ze mee schieten dat hij het niet zo voelde.
Met als belangrijk verschil dat de holocaust heeft plaatsgevonden en goed gedocumenteerd is.quote:
[..]
het beledigt de joden ipv de moslims of althans zij die zich beledigd voelen, de eerste is redelijk vastgelegd in de wet
Dat Mohammed profeet zou zijn staat op geen enkele manier vast En valt ook niet te bewijzen.
Dat is het verschil.
Overigens worden er zat grappen gemaakt over de holocaust. Dat durft men eerder dan over de islam. Wellicht vanwege de enorme tolerantie van islamieten op hun geloof...
En daarin staan ze vrij. Een Holocaustpersoon is ook meer beledigend dan een cartoon over een rovende pedofiel.quote:
[..]
Hij werkte al jarenlang voor het blad, ze ontsloegen hem omdat hij z'n excuses niet wilde aanbieden voor de cartoon.
Het ging helemaal niet over de holocaust: (en het was blijkbaar geen cartoon )quote:
[..]
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.
quote:Philippe Val, the editor, barely read the veteran contributor's standard ironic invective and so missed the reference made to aspirant politician Jean Sarkozy, the smooth-talking 21-year-old law student son of the right-wing President.
The young man, Sin wrote without a shred of evidence, was planning to convert to Judaism before marrying Jessica Sebaoun-Darty, the Jewish heiress of a huge electronics chain. 'He'll go a long way in life, this lad!' Sin commented. The piece was published without controversy - until several days later, when a radio presenter referred to it as anti-Semitic.
En de speed.quote:
[..]
Door de adrenaline kun je nog wel een paar stappen maken trouwens.
ja islamieten zijn bekend om hun tolerantie en gevoel voor humorquote:
[..]
Met als belangrijk verschil dat de holocaust heeft plaatsgevonden en goed gedocumenteerd is.
Dat Mohammed profeet zou zijn staat op geen enkele manier vast En valt ook niet te bewijzen.
Dat is het verschil.
Overigens worden er zat grappen gemaakt over de holocaust. Dat durft men eerder dan over de islam. Wellicht vanwege de enorme tolerantie van islamieten op hun geloof...
Het is achterlijk dat je niemand zou mogen beledigen.quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op n na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
Uiteindelijk komt het inderdaad er op aan wat je smaak en gevoel voor humor is en of je het vindt kunnen ja of nee.quote:
[..]
Die vraag is al vaak gesteld, maar nog nooit is er een serieus antwoord op gekomen. 'Het kan gewoon niet, want het is kwetsend'. Dat soort cirkelredeneringen.
Van mij sta je vrij een ander te beledigen, het is hoe de ander ermee omgaat namelijk. Ik zeg ook niet dat het zou mogen. Ik zeg alleen dat een Jood meer een punt heeft om zich beledigd te voelen over een Holocaustcartoon dan een Moslim dat heeft over een profeetcartoon.quote:
[..]
Het is achterlijk dat je niemand zou mogen beledigen.
Nooit. Iemand beledigen moet kunnen toch? Niet gaan zitten janken.quote:
[..]
Van mij sta je vrij een ander te beledigen, het is hoe de ander ermee omgaat namelijk. Ik zeg ook niet dat het zou mogen. Ik zeg alleen dat een Jood meer een punt heeft om zich beledigd te voelen over een Holocaustcartoon dan een Moslim dat heeft over een profeetcartoon.
Nouja niet zo aanstellen zou ik zeggen tegen de Joden. WOII is ook al weer 70 jaar geleden. Die pijn moet ook wel eens slijten, ja toch!quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op n na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
Wie zegt dat mensen niet lachen om Holocaust moppen?quote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Of het smakelijk en gewenst is is een tweede.
Waar het om gaat is: HOE VER denk je te kunnen gaan voordat het beledigend en kwetsend word?
Wij zijn dan gewend om naar de rechter te stappen met en aanklacht onder de arm wegens smaad, laster en weet ik veel nog meer.
En er zijn nu eenmaal idioten die denken dat wapens dit kunnen oplossen.
Maar ik blijf erbij: als je je niet kan vereenigen met het land en de cultuur waar je in leeft, dan vertrek je gewoon....
De profeet kan er idd prima tegen. Dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat er mensen zijn wiens eigendunk vreselijk gekwetst wordt en daar kunnen ze niet mee omgaan. De profeet staat boven de vernedering maar sommige van zijn volgelingen duidelijk niet.quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op n na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
Van mij mogen ze overal grappen over maken. Als ik het niet leuk vind kan ik daar prima mijn schouders over ophalen hoor.
Hoe weet je dit? Heb je het leven van de profeet bestudeerd?quote:
[..]
De profeet kan er idd prima tegen. Dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat er mensen zijn wiens eigendunk vreselijk gekwetst wordt en daar kunnen ze niet mee omgaan. De profeet staat boven de vernedering maar sommige van zijn volgelingen duidelijk niet.
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.quote:
[..]
Hoe weet je dit? Heb je het leven van de profeet bestudeerd?
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
Nope, vrijheid is vrijheid en belediging is belediging niet de ene een beetje meer dan de andere vanwege de zieligheidsfactor. .
Nogmaals: het was geen holocaust cartoon:quote:
[..]
Het feit dat er een moslimagent is omgekomen gebruiken om het stempel van slachtoffer te krijgen is niet zielig wou je zeggen? Ik zeg alleen dat er bij een Jood een meer rationele reden achterzit om een naar gevoel te krijgen van een Holocaustcartoon, zeker als die zijn halve familie is verloren. Ga een Mohammedcartoon rationaliseren en je ziet dat er geen enkele aanleiding is om je beledigd te voelen: Mohammed is na Allah de belangrijkste persoon en Allah is almachtig. Allah en Mohammed lossen dat dus wel op en hebben jou daar niet bij nodig.
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishingquote:For Val, there was no doubt. Sin's statements, he said last week, 'could be interpreted as making a link between conversion to Judaism and social success' and that they spread the old stereotype associating Jews and money.
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.quote:
[..]
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.
Ja, maar er zijn boeken over zijn leven geschreven. Misschien vond hij het niet leuk om beledigd te worden tijdens zijn leven?quote:
[..]
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Het punt is dat de Joden, ondanks dat ze ook lange tenen hebben, geen aanslagen plegen vanwege veel ergere cartoons. Radicale Islamietjes doen dat wel. Bovendien heb ik al gezegd dat het men vrij staat een ander te beledigen. Het staat mij ook vrij om te zeggen dat ik vind dat het onzin is waarom men beledigd zou zijn om een cartoon van de profeet.quote:
[..]
Nope, vrijheid is vrijheid en belediging is belediging niet de ene een beetje meer dan de andere vanwege de zieligheidsfactor. .
Ik heb moeite met hypocrisie. Niemand kan voor een ander bepalen in hoeverre een ander zich gekwetst of beledigt voelt.quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.
Daar zijn lijkt me geen grenzen aan te geven. Voor de n is niets beledigend, de ander wordt al helemaal leip om een of ander dom grapje. In dat geval is humor dus zeer subjectief.quote:
[..]
Wie zegt dat mensen niet lachen om Holocaust moppen?
Of het smakelijk en gewenst is is een tweede.
Waar het om gaat is: HOE VER denk je te kunnen gaan voordat het beledigend en kwetsend word?
Dan wordt het wel aardig leeg hier in Nederland, want ik kan niet tegen de Nederlandse cultuur van Frans Bauer en Yvonne Jaspersquote:Wij zijn dan gewend om naar de rechter te stappenmet en aanklacht onder de arm wegens smaad, laster en weet ik veel nog meer.
En er zijn nu eenmaal idioten die denken dat wapens dit kunnen oplossen.
Maar ik blijf erbij: als je je niet kan vereenigen met het land en de cultuur waar je in leeft, dan vertrek je gewoon....
. Maar de gang naar de rechter staat ieder vrij, zowel de Joden die gekwetst zijn door holocaust-cartoons als ook voor moslims die gekwetst zijn door Mohammed-cartoons. Denk alleen dat de rechter het al gauw gaat gooien op vrijheid van meningsuiting en dat de geprovoceerden geen enkele kans dus maken.Nee dat doen we niet maar we vinden het niet bepaald een teken van beschaving als gekwetste mensen wapens oppakken en anderen neer schieten....quote:
[..]
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.
Betyar heeft dat inderdaad. En is zeer hypocriet. Noemt Joden een kutvolk en zeikt over de slachtofferrol waarin ze zich drukken maar neemt het altijd op voor Moslims.quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.quote:
[..]
Ik heb moeite met hypocrisie. Niemand kan voor een ander bepalen in hoeverre een ander zich gekwetst of beledigt voelt.
Dat. En bij het beledigen van de profeet is dat er niet. Bij Jodencartoons zijn die er vaak wel.quote:
[..]
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.quote:
[..]
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.
Je kunt de profeet niet beledigen want die is dood.quote:
En bij het beledigen van de profeet is dat er niet.
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.quote:
[..]
Je kunt de profeet niet beledigen want die is dood.
Zou je denken?quote:
[..]
Nee dat doen we niet maar we vinden het niet bepaald een teken van beschaving als gekwetste mensen wapens oppakken en anderen neer schieten....
Dat maakt nu toch niks meer uit ?quote:
[..]
Ja, maar er zijn boeken over zijn leven geschreven. Misschien vond hij het niet leuk om beledigd te worden tijdens zijn leven?
Steun hebben aan een massamoordenaar kan natuurlijk rationeel zijn, maar van anderen moet je toch wel begrijpen dat het rationeel is om zo iemand te beledigen. Bij mensen wiens papa of mama is vermoord in een kamp is dat wat minder makkelijk rationeel te verklaren.quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Ik noem mensen (toevallig dat ze bij deze discussie Joods zijn) inderdaad kutvolk als ze maar in hun slachtofferrol kruipen, ik ga ook niet zitten janken omdat een deel van mijn familie richting Siberi kon omdat ze vluchtelingen in 1956 naar Oostenrijk brachten.quote:
[..]
Betyar heeft dat inderdaad. En is zeer hypocriet. Noemt Joden een kutvolk en zeikt over de slachtofferrol waarin ze zich drukken maar neemt het altijd op voor Moslims.
En die kun je dus ook niet beledigen. De nabestaanden mogelijk wel.quote:
[..]
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."quote:
[..]
Dat maakt nu toch niks meer uit ?
Normaal zetten ze toch iets neer als: Opdonderen!quote:
En gewoon lekker blijven verwijderen zonder wat te zeggen. Wat een kutleven moet je hebben als mod.
Toch?
Exact.quote:
[..]
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.
Ben het niet vaak met je eens, maar dat is ze ongeveer waar dit hele verhaal om draait.
En om het verbieden van iets dat niet kan worden vastgesteld.
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?quote:
[..]
Ik noem mensen toevallig (dat ze bij deze discussie Joods zijn) inderdaad kutvolk als ze maar in hun slachtofferrol kruipen, ik ga ook niet zitten janken omdat een deel van mijn familie richting Siberi kon omdat ze vluchtelingen in 1956 naar Oostenrijk brachten.
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons land hoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 10-01-2015 17:19:06 ]
En daar krijgen we ook veel voor terug (technisch zeer hoogstaand land).quote:
[..]
Oh please, in Ruanda werden een miljoen mensen afgemaakt, en we deden niets. We hebben in Kosovo ingegrepen en meer dan een half miljoen servirs laten verjagen. We hebben de Mudjahedin gefinancierd, bewapend en opgeleid en geven militaire steun aan Pakistan en Saudi Arabi, de twee landen die de Taliban ondersteunden. En Israel krijgt elk jaar miljarden van het Westen.
Onder het mom van vrijheid van meningsuiting wel ja, ik heb dan ook grote bezwaren in hoeverre dat mag gelden.quote:
[..]
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?
Ja.quote:
Er worden over stalin, goelags etc. Zeker grappen gemaakt. Net als joden, de holocaust en wo2.quote:
[..]
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?
Klopt maar blijkbaar wordt dat weer als nodeloos kwetsend gezien voor de joden.quote:
[..]
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.
Juist. Mensen met die dat wel vinden, daar zijn mooie staten ergens in een grote zandbak voor. En wat gekke enclaves rond Staphorst.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Het slaat in beide gevallen nergens op, en al helemaal niet om het met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.quote:
[..]
Vergeet Iran, Irak en Egypte niet.
Volgens le Figaro is Hayat niet meer in Frankrijk, maar zit ze nu in Syritwitter:Le_Figaro twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 17:14:00Alerte : Hayat Boumeddiene a quitt la France et serait en Syrie reageer retweet
Ja. Zo is tenminste lekker duidelijk hoe off topic je kan gaan.quote:
[..]
Normaal zetten ze toch iets neer als: Opdonderen!
Toch?
Ik haalde het voorbeeld over Joden ook niet aan, maar als we het dan toch aanhalen zeg ik dat het rationeler is dat een Jood die zijn halve familie in de oorlog is kwijtgeraakt zich naar voelt bij een Holocaustcartoon dan een Moslim zich naar voelt over een cartoon waarbij een zeer machtig persoon wordt "beledigd" die zelf wel in staat is om af te rekenen met die cartoonist na de dood aldus het geloof van de beledigde.quote:
[..]
Het slaat in beide gevallen nergens op, en al helemaal niet om het met elkaar te vergelijken.
Daarmee kun je zowel de fanatieke gelovigen mee om hun oren slaan als de fanatieke anti-islamisten.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Moet ik dan gaan janken als de wel werd gedaan? Zie het er nut niet van in, anderen zouden zich best wel gekwetst voelen, ik geen er geen reet om, rekening houden met anderen en hun gevoelens lijkt me heel normaal. blijven provoceren, tja dan vraag je er uiteindelijk wel om. Waarom de ene bevolkingsgroep wel belachelijk maken en de andere niet? aankomen met zielig en veel doden is natuurlijk de grootste dooddoener die er is. Een Godwin is altijd zwak.quote:
[..]
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?
Wel ik zeg toch ook niet dat mensen geen Cartoons over Joden mogen maken? Van mijn part gaan ze hun gang. En ja, ik vind dat Joden in veel zaken ook veel te lange tenen hebben en in alles anti-semitisme zien. Het verschil is alleen wel dat we in Europa geen ENKELE last hebben van Joods extremisme / Joodse misdaden en we met de radicale Islam genoeg van doen hebben: bijna twintig doden in de afgelopen tijd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Moet ik dan gaan janken als de wel werd gedaan? Zie het er nut niet van in, anderen zouden zich best wel gekwetst voelen, ik geen er geen reet om, rekening houden met anderen en hun gevoelens lijkt me heel normaal. blijven provoceren, tja dan vraag je er uiteindelijk wel om. Waarom de ene bevolkingsgroep wel belachelijk maken en de andere niet? aankomen met zielig en veel doden is natuurlijk de grootste dooddoener die er is. Een Godwin is altijd zwak.
Dat ligt er maar net aan hoeveel waarde men daaraan hecht natuurlijk. Dus nee.quote:
[..]
Ik haalde het voorbeeld over Joden ook niet aan, maar als we het dan toch aanhalen zeg ik dat het rationeler is dat een Jood die zijn halve familie in de oorlog is kwijtgeraakt zich naar voelt bij een Holocaustcartoon dan een Moslim zich naar voelt over een cartoon waarbij een zeer machtig persoon wordt "beledigd" die zelf wel in staat is om af te rekenen met die cartoonist na de dood aldus het geloof van de beledigde.
Wel een vreemde discussie dit trouwens; welke groep heeft er het meeste recht op beledigd te worden.
Krijgt Irak miljarden?quote:
[..]
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Wat een dom gelul weer.quote:
[..]
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.
Irakese vluchtelingen zijn gemiddeld genomen vrij hoog opgeleid. En miljarden? Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen. En dat er op internet genoeg roeptoeters zijn die het toejuichen omdat "dat je verdiende loon is als men de profeet beledigt". En nee, dat zijn niet alleen gasten met jurken en baarden. Het zijn juist de gewoon uitziende gasten.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel waarde men daaraan hecht natuurlijk. Dus nee.
Wel een vreemde discussie dit trouwens; welke groep heeft er het meeste recht op beledigd te worden.
Je mag best de kerk uitgegooid worden. Net als je zo iemand de moskee mag uitgooien.quote:
[..]
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.
Echt wat een baggervergelijking
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.quote:
[..]
Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen.
En dat doe ik dan ook dagelijks.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarmee kun je zowel de fanatieke gelovigen mee om hun oren slaan als de fanatieke anti-islamisten.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Niet alle Moslims en zeker niet degenen die hier wonen.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.
Moslims hebben voornamelijk te maken met geweld van andere moslims.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.quote:
[..]
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.
Daarom staat er netjes bij dat je ook buiten kunt gaan staan. Over selectief lezen gesproken.....quote:
[..]
Je mag best de kerk uitgegooid worden. Net als je zo iemand de moskee mag uitgooien.
Echt wat een baggervergelijking
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?quote:
[..]
Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen. En dat er op internet genoeg roeptoeters zijn die het toejuichen omdat "dat je verdiende loon is als men de profeet beledigt". En nee, dat zijn niet alleen gasten met jurken en baarden. Het zijn juist de gewoon uitziende gasten.
Geen idee, probeer het eens.quote:
[..]
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.
Dan nog is het een baggervergelijking.quote:
[..]
Daarom staat er netjes bij dat je ook buiten kunt gaan staan. Over selectief lezen gesproken.....
Niemand vindt dat de moslims het grappig moeten vinden.
Dat heeft ze snel gedaan dan.quote:Volgens le Figaro is Hayat niet meer in Frankrijk, maar zit ze nu in Syritwitter:Le_Figaro twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 17:14:00
Is inmiddels duidelijk of ze ook echt bij die gijzeling was of niet?
Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Je kunt de vrijheid van meningsuiting gebruiken de grenzen te verkennen. Als je ze kent en er bewust steeds overheen stapt, blijft provoceren om te provoceren, ben je de vrijheid van meningsuiting niet aan het gebruiken, maar aan het misbruiken.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Jawel joh, wij bepalen of iemand zich beledigt voelt.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Nee.quote:
[..]
Dan nog is het een baggervergelijking.
Nee hoor, zolang je niet overgaat tot het verheerlijken van geweld of aanzet tot geweld vind ik dat het mag.quote:
[..]
Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Je kunt de vrijheid van meningsuiting gebruiken de grenzen te verkennen. Als je ze kent en er bewust steeds overheen stapt, blijft provoceren om te provoceren, ben je de vrijheid van meningsuiting niet aan het gebruiken, maar aan het misbruiken.
Mensen die het niet eens zijn met het provoceren kunnen naar de rechter stappen dan. Of met goede tegenwoorden komen.
De meeste christenen in ons land zijn dan ook bejaard. De pit is er een beetje uit.quote:
[..]
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.
Voetbal is de religie van opgefokte Nederlandse jongeren. Maak eens een prentje over Feyenoord en ga vervolgens in het vak van de harde kern staan.
Ik kan wel beoordelen dat mensen geen dingen op moeten zoeken waardoor ze zich beledigd voelen.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
quote:
[..]
En dat doe ik dan ook dagelijks.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Dat soort figuren zijn inderdaad net zo radicaal als de radicale moslims. Ik heb ze ook meegemaakt op mijn werk. Valt geen zinnige discussie mee te voeren. Ze zijn er heilig van overtuigd dat zij de enige waarheid verkondigen.quote:
[..]
En dat doe ik dan ook dagelijks.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Ik heb meegemaakt dat dat soort figuren van die rare propaganda gingen uitdelen, bijvoorbeeld onder de ruitenwissers of snelbinders in de garage op het werk. Je wilt niet weten wat voor een soort onzin ze schrijven.
Vandaar mijn opmerking ook over Russels theepot.
Jawel want er is geen rationele reden voor. Maarja, een rovende psychotische zandbakbewoner aanhangen kan je al moeilijk rationeel noemen.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Dat is wat anders.quote:
[..]
Ik kan wel beoordelen dat mensen geen dingen op moeten zoeken waardoor ze zich beledigd voelen.
Dat als je ruzie krijgt met mensen als je voor de kerk of moskee gaat staan is niet zo gek.quote:
De stap naar met machinegeweren tientallen mensen uitmoorden is nogal groot.
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Maar in dit geval niet van toepassing?quote:
Ik keur geweld niet goed, maar ga het niet uitlokken.quote:
[..]
Dat als je ruzie krijgt met mensen als je voor de kerk of moskee gaat staan is niet zo gek.
De stap naar met machinegeweren tientallen mensen uitmoorden is nogal groot.
Jij weet toch niet hoe die lui hun religie beleven. Je kunt er een andere kijk op nahouden, maar je kunt niet van andersdenkenden eisen dat zij zich niet beledigd mogen voelen.quote:
[..]
Jawel want er is geen rationele reden voor. Maarja, een rovende psychotische zandbakbewoner aanhangen kan je al moeilijk rationeel noemen.
Als je nu echt denk dat je zo deze discussie kunt winnen is wel heel erg naief...quote:
Ik eis het ook niet, ik zeg alleen dat als men het rationeel benadert er geen enkele reden voor te verzinnen is.quote:
[..]
Jij weet toch niet hoe die lui hun religie beleven. Je kunt er een andere kijk op nahouden, maar je kunt niet van andersdenkenden eisen dat zij zich niet beledigd mogen voelen.
Uitstekend.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Het ging mij puur om de vraag in hoeverre Richard voor anderen kan bepalen of zij zich beledigd voelen.quote:
[..]
Maar in dit geval niet van toepassing?
Dat bepaalt hij niet, in mijn optiek.
Voor anderen bepalen of ze zich wel of niet beledigt mogen voelen win je wel een discussie mee?quote:
[..]
Als je nu echt denk dat je zo deze discussie kunt winnen is wel heel erg naief...
Het is zelfs dubbel hypocriet want onder de islam (of welk geloof dan ook) bestaat geen recht op vrijheid van meningsuiting.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Dat vind jij.quote:
[..]
Ik eis het ook niet, ik zeg alleen dat als men het rationeel benadert er geen enkele reden voor te verzinnen is.
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.quote:
[..]
Ik keut geweld niet goed, maar ga het niet uitlokken.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
En wij bepalen bij de wet hoe je je moet gedragen als je je beledigt voelt.quote:
[..]
Jawel joh, wij bepalen of iemand zich beledigt voelt.
Dan kan je een aanklacht indienen en deze belediging aanvechten.
Lukt dat niet en vind je dat jouw geloofswetten hoger staan dan de westerse wetten dan ga je maar lekker ergens anders wonen waar jouw smaak de boventoon voert.
ik kan het toch echt niet mooier maken...
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.quote:
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.quote:
[..]
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.
Nee dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Voor anderen bepalen of ze zich wel of niet beledigt mogen voelen win je wel een discussie mee?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Mwoah, hij zal er zijn opvattingen over hebben.quote:
[..]
Het ging mij puur om de vraag in hoeverre Richard voor anderen kan bepalen of zij zich beledigd voelen.
Dat bepaalt hij niet, in mijn optiek.
Ik denk bijvoorbeeld dat die gevoeligheid is aangeleerd en net zo makkelijk weer af te leren is.
Hoe dan ook: ik snap niet dat moslims zich beledigd voelen door dingen die ze eerst moeten opzoeken om ze te kunnen zien.
Anderen niet beledigen vanwege fatsoen, empathie etc. is iets totaal anders dan anderen niet beledigen omdat je anders om het leven wordt gebracht door extremisten.
Natuurlijk moet je anderen niet zomaar beledigen, maar als iemand het toch doet ga je het gesprek aan. Spreek je degene erop aan en vraag je waarom.
En misschien is het een kunstenaar of clown, die relativeert en de draak steekt. Een bijzonder nuttige functie in een gezonde samenleving. Misschien heeft hij een punt, en moet je gaan nadenken.
Iedereen die denkt dat cartoons met Kalashnikovs bestreden moeten worden hoort niet thuis in deze samenleving.
En het is natuurlijk helemaal geen kwestie van beledigde gevoelens. Het is een kwestie van beledigde misplaatste arrogantie.
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Humor is subjectief, maar diegenen die niet kunnen lachen om een holocaustgrap zie ik niet anderen vermoorden in naam van hun gotquote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.quote:
[..]
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Altijd leuk als moslims als een homogene groep benaderd worden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Ja, dus???quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Als die mensen die nu vermoord zijn een moskee waren binnengelopen en een tik op de bek hadden gehad en verder niks dan had niemand vreemd opgekeken.
Als een stel ajacieden met machinegeweren naar Rotterdam afreizen om daar tientallen mensen te vermoorden dan kijken we wel ff gek op.
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken.
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........quote:Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is.
Doe het eens bij fanatieke christenen.quote:Of de paus een pedo noemen.
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel ok te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.quote:Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".quote:
[..]
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Nog maar s dan :quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Nee, volgens de Franse Krant le Parisien, zou Hayat begin januari al naar Syri zijn gegaanquote:
[..]
Dat heeft ze snel gedaan dan.
Is inmiddels duidelijk of ze ook echt bij die gijzeling was of niet?
quote:De meest gezochte vrouw van Frankrijk, Hayat Boumeddiene, zou zich in Syri ophouden.
De partner van Amedy Coulibaly, die gisteren mensen gijzelde in een supermarkt in Parijs, zou begin januari van Madrid naar Istanbul gevlogen zijn en vervolgens de grens met Syri zijn overgestoken. Dat meldt de Franse krant Le Parisien vanmiddag.
AD
Dat is hetzelfde als een keppeltje dragen tussen radicale Moslims.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Je weet wat er gaat gebeuren en dat is niet de schuld van de shirt drager maar van de domme neanderthalers om hem heen die blijkbaar hun emoties niet in bedwang kunnen houden.
De westerse wereld is inmiddels vak 410 voor moslims? Ook dacht toch even dat we in de Kuip waren, qua vergelijkingen.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Misschien ook eens andere nieuwssites een kans geven, in plaats van je blind te staren op Geenstijl.quote:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.
Deze mensen maken zich druk:quote:
[..]
Nog maar s dan :
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla h.quote:
[..]
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.
[..]
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........
[..]
Doe het eens bij fanatieke christenen.
[..]
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel ok te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Er zijn zoveel profeten. Cartoonisten zijn ook een soort profeten.quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
Helemaal mee eens. Toch zijn er mensen (gelukkig niet zo heel veel in onze maatschappij) die wel door middel van geweld spotprenten een halt willen toestoppen. Iets met emmer en druppel.quote:
[..]
Nee dat zeg ik toch niet?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Nogmaals, dat vind jij.quote:
[..]
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Ok. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Nee, dat is niet iets wat ik vind als je het rationeel benadert. Rationeel gezien zit er geen ENKELE logica in om je beledigd te voelen om een cartoon die een profeet beledigt of een grapje wat een land beledigt.quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Dat ook nog.quote:
[..]
Ok. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
quote:
Mensen moeten gewoon niet zo stom doen en lief zijn voor elkaar!
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Nou mooi hoor.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Dan spoor je niet, als je daar meer om geeft dan levende mensen, je familie, vrienden, enz.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Inderdaad, dan hoor je thuis is een islamitisch land waar strenge straffen staan op godslastering.quote:
[..]
Nou mooi hoor.
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Omdat het terroristen zijn.quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Wat snap je niet aan 'je hoeft grapjes niet uit de weg te gaan'?quote:
[..]
Ok. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Beledigen hoeft geen probleem te zijn.
Ik vind het alleen onzin om tegen anderen zeggen: jij kunt je niet beledigd voelen, want dat slaat nergens op.
quote:
[..]
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla h.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Je argumenten raken op. Ik ga ervan uit dat jij niet zo extreem bent als een paar gehersenspoelde moslims en dat je gewoon wegloopt, daar zit nu het verschil h, die mensen worden gek gemaakt net als in die gekke sektes die we helaas nog steeds hebben in de westerse wereld. Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (ok, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Misschien omdat er mensen zijn die, jarenlang na de demonstratie, hun foto's blijven verspreiden (zoals ik net deed).quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (ok, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
In de winter loopt het over van de terroristen.quote:
Artikel 137c hebben we nog.quote:
[..]
Ok. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Waar heb je het over?quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (ok, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.quote:
[..]
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...
Precies. Als je echt om iemand geeft laat je je gezicht zien.quote:
Dit gaat over cultureel hegemonisme. Tribalisme.
Op dat spandoek kan net zo goed de naam van een voetbalclub staan.
Monkey see, Monkey do gedrag?quote:
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.quote:
[..]
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.
Dan is het eigen schuld.quote:
[..]
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.
Nee, denk dat je toch wat duidelijker moet formuleren wat je bedoelt.quote:
Oke.quote:
[..]
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.
Maar als ik ff jouw standpunt samenvat dan is het zoiets als:
"Mensen beledigen = uitlokken van geweld. Dus is het logisch dat je vermoord wordt als je mensen beledigd".