NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tijdens zijn ontslag hebben ze ook zijn handen eraf gehakt en zijn tong eruit gebrand?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:51 schreef Irakees het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het toont hun hypocrisie alleen maar aan, pseudo-vrijheid van meningsuiting.
Dat hangt er toch helemaal vanaf hoe diegene die ze hebben ontslagen als persoon was? Voor hetzelfde geld was hij van mening dat alle Joden vergast moesten worden. Er zijn grenzen.quote:
[..]
Hen neerzetten als de ridders van vrijheid van meningsuiting komt niet geloofwaardig over.
Hij werkte al jarenlang voor het blad, ze ontsloegen hem omdat hij z'n excuses niet wilde aanbieden voor de cartoon.quote:
[..]
Nee hoor, voor hetzelfde geld deed die cartoonist ook buiten de cartoons regelmatig anti-semitische uitlatingen. Met zo'n iemand wil je niet geassocieerd worden dus ontsla je diegene.
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Die vraag is al vaak gesteld, maar nog nooit is er een serieus antwoord op gekomen. 'Het kan gewoon niet, want het is kwetsend'. Dat soort cirkelredeneringen.quote:
Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op één na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.quote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Door de adrenaline kun je nog wel een paar stappen maken trouwens.quote:
[..]
Dan krijg je toch nog steeds een klap? Naja misschien doordat het "maar" pistolen zijn waar ze mee schieten dat hij het niet zo voelde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met als belangrijk verschil dat de holocaust heeft plaatsgevonden en goed gedocumenteerd is.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:39 schreef Re het volgende:
[..]
het beledigt de joden ipv de moslims of althans zij die zich beledigd voelen, de eerste is redelijk vastgelegd in de wet
Dat Mohammed profeet zou zijn staat op geen enkele manier vast En valt ook niet te bewijzen.
Dat is het verschil.
Overigens worden er zat grappen gemaakt over de holocaust. Dat durft men eerder dan over de islam. Wellicht vanwege de enorme tolerantie van islamieten op hun geloof...
Whatever...
En daarin staan ze vrij. Een Holocaustpersoon is ook meer beledigend dan een cartoon over een rovende pedofiel.quote:
[..]
Hij werkte al jarenlang voor het blad, ze ontsloegen hem omdat hij z'n excuses niet wilde aanbieden voor de cartoon.
Het ging helemaal niet over de holocaust: (en het was blijkbaar geen cartoon )quote:
[..]
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.
quote:Philippe Val, the editor, barely read the veteran contributor's standard ironic invective and so missed the reference made to aspirant politician Jean Sarkozy, the smooth-talking 21-year-old law student son of the right-wing President.
The young man, Siné wrote without a shred of evidence, was planning to convert to Judaism before marrying Jessica Sebaoun-Darty, the Jewish heiress of a huge electronics chain. 'He'll go a long way in life, this lad!' Siné commented. The piece was published without controversy - until several days later, when a radio presenter referred to it as anti-Semitic.
En de speed.quote:
[..]
Door de adrenaline kun je nog wel een paar stappen maken trouwens.
ja islamieten zijn bekend om hun tolerantie en gevoel voor humorquote:
[..]
Met als belangrijk verschil dat de holocaust heeft plaatsgevonden en goed gedocumenteerd is.
Dat Mohammed profeet zou zijn staat op geen enkele manier vast En valt ook niet te bewijzen.
Dat is het verschil.
Overigens worden er zat grappen gemaakt over de holocaust. Dat durft men eerder dan over de islam. Wellicht vanwege de enorme tolerantie van islamieten op hun geloof...
Het is achterlijk dat je niemand zou mogen beledigen.quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op één na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
Uiteindelijk komt het inderdaad er op aan wat je smaak en gevoel voor humor is en of je het vindt kunnen ja of nee.quote:
[..]
Die vraag is al vaak gesteld, maar nog nooit is er een serieus antwoord op gekomen. 'Het kan gewoon niet, want het is kwetsend'. Dat soort cirkelredeneringen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Van mij sta je vrij een ander te beledigen, het is hoe de ander ermee omgaat namelijk. Ik zeg ook niet dat het zou mogen. Ik zeg alleen dat een Jood meer een punt heeft om zich beledigd te voelen over een Holocaustcartoon dan een Moslim dat heeft over een profeetcartoon.quote:
[..]
Het is achterlijk dat je niemand zou mogen beledigen.
Nooit. Iemand beledigen moet kunnen toch? Niet gaan zitten janken.quote:
[..]
Van mij sta je vrij een ander te beledigen, het is hoe de ander ermee omgaat namelijk. Ik zeg ook niet dat het zou mogen. Ik zeg alleen dat een Jood meer een punt heeft om zich beledigd te voelen over een Holocaustcartoon dan een Moslim dat heeft over een profeetcartoon.
Nouja niet zo aanstellen zou ik zeggen tegen de Joden. WOII is ook al weer 70 jaar geleden. Die pijn moet ook wel eens slijten, ja toch!quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op één na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wie zegt dat mensen niet lachen om Holocaust moppen?quote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Of het smakelijk en gewenst is is een tweede.
Waar het om gaat is: HOE VER denk je te kunnen gaan voordat het beledigend en kwetsend word?
Wij zijn dan gewend om naar de rechter te stappen met en aanklacht onder de arm wegens smaad, laster en weet ik veel nog meer.
En er zijn nu eenmaal idioten die denken dat wapens dit kunnen oplossen.
Maar ik blijf erbij: als je je niet kan vereenigen met het land en de cultuur waar je in leeft, dan vertrek je gewoon....
De profeet kan er idd prima tegen. Dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat er mensen zijn wiens eigendunk vreselijk gekwetst wordt en daar kunnen ze niet mee omgaan. De profeet staat boven de vernedering maar sommige van zijn volgelingen duidelijk niet.quote:
[..]
Ik vind dat een Jood die beledigd is over een cartoon van de Holocaust waarin zijn halve familie gestorven is meer een punt heeft dan een jankerd die zijn "profeet" beledigd ziet worden. Die profeet is de op één na belangrijkste persoon na Allah. Die kan daar heus wel tegen hoor.
Van mij mogen ze overal grappen over maken. Als ik het niet leuk vind kan ik daar prima mijn schouders over ophalen hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoe weet je dit? Heb je het leven van de profeet bestudeerd?quote:
[..]
De profeet kan er idd prima tegen. Dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat er mensen zijn wiens eigendunk vreselijk gekwetst wordt en daar kunnen ze niet mee omgaan. De profeet staat boven de vernedering maar sommige van zijn volgelingen duidelijk niet.
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.quote:
[..]
Hoe weet je dit? Heb je het leven van de profeet bestudeerd?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
Nope, vrijheid is vrijheid en belediging is belediging niet de ene een beetje meer dan de andere vanwege de zieligheidsfactor. .
Nogmaals: het was geen holocaust cartoon:quote:
[..]
Het feit dat er een moslimagent is omgekomen gebruiken om het stempel van slachtoffer te krijgen is niet zielig wou je zeggen? Ik zeg alleen dat er bij een Jood een meer rationele reden achterzit om een naar gevoel te krijgen van een Holocaustcartoon, zeker als die zijn halve familie is verloren. Ga een Mohammedcartoon rationaliseren en je ziet dat er geen enkele aanleiding is om je beledigd te voelen: Mohammed is na Allah de belangrijkste persoon en Allah is almachtig. Allah en Mohammed lossen dat dus wel op en hebben jou daar niet bij nodig.
http://www.theguardian.co(...)e.pressandpublishingquote:For Val, there was no doubt. Siné's statements, he said last week, 'could be interpreted as making a link between conversion to Judaism and social success' and that they spread the old stereotype associating Jews and money.
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.quote:
[..]
een persoon belachelijk maken die zoveel eeuwen geleden is overleden of een massamoord die nog geen 100 jaar geleden zit... ff denken hoor.
Ja, maar er zijn boeken over zijn leven geschreven. Misschien vond hij het niet leuk om beledigd te worden tijdens zijn leven?quote:
[..]
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Het punt is dat de Joden, ondanks dat ze ook lange tenen hebben, geen aanslagen plegen vanwege veel ergere cartoons. Radicale Islamietjes doen dat wel. Bovendien heb ik al gezegd dat het men vrij staat een ander te beledigen. Het staat mij ook vrij om te zeggen dat ik vind dat het onzin is waarom men beledigd zou zijn om een cartoon van de profeet.quote:
[..]
Nope, vrijheid is vrijheid en belediging is belediging niet de ene een beetje meer dan de andere vanwege de zieligheidsfactor. .
Ik heb moeite met hypocrisie. Niemand kan voor een ander bepalen in hoeverre een ander zich gekwetst of beledigt voelt.quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.
Daar zijn lijkt me geen grenzen aan te geven. Voor de één is niets beledigend, de ander wordt al helemaal leip om een of ander dom grapje. In dat geval is humor dus zeer subjectief.quote:
[..]
Wie zegt dat mensen niet lachen om Holocaust moppen?
Of het smakelijk en gewenst is is een tweede.
Waar het om gaat is: HOE VER denk je te kunnen gaan voordat het beledigend en kwetsend word?
Dan wordt het wel aardig leeg hier in Nederland, want ik kan niet tegen de Nederlandse cultuur van Frans Bauer en Yvonne Jaspersquote:Wij zijn dan gewend om naar de rechter te stappenmet en aanklacht onder de arm wegens smaad, laster en weet ik veel nog meer.
En er zijn nu eenmaal idioten die denken dat wapens dit kunnen oplossen.
Maar ik blijf erbij: als je je niet kan vereenigen met het land en de cultuur waar je in leeft, dan vertrek je gewoon....
. Maar de gang naar de rechter staat ieder vrij, zowel de Joden die gekwetst zijn door holocaust-cartoons als ook voor moslims die gekwetst zijn door Mohammed-cartoons. Denk alleen dat de rechter het al gauw gaat gooien op vrijheid van meningsuiting en dat de geprovoceerden geen enkele kans dus maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee dat doen we niet maar we vinden het niet bepaald een teken van beschaving als gekwetste mensen wapens oppakken en anderen neer schieten....quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.
Betyar heeft dat inderdaad. En is zeer hypocriet. Noemt Joden een kutvolk en zeikt over de slachtofferrol waarin ze zich drukken maar neemt het altijd op voor Moslims.quote:
[..]
Jij hebt echt moeite met begrijpend lezen.
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.quote:
[..]
Ik heb moeite met hypocrisie. Niemand kan voor een ander bepalen in hoeverre een ander zich gekwetst of beledigt voelt.
Dat. En bij het beledigen van de profeet is dat er niet. Bij Jodencartoons zijn die er vaak wel.quote:
[..]
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.quote:
[..]
Maar wel of er een rationele reden voor belediging is.
Je kunt de profeet niet beledigen want die is dood.quote:
En bij het beledigen van de profeet is dat er niet.
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.quote:
[..]
Je kunt de profeet niet beledigen want die is dood.
Zou je denken?quote:
[..]
Nee dat doen we niet maar we vinden het niet bepaald een teken van beschaving als gekwetste mensen wapens oppakken en anderen neer schieten....
Dat maakt nu toch niks meer uit ?quote:
[..]
Ja, maar er zijn boeken over zijn leven geschreven. Misschien vond hij het niet leuk om beledigd te worden tijdens zijn leven?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Steun hebben aan een massamoordenaar kan natuurlijk rationeel zijn, maar van anderen moet je toch wel begrijpen dat het rationeel is om zo iemand te beledigen. Bij mensen wiens papa of mama is vermoord in een kamp is dat wat minder makkelijk rationeel te verklaren.quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Ik noem mensen (toevallig dat ze bij deze discussie Joods zijn) inderdaad kutvolk als ze maar in hun slachtofferrol kruipen, ik ga ook niet zitten janken omdat een deel van mijn familie richting Siberië kon omdat ze vluchtelingen in 1956 naar Oostenrijk brachten.quote:
[..]
Betyar heeft dat inderdaad. En is zeer hypocriet. Noemt Joden een kutvolk en zeikt over de slachtofferrol waarin ze zich drukken maar neemt het altijd op voor Moslims.
En die kun je dus ook niet beledigen. De nabestaanden mogelijk wel.quote:
[..]
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."quote:
[..]
Dat maakt nu toch niks meer uit ?
Normaal zetten ze toch iets neer als: Opdonderen!quote:
En gewoon lekker blijven verwijderen zonder wat te zeggen. Wat een kutleven moet je hebben als mod.
Toch?
Maar diep van binnen lach ik.
Exact.quote:
[..]
Ja, laten we voor mensen gaan bepalen of ze zich gekwetst mogen voelen.
Ben het niet vaak met je eens, maar dat is ze ongeveer waar dit hele verhaal om draait.
En om het verbieden van iets dat niet kan worden vastgesteld.
Whatever...
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?quote:
[..]
Ik noem mensen toevallig (dat ze bij deze discussie Joods zijn) inderdaad kutvolk als ze maar in hun slachtofferrol kruipen, ik ga ook niet zitten janken omdat een deel van mijn familie richting Siberië kon omdat ze vluchtelingen in 1956 naar Oostenrijk brachten.
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.quote:
[..]
Die is er altijd, of het nu om een fictief persoon gaat waar iemand veel steun aan kan hebben of een massamoord.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons land hoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 10-01-2015 17:19:06 ]
En daar krijgen we ook veel voor terug (technisch zeer hoogstaand land).quote:
[..]
Oh please, in Ruanda werden een miljoen mensen afgemaakt, en we deden niets. We hebben in Kosovo ingegrepen en meer dan een half miljoen serviërs laten verjagen. We hebben de Mudjahedin gefinancierd, bewapend en opgeleid en geven militaire steun aan Pakistan en Saudi Arabië, de twee landen die de Taliban ondersteunden. En Israel krijgt elk jaar miljarden van het Westen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Onder het mom van vrijheid van meningsuiting wel ja, ik heb dan ook grote bezwaren in hoeverre dat mag gelden.quote:
[..]
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?
Er worden over stalin, goelags etc. Zeker grappen gemaakt. Net als joden, de holocaust en wo2.quote:
[..]
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?
Whatever...
Klopt maar blijkbaar wordt dat weer als nodeloos kwetsend gezien voor de joden.quote:
[..]
Geldt ook voor de holocaust slachtoffers.
Juist. Mensen met die dat wel vinden, daar zijn mooie staten ergens in een grote zandbak voor. En wat gekke enclaves rond Staphorst.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Het slaat in beide gevallen nergens op, en al helemaal niet om het met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Oh ja. Dus jij vindt dat als ik alle afgeslachte en verkrachtte Ruwandezen ga uitlachen dat deze evenveel recht hebben om zich beledigd te voelen dan als ik wat cartoons teken over een psychotische rover aka profeet van bijna 1500 jaar geleden?
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vergeet Iran, Irak en Egypte niet.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Volgens le Figaro is Hayat niet meer in Frankrijk, maar zit ze nu in Syriëtwitter:Le_Figaro twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 17:14:00 Alerte : Hayat Boumeddiene a quitté la France et serait en Syrie reageer retweet
Alerte : Hayat Boumeddiene a quitté la France et serait en Syrie
Ja. Zo is tenminste lekker duidelijk hoe off topic je kan gaan.quote:
[..]
Normaal zetten ze toch iets neer als: Opdonderen!
Toch?
Ik haalde het voorbeeld over Joden ook niet aan, maar als we het dan toch aanhalen zeg ik dat het rationeler is dat een Jood die zijn halve familie in de oorlog is kwijtgeraakt zich naar voelt bij een Holocaustcartoon dan een Moslim zich naar voelt over een cartoon waarbij een zeer machtig persoon wordt "beledigd" die zelf wel in staat is om af te rekenen met die cartoonist na de dood aldus het geloof van de beledigde.quote:
[..]
Het slaat in beide gevallen nergens op, en al helemaal niet om het met elkaar te vergelijken.
Daarmee kun je zowel de fanatieke gelovigen mee om hun oren slaan als de fanatieke anti-islamisten.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Moet ik dan gaan janken als de wel werd gedaan? Zie het er nut niet van in, anderen zouden zich best wel gekwetst voelen, ik geen er geen reet om, rekening houden met anderen en hun gevoelens lijkt me heel normaal. blijven provoceren, tja dan vraag je er uiteindelijk wel om. Waarom de ene bevolkingsgroep wel belachelijk maken en de andere niet? aankomen met zielig en veel doden is natuurlijk de grootste dooddoener die er is. Een Godwin is altijd zwak.quote:
[..]
Daar worden toch ook geen cartoons over gemaakt?
Overigens zal een cartoon met Mohammed ook niet bedoeld zijn om Mohammed te beledigen maar om de mensen een boodschap te geven over wat men denkt over Mohammed. Zo zou ik graag een cartoon over Mohammed tekenen om duidelijk te maken dat dat gewoon moet kunnen, helaas kan ik daar niet goed genoeg voor tekenen.
Wel ik zeg toch ook niet dat mensen geen Cartoons over Joden mogen maken? Van mijn part gaan ze hun gang. En ja, ik vind dat Joden in veel zaken ook veel te lange tenen hebben en in alles anti-semitisme zien. Het verschil is alleen wel dat we in Europa geen ENKELE last hebben van Joods extremisme / Joodse misdaden en we met de radicale Islam genoeg van doen hebben: bijna twintig doden in de afgelopen tijd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Moet ik dan gaan janken als de wel werd gedaan? Zie het er nut niet van in, anderen zouden zich best wel gekwetst voelen, ik geen er geen reet om, rekening houden met anderen en hun gevoelens lijkt me heel normaal. blijven provoceren, tja dan vraag je er uiteindelijk wel om. Waarom de ene bevolkingsgroep wel belachelijk maken en de andere niet? aankomen met zielig en veel doden is natuurlijk de grootste dooddoener die er is. Een Godwin is altijd zwak.
Dat ligt er maar net aan hoeveel waarde men daaraan hecht natuurlijk. Dus nee.quote:
[..]
Ik haalde het voorbeeld over Joden ook niet aan, maar als we het dan toch aanhalen zeg ik dat het rationeler is dat een Jood die zijn halve familie in de oorlog is kwijtgeraakt zich naar voelt bij een Holocaustcartoon dan een Moslim zich naar voelt over een cartoon waarbij een zeer machtig persoon wordt "beledigd" die zelf wel in staat is om af te rekenen met die cartoonist na de dood aldus het geloof van de beledigde.
Wel een vreemde discussie dit trouwens; welke groep heeft er het meeste recht op beledigd te worden.
Krijgt Irak miljarden?quote:
[..]
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.quote:
[..]
Kijk het is simpel. Het Westen heeft zich verder ontwikkeld en heeft de kerkelijke invloeden van zich afgeschud. Een groot deel van Europa heeft zich verder ontwikkeld met het gedachtengoed dat het beter is om Kerk en Staat te scheiden van elkaar.
Zo zijn er generaties opgegroeid met het doel dat er vrijheid is om te geloven maar de wetten van ons landhoger staan dan de geloofswetten.
Daarbij is gekomen dat onze vrijheid van meningsuiting vele malen verder is gegaan dan in bv. het midden oosten, waar het geloof boven alles staat en waaruit komplete landen geregeerd worden.
Kun je hiermee niet uit de weg dan kan je maar beter een ander werelddeel opzoeken.
Mooier kan ik het niet maken.
Het Westen zal NOOIT meer een religie de boventoon laten voeren over ons leven!!
Wat een dom gelul weer.quote:
[..]
Die krijgen ook miljarden en daar krijgen wij terroristen, criminelen en steuntrekkers voor terug.
Irakese vluchtelingen zijn gemiddeld genomen vrij hoog opgeleid. En miljarden?
Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen. En dat er op internet genoeg roeptoeters zijn die het toejuichen omdat "dat je verdiende loon is als men de profeet beledigt". En nee, dat zijn niet alleen gasten met jurken en baarden. Het zijn juist de gewoon uitziende gasten.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel waarde men daaraan hecht natuurlijk. Dus nee.
Wel een vreemde discussie dit trouwens; welke groep heeft er het meeste recht op beledigd te worden.
Je mag best de kerk uitgegooid worden. Net als je zo iemand de moskee mag uitgooien.quote:
[..]
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.
Echt wat een baggervergelijking
Bovendien zouden ze bij een kerk boos worden, doe dat bij een Moskee en je mag blij zijn dat je niet helemaal de tering in wordt getrapt.
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.quote:
[..]
Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen.
En dat doe ik dan ook dagelijks.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarmee kun je zowel de fanatieke gelovigen mee om hun oren slaan als de fanatieke anti-islamisten.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Niet alle Moslims en zeker niet degenen die hier wonen.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.
Moslims hebben voornamelijk te maken met geweld van andere moslims.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Joden hebben de afgelopen decennia nauwelijks te maken met geweld vanuit het westen. Moslims daarentegen des te meer.
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.quote:
[..]
Kijk, het is heel simpel: maak een spotprent van Jezus of een andere heilige en ga een volle kerk (als je die nog kunt vinden) in en doe dit keer op keer, eens kijken hoelang het duurt voordat je buitengewerkt wordt. Nog beter, ga voor de kerk staan met een bord en doe dat na de mis, keer op keer he. Eens kijken of ze dan nog zo rustig blijven en het 'grappig' vinden.
Daarom staat er netjes bij dat je ook buiten kunt gaan staan. Over selectief lezen gesproken.....quote:
[..]
Je mag best de kerk uitgegooid worden. Net als je zo iemand de moskee mag uitgooien.
Echt wat een baggervergelijking
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?quote:
[..]
Toch is het vreemd dat de aanslagen komen vanuit de groep die rationeel gezien geen enkele reden heeft om zich er beledigd over te voelen. En dat er op internet genoeg roeptoeters zijn die het toejuichen omdat "dat je verdiende loon is als men de profeet beledigt". En nee, dat zijn niet alleen gasten met jurken en baarden. Het zijn juist de gewoon uitziende gasten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen idee, probeer het eens.quote:
[..]
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.
Dan nog is het een baggervergelijking.quote:
[..]
Daarom staat er netjes bij dat je ook buiten kunt gaan staan. Over selectief lezen gesproken.....
Niemand vindt dat de moslims het grappig moeten vinden.
Dat heeft ze snel gedaan dan.quote:Volgens le Figaro is Hayat niet meer in Frankrijk, maar zit ze nu in Syriëtwitter:Le_Figaro twitterde op zaterdag 10-01-2015 om 17:14:00 Alerte : Hayat Boumeddiene a quitté la France et serait en Syrie reageer retweet
Is inmiddels duidelijk of ze ook echt bij die gijzeling was of niet?
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Je kunt de vrijheid van meningsuiting gebruiken de grenzen te verkennen. Als je ze kent en er bewust steeds overheen stapt, blijft provoceren om te provoceren, ben je de vrijheid van meningsuiting niet aan het gebruiken, maar aan het misbruiken.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Maar diep van binnen lach ik.
Jawel joh, wij bepalen of iemand zich beledigt voelt.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Nee.quote:
[..]
Dan nog is het een baggervergelijking.
Nee hoor, zolang je niet overgaat tot het verheerlijken van geweld of aanzet tot geweld vind ik dat het mag.quote:
[..]
Iedereen heeft zijn of haar grenzen. Je kunt de vrijheid van meningsuiting gebruiken de grenzen te verkennen. Als je ze kent en er bewust steeds overheen stapt, blijft provoceren om te provoceren, ben je de vrijheid van meningsuiting niet aan het gebruiken, maar aan het misbruiken.
Mensen die het niet eens zijn met het provoceren kunnen naar de rechter stappen dan. Of met goede tegenwoorden komen.
Wie dit leest is een lezer van dit
De meeste christenen in ons land zijn dan ook bejaard. De pit is er een beetje uit.quote:
[..]
Ik denk dat ik minder kans loop om vermoord te worden als ik dit voor een Moskee flik.
Voetbal is de religie van opgefokte Nederlandse jongeren. Maak eens een prentje over Feyenoord en ga vervolgens in het vak van de harde kern staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan wel beoordelen dat mensen geen dingen op moeten zoeken waardoor ze zich beledigd voelen.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
quote:
[..]
En dat doe ik dan ook dagelijks.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Dat soort figuren zijn inderdaad net zo radicaal als de radicale moslims. Ik heb ze ook meegemaakt op mijn werk. Valt geen zinnige discussie mee te voeren. Ze zijn er heilig van overtuigd dat zij de enige waarheid verkondigen.quote:
[..]
En dat doe ik dan ook dagelijks.
Mijn collega is een fanatiek Christen en de onzin wat die gast uitbraakt is meer dan walgelijk.
Probleem is: hij is zo gehersenspoeld dat hij echt denkt alle wijsheid in pacht te hebben.
Valt NIET mee te praten.
Net zo min als je kunt discussieren met radicale Moslims, Hindoes etc.
Maar zolang ze de wetten respecteren zijn ze beperkt. Helaas groeien hun kinderen ook op met dezelfde herenspinsels dus is er nog veel werk aan de winkel....
Ik heb meegemaakt dat dat soort figuren van die rare propaganda gingen uitdelen, bijvoorbeeld onder de ruitenwissers of snelbinders in de garage op het werk. Je wilt niet weten wat voor een soort onzin ze schrijven.
Vandaar mijn opmerking ook over Russels theepot.
Jawel want er is geen rationele reden voor. Maarja, een rovende psychotische zandbakbewoner aanhangen kan je al moeilijk rationeel noemen.quote:
[..]
Of moslims zich wel of niet beledigd kunnen voelen door spotprenten over Mohammed, kun je toch helemaal niet beoordelen?
Dat is wat anders.quote:
[..]
Ik kan wel beoordelen dat mensen geen dingen op moeten zoeken waardoor ze zich beledigd voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat als je ruzie krijgt met mensen als je voor de kerk of moskee gaat staan is niet zo gek.quote:
De stap naar met machinegeweren tientallen mensen uitmoorden is nogal groot.
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Ik keur geweld niet goed, maar ga het niet uitlokken.quote:
[..]
Dat als je ruzie krijgt met mensen als je voor de kerk of moskee gaat staan is niet zo gek.
De stap naar met machinegeweren tientallen mensen uitmoorden is nogal groot.
Jij weet toch niet hoe die lui hun religie beleven. Je kunt er een andere kijk op nahouden, maar je kunt niet van andersdenkenden eisen dat zij zich niet beledigd mogen voelen.quote:
[..]
Jawel want er is geen rationele reden voor. Maarja, een rovende psychotische zandbakbewoner aanhangen kan je al moeilijk rationeel noemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik eis het ook niet, ik zeg alleen dat als men het rationeel benadert er geen enkele reden voor te verzinnen is.quote:
[..]
Jij weet toch niet hoe die lui hun religie beleven. Je kunt er een andere kijk op nahouden, maar je kunt niet van andersdenkenden eisen dat zij zich niet beledigd mogen voelen.
Uitstekend.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Het ging mij puur om de vraag in hoeverre Richard voor anderen kan bepalen of zij zich beledigd voelen.quote:
[..]
Maar in dit geval niet van toepassing?
Dat bepaalt hij niet, in mijn optiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor anderen bepalen of ze zich wel of niet beledigt mogen voelen win je wel een discussie mee?quote:
[..]
Als je nu echt denk dat je zo deze discussie kunt winnen is wel heel erg naief...
Het is zelfs dubbel hypocriet want onder de islam (of welk geloof dan ook) bestaat geen recht op vrijheid van meningsuiting.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat vind jij.quote:
[..]
Ik eis het ook niet, ik zeg alleen dat als men het rationeel benadert er geen enkele reden voor te verzinnen is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.quote:
[..]
Ik keut geweld niet goed, maar ga het niet uitlokken.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
En wij bepalen bij de wet hoe je je moet gedragen als je je beledigt voelt.quote:
[..]
Jawel joh, wij bepalen of iemand zich beledigt voelt.
Dan kan je een aanklacht indienen en deze belediging aanvechten.
Lukt dat niet en vind je dat jouw geloofswetten hoger staan dan de westerse wetten dan ga je maar lekker ergens anders wonen waar jouw smaak de boventoon voert.
ik kan het toch echt niet mooier maken...
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.quote:
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.quote:
[..]
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.
Nee dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Voor anderen bepalen of ze zich wel of niet beledigt mogen voelen win je wel een discussie mee?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Mwoah, hij zal er zijn opvattingen over hebben.quote:
[..]
Het ging mij puur om de vraag in hoeverre Richard voor anderen kan bepalen of zij zich beledigd voelen.
Dat bepaalt hij niet, in mijn optiek.
Ik denk bijvoorbeeld dat die gevoeligheid is aangeleerd en net zo makkelijk weer af te leren is.
Hoe dan ook: ik snap niet dat moslims zich beledigd voelen door dingen die ze eerst moeten opzoeken om ze te kunnen zien.
Twee totaal verschillende dingen worden in deze discussie verward:
Anderen niet beledigen vanwege fatsoen, empathie etc. is iets totaal anders dan anderen niet beledigen omdat je anders om het leven wordt gebracht door extremisten.
Natuurlijk moet je anderen niet zomaar beledigen, maar als iemand het toch doet ga je het gesprek aan. Spreek je degene erop aan en vraag je waarom.
En misschien is het een kunstenaar of clown, die relativeert en de draak steekt. Een bijzonder nuttige functie in een gezonde samenleving. Misschien heeft hij een punt, en moet je gaan nadenken.
Iedereen die denkt dat cartoons met Kalashnikovs bestreden moeten worden hoort niet thuis in deze samenleving.
En het is natuurlijk helemaal geen kwestie van beledigde gevoelens. Het is een kwestie van beledigde misplaatste arrogantie.
Anderen niet beledigen vanwege fatsoen, empathie etc. is iets totaal anders dan anderen niet beledigen omdat je anders om het leven wordt gebracht door extremisten.
Natuurlijk moet je anderen niet zomaar beledigen, maar als iemand het toch doet ga je het gesprek aan. Spreek je degene erop aan en vraag je waarom.
En misschien is het een kunstenaar of clown, die relativeert en de draak steekt. Een bijzonder nuttige functie in een gezonde samenleving. Misschien heeft hij een punt, en moet je gaan nadenken.
Iedereen die denkt dat cartoons met Kalashnikovs bestreden moeten worden hoort niet thuis in deze samenleving.
En het is natuurlijk helemaal geen kwestie van beledigde gevoelens. Het is een kwestie van beledigde misplaatste arrogantie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Maar diep van binnen lach ik.
Humor is subjectief, maar diegenen die niet kunnen lachen om een holocaustgrap zie ik niet anderen vermoorden in naam van hun gotquote:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.quote:
[..]
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Altijd leuk als moslims als een homogene groep benaderd worden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Ja, dus???quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Als die mensen die nu vermoord zijn een moskee waren binnengelopen en een tik op de bek hadden gehad en verder niks dan had niemand vreemd opgekeken.
Als een stel ajacieden met machinegeweren naar Rotterdam afreizen om daar tientallen mensen te vermoorden dan kijken we wel ff gek op.
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken.
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........quote:Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is.
Doe het eens bij fanatieke christenen.quote:Of de paus een pedo noemen.
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel oké te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.quote:Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".quote:
[..]
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Nog maar s dan :quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, volgens de Franse Krant le Parisien, zou Hayat begin januari al naar Syrië zijn gegaanquote:
[..]
Dat heeft ze snel gedaan dan.
Is inmiddels duidelijk of ze ook echt bij die gijzeling was of niet?
quote:De meest gezochte vrouw van Frankrijk, Hayat Boumeddiene, zou zich in Syrië ophouden.
De partner van Amedy Coulibaly, die gisteren mensen gijzelde in een supermarkt in Parijs, zou begin januari van Madrid naar Istanbul gevlogen zijn en vervolgens de grens met Syrië zijn overgestoken. Dat meldt de Franse krant Le Parisien vanmiddag.
AD
Dat is hetzelfde als een keppeltje dragen tussen radicale Moslims.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Je weet wat er gaat gebeuren en dat is niet de schuld van de shirt drager maar van de domme neanderthalers om hem heen die blijkbaar hun emoties niet in bedwang kunnen houden.
De westerse wereld is inmiddels vak 410 voor moslims? Ook dacht toch even dat we in de Kuip waren, qua vergelijkingen.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Misschien ook eens andere nieuwssites een kans geven, in plaats van je blind te staren op Geenstijl.quote:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze mensen maken zich druk:quote:
[..]
Nog maar s dan :
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla hé.quote:
[..]
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.
[..]
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........
[..]
Doe het eens bij fanatieke christenen.
[..]
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel oké te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Er zijn zoveel profeten. Cartoonisten zijn ook een soort profeten.quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Helemaal mee eens. Toch zijn er mensen (gelukkig niet zo heel veel in onze maatschappij) die wel door middel van geweld spotprenten een halt willen toestoppen. Iets met emmer en druppel.quote:
[..]
Nee dat zeg ik toch niet?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Nogmaals, dat vind jij.quote:
[..]
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Nee, dat is niet iets wat ik vind als je het rationeel benadert. Rationeel gezien zit er geen ENKELE logica in om je beledigd te voelen om een cartoon die een profeet beledigt of een grapje wat een land beledigt.quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Dat ook nog.quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
quote:
Mensen moeten gewoon niet zo stom doen en lief zijn voor elkaar!
RED ONS HENNIEGOD
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nou mooi hoor.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Dan spoor je niet, als je daar meer om geeft dan levende mensen, je familie, vrienden, enz.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Wie dit leest is een lezer van dit
Inderdaad, dan hoor je thuis is een islamitisch land waar strenge straffen staan op godslastering.quote:
[..]
Nou mooi hoor.
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Wie dit leest is een lezer van dit
Omdat het terroristen zijn.quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat snap je niet aan 'je hoeft grapjes niet uit de weg te gaan'?quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Beledigen hoeft geen probleem te zijn.
Ik vind het alleen onzin om tegen anderen zeggen: jij kunt je niet beledigd voelen, want dat slaat nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla hé.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Je argumenten raken op. Ik ga ervan uit dat jij niet zo extreem bent als een paar gehersenspoelde moslims en dat je gewoon wegloopt, daar zit nu het verschil hè, die mensen worden gek gemaakt net als in die gekke sektes die we helaas nog steeds hebben in de westerse wereld. Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Misschien omdat er mensen zijn die, jarenlang na de demonstratie, hun foto's blijven verspreiden (zoals ik net deed).quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Artikel 137c hebben we nog.quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Waar heb je het over?quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.quote:
[..]
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...
Precies. Als je echt om iemand geeft laat je je gezicht zien.quote:
Dit gaat over cultureel hegemonisme. Tribalisme.
Op dat spandoek kan net zo goed de naam van een voetbalclub staan.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.quote:
[..]
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.
Dan is het eigen schuld.quote:
[..]
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.
Nee, denk dat je toch wat duidelijker moet formuleren wat je bedoelt.quote:
Wie dit leest is een lezer van dit
Oke.quote:
[..]
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.
Maar als ik ff jouw standpunt samenvat dan is het zoiets als:
"Mensen beledigen = uitlokken van geweld. Dus is het logisch dat je vermoord wordt als je mensen beledigd".
