NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is zelfs dubbel hypocriet want onder de islam (of welk geloof dan ook) bestaat geen recht op vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:30 schreef Elfletterig het volgende:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat vind jij.quote:
[..]
Ik eis het ook niet, ik zeg alleen dat als men het rationeel benadert er geen enkele reden voor te verzinnen is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.quote:
[..]
Ik keut geweld niet goed, maar ga het niet uitlokken.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
En wij bepalen bij de wet hoe je je moet gedragen als je je beledigt voelt.quote:
[..]
Jawel joh, wij bepalen of iemand zich beledigt voelt.
Dan kan je een aanklacht indienen en deze belediging aanvechten.
Lukt dat niet en vind je dat jouw geloofswetten hoger staan dan de westerse wetten dan ga je maar lekker ergens anders wonen waar jouw smaak de boventoon voert.
ik kan het toch echt niet mooier maken...
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.quote:
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of die groep homogeen is. Deze week ook zat moslims gesproken die vinden dat dergelijke prenten gewoon moeten kunnen, ondanks dat zij het niet leuk vinden.
Nee dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Voor anderen bepalen of ze zich wel of niet beledigt mogen voelen win je wel een discussie mee?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Mwoah, hij zal er zijn opvattingen over hebben.quote:
[..]
Het ging mij puur om de vraag in hoeverre Richard voor anderen kan bepalen of zij zich beledigd voelen.
Dat bepaalt hij niet, in mijn optiek.
Ik denk bijvoorbeeld dat die gevoeligheid is aangeleerd en net zo makkelijk weer af te leren is.
Hoe dan ook: ik snap niet dat moslims zich beledigd voelen door dingen die ze eerst moeten opzoeken om ze te kunnen zien.
Twee totaal verschillende dingen worden in deze discussie verward:
Anderen niet beledigen vanwege fatsoen, empathie etc. is iets totaal anders dan anderen niet beledigen omdat je anders om het leven wordt gebracht door extremisten.
Natuurlijk moet je anderen niet zomaar beledigen, maar als iemand het toch doet ga je het gesprek aan. Spreek je degene erop aan en vraag je waarom.
En misschien is het een kunstenaar of clown, die relativeert en de draak steekt. Een bijzonder nuttige functie in een gezonde samenleving. Misschien heeft hij een punt, en moet je gaan nadenken.
Iedereen die denkt dat cartoons met Kalashnikovs bestreden moeten worden hoort niet thuis in deze samenleving.
En het is natuurlijk helemaal geen kwestie van beledigde gevoelens. Het is een kwestie van beledigde misplaatste arrogantie.
Anderen niet beledigen vanwege fatsoen, empathie etc. is iets totaal anders dan anderen niet beledigen omdat je anders om het leven wordt gebracht door extremisten.
Natuurlijk moet je anderen niet zomaar beledigen, maar als iemand het toch doet ga je het gesprek aan. Spreek je degene erop aan en vraag je waarom.
En misschien is het een kunstenaar of clown, die relativeert en de draak steekt. Een bijzonder nuttige functie in een gezonde samenleving. Misschien heeft hij een punt, en moet je gaan nadenken.
Iedereen die denkt dat cartoons met Kalashnikovs bestreden moeten worden hoort niet thuis in deze samenleving.
En het is natuurlijk helemaal geen kwestie van beledigde gevoelens. Het is een kwestie van beledigde misplaatste arrogantie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken. Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is. Of de paus een pedo noemen.
Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Maar diep van binnen lach ik.
Humor is subjectief, maar diegenen die niet kunnen lachen om een holocaustgrap zie ik niet anderen vermoorden in naam van hun gotquote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Het gaat erom dat humor maar een subjectieve zaak is. Om cartoons met Mohammed kan smakelijk gelachen worden, als het gaat over de holocaust schiet iedereen in de stress en vindt men het walgelijk. Ik zie niet zoveel verschil daarin: er worden twee zaken belachelijk gemaakt.
We kunnen nu twee kanten op redeneren: of we schieten ook in de stress om cartoons met Mohammed en vinden het ook belachelijk. Hoppa, nog een taboe erbij. Of we gaan ook smakelijk lachen om holocaust-cartoons, want waarom zouden grappen daarover niet kunnen? Vrijheid van meningsuiting toch?
Maar het allerbeste is dat de geprovoceerden hun schouders ophalen en het verder negeren. Of als ze energie er aan willen geven: een mening normaal formuleren waarom zulke cartoons niet zouden kunnen.
Een dag niet geleefd, is een dag niet gelachen
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.quote:
[..]
Juist, dat vind ik. En Hans Teeuwen heeft bij de meiden van Halal heel duidelijk uitgelegd hoe dat precies zit.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Altijd leuk als moslims als een homogene groep benaderd worden.quote:
Voor zover nog niet benoemd en besproken: dit stuk op GeenStijl is lezenswaardig:
http://www.geenstijl.nl/m(...)niet_met_kogels.html
Het legt goed de hypocrisie onder moslims in Europa bloot. Kort gezegd staan ze "pal" voor het recht op vrije meningsuiting, behalve als je iets zegt over die gewelddadige profeet van ze.
Ja, dus???quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Als die mensen die nu vermoord zijn een moskee waren binnengelopen en een tik op de bek hadden gehad en verder niks dan had niemand vreemd opgekeken.
Als een stel ajacieden met machinegeweren naar Rotterdam afreizen om daar tientallen mensen te vermoorden dan kijken we wel ff gek op.
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Je definitie van uitlokken is nogal klein van aard.
Mohammed een teringlijer en kinderverkrachter noemen is geen geweld uitlokken.
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........quote:Net zo min als een Feyenoord shirt dragen geweld uitlokken is.
Doe het eens bij fanatieke christenen.quote:Of de paus een pedo noemen.
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel oké te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.quote:Als ik morgen een kerk in de fik steek hebben ze dat toch ook niet uitgelokt omdat ik een hekel heb aan die klokken in de ochtend.
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".quote:
[..]
Ik beweer nergens dat je mensen niet mag beledigen.
Mijn punt is alleen dat jij, die heel anders in het leven staat dan een moslim, niet voor een ander bepaalt hoe hij of zij zich voelt.
Er zijn ook Nederlanders die zich beledigd voelen als een willekeurige buitenlander iets over ons land zegt. Of dat terecht is, daar zijn de meningen ook over verdeeld. Maar dat neemt hoe dan ook niet weg dat die persoon zich beledigd kan voelen.
Nog maar s dan :quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, volgens de Franse Krant le Parisien, zou Hayat begin januari al naar Syrië zijn gegaanquote:
[..]
Dat heeft ze snel gedaan dan.
Is inmiddels duidelijk of ze ook echt bij die gijzeling was of niet?
quote:De meest gezochte vrouw van Frankrijk, Hayat Boumeddiene, zou zich in Syrië ophouden.
De partner van Amedy Coulibaly, die gisteren mensen gijzelde in een supermarkt in Parijs, zou begin januari van Madrid naar Istanbul gevlogen zijn en vervolgens de grens met Syrië zijn overgestoken. Dat meldt de Franse krant Le Parisien vanmiddag.
AD
Dat is hetzelfde als een keppeltje dragen tussen radicale Moslims.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Je weet wat er gaat gebeuren en dat is niet de schuld van de shirt drager maar van de domme neanderthalers om hem heen die blijkbaar hun emoties niet in bedwang kunnen houden.
De westerse wereld is inmiddels vak 410 voor moslims? Ook dacht toch even dat we in de Kuip waren, qua vergelijkingen.quote:
[..]
En als je dat Feyenoord shirt tijdens Ajax - Feyenoord in vak 410 draagt?
Weet dan zeker dat 95% van Nederland zegt: "Ja, maar dat is je eigen schuld" als je in elkaar gemept wordt. Kun je nagaan, heb je niemand beledigd of gekwetst.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Misschien ook eens andere nieuwssites een kans geven, in plaats van je blind te staren op Geenstijl.quote:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Maar het lijkt er bij die #notmyislam lui meer op dat ze het erger vinden wat dit voor de Islam doet dan dat ze vinden dat de profeet beledigd mag worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze mensen maken zich druk:quote:
[..]
Nog maar s dan :
Die man is allang dood. Dode mensen maken zich niet druk over een belediging.
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla hé.quote:
[..]
Dat is dus blijkbaar wel, mensen voelen zich op hun teentjes getrapt en er wordt niet naar ze geluisterd want vrijheid van meningsuiting.
[..]
Ga eens met zo'n shirtje in de F-side zitten...........
[..]
Doe het eens bij fanatieke christenen.
[..]
Mooie vergelijking, kerkklokken schijnen toch wel oké te zijn en een oproep tot gebed niet. Daarnaast neem ik aan dat net zoals de meeste moslims ook jij normen en waarden hebt om dat niet te doen.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Er zijn zoveel profeten. Cartoonisten zijn ook een soort profeten.quote:
[..]
Wel als jij het volgende zegt: "De profeet kan er idd prima tegen."
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Helemaal mee eens. Toch zijn er mensen (gelukkig niet zo heel veel in onze maatschappij) die wel door middel van geweld spotprenten een halt willen toestoppen. Iets met emmer en druppel.quote:
[..]
Nee dat zeg ik toch niet?
Alleen zal je je moeten houden aan Nederlandse wetgeving cq Europese wetgeving in deze.
Als je vreselijk kwaad ben over een spotprent dan ga je maar lekker naar de sloop en ram je met een voorhamer een auto in elkaar. Zal mij een worst wezen.
Maar je gaat NIET andere mensen afslachten omdat ze een andere MENING hebben over jouw geloof, hoe banaal dat ook moge zijn!
Nogmaals, dat vind jij.quote:
[..]
Ook dat is niet rationeel. Er zit niks rationeels achter om je beledigd te voelen om iemand die een door mensen bedacht stukje grenzen op een kaart "beledigt".
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Nee, dat is niet iets wat ik vind als je het rationeel benadert. Rationeel gezien zit er geen ENKELE logica in om je beledigd te voelen om een cartoon die een profeet beledigt of een grapje wat een land beledigt.quote:
[..]
Nogmaals, dat vind jij.
Jij hebt simpelweg een andere visie op wat wel en niet beledigend is.
Je hoeft grapjes over ons land niet uit de weg te gaan omdat je er mogelijk mensen mee beledigt, maar je kunt niet voor andere mensen bepalen hoe zij zich moeten voelen.
Dat ook nog.quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
quote:
Mensen moeten gewoon niet zo stom doen en lief zijn voor elkaar!
RED ONS HENNIEGOD
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nou mooi hoor.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Dan spoor je niet, als je daar meer om geeft dan levende mensen, je familie, vrienden, enz.quote:
[..]
Deze mensen maken zich druk:
[ afbeelding ]
Wie dit leest is een lezer van dit
Inderdaad, dan hoor je thuis is een islamitisch land waar strenge straffen staan op godslastering.quote:
[..]
Nou mooi hoor.
Nogmaals: kun je NIET omgaan met onze cultuur dan kun je beter weg gaan.
Ik VERDOM het te zwichten voor geloofs fanaten!
Wie dit leest is een lezer van dit
Omdat het terroristen zijn.quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat snap je niet aan 'je hoeft grapjes niet uit de weg te gaan'?quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Beledigen hoeft geen probleem te zijn.
Ik vind het alleen onzin om tegen anderen zeggen: jij kunt je niet beledigd voelen, want dat slaat nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Misschien ben ik morgen wel beledigd door de kleur van jouw T-shirt. Niet piepen dus als ik je dan in elkaar sla hé.
Of misschien voelt Rutte zich wel beledigd door al die linkse politieke opvattingen. Verbieden we allemaal maar dus.
Je argumenten raken op. Ik ga ervan uit dat jij niet zo extreem bent als een paar gehersenspoelde moslims en dat je gewoon wegloopt, daar zit nu het verschil hè, die mensen worden gek gemaakt net als in die gekke sektes die we helaas nog steeds hebben in de westerse wereld. Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Misschien omdat er mensen zijn die, jarenlang na de demonstratie, hun foto's blijven verspreiden (zoals ik net deed).quote:
[..]
Waarom verbergen ze allemaal hun gezicht. Wie zijn gezicht niet toont is vals en niet te vertrouwen toch?
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Artikel 137c hebben we nog.quote:
[..]
Oké. En nu? Verbod op satire? Verbod op godslastering van zolder halen? Wat?
Waar heb je het over?quote:
[..]
Wij gaan hun lastig vallen en proberen hun normen en waarden om te zetten naar onze normen en waarden. Bemoeienissen die nergens over gaan (oké, het gaat uiteindelijk om de dollartekens) maar het is nogal zwak om te zeggen dat men het maar continu moet blijven slikken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.quote:
[..]
Ik kan hier echt geen touw aan vastknopen...
Precies. Als je echt om iemand geeft laat je je gezicht zien.quote:
Dit gaat over cultureel hegemonisme. Tribalisme.
Op dat spandoek kan net zo goed de naam van een voetbalclub staan.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.quote:
[..]
Mooi, zijn we klaar. Succes met je Feyenoordshirtje op de F-side.
Dan is het eigen schuld.quote:
[..]
Net alsof mensen in Nederland vinden dat dat geen primaten zijn die dat doen.
