http://www.at5.nl/artikel(...)dens-avondje-stappenquote:Tore Grodem, een 21-jarige toerist uit Noorwegen, wordt al sinds de nacht van donderdag op vrijdag vermist. Zijn ouders zijn inmiddels vanuit Noorwegen naar Amsterdam gekomen om hem te zoeken.
De jongen was samen met een vriend voor een weekendje naar de stad gekomen. Samen met die vriend was hij in de nacht van donderdag op vrijdag aan het stappen in de Escape. Rond twee uur 's nachts ging hij pinnen, waarbij zijn vriend in de Escape achterbleef. Geld heeft hij echter nooit opgenomen. De Noorse toerist keerde niet meer terug. Sindsdien ontbreekt ieder spoor van hem. Hij is niet meer gezien en zijn telefoon doet het ook niet meer.
De politie heeft de vriend van de verdwenen Noor uitgebreid ondervraagd. De jongens zouden niet onder invloed van drugs geweest zijn, wel hadden zij gedronken. De politie heeft nog geen idee wat er met de jongen gebeurd is, daarom roept zij getuigen op om zich te melden. Tore droeg ten tijde van zijn verdwijning een lichtblauw overhemd en een donkere spijkerbroek en donkerblauwe schoenen van het merk Lacoste. Ook heeft Tore twee tatoeages, dobbelstenen op zijn rechterenkel en op zijn rechterkuit een gorillagezicht met hoed.
quote:Waar is de 21-jarige Tore Grodem?
Een zoektocht in het Vondelpark naar de vermiste Tore Grodem heeft niets uitgehaald. De 21-jarige Noor is op 19 december spoorloos verdwenen na een avondje stappen in Amsterdam.
Twintig vrijwilligers hebben vanmiddag met een bootje en vijftien politiehonden tevergeefs het Vondelpark uitgekamd. Er werd daar gezocht vanwege het laatste signaal dat de telefoon van Grodem uitzond, voordat hij vermist raakte.
Hoe raakte Grodem vermist?
Grodem bezoekt in de nacht van donderdag 18 december op vrijdag 19 december de discotheek Escape. Rond 02.00 uur ’s nachts vertelt hij een goede vriend, met wie hij Amsterdam een aantal dagen bezoekt, dat hij even gaat pinnen. Maar geld heeft hij niet opgenomen.
Om 04.00 uur krijgt de politie een melding dat er een jongen onwel is geworden op het Rembrandtplein. Het blijkt Grodem te zijn. Nadat hij is onderzocht, wordt hij afgezet bij zijn hotel aan de Stadhouderskade. Hij is daar nog op camerabeelden te zien. Omdat hij via de hoofdingang niet meer binnenkomt, moet hij omlopen. Bij de achteringang is hij nooit verschenen.
Omdat Grodem niet meer komt opdagen in de Escape, besluit zijn vriend de politie in te schakelen. Ook zijn ouders worden gebeld. De afgelopen weken komen er meerdere tips binnen nadat er een foto van Grodem is verspreid. Een buschauffeur zou hem op vrijdagochtend 09.00 uur nog gezien hebben op het Centraal Station.
Tatoeages
In de nacht dat Grodem verdwijnt, draagt hij een lichtblauw overhemd, donkere spijkerbroek en donkerblauwe schoenen van het merk Lacoste. Hij heeft geen jas aan. Hij kent verder niemand in Nederland, zijn telefoon is onbereikbaar.
Grodem heeft twee tatoeages. Eentje met de beeltenis van twee dobbelstenen op zijn rechterenkel. Op zijn rechterkuit heeft hij op de dag voor zijn verdwijning een gorillagezicht met hoed laten tatoeëren.
Grodem is slechthorend. Rechts is hij doof, links hoort hij maar voor 30 tot 40 procent. In dat oor draagt hij een gehoorapparaat.
In het water
De vriend van de vermiste Noor is uitgebreid ondervraagd. Ze hadden gedronken, maar er waren volgens de kameraad van Grodem geen drugs in het spel.
De politie houdt er rekening mee dat Grodem in het water is gevallen. Eerder werd aan kapiteins van rondvaartboten gevraagd uit te kijken naar zijn lichaam. Dat leverde geen resultaat op, net als andere zoektochten. Vermoedelijk komt er nog een zoekactie.
Nabij het stadhuis hangt deze poster, ook op andere plaatsen in AMsterdam hangen dergelijke posters.
NWS / 21-jarige toerist vermist in Amsterdam
NWS / 21-jarige toerist vermist in Amsterdam #2
EDIT: Deeltje 3
[ Bericht 29% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2015 16:43:20 ]
Ja, ik vind dat ook nogal schokkend.quote:Op maandag 5 januari 2015 13:59 schreef Bloem84 het volgende:
ik vind het meest bizarre nog wel dat een aantal ex politiemensen blijkbaar de lokatie van een specifieke telefoon kan uitlezen?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 15:01:23 ]
Weet je wat zo'n kikvorsmannetje kost jonguh!quote:Op maandag 5 januari 2015 15:00 schreef Nielsch het volgende:
Dus de politie gaat voorlopig geen duikteam de vijver van het Vondelpark laten onderzoeken, terwijl daar waarschijnlijk een stoffelijk overschot in ligt? Dat vind ik pas bizar. Then again, tis de faalpolitie van Amsterdam, dus eigenlijk wel begrijpelijk.
beetje misleidende titel "Ondanks mogelijke sporen die stichting Simpar heeft gevonden, wordt de zoektocht naar de vermiste Noorse toerist Tore Grodem (21) maandag door de politie niet hervat. ".
http://www.at5.nl/artikel(...)oorlopig-niet-hervat
er staat gewoon dat deze sporen worden onderzocht, en natuurlijk nemen ze actie als dit kan.
ben benieuwd naar het resultaat en de foutmarge van zulke honden.
bij drie verschillende speurhonden zou je toch bijna denken dat het bingo is.
[ Bericht 5% gewijzigd door fespo op 05-01-2015 15:25:22 ]
Ach, hoeft niet zo spannend te zijn als het is. Als familie bijvoorbeeld toegang heeft tot zijn account kan je vrij simpel bij bv. Google je location history opzoeken, of zelfs de huidige locatie van het device (bedoelt voor wanneer je het verliest/gestolen wordt).quote:
Apple heeft iets soortgelijks met z'n 'Zoek mijn iPhone' uiteraard.
Als de familie die gegevens gegeven heeft, dan vind ik dat idd een ander verhaal.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach, hoeft niet zo spannend te zijn als het is. Als familie bijvoorbeeld toegang heeft tot zijn account kan je vrij simpel bij bv. Google je location history opzoeken, of zelfs de huidige locatie van het device (bedoelt voor wanneer je het verliest/gestolen wordt).
Apple heeft iets soortgelijks met z'n 'Zoek mijn iPhone' uiteraard.
Het idee dat ex-politie zo makkelijk je locatiegegevens kan achterhalen via je belgegevens, imei etc, vind ik niet prettig en niet gewenst.
Dat lijkt me ook onzin dan, of er zit iemand ergens enorm te falen en verstrekt gegevens zonder gerechtelijke bevel oid.quote:
[..]
Als de familie die gegevens gegeven heeft, dan vind ik dat idd een ander verhaal.
Het idee dat ex-politie zo makkelijk je locatiegegevens kan achterhalen via je belgegevens, imei etc, vind ik niet prettig en niet gewenst.
voor vandaag... tis ook gewoon erg koud buiten.quote:
Maar? Hebben ze eindelijk iets op het spoor en dan kappen ze?
Alsnog wtfquote:Op maandag 5 januari 2015 15:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
voor vandaag... tis ook gewoon erg koud buiten.
Die van de brandweer duiken opzich iedere werkdag en die kun je ook vragen om verloren sleutels op te duiken, zo houden zij hun skills scherp.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Weet je wat zo'n kikvorsmannetje kost jonguh!
Lijkt me niet echt gezond trouwens, iedere werkdag met perslucht duiken.quote:
[..]
Die van de brandweer duiken opzich iedere werkdag en die kun je ook vragen om verloren sleutels op te duiken, zo houden zij hun skills scherp.
Wellicht wisselen zij elkaar af, het zijn voornamelijk mensen die in het verleden bij defensie werkten als duiker trouwens.quote:
[..]
Lijkt me niet echt gezond trouwens, iedere werkdag met perslucht duiken.
Toen ik nog regelmatig viste in het IJ sprak ik ze weleens.
quote:Waar is de 21-jarige Tore Grodem?
Een zoektocht in het Vondelpark naar de vermiste Tore Grodem heeft niets uitgehaald. De 21-jarige Noor is op 19 december spoorloos verdwenen na een avondje stappen in Amsterdam.
Twintig vrijwilligers hebben vanmiddag met een bootje en vijftien politiehonden tevergeefs het Vondelpark uitgekamd. Er werd daar gezocht vanwege het laatste signaal dat de telefoon van Grodem uitzond, voordat hij vermist raakte.
Hoe raakte Grodem vermist?
Grodem bezoekt in de nacht van donderdag 18 december op vrijdag 19 december de discotheek Escape. Rond 02.00 uur ’s nachts vertelt hij een goede vriend, met wie hij Amsterdam een aantal dagen bezoekt, dat hij even gaat pinnen. Maar geld heeft hij niet opgenomen.
Om 04.00 uur krijgt de politie een melding dat er een jongen onwel is geworden op het Rembrandtplein. Het blijkt Grodem te zijn. Nadat hij is onderzocht, wordt hij afgezet bij zijn hotel aan de Stadhouderskade. Hij is daar nog op camerabeelden te zien. Omdat hij via de hoofdingang niet meer binnenkomt, moet hij omlopen. Bij de achteringang is hij nooit verschenen.
Omdat Grodem niet meer komt opdagen in de Escape, besluit zijn vriend de politie in te schakelen. Ook zijn ouders worden gebeld. De afgelopen weken komen er meerdere tips binnen nadat er een foto van Grodem is verspreid. Een buschauffeur zou hem op vrijdagochtend 09.00 uur nog gezien hebben op het Centraal Station.
Tatoeages
In de nacht dat Grodem verdwijnt, draagt hij een lichtblauw overhemd, donkere spijkerbroek en donkerblauwe schoenen van het merk Lacoste. Hij heeft geen jas aan. Hij kent verder niemand in Nederland, zijn telefoon is onbereikbaar.
Grodem heeft twee tatoeages. Eentje met de beeltenis van twee dobbelstenen op zijn rechterenkel. Op zijn rechterkuit heeft hij op de dag voor zijn verdwijning een gorillagezicht met hoed laten tatoeëren.
Grodem is slechthorend. Rechts is hij doof, links hoort hij maar voor 30 tot 40 procent. In dat oor draagt hij een gehoorapparaat.
In het water
De vriend van de vermiste Noor is uitgebreid ondervraagd. Ze hadden gedronken, maar er waren volgens de kameraad van Grodem geen drugs in het spel.
De politie houdt er rekening mee dat Grodem in het water is gevallen. Eerder werd aan kapiteins van rondvaartboten gevraagd uit te kijken naar zijn lichaam. Dat leverde geen resultaat op, net als andere zoektochten. Vermoedelijk komt er nog een zoekactie.
Nabij het stadhuis hangt deze poster, ook op andere plaatsen in AMsterdam hangen dergelijke posters.
NWS / 21-jarige toerist vermist in Amsterdam
NWS / 21-jarige toerist vermist in Amsterdam #2
Zo diep duiken ze ook weer niet.quote:
[..]
Lijkt me niet echt gezond trouwens, iedere werkdag met perslucht duiken.
Hoe zouden al die duikinstructeurs in tropische gebieden die dagelijks lessen geven dit dan doen?
-> BNWquote:Op maandag 5 januari 2015 15:43 schreef Downwards het volgende:
Het begint erop te lijken dat hij niet gevonden mag worden.
Doel niet zozeer op de politie, maar meer dat het geen ongeluk was en dat derden hem ergens hebben gedumpt. Niet dat daar nou zoveel aanwijzingen voor zijn, maar zeker een mogelijkheid.quote:
je doelt op verzwaard? Omdat ie anders was gaan drijven?quote:
[..]
Doel niet zozeer op de politie, maar meer dat het geen ongeluk was en dat derden hem ergens hebben gedumpt. Niet dat daar nou zoveel aanwijzingen voor zijn, maar zeker een mogelijkheid.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-teruggevonden.dhtml
Dat kan, maar het kan ook zijn dat hij nooit in welk water dan ook terecht is gekomen.quote:
[..]
je doelt op verzwaard? Omdat ie anders was gaan drijven?
en dat de honden zijn aangeslagen op zijm kleding?quote:
[..]
Dat kan, maar het kan ook zijn dat hij nooit in welk water dan ook terecht is gekomen.
Of dat die 3 honden fout zitten.
Dat zou kunnen, maar ik ga er niet direct vanuit dat hij (op welke manier dan ook) in het Vondelpark te water is geraakt 2,5 week geleden en dat hij dus nog niet is gevonden.quote:
[..]
en dat de honden zijn aangeslagen op zijm kleding?
Of dat die 3 honden fout zitten.
quote:
Ik denk dat met Tore hetzelfde is gebeurd als met deze persoon:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-teruggevonden.dhtml
Ook in Antwerpen verdronken? Heeft 'ie nog een eindje doorgelopen!quote:
Ik denk dat met Tore hetzelfde is gebeurd als met deze persoon:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-teruggevonden.dhtml
Zijn die honden aangeslagen op z'n kleding of op de geur van een lijk?quote:
[..]
en dat de honden zijn aangeslagen op zijm kleding?
Of dat die 3 honden fout zitten.
Volgens mij het laatste.
Is het toch nog ergens goed voor.quote:
Kennelijk liggen er wel meer lijken in de Amsterdamse grachten, sinds de vermissing van Tore heeft de politie er zo al twee uit geplukt.
En dan lekker met Koningsdag en de Gay Parade de grachten induiken om te zwemmen... Yak!quote:
Kennelijk liggen er wel meer lijken in de Amsterdamse grachten, sinds de vermissing van Tore heeft de politie er zo al twee uit geplukt.
Goed voor de weerstandquote:
[..]
En dan lekker met Koningsdag en de Gay Parade de grachten induiken om te zwemmen... Yak!
En het zou ook werken als de accu leeg is, kan iemand dit technisch verklaren?quote:'Wij traceren een gsm op het zogenaamde IMEI-nummer, dat is heel specifiek. Voordeel van deze techniek is dat de telefoon langer te traceren is dan wanneer je dit via een zendmast doet'
Edit: Oh hij snapt er zelf geen hout van, pingen is locatie bepalen, uit een berekening van laatste log gegevens van meerdere zendmasten. Dat is inderdaad nauwkeuriger dan alleen het gegeven op welke zendmast je ingelogd bent.
[ Bericht 25% gewijzigd door Fer op 05-01-2015 21:30:20 ]
...quote:
Was een geintje, omdat het zo mysterieus is.quote:
Op Oh, haha.quote:
[..]
Was een geintje, omdat het zo mysterieus is.
Ik blijf het vreemd vinden dat ex-agenten dit zomaar kunnen doen.quote:
[..]
En het zou ook werken als de accu leeg is, kan iemand dit technisch verklaren?
Edit: Oh hij snapt er zelf geen hout van, pingen is locatie bepalen, uit een berekening van laatste log gegevens van meerdere zendmasten. Dat is inderdaad nauwkeuriger dan alleen het gegeven op welke zendmast je ingelogd bent.
Met toestemming van de ouders gegevens opgevraagd bij de provider en in hun rekenmachine gestopt?quote:
[..]
Ik blijf het vreemd vinden dat ex-agenten dit zomaar kunnen doen.
Lijkt me meer de taak voor de echte politie.quote:
[..]
Met toestemming van de ouders gegevens opgevraagd bij de provider en in hun rekenmachine gestopt?
Die het blijkbaar niet doen...quote:
[..]
Lijkt me meer de taak voor de echte politie.
ja maar de echte politie is een incompetent inefficiënt achterhaald ineffectief orgaan dus wel mooi dat er alternatieven zijnquote:
[..]
Lijkt me meer de taak voor de echte politie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 21:53:33 ]
Wacht maar als je verdenken van een "terroristische actie" dan hebben ze de technieken opeens wel ter beschikking.quote:
[..]
ja maar de echt politie is een incompetent inefficiënt achterhaald ineffectief orgaan dus wel mooi dat er alternatieven zijn
Echter als dit al zo zou zijn dan verbaast het me dat deze vrijwilligers contact hebben weten te leggen met diensten die de lokatie hebben kunnen uitpeilen omdat deze feature hoog convidentieel zou zijn, en bedoeld is voor millitaire en antiterrorisme doeleinden, ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat ze deze data in een strafzaak hebben gebruikt.
Het is in de Deventer-moordzaak gebruikt om Louwes vrij te pleiten, staat me bij.quote:
Ik heb nog eens lopen zoeken, maar vind niet echt harde feiten, theorie is dat moderne smartphones als ze uit staan in een soort "sleeper" OS modus zitten, kortom welliswaar staat je telefoon niet in standby maar hij is ook niet helemaal uit, dit zou de mogelijkheid geven om de telefoon toch contact te laten maken met bijvoorbeeld een zendmast.
Echter als dit al zo zou zijn dan verbaast het me dat deze vrijwilligers contact hebben weten te leggen met diensten die de lokatie hebben kunnen uitpeilen omdat deze feature hoog convidentieel zou zijn, en bedoeld is voor millitaire en antiterrorisme doeleinden, ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat ze deze data in een strafzaak hebben gebruikt.
Dat waren locatiegegevens uit de billingdata, en hij is er niet mee vrijgepleit.quote:
[..]
Het is in de Deventer-moordzaak gebruikt om Louwes vrij te pleiten, staat me bij.
Gek dat ik al menig legal intercept systeem heb verkocht maar dit feature niet ken.quote:
Ik heb nog eens lopen zoeken, maar vind niet echt harde feiten, theorie is dat moderne smartphones als ze uit staan in een soort "sleeper" OS modus zitten, kortom welliswaar staat je telefoon niet in standby maar hij is ook niet helemaal uit, dit zou de mogelijkheid geven om de telefoon toch contact te laten maken met bijvoorbeeld een zendmast.
Echter als dit al zo zou zijn dan verbaast het me dat deze vrijwilligers contact hebben weten te leggen met diensten die de lokatie hebben kunnen uitpeilen omdat deze feature hoog convidentieel zou zijn, en bedoeld is voor millitaire en antiterrorisme doeleinden, ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat ze deze data in een strafzaak hebben gebruikt.
Nee dat is gewone celdata, als je telefoon aan staat, en je bent in beweging dan bepaald hij automatisch de meest geschikte mast, in geval van Louwes kan je dan dus een soort traject vast stellen wanneer en waar hij gereden heeft. In geval van Louwes kwam deze data niet overeen met zijn verklaring en dat maakte hem verdacht. De verdeding bepleite dat door weerkundige omstandigheden de telefoon met minder "gunstige" masten contact had (dit is ook feitelijk mogelijk). Echter pas jaren later bleek het nog bizarder en heeft men gewoon een fout gemaakt bij ik meen het overschrijven van de zendmast code.quote:
[..]
Het is in de Deventer-moordzaak gebruikt om Louwes vrij te pleiten, staat me bij.
Neen, in de tijd van Louwes werden de data van celoverdracht niet bewaard als het niet billing gerelateert was. Alleen als je een gesprek voerde werden destijds de data opgeslagen.quote:
[..]
Nee dat is gewone celdata, als je telefoon aan staat, en je bent in beweging dan bepaald hij automatisch de meest geschikte mast, in geval van Louwes kan je dan dus een soort traject vast stellen wanneer en waar hij gereden heeft. In geval van Louwes kwam deze data niet overeen met zijn verklaring en dat maakte hem verdacht. De verdeding bepleite dat door weerkundige omstandigheden de telefoon met minder "gunstige" masten contact had (dit is ook feitelijk mogelijk). Echter pas jaren later bleek het nog bizarder en heeft men gewoon een fout gemaakt bij ik meen het overschrijven van de zendmast code.
Ik kom ook niet op echt betrouwbare sites uit, en dat is uiteraard te verwachten, ik kan me voorstellen dat ze zo een OS wel remote kunnen injecten en dat het daarom niet standaard op elke telefoon actief hoeft te zijn. Als het op elke telefoon actief zou zijn zou het denk ik ook wel ontdekt zijn door realtime memory scans met specifieke tooling.quote:
[..]
Gek dat ik al menig legal intercept systeem heb verkocht maar dit feature niet ken.
Ah, okay!quote:
[..]
Nee dat is gewone celdata, als je telefoon aan staat, en je bent in beweging dan bepaald hij automatisch de meest geschikte mast, in geval van Louwes kan je dan dus een soort traject vast stellen wanneer en waar hij gereden heeft. In geval van Louwes kwam deze data niet overeen met zijn verklaring en dat maakte hem verdacht. De verdeding bepleite dat door weerkundige omstandigheden de telefoon met minder "gunstige" masten contact had (dit is ook feitelijk mogelijk). Echter pas jaren later bleek het nog bizarder en heeft men gewoon een fout gemaakt bij ik meen het overschrijven van de zendmast code.
Dat zou kunnen, zo uit mijn hoofd heeft hij 10 minuten voor aankomst haar gebeld, en was de mast daar te ver af zodat het allibi niet meer zou kloppen,quote:
[..]
Neen, in de tijd van Louwes werden de data van celoverdracht niet bewaard als het niet billing gerelateert was. Alleen als je een gesprek voerde werden destijds de data opgeslagen.
Als je een smartphone zou omprogrammeren zodat hij niet echt uit gaat als je hem uit zet, maar stiekum in de achtergrond actief blijft, zou het OS niet herstarten bij het opstarten. Of je zou een tweede dieper liggend OS moeten hebben. Hoewel je het zou kunnen laten herstarten bij het opstarten.quote:
[..]
Ik kom ook niet op echt betrouwbare sites uit, en dat is uiteraard te verwachten, ik kan me voorstellen dat ze zo een OS wel remote kunnen injecten en dat het daarom niet standaard op elke telefoon actief hoeft te zijn. Als het op elke telefoon actief zou zijn zou het denk ik ook wel ontdekt zijn door realtime memory scans met specifieke tooling.
Hmmm
Technisch interessant maar je moet dan wel de medewerking hebben van de OS fabrikanten, bij een open source OS lijkt me dit lastig.
Het is dan ook niet erkent als bewijs om hem vrij te pleiten. Louwes werd veroordeeldquote:
[..]
Dat zou kunnen, zo uit mijn hoofd heeft hij 10 minuten voor aankomst haar gebeld, en was de mast daar te ver af zodat het allibi niet meer zou kloppen,
Dat het technisch kan lijkt me typisch iets wat wel in de verwachting ligt van de NSA praktijken, het is natuurlijk extreem waardevol om juist telefoons die uitgezet worden toch nog te kunnen tracken.quote:
[..]
Als je een smartphone zou omprogrammeren zodat hij niet echt uit gaat als je hem uit zet, maar stiekum in de achtergrond actief blijft, zou het OS niet herstarten bij het opstarten. Of je zou een tweede dieper liggend OS moeten hebben. Hoewel je het zou kunnen laten herstarten bij het opstarten.
Hmmm
Technisch interessant maar je moet dan wel de medewerking hebben van de OS fabrikanten, bij een open source OS lijkt me dit lastig.
Overigens ken ik bepaalde figuren die bepaalde gesprekken nooit met hun telefoon uit voeren maar gewoon met batterij eruit
Gevonden:quote:
[..]
Het is dan ook niet erkent als bewijs om hem vrij te pleiten. Louwes werd veroordeeld
quote:Verder is een belangrijke fout gemaakt in het onderzoek. Louwes verklaarde dat hij vlak voor zijn cliënt zou zijn vermoord nog met haar belde, vanaf "de A28, ter hoogte van Harderwijk". Dat is in het politieonderzoek echter geïnterpreteerd als een telefoontje vanaf 't Harde.
Dat verschil van acht kilometer is belangrijk. Louwes werd niet geloofd omdat zijn telefoon op dat moment een zendmast in Deventer aanstraalde en dat is niet mogelijk vanaf 't Harde. Vanaf Harderwijk kan dat echter wel gebeurd zijn.
Getuige-deskundige J. Rijnders van KPN Security heeft op basis van deze informatie zijn belastende verklaring ingetrokken. Volgens hem moeten andere getuige-deskundigen dat ook doen.
Metadata is vaak interessanter dan de data an sichquote:
[..]
Dat het technisch kan lijkt me typisch iets wat wel in de verwachting ligt van de NSA praktijken, het is natuurlijk extreem waardevol om juist telefoons die uitgezet worden toch nog te kunnen tracken.
Overigens ken ik bepaalde figuren die bepaalde gesprekken nooit met hun telefoon uit voeren maar gewoon met batterij eruit
Uiteraard, al was het maar omdat het veel makkelijker te dataminen is dan harde data, het is nogal een tyfus werk om vertalers handmatig alle telefoongesprekken in 1 of ander gek afghaans dialect te laten uitwerken, en dan weet je nog niet eens of er code taal word gebruiktquote:
[..]
Metadata is vaak interessanter dan de data an sich
Piet weet jij meer van dit soort shit?
Gisteren een fijne geit voor je gekocht kan van alles beteken, maar het is veel interessanter wie met wie belt, zo analyseer je netwerken. Ook verplaatsing van mobieltjes, etc.quote:
[..]
Uiteraard, al was het maar omdat het veel makkelijker te dataminen is dan harde data, het is nogal een tyfus werk om vertalers handmatig alle telefoongesprekken in 1 of ander gek afghaans dialect te laten uitwerken, en dan weet je nog niet eens of er code taal word gebruikt
Metadata analyses en big data analyses zijn bij Fraunhofer ontwikkeld om de RAF te pakken, en dat is gelukt. Men koppelde oa de cashbetalingen aan nutsbedrijven, huurpenningen en nog wat zaken aan elkaar en bingo, andreas bader werd gevonden.
Ja, heb lang in deze buisiness gewerkt, maar ga nu naar bed.quote:
Ik zit nog na te denken over dat pingen van het IMEI, hoewel die kerel in de video me geen technisch licht lijkt, lijkt het me nou ook niet dat hij dat ter plekke verzint, ook al omdat hij aangeeft dat ze met specifieke hardware in de weer zijn, zou dat misschien een eigen omgekatte Femtocell zijn?
Piet weet jij meer van dit soort shit?
Ouwe lulquote:
[..]
Ja, heb lang in deze buisiness gewerkt, maar ga nu naar bed.
Welterusten dan maar.
Overigens wel tof dat je er zoveel van weet!quote:
[..]
Ja, heb lang in deze buisiness gewerkt, maar ga nu naar bed.
Slaap lekker.
Als ik zo hun "diensten" bekijk dan is dat shit welke de gemiddelde veiligheidsdienst nog niet mag/kan toepassen
http://simpar.info/nl/sti(...)ar-onderzoekers.html
Wat ik ervan begrijp is, dat ze het met logs van de provider doen, toen de telefoon nog normaal werkte. Een telefoon die uit is zend zeker geen signalen uit.
Oh, dat is dat bedrijf van Dick Steffens. Daar is al flink over gediscussieerd in het Kris en Lisanne topic.quote:
Overigens wat een rare stichting die dit doet?
Als ik zo hun "diensten" bekijk dan is dat shit welke de gemiddelde veiligheidsdienst nog niet mag/kan toepassen
http://simpar.info/nl/sti(...)ar-onderzoekers.html
Dit bedrijf, met de naam FBI in zich, hoort daar ook bij:
http://www.interludium-fbi.com
Zo een vermoeden had ik al, het staat beetje raar op die website, het is bepaald niet duidelijk of dat nu een sponsor of een dienst is.quote:
[..]
Oh, dat is dat bedrijf van Dick Steffens. Daar is al flink over gediscussieerd in het Kris en Lisanne topic.
Dit bedrijf, met de naam FBI in zich, hoort daar ook bij:
http://www.interludium-fbi.com
Interesting...quote:
Overigens wat een rare stichting die dit doet?
Als ik zo hun "diensten" bekijk dan is dat shit welke de gemiddelde veiligheidsdienst nog niet mag/kan toepassen
http://simpar.info/nl/sti(...)ar-onderzoekers.html
zeker! Een gemiste kans wat betreft kris en lisanne, panama wilde geen gebruik maken van de stichting.quote:
Hopelijk gaan er vandaag duikers het water in bij het vondelpark.
at5.nlquote:De 21-jarige Noorse toerist die in de nacht van 18 op 19 december verdween pinde voor zijn verdwijning nog 400 euro.
Dat vertelt de vader van Tore Grodem in gesprek met Het Parool. Tore ging die nacht rond 2.00 uur de Escape uit om geld te pinnen. Op het Rembrandtplein werd hij onwel, waarna de politie een ambulance voor hem belde. Ambulancebroeders troffen 150 euro aan bij Tore. ''Maar het kan zijn dat de rest van het geld in één van zijn zakken zat', stelt zijn vader.
Aanvankelijk werd nog gemeld dat de toerist nooit geld had opgenomen. Naast de politie zoekt ook de stichting Simpar naar Grodem. Deze stichting, die zich onder meer specialiseert in het natrekken van telefonische gegevens en financieel verkeer, deed dit weekend nog uitgebreid onderzoek in het Vondelpark. Volgens Simpar was de telefoon van Grodem voor het laatst actief in de buurt van de Paramaribostraat.
quote:Politie zoekt met hulp van Defensie naar vermiste Noor in Amsterdam
In de zoektocht naar de vermiste Noor Tore Grodem krijgt de Amsterdamse politie deze week hulp van Defensie. Met speciale sonarapparatuur zoeken zij nogmaals in het water van de Singelgracht.
Ook gaat de politie met speurhonden naar de plek in het Vondelpark waar afgelopen zondag mogelijk sporen zijn gevonden.
''We hebben al eerder gezocht bij de Singelgracht met honden en een sonarboot'', vertelde een politiewoordvoerster.
''Maar onze sonarapparatuur zoekt alleen op de bodem. Die van Defensie kan ook horizontaal in het water zoeken.'' In het water liggen woonboten en het zou kunnen zijn dat de Noor is komen vast te zitten.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)or-in-amsterdam.html
Een merkwaardig bedrag om te pinnen als je vooruitzicht is om nog een paar uurtjes te dansen @ Escape.quote:
Inderdaad.quote:
[..]
Een merkwaardig bedrag om te pinnen als je vooruitzicht is om nog een paar uurtjes te dansen @ Escape.
Ze zouden de vrijdag van zijn vermissing toch terug naar Noorwegen vliegen?
Wat zou de opnamelimiet zijn voor buitenlanders die hier pinnen? Ik denk namelijk dat dit het max. bedrag was.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 16:10:40 ]
Volgens mij zouden ze zondag weer terugvliegen, maar dan alsnog is 400 euro een vreemd bedrag om te pinnen om 2:15 in Amsterdam als toerist.quote:
[..]
Inderdaad.
Ze zouden de vrijdag van zijn vermissing toch terug naar Noorwegen vliegen?
Wat zou de opnamelimiet zijn voor buitenlanders die hier pinnen? Ik denk namelijk dat dit het max. bedrag was.
Niet als een stel knapen je in elkaar hebben gerost voor je pin-nummerquote:
[..]
Volgens mij zouden ze zondag weer terugvliegen, maar dan alsnog is 400 euro een vreemd bedrag om te pinnen om 2:15 in Amsterdam als toerist.
Bans worden niet besproken.quote:
Doordat het zo vreemd is, moet je inderdaad aan alternatieve scenario's gaan denken.quote:
[..]
Niet als een stel knapen je in elkaar hebben gerost voor je pin-nummer
Ik dacht juist vrijdagochtend te hebben gelezen, maar dan nog is het een vreemd bedrag ja.quote:
[..]
Volgens mij zouden ze zondag weer terugvliegen, maar dan alsnog is 400 euro een vreemd bedrag om te pinnen om 2:15 in Amsterdam als toerist.
quote:
[..]
Ik dacht juist vrijdagochtend te hebben gelezen, maar dan nog is het een vreemd bedrag ja.
http://www.politie.nl/nie(...)-noorse-toerist.htmlquote:Sinds vrijdagochtend 19 december 2014 rond 02:00 uur wordt de 21-jarige Tore Grodem uit Noorwegen vermist. Hij was samen met een goede vriend naar Amsterdam gekomen en zou vandaag, zondag 21 december, weer met het vliegtuig terug naar Noorwegen reizen.
quote:
[..]
[..]
http://www.politie.nl/nie(...)-noorse-toerist.html
Of zouden ze willen afwachten of die pinpas gebruikt gaat worden of eventueel die telefoon online komt?
.Die tatoeage van die gorilla lijkt mij bijvoorbeeld ook niet net gezet? En die foto van zijn outfit (achter dat glas) vind ik ook maar vreemd.
Daar gaan ze van de week zoeken, zie het bericht eerder in dit topic.quote:
Is er nou al gezocht op die plaats waar die drie honden aansloegen?
Of zouden ze willen afwachten of die pinpas gebruikt gaat worden of eventueel die telefoon online komt?
Iets wat ik nog veel vreemder vind is die vriend, die gaat gerust naar bed toe dan?quote:
Ik blijf het maar rare berichtgeving vinden. Prima dat de politie bepaalde dingen niet naar buiten wilt brengen, maar ga dan niet liegen er om
Die tatoeage van die gorilla lijkt mij bijvoorbeeld ook niet net gezet? En die foto van zijn outfit (achter dat glas) vind ik ook maar vreemd.
Nou vermoed ik dat de jeugd wel anders denkt als mij dat dan weer wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 16:50:11 ]
Lijkt mij niet (verder geen info over).quote:
Is die vriend nog in Nederland eigenlijk?
maar om 4 uur had hij minstens 150e bij zich.quote:
[..]
Niet als een stel knapen je in elkaar hebben gerost voor je pin-nummer
Theorie:quote:
[..]
Volgens mij zouden ze zondag weer terugvliegen, maar dan alsnog is 400 euro een vreemd bedrag om te pinnen om 2:15 in Amsterdam als toerist.
Straalbezopen en geen idee meer van de waarde van de euro, hij heeft thuis natuurlijk de Noorse Kroon als valuta...
Die foto achter glas is genomen inquote:
Ik blijf het maar rare berichtgeving vinden. Prima dat de politie bepaalde dingen niet naar buiten wilt brengen, maar ga dan niet liegen er om
Die tatoeage van die gorilla lijkt mij bijvoorbeeld ook niet net gezet? En die foto van zijn outfit (achter dat glas) vind ik ook maar vreemd.
Madame Tussauds, dan kan je met hannibal lecter op de foto in een cel. Je ziet dat hij het masker vast houd. http://m.telegraaf.nl/bin(...)og-afgezet-bij-hotel
In dit artikel hebben ze het dan weer over zijn vlucht op vrijdagochtend naar Noorwegen (dan zou het wel een erg kort tripje zijn geweest, maar niet onmogelijk).quote:
[..]
Die foto achter glas is genomen in
Madame Tussauds, dan kan je met hannibal lecter op de foto in een cel. Je ziet dat hij het masker vast houd. http://m.telegraaf.nl/bin(...)og-afgezet-bij-hotel
http://www.at5.nl/artikel(...)n-op-het-leidseplein
[ Bericht 7% gewijzigd door vrouwtje-theelepel op 08-01-2015 11:12:54 ]
Volgens mij is daar al gezocht maar niets gevonden.quote:
[..]
Daar gaan ze van de week zoeken, zie het bericht eerder in dit topic.
Vreemd verhaal en het lijkt mij nog steeds erg onwaarschijnlijk dat hij gisteren bij de Heinekenhoek liep.
Wat een stel amateurs zijn het ook.
.Er staat volgens mij ook zo een beetje permanent politie op het Leidseplein, lijkt me dus een kul verhaal.quote:
Er staan toch wel camera's daar? Kunnen ze zo nagaan dus.
Wat een stel amateurs zijn het ook.
quote:
Vermiste Noor gister mogelijk gezien.
http://www.at5.nl/artikel(...)n-op-het-leidseplein
zou wel gaaf zijn als ze hem vinden.Dit ook ja, je kan wel een beetje volgen.quote:
Als dat zo was en je hem ook maar een paar minuten had gevolgd en contact had gehouden met de politie, dan was hij al terecht geweest.
Vreemd verhaal en het lijkt mij nog steeds erg onwaarschijnlijk dat hij gisteren bij de Heinekenhoek liep.
Ik zag hem laatst ook. Hij zat in de Bulldog een jointje te roken samen met Elvis en 2Pac, maar hij ging weg toen die roze olifant langs kwam vliegen.quote:
Vermiste Noor gister mogelijk gezien.
http://www.at5.nl/artikel(...)n-op-het-leidseplein
Ik zou nou niet echt gerust zijn als iemand gewoon niet terug kwam. Maar ik weet niet hoeveel die gasten gedronken hadden?
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:21:34 ]
Als je dan toch ergens 'een grietje aan gaat douwen', dan stuur je iig even een berichtje ofzo.
Maar als hij daadwerkelijk daar rondzwervende is en er zijn beelden van en die gaan rond bij de politie en stadstoezicht etc dan vinden ze hem rap verwacht ik.
Daar zou ik ook vanuit gaan als hij belachelijk lang wegblijft zonder iets van zich te laten horen.
400 euro cash trekt nou eenmaal vrouwtjes aan.quote:
Een slechthorende Noor gaat 'even pinnen' in Amsterdam en belandt op miraculeuze wijze in bed met een meid waar hij vervolgens urenlang seks mee heeft.
Daar zou ik ook vanuit gaan als hij belachelijk lang wegblijft zonder iets van zich te laten horen.
Voor 400 euro kan je in Amsterdam best iemand vinden waar je urenlang seks mee mag hebben.quote:
Een slechthorende Noor gaat 'even pinnen' in Amsterdam en belandt op miraculeuze wijze in bed met een meid waar hij vervolgens urenlang seks mee heeft.
Daar zou ik ook vanuit gaan als hij belachelijk lang wegblijft zonder iets van zich te laten horen.
Heeft me thuis wat klappen opgeleverd maar goed
http://www.at5.nl/artikel(...)n-naar-vermiste-noor
Het is te hopen dat het allemaal klopt en dat hij snel wordt gevonden.quote:
Diverse tips
http://www.at5.nl/artikel(...)n-naar-vermiste-noor
http://www.at5.nl/artikel(...)-water-max-euweplein
een drijvend lijk en ook nog op de goede locatiequote:
Ach, er liggen wel meerdere lichamen her en der in Amsterdam in het water. Als je zoekt, zul je wel een keer iets tegenkomen.
"Het lichaam werd gezien door passagiers op een rondvaartboot en is uiteindelijk bij het Max Euweplein door duikers uit het water gehaald"
Sempar gezocht pol gezocht en een passagier op een rondvaartboot die spot iets?quote:
[..]
"Het lichaam werd gezien door passagiers op een rondvaartboot en is uiteindelijk bij het Max Euweplein door duikers uit het water gehaald"
Wat kost het systeem eigenlijk allemaal als het zo goed werkt?
Even buitenbeschouwing gelaten wie dit welicht zou kunnen wezen.
Daarom vraag ik nogmaals hoe lang voordat een lichaam begint met vergassen zodat het boven komt en hoe lang ernaar gaat het weer onder voor altijd dan hebik ooit begrepen?
Het is nog helemaal niet duidelijk wie dit is.quote:
[..]
Sempar gezocht pol gezocht en een passagier op een rondvaartboot die spot iets?
Wat kost het systeem eigenlijk allemaal als het zo goed werkt?
Mogelijk is deze persoon die nu gevonden is gisteren of vandaag pas te water geraakt
Als je alleen dit gelezen heb is je reactie terecht lees de rest ook nog even zeg!quote:
[..]
Het is nog helemaal niet duidelijk wie dit is.
Mogelijk is deze persoon die nu gevonden is gisteren of vandaag pas te water geraakt
Het is nig niet bekend wie dit waterlijk is dat nu gevonden is, of ben jij door de politie al geinformeerd?quote:
Het zou wel frappant zijn als hij gisteren in het water is gekukelt.
Inderdaad, ik zou er maar niet te zeker van zijn dat Tore vandaag is gevonden.quote:
[..]
Het is nig niet bekend wie dit waterlijk is dat nu gevonden is, of ben jij door de politie al geinformeerd?
Nee, ik speculeer gewoon mee.quote:
[..]
Het is nig niet bekend wie dit waterlijk is dat nu gevonden is, of ben jij door de politie al geinformeerd?
Doe ik ook aan mee, stel je voor er ontwaakt dadelijk iemand uit een coma en die spreekt vloeiend Noors?quote:
[..]
Nee, ik speculeer gewoon mee.
Een voorbijganger en mensen in een rondvaartboot zagen het lichaam onder de brug bij het Max Euweplein in het water liggen.
Nadat het lichaam werd gevonden, is het door duikers naar boven gehaald en daarna werd het lichaam geïdentificeerd als die van Tore Grodem.
(Door: Redactie)
http://www.parool.nl/paro(...)-Max-Euweplein.dhtml
Sterkte aan de familie :/
Het spijt me maar dat snap ik niet, door duikers opgedoken of dreef hij boven op het water?quote:
Het lichaam dat vanmiddag onder de brug bij het Max Euweplein is gevonden is van de vermiste Noor Tore Grodem, dat maakte de politie aan het begin van de avond bekend. Vanmiddag werd het lichaam aangetroffen in het water.
Een voorbijganger en mensen in een rondvaartboot zagen het lichaam onder de brug bij het Max Euweplein in het water liggen.
Nadat het lichaam werd gevonden, is het door duikers naar boven gehaald en daarna werd het lichaam geïdentificeerd als die van Tore Grodem.
(Door: Redactie)
http://www.parool.nl/paro(...)-Max-Euweplein.dhtml
Sterkte aan de familie :/
En dan nog ik heb eens ooit gelezen 48 uur boven dan gaat iemand onder en begint te vergassen dan komt deze weer boven en daarnaar naar het vergassen gaat deze weer onder en blijft dan onder?
Ik weet de tijden niet meer maar hoe lang is deze al verdwenen en is dit binnen dit tijdsbestek?
En uiteraard gecondoleerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 19:07:41 ]
Sinds 18 dec.quote:
[..]
Het spijt me maar dat snap ik niet, door duikers opgedoken of dreef hij boven op het water?
En dan nog ik heb eens ooit gelezen 48 uur boven dan gaat iemand onder en begint te vergassen dan komt deze weer boven en daarnaar naar het vergassen gaat deze weer onder en blijft dan onder?
Ik weet de tijden niet meer maar hoe lang is deze al verdwenen en is dit binnen dit tijdsbestek?
En uiteraard gecondoleerd.
.
Toch wel een vreemd verhaal vind ik, vlakbij zijn hotel... die ambulancebroeders zullen hem toch niet stomdronken voor een dicht hotel hebben afgezet, waarna hij is gaan rondzwerven, niet helder nadacht en niet veel verder te water is geraakt...? En wat is er gebeurt met dat geld in die paar uur? Ontzettend trieste afloop van dit verhaal in ieder geval.quote:Nadat hij geld ging pinnen werd hij buiten onwel en is hij behandeld door ambulancemedewerkers. Die hebben hem afgezet bij het hotel, toen de deur van het hotel dicht bleek is hij weer weggelopen. Sindsdien was hij spoorloos.
Het lichaam werd onder een brug in het water gevonden op een steenworp afstand van het hotel waar de 21-jarige Tore verbleef.
Wel benieuwd naar de details.
Doet me denken aan die film Amsterdamned.quote:
Het lichaam dat vanmiddag onder de brug bij het Max Euweplein is gevonden is van de vermiste Noor Tore Grodem, dat maakte de politie aan het begin van de avond bekend. Vanmiddag werd het lichaam aangetroffen in het water.
Een voorbijganger en mensen in een rondvaartboot zagen het lichaam onder de brug bij het Max Euweplein in het water liggen.
Nadat het lichaam werd gevonden, is het door duikers naar boven gehaald en daarna werd het lichaam geïdentificeerd als die van Tore Grodem.
(Door: Redactie)
http://www.parool.nl/paro(...)-Max-Euweplein.dhtml
Sterkte aan de familie :/
Wat een mongol.
hij is dronken afgezet ja.quote:
[..]
Toch wel een vreemd verhaal vind ik, vlakbij zijn hotel... die ambulancebroeders zullen hem toch niet stomdronken voor een dicht hotel hebben afgezet, waarna hij is gaan rondzwerven, niet helder nadacht en niet veel verder te water is geraakt...? En wat is er gebeurt met dat geld in die paar uur? Ontzettend trieste afloop van dit verhaal in ieder geval.
ik vond het vanaf het begin al vreemd dat ze hem zo voor het hotel dropte.
ja en waar hadden die honden last vanquote:
Ben benieuwd of zijn GSM er ook bij gevonden is.
Een ander lijk...?quote:
[..]
ja en waar hadden die honden last van
En wie heeft die 400 Euro opgenomen?quote:
[..]
ja en waar hadden die honden last van
Dat zou toch eigenlijk op een filmpje staan toch?quote:
[..]
En wie heeft die 400 Euro opgenomen?
Mogelijk.quote:
[..]
Dat zou toch eigenlijk op een filmpje staan toch?
Zou kunnen ja, maar ik zie of heb niks gezien weet dus geeneens of het verotingsproces al plaats gevonden heeft?quote:
Ohja die lulbroek die 'm gisteren nog had gezien
Wat een mongol.
Het lijk heeft al die tijd op de zolderkamer van John2406 gelegen ivm studie over verrottingsproces van lijk.quote:
Hoe kan die mobiel aan zijn geweest op 31 dec dan? En hoezo vonden die speurhonden 'm niet eerder?
Hoezo eerder die hebben hem helemaal niet gevonden een toerist geloof ik zag iets onder een brug?quote:
Hoe kan die mobiel aan zijn geweest op 31 dec dan? En hoezo vonden die speurhonden 'm niet eerder?
Ben wel benieuwd of die duikers nog op die plaats waar de honden aansloegen kijken gaan, misschien heeft tore zich wel aan iemand vastgehouden en die mee getrokken.
Zo het gissen is weer begonnen.
Er zijn de laatste jaren behoorlijk wat mensen weg, ook nog aantal waarvan men sterke vermoedens heeft dat men in de gracht is gevallen, kon zo gauw niet vinden, maar van 1 jonge student waarbij ze schoenen op de brug stonden zo uit me hoofd.quote:
[..]
Hoezo eerder die hebben hem helemaal niet gevonden een toerist geloof ik zag iets onder een brug?
Ben wel benieuwd of die duikers nog op die plaats waar de honden aansloegen kijken gaan, misschien heeft tore zich wel aan iemand vastgehouden en die mee getrokken.
Zo het gissen is weer begonnen.
Hahahha wil je een rechtzaak aan je kont hebben?quote:
[..]
Het lijk heeft al die tijd op de zolderkamer van John2406 gelegen ivm studie over verrottingsproces van lijk.
In de drie weken dat Tore vermist was, hebben ze drie lijken opgevist... Zou één lijk per week een beetje representatief zijn?quote:
[..]
Er zijn de laatste jaren behoorlijk wat mensen weg, ook nog aantal waarvan men sterke vermoedens heeft dat men in de gracht is gevallen, kon zo gauw niet vinden, maar van 1 jonge student waarbij ze schoenen op de brug stonden zo uit me hoofd.
Overigens jammer dat hij dood is, je blijft toch hoop houden zo lang er niets is gevonden
. Sterkte aan de nabestaanden.Klinkt bijna als nonsens en die stichting een stel fantasten.
je vindt het vreemd dat een dronken persoon niet helder nadacht en te water is geraakt?quote:
[..]
Toch wel een vreemd verhaal vind ik, vlakbij zijn hotel... die ambulancebroeders zullen hem toch niet stomdronken voor een dicht hotel hebben afgezet, waarna hij is gaan rondzwerven, niet helder nadacht en niet veel verder te water is geraakt...? En wat is er gebeurt met dat geld in die paar uur? Ontzettend trieste afloop van dit verhaal in ieder geval.
quote:Lijk in gracht Leiden is vermiste Brit (22)
De politie in Leiden heeft vandaag het stoffelijk overschot van een Britse toerist gevonden. Dat maakte de politie bekend. Het gaat om de 22-jarige Wayne Davies, die sinds vorige week vrijdag werd vermist. Het is nog onduidelijk hoe hij om het leven is gekomen.
Davies ging vorige week uit in Leiden en kwam nooit meer terug bij het hotel waar hij verbleef.
Zo ver wil ik nog niet gaan, maar het feit dat een toerist hem spot en niet al die mensen en dan tevens die andere dingen, dan vraag ik me af heeft iemand berouw of angst gekregen en hem maar snel in een gracht gedumpd?quote:
Ben nu wel nieuwsgierig naar het gegeven day zijn gsm bij de Paramaribostraat zou zikn geweest.
Klinkt bijna als nonsens en die stichting een stel fantasten.
20 a 30 per jaar volgens mij.quote:
[..]
In de drie weken dat Tore vermist was, hebben ze drie lijken opgevist... Zou één lijk per week een beetje representatief zijn?
Overigens jammer dat hij dood is, je blijft toch hoop houden zo lang er niets is gevonden
Als je straalbezopen bent is dat niet zo moeilijk. Ik heb zo ook eens staan pissen in december op een brug boven de Seine over de rand met een liter vodka op. Beetje pech en het is einde verhaal voor je. Ik ken ook een kapitein die straalbezopen in een sloot is verdronken met het broek op de knieën.quote:
Dit soort dingen gebeurt vaker.. begrijp nooit zo goed hoe je in een gracht kan donderen en verdrinken, hoe dronken je ook bent.. Vorig jaar precies zo'n geval in Leiden
[..]
Gebeurt zoveel toeristen overal helaas, gewoon tegen muren/bomen pissen ipv in water.
Dat lijkt me helemaal niet vreemd, maar en de pol en het ambulance pers vind ik niet nagedacht hebben.quote:
[..]
je vindt het vreemd dat een dronken persoon niet helder nadacht en te water is geraakt?
Maar het is een andere stad als hier ik ben er een keer geweest, en daat wou ik het bij laten eigenlijk.
Het is in iedergeval een heel andere cultuur als hier bij ons, laat staan voor een andere nationaliteit.
Er was toch al vaker in de buurt van het water rond het Leidseplein gezocht? Het Max Euweplein zit letterlijk op 1 minuut lopen van het Leidseplein.quote:
[..]
Hoezo eerder die hebben hem helemaal niet gevonden een toerist geloof ik zag iets onder een brug?
Ben wel benieuwd of die duikers nog op die plaats waar de honden aansloegen kijken gaan, misschien heeft tore zich wel aan iemand vastgehouden en die mee getrokken.
Zo het gissen is weer begonnen.
Rood - Paramaribostraat, signaal opgevangen op 31 dec
Blauw - Gebied waar is gezocht door de stichting, in een deel van het Vondelpark
Oranje - Uiteindelijke vindplek
Groen - Gebied waar ook is gezocht met speurhonden etc.
Dus ik snap niet hoe dat signaal helemaal vanuit de Paramaribostraat kwam, en ook maar eventjes op 31 dec? Die afstand is zeker wel 20 minuten lopen. En ik snap dus ook niet hoezo er wel is gezocht in het groene gebied (een relatief smalle gracht), maar niet eerder in het oranje gebied (een veel bredere gracht).
Tenzij die gozer vrij recentelijk in de gracht is beland natuurlijk.
Wel blij voor zijn familie dat ze nu zekerheid hebben.
Dan hoop ik toch wel dat ze hem samen met het water om hem heen eruit hebben gehaald, anders zou het een en ander wel eens versneld kunnen gaan, lees ik zonet in een pdf je.quote:Op donderdag 8 januari 2015 20:37 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Er was toch al vaker in de buurt van het water rond het Leidseplein gezocht? Het Max Euweplein zit letterlijk op 1 minuut lopen van het Leidseplein.
[ afbeelding ]
Rood - Paramaribostraat, signaal opgevangen op 31 dec
Blauw - Gebied waar is gezocht door de stichting, in een deel van het Vondelpark
Oranje - Uiteindelijke vindplek
Groen - Gebied waar ook is gezocht met speurhonden etc.
Dus ik snap niet hoe dat signaal helemaal vanuit de Paramaribostraat kwam, en ook maar eventjes op 31 dec? Die afstand is zeker wel 20 minuten lopen. En ik snap dus ook niet hoezo er wel is gezocht in het groene gebied (een relatief smalle gracht), maar niet eerder in het oranje gebied (een veel bredere gracht).
Tenzij die gozer vrij recentelijk in de gracht is beland natuurlijk.
http://www.nederlandsfore(...)08_tcm119-424860.pdf
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 20:48:53 ]
Ik vind jouw fascinatie met het ontbindingsproces echt een beetje ranzigquote:
[..]
Dan hoop ik toch wel dat ze hem samen met het water om hem heen eruit hebben gehaald, anders zou het een en ander wel eens versneld kunnen gaan, lees ik zonet in een pdf je.
http://www.nederlandsfore(...)08_tcm119-424860.pdf
Ik snap ook niet dat daar niet eerder gezocht is? Het was iig de eerste plek waar ik aan dacht toen ik voor mezelf de route Mariott - Leidseplein voor de geest probeerde te halen, en ik ben niet eens heel bekend in Amsterdam...quote:
[..]
Er was toch al vaker in de buurt van het water rond het Leidseplein gezocht? Het Max Euweplein zit letterlijk op 1 minuut lopen van het Leidseplein.
[ afbeelding ]
Rood - Paramaribostraat, signaal opgevangen op 31 dec
Blauw - Gebied waar is gezocht door de stichting, in een deel van het Vondelpark
Oranje - Uiteindelijke vindplek
Groen - Gebied waar ook is gezocht met speurhonden etc.
Dus ik snap niet hoe dat signaal helemaal vanuit de Paramaribostraat kwam, en ook maar eventjes op 31 dec? Die afstand is zeker wel 20 minuten lopen. En ik snap dus ook niet hoezo er wel is gezocht in het groene gebied (een relatief smalle gracht), maar niet eerder in het oranje gebied (een veel bredere gracht).
Tenzij die gozer vrij recentelijk in de gracht is beland natuurlijk.
Dood is hij toch al en dat werk zal ook gedaan moeten worden lijkt mequote:
[..]
Ik vind jouw fascinatie met het ontbindingsproces echt een beetje ranzig
Desalniet te min het is erg maar ik kan het er niet minder erg door maken als dat het is!
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:25:19 ]
Dat ze hem voor een dicht hotel hebben gedropt en achtergelaten vind ik merkwaardig.quote:
[..]
je vindt het vreemd dat een dronken persoon niet helder nadacht en te water is geraakt?
juist dat denk ik dus ook een kwartiertje tot een half uur langer had ze wel een hoop werk gespaard lijkt me!quote:
[..]
Dat ze hem voor een dicht hotel hebben gedropt en achtergelaten vind ik merkwaardig.
En heel misschien een hoop leed voor de ouders gespaard, vraag me af waar de menselijkheid is of gebleven is?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 21:01:46 ]
Hotel was niet dicht en een ambulance is geen babysit voor dronken toeristenquote:
[..]
Dat ze hem voor een dicht hotel hebben gedropt en achtergelaten vind ik merkwaardig.
Goed hij was misschien dronken maar ook ziek teminste zonder hoorapperaat kon hij zijn evenwicht niet houden lees ik of heb ik gelezen.quote:
[..]
Hotel was niet dicht en een ambulance is geen babysit voor dronken toeristen
Ik heb ambulance personeel toevallig vorige week in het ziekenhuis naar mijn idee een grote bek horen trekken.
Waarop ik mijn partner erop aansprak en zei die verwachten dat er normaal tegen ze gedaan word?
Of niet agresief tegen ze gedaan word.
Volgens deze fotoserie is op de plek wel uitvoerig gezocht. Eerste foto is begin stadhouderskade/Overtoom en ze gaan richting Max Euweplein en verder naar Rijksmuseum.
Zouden we nog wat horen over in welke staat het levenloze lichaam uit het water gehaald is?
Als je iemand belooft af te leveren en die persoon is in (stom)dronken staat (aanname) en je bent hulpverlener in functie dan neem ik aan dat je even wacht tot hij binnen is en hem niet op straat laat rondhangen (ik hoop dat de meeste hulpverleners zo zouden reageren iig). Maar goed, dat is helaas in dit geval blijkbaar inderdaad niet gebeurt.quote:
[..]
Hotel was niet dicht en een ambulance is geen babysit voor dronken toeristen
Dat hij door een ambulance naar zijn hotel is gebracht hoort niet tot de standaard service. Ze zijn geen taxi en geen oppas.quote:
[..]
Als je iemand belooft af te leveren en die persoon is in (stom)dronken staat (aanname) en je bent hulpverlener in functie dan neem ik aan dat je even wacht tot hij binnen is en hem niet op straat laat rondhangen (ik hoop dat de meeste hulpverleners zo zouden reageren iig). Maar goed, dat is helaas in dit geval blijkbaar inderdaad niet gebeurt.
Enig idee hoeveel dronken toeristen er elk weekend op Rembrandplein rondlopen? Naast dronken provincialen, drugsgebruikers van diverse origine en opgefokte kerels die vechtpartijtjes opzoeken.
En dan kan ook gewoner nog iemand een hartaanval krijgen, aks er dan geen ambu op tijd kan komen omdat ze bezopen toeristen aan het rondrijden zijn?
Hoe menselijk zouden ze dan omgaan met die hartaanvallen?quote:
[..]
Dat hij door een ambulance naar zijn hotel is gebracht hoort niet tot de standaard service. Ze zijn geen taxi en geen oppas.
Enig idee hoeveel dronken toeristen er elk weekend op Rembrandplein rondlopen? Naast dronken provincialen, drugsgebruikers van diverse origine en opgefokte kerels die vechtpartijtjes opzoeken.
En dan kan ook gewoner nog iemand een hartaanval krijgen, aks er dan geen ambu op tijd kan komen omdat ze bezopen toeristen aan het rondrijden zijn?
Sorry hoor maar ik kan het niet laten je vind mij vreemd om die verrotingsprocessen, maar zoiets vind ik nog veel vreemder, kan aan de mentaliteit van me liggen trouwens hoor.
Maar als ik iemand thuis afzet kijk ik altijd dat deze ook binnen komt zoniet laat ik hem niet achter.
Ach joh.quote:
[..]
Hoe menselijk zouden ze dan omgaan met die hartaanvallen?
Iemand met een hartaanval wordt in ziekenhuis afgeleverd, zoals het hoort. Die hebben nl medische zorg nodig en een dronken toerist niet.
Hebben ze geen medische zorg in limboland?
Nee hoor we hebben nog niet eens stromend water hier!quote:
[..]
Ach joh.
Iemand met een hartaanval wordt in ziekenhuis afgeleverd, zoals het hoort. Die hebben nl medische zorg nodig en een dronken toerist niet.
Hebben ze geen medische zorg in limboland?
Je hebt bewust dat andere weg gelaten, wat hebben ze voor een verantwoordings gevoel daar eigeniijk vraag ik je, je zult het immers weten je bent ja of je woont er al enige tijd toch ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2015 22:12:20 ]
Dit dus. Komt erg dichtbij zo.quote:
[..]
Doet me denken aan die film Amsterdamned.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
Dat denk ik dus ook, dat hij zoveel geld heeft gepind om drugs te kopen. Is van de combi of omdat het slechte troep was, onwel geworden. Orientatie totaal kwijt en dus in het water gevallen. Als dat het geval is, dan vind ik het wel slecht van het ambulancepersoneel om zo'n jongen te droppen en niet of naar het ziekenhuis hebben gebracht of niet het hotel in.quote:
Ik vreesde het al.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
Kom nou, ze hebben er zelf voor gekozen die verantwoordelijkheid te nemen; dan hadden ze een taxi voor hem moeten bellen imho.quote:
[..]
Dat hij door een ambulance naar zijn hotel is gebracht hoort niet tot de standaard service. Ze zijn geen taxi en geen oppas.
en tussendoor beroofd van zn telefoon?quote:
Ik vreesde het al.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
¤250,- aan drugs?quote:
Ik vreesde het al.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
Kan me niets bedenken wat hij dan gekocht zou hebben.Coke/crackquote:
[..]
¤250,- aan drugs?
Dan kunnen ze wel bezig blijven, en zelfs als ze hem naar binnen brengen, wie zegt dat ie dan niet weg loopt?quote:
[..]
Kom nou, ze hebben er zelf voor gekozen die verantwoordelijkheid te nemen; dan hadden ze een taxi voor hem moeten bellen imho.
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Dan kunnen ze wel bezig blijven, en zelfs als ze hem naar binnen brengen, wie zegt dat ie dan niet weg loopt?
En nee, dan ben je niet eeuwig bezig, je wacht gewoon even tot iemand binnen is. Of je neemt de verantwoordelijkheid niet en belt een taxi. Vind ik wel zo netjes, zo'n afhandeling. Maar goed, het is helaas een irrelevante discussie nu.
Ambulanceverpleegkundigen hebben geen verantwoordelijkheid voor dronken toeristen.quote:
[..]
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.
En nee, dan ben je niet eeuwig bezig, je wacht gewoon even tot iemand binnen is. Of je neemt de verantwoordelijkheid niet en belt een taxi. Vind ik wel zo netjes, zo'n afhandeling. Maar goed, het is helaas een irrelevante discussie nu.
Misschien hebben ze in de Betuwe of Limburg zo weinig te doen dat ze dronken toeristen in hun bed kunnen stoppen en dan handje vasthouden tot hij slaapt maar dat is in het centrum van amsterdam ongewenst omdat anderen ook hulp nodig hebben.
edit: ook een taxi doet niet meer dan iemand bij de voordeur brengen
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:29:42 ]
Eigen verantwoording is eng voor sommige mensen.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, dat hij zoveel geld heeft gepind om drugs te kopen. Is van de combi of omdat het slechte troep was, onwel geworden. Orientatie totaal kwijt en dus in het water gevallen. Als dat het geval is, dan vind ik het wel slecht van het ambulancepersoneel om zo'n jongen te droppen en niet of naar het ziekenhuis hebben gebracht of niet het hotel in.
laat hem dan lekker op dat plein liggen.quote:
[..]
Eigen verantwoording is eng voor sommige mensen.
hij had blijkbaar hulp nodig, handel het dan ook goed af.
Begin een vrijwilligersorganisatie die iedere zuip/drugs toerist die naar Amsterdam komt aan het handje neemt en zorgt dat ie niet een gracht in loopt, met condooms hoeren neukt en hem veilig in zijn bedje brengt, verhaaltje voorleest en naast zijn bed blijft zitten om te zorgen dat ie niet uit het raam springt of in eigen kots stikt.quote:
[..]
laat hem dan lekker op dat plein liggen.
hij had blijkbaar hulp nodig, handel het dan ook goed af.
Ambulances hebben belangrijker zaken te doen.
Ik vind dat ze het, voor zover bekend, prima hebben afgehandeld. Meer dan prima, ze hadden hem niet eens naar zijn hotel hoeven brengen. Een taxichauffeur zet hem ook alleen maar voor de deur af.quote:
[..]
laat hem dan lekker op dat plein liggen.
hij had blijkbaar hulp nodig, handel het dan ook goed af.
[ Bericht 99% gewijzigd door Houtenbeen op 09-01-2015 09:29:56 ]
Dempen en park van maken (uiteraard verboden voor honden), heb je gelijk heel veel groen in de stadquote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.quote:
[..]
Begin een vrijwilligersorganisatie die iedere zuip/drugs toerist die naar Amsterdam komt aan het handje neemt en zorgt dat ie niet een gracht in loopt, met condooms hoeren neukt en hem veilig in zijn bedje brengt, verhaaltje voorleest en naast zijn bed blijft zitten om te zorgen dat ie niet uit het raam springt of in eigen kots stikt.
Ambulances hebben belangrijker zaken te doen.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door fespo op 09-01-2015 09:43:30 ]
Daar dacht ik eerst ook aan, maar volgens mij is dat niet handig voor mensen met een bootje.quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
succes
Er staan vrij veel hekken, maar kom op, je kunt toch niet overal alles gaan beveiligen? En dan nog: zet je hekjes neer, klimmen ze erover om tóch in de gracht te kunnen pissen.quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
O ja, nou zijn de gevolgen (het feit dat hij dood is) de verantwoordelijkheid van de ambulancebroeders?quote:
[..]
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
Hij was kennelijk niet echt heel ernstig niet in orde, anders was hij naar het ziekenhuis gebracht.
Ander probleem is dat het lastig is om uit een gracht in Amsterdam te komen. Je moet maar net de mazzel hebben dat er een voorbijganger is om te helpen. En dan nog is het moeilijk. De gemeente moet er wellicht aan gaan denken wat mogelijkheden zoals trapjes aan te gaan leggen in de grachten.quote:
Ik vreesde het al.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
Juist bij deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen. Maar als je al (bijna) bewusteloos bent als je in de plomp gaat helpt dat ook niet.quote:
[..]
Ander probleem is dat het lastig is om uit een gracht in Amsterdam te komen. Je moet maar net de mazzel hebben dat er een voorbijganger is om te helpen. En dan nog is het moeilijk. De gemeente moet er wellicht aan gaan denken wat mogelijkheden zoals trapjes aan te gaan leggen in de grachten.
Kroegbazen die uit principe door schenken tot het geld op is, zouden zich ook wel wat meer in kunnen houden. Alhoewel dat weinig nut heeft als de vriendelijke buurtdealer nog wakker is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 09-01-2015 10:17:54 ]
de plek waar hij gevonden is hoeft niet de plek te zijn waar hij te water is geraakt.quote:
[..]
Juist op deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen. Maar als je al (bijna) bewusteloos bent als je in de plomp gaat helpt dat ook niet.
Maar op veel grachten niet helaas. Deze man is niet de eerste en zeker niet de laatste die in een Amsterdamse gracht zal verdrinken. Voorop gesteld natuurlijk dat dit gebeurd is. Ik heb zelf eens iemand uit de gracht gehaald zonder hulp van een voorbijganger had ik het niet gered.quote:
[..]
Juist op deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen.
Daarom noemde ik het ook "vindplaats" en niet "tewaterraakplaats".quote:
[..]
de plek waar hij gevonden is hoeft niet de plek te zijn waar hij te water is geraakt.
Maar redelijk consequent wat zwembadtrappen installeren maakt het iig. voor redders een stuk makkelijker.
en daarom is het aanwezig zijn van een steiger bij de vindplaats niet relevantquote:
[..]
Daarom noemde ik het ook "vindplaats" en niet "tewaterraakplaats".
Blijft eigen verantwoording, niet die van de ambulancequote:
[..]
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
Dempen die grachten!quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.quote:
[..]
Misschien hebben ze in de Betuwe of Limburg zo weinig te doen dat ze dronken toeristen in hun bed kunnen stoppen en dan handje vasthouden tot hij slaapt maar dat is in het centrum van amsterdam ongewenst omdat anderen ook hulp nodig hebben.
Ik vind gewoon dat ze een verantwoordelijkheid hadden hierin, hoef je het van mij ook helemaal niet mee eens te zijn - dat mag ik toch gewoon vinden? Hoef je het niet persoonlijk te maken.
Is en blijft wat mij betreft (ik zal het even accentueren voor je) een kwestie van fatsoen en afmaken waar je aan begonnen bent. Ze zullen hem niet voor niets naar zijn hotel hebben gebracht, zoals je al zelf eigenlijk al zegt, dat is geen standaardservice dus daar zal een goede reden voor zijn geweest.Waarschijnlijk de hoop dat iemand die behoorlijk dronken is, maar eigenlijk niet echt iets mankeert waar je hem echt bij kunt helpen, eenmaal bij het hotel zijn gezond verstand zal gebruiken en naar zijn kamer gaan.quote:
[..]
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.
Ik vind gewoon dat ze een verantwoordelijkheid hadden hierin, hoef je het van mij ook helemaal niet mee eens te zijn - dat mag ik toch gewoon vinden? Hoef je het niet persoonlijk te maken.
Tja, demp die zooi dan ook, hebben wij ook gedaan, bevalt goed!quote:
Ik twijfel toch wel zeer sterk aan dit bericht, waarom?quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)nacht-van-vermissing
Zijn telefoon is gisteren niet gevonden in een jas- of broekzak van Grodem
Dit is eentje volgens eerdere berichten is hij in alleen een hempie vertrokken, en nou opeens een jas?
Zijn vrienden hadden hem voor het laatst gezien toen hij geld ging pinnen
En deze opeens van een vriend naar vrienden, hebben ze dan info achter gehouden of is dit het zoveelste bericht dat niet klopt?
Zelfde als een krant dus enigste wat klopt zijn de overlijdens berichten, en die zijn verkeerd gespeld vind ik?
En dan word ik aangesproken en gevraagd of Ned niet mijn eerste taal is?
Dan vraag ik me toch echt af is nou alles maar op ongeveer?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 11:40:12 ]
Ja, maar daar waren zeker eerst wat vliegtuigen voor nodigquote:
[..]
Tja, demp die zooi dan ook, hebben wij ook gedaan, bevalt goed!
http://www.parool.nl/paro(...)ineels-gebeurd.dhtmlquote:Vader van overleden Noorse toerist: 'Er is niets crimineels gebeurd'
De Noor Tore Grødem, die gisteren werd gevonden onder de brug bij het Max Euweplein, is waarschijnlijk in de nacht dat hij vermist raakte, overleden.
Momenteel onderzoekt de politie waarom Grødem te water is geraakt. De politie kon na het onderzoek van de lijkschouwer een misdrijf uitsluiten.
De familie heeft Grødem inmiddels mogen zien. 'Er is niets crimineels gebeurd. Hij is niet gewond en ziet er goed uit. Het was heel fijn om hem te mogen zien', aldus Stein Grødem, zijn vader.
De ouders en tante van Grødem waren de afgelopen dagen in Amsterdam om de intensieve speurtocht van de politie en Simpar, een stichting van oud-politiemensen, op de voet te volgen.
Stein Grødem: 'Ik wil nog graag iedereen bedanken voor alle steun. De politie heeft een waanzinnig werk gedaan, het hotel heeft ons opgevangen en de Nederlandse media waren erg behulpzaam. Iedereen deed zijn best. Dat was een enorme steun voor ons.'
De 21-jarige Grødem werd sinds 18 december vermist. Hij was die nacht op stap met zijn vriend op het Rembrandtplein. Na het pinnen werd hij buiten onwel en is hij behandeld door ambulancemedewerkers. Die hebben hem afgezet bij zijn hotel, maar daar was hij nooit naar binnen gegaan.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:33:09 ]
staan er ook hekjes langs de havens daar te r'dam? Of piesen daar geen dronken kerelsquote:
[..]
Tja, demp die zooi dan ook, hebben wij ook gedaan, bevalt goed!
dat blijkt volgens mij uit het woord 'wereldvreemd'. Wel eens in het weekend s nachts op Rembrandplein of Leidseplein geweest?quote:
[..]
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.
vrijdag 09 januari 2015 | 10:54
Tore Grodem die wekenlang vermist werd, is waarschijnlijk in dezelfde nacht dat hij vermist raakte overleden. Dat vermoedt de politie. Een misdrijf wordt uitgesloten.
Het lichaam van Grodem werd gistermiddag om 15.30 uur ontdekt door de passagier van een rondvaartboot. Hij dreef in de Singelgracht, ter hoogte van de Leidsebrug. 'De lijkschouwer stelt vast dat het om een niet natuurlijke dood gaat, een misdrijf wordt uitgesloten', laat de politie vandaag aan AT5 weten. 'Het lichaam is dezelfde dag door de officier van justitie vrijgegeven aan de familie.'
Sinds Grodem verdween op 18 december, kwamen er meerdere meldingen binnen van getuigen die zeiden dat ze de jonge Noor nog hadden gezien. De politie vermoedt echter dat dat niet kan, omdat Grodem vermoedelijk in de nacht van zijn verdwijning al te water is geraakt.
Telefoon
De telefoon van Grodem bleek op oudjaarsdag nog even actief te zijn geweest in de Paramaribostraat in stadsdeel West. Dat bleek althans uit onderzoek van de particuliere speurders van stichting Simpar. De politie heeft dat signaal nooit zelf kunnen vast stellen. Zijn telefoon is gisteren niet gevonden in een jas- of broekzak van Grodem. De politie stelt dat Grodem de telefoon bijvoorbeeld in zijn hand heeft kunnen houden toen hij te water raakte.
In de portemonnee van Grodem heeft de politie meerdere bankbiljetten gevonden. Zijn vrienden hadden hem voor het laatst gezien toen hij geld ging pinnen. Later die nacht moest hij geholpen worden door ambulancepersoneel toen hij te veel had gedronken. Hij werd toen afgezet bij zijn hotel op de Stadhouderskade, maar ging daar niet naar binnen.
Maar even helemaal erin voor die welke niet kijken willen daar.
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.quote:
[..]
dat blijkt volgens mij uit het woord 'wereldvreemd'. Wel eens in het weekend s nachts op Rembrandplein of Leidseplein geweest?
Nee joh, das veelste ver lopen!quote:
[..]
staan er ook hekjes langs de havens daar te r'dam? Of piesen daar geen dronken kerels
In de Maas kukelen kan wel, maar gebeurt niet heel vaak geloof ik.Dat is nou net het probleem Piet, ze hebben hem niet naar het hotel gebracht ze hebben hem voor de deur gedropt.quote:
Breng je als Ambulance een zatte natte noor naar zijn hotel, gaan er mensen roepen dat je niet goed genoeg je werk hebt gedaan. Fuck dat zou ik denken
Half dus of op ongeveer!
Ze hebben vast hun werk prima gedaan, maar dit lijkt me een inschattingsfoutje... met zware gevolgen. Als je dat ook al niet meer mag benoemen...? Uiteraard is de situatie an sich niet hun schuld, niemand's schuld zelfs, tragische samenloop van omstandigheden. Maar mijns inziens zeker een inschattingsfout.quote:
Breng je als Ambulance een zatte natte noor naar zijn hotel, gaan er mensen roepen dat je niet goed genoeg je werk hebt gedaan. Fuck dat zou ik denken
Heb je wel eens naar 112 weekend gekeken? Dan snap je wel waarom het niet te doen is.quote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..quote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
Ze waren al voor de deur. Waarom is het niet te doen? Was de deur open geweest, waar ze vanuit gingen, dan kostte dat misschien een paar seconden extra.quote:
[..]
Heb je wel eens naar 112 weekend gekeken? Dan snap je wel waarom het niet te doen is.
Waar pleit ik die vrij dan?quote:
[..]
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
het was al extra.quote:
[..]
Ze waren al voor de deur. Waarom is het niet te doen? Was de deur open geweest, waar ze vanuit gingen, dan kostte dat misschien een paar seconden extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
Zoals ik eerder zeiquote:
[..]
Dat is nou net het probleem Piet, ze hebben hem niet naar het hotel gebracht ze hebben hem voor de deur gedropt.
Half dus of op ongeveer!
quote:
[..]
Begin een vrijwilligersorganisatie die iedere zuip/drugs toerist die naar Amsterdam komt aan het handje neemt en zorgt dat ie niet een gracht in loopt, met condooms hoeren neukt en hem veilig in zijn bedje brengt, verhaaltje voorleest en naast zijn bed blijft zitten om te zorgen dat ie niet uit het raam springt of in eigen kots stikt.
Ambulances hebben belangrijker zaken te doen.
Je hebt het de hele tijd over de broeders, niet over de Noor zijn eigen verantwoording.quote:
En ik bedoel het niet respectloos tegen hun persoonlijk, hoor. Ik val ze nergens aan. Het gaat gewoon niet op met wat ik normaal zou vinden in de situatie zoals we die nu kennen / schetsen (gedeeltelijk speculatie natuurlijk aangezien we niet alle feiten kennen), dat mag ik gewoon normaal benoemen in een discussie toch?quote:
[..]
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
Dat betekend toch niet dat ik hem 'vrijpleit'? Sowieso is er niks vrij te pleiten, dit is natuurlijk niemand zijn 'schuld' en gun je niemand, kom op zeg.quote:
[..]
Je hebt het de hele tijd over de broeders, niet over de Noor zijn eigen verantwoording.
je beantwoord mijn vraag niet, blijkbaar is het antwoord neequote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
laat ik mijn probleem met jouw logica proberen uit te leggen.
Stel: ik zie een oude dame die slecht ter been is. Ik help haar door haar boodschappen te tillen. op moment dat ze de drempel overstapt struikelt ze over haar eigen benen en ze overlijdt aan de gevolgen van deze valpartij. In jouw logica ben ik verwijtbaar voor haar dood omdat ik haar maar beter niet had moeten helpen.
Precies. Kunnen we deze discussie verder niet gewoon sluiten? Blondetrien vindt het onjuist, de rest niet, let's agree tot disagree.quote:
[..]
het was al extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
quote:
[..]
Precies. Kunnen we deze discussie verder niet gewoon sluiten? Blondetrien vindt het onjuist, de rest niet, let's agree tot disagree.
Ha daar ben ik waar ik wezen moet denk ik, stel ik lig met een hartinfarct en er komt een melding van een arorta die geknapt is, laten ze mij dan maar onverichte zaken liggen om die met die aorta die geknapt is maar snel te gaan helpen.quote:
[..]
het was al extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
Die mensen moeten snel oordelen hoe ze een en ander moeten afhandelen lijkt me, toch zou ik door deze niet geholpen wensen te worden, tenzij het niet anders is, naar mijn idee hebben ze niet hun oordeel juist gehad.
Als deze niet in een ambulance thuis gehoord had hadden ze hem helemaal niet mogen vervoeren, stel in die tijd van vervoeren wat iets gebeurd.
Hadden ze dan de deur open gemaakt en deze persoon eruit gegooid?
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:38:32 ]
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!quote:
Jij bent niet zo goed met vergelijkingen, John, en ook niet met nadenken, zo te zien.
quote:
[..]
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!
Ik heb je vraag zelfs heel duidelijk beantwoord, het is alleen niet het antwoord waar jij op hoopte. Maar prima, als jij op die manier conclusies wilt trekken moet je dat doen.quote:
[..]
je beantwoord mijn vraag niet, blijkbaar is het antwoord nee
laat ik mijn probleem met jouw logica proberen uit te leggen.
Stel: ik zie een oude dame die slecht ter been is. Ik help haar door haar boodschappen te tillen. op moment dat ze de drempel overstapt struikelt ze over haar eigen benen en ze overlijdt aan de gevolgen van deze valpartij. In jouw logica ben ik verwijtbaar voor haar dood omdat ik haar maar beter niet had moeten helpen.
En waar verwijt ik het ambulancepersoneel zijn dood dan? Ik zeg dat ze een verantwoording hadden, dat is iets heel anders. Een enorme verdraaiing. Wat betreft je voorbeeld, dat schetst natuurlijk een hele andere situatie... en nogmaals, de dood van die jongen kun je niemand verwijten (maar daar zul je voor de zoveelste keer wel overheen lezen....). Let's agree to disagree inderdaad, deze discussie is verder niet relevant. Ik stelde in den beginnen alleen dat ik dit dingetje binnen de situatie vreemd vond, dat vind ik nog steeds - maar uiteraard kun je het ambulancepersoneel de gevolgen hiervan nooit kwalijk nemen.. wie voorziet zoiets nou.
Dat lijkt me niet nodig, de situatie is al tragisch genoeg.quote:
[..]
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!
Uiteraard is het al tragisch genoeg, maar eerder word geopperd ze zijn geen taxi bedrijf en als dat zo is horen ze een berisping te krijgen vind ik.quote:
[..]
Dat lijkt me niet nodig, de situatie is al tragisch genoeg.
Het is per slot van rekening door de burger betaald vind ik.
Een berisping is geen ontslag he wel te verstaan, ik weet niet hoe jullie het lezen trouwens.
Een berisping straalt imho een totaal verkeerde boodschap uit, namelijk dat ze schuld zouden hebben aan de dood van... dat kun je gewoon niet stellen.quote:
[..]
Uiteraard is het al tragisch genoeg, maar eerder word geopperd ze zijn geen taxi bedrijf en als dat zo is horen ze een berisping te krijgen vind ik.
Het is per slot van rekening door de burger betaald vind ik.
Een berisping is geen ontslag he wel te verstaan, ik weet niet hoe jullie het lezen trouwens.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:39:36 ]
Als ze die krijgen voor het meenemen van die persoon lijkt me dat niet!quote:
[..]
Een berisping straalt imho een totaal verkeerde boodschap uit, namelijk dat ze schuld zouden hebben aan de dood van... dat kun je gewoon niet stellen.
Hoe hete dat taxi systeem ook weer welke in opspraak was, ik meen dat was ook in die stad!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 12:31:07 ]
Ze hebben iemand die onwel is geworden in de ambulance genomen en verzorgd. Kennelijk is hij hiervan voldoende opgeknapt om niet naar het ziekenhuis te hoeven en kon hij weer verder. In de hoop dat hij eenmaal bij het hotel niet verder zou gaan met feesten, zullen ze hem daar afgezet hebben. Einde verhaal.quote:
[..]
Uiteraard is het al tragisch genoeg, maar eerder word geopperd ze zijn geen taxi bedrijf en als dat zo is horen ze een berisping te krijgen vind ik.
Het is per slot van rekening door de burger betaald vind ik.
Een berisping is geen ontslag he wel te verstaan, ik weet niet hoe jullie het lezen trouwens.
Het is niet dat ze iemand waarmee niets aan de hand was een lift gegeven hebben ergens heen.
Ik weet niet hoe ik dit lezen moet hieronder en wat de voorschriften over zoiets zijn, voor de deur of naar huis, in dit geval hotel.quote:
[..]
Ze hebben iemand die onwel is geworden in de ambulance genomen en verzorgd. Kennelijk is hij hiervan voldoende opgeknapt om niet naar het ziekenhuis te hoeven en kon hij weer verder. In de hoop dat hij eenmaal bij het hotel niet verder zou gaan met feesten, zullen ze hem daar afgezet hebben. Einde verhaal.
Het is niet dat ze iemand waarmee niets aan de hand was een lift gegeven hebben ergens heen.
http://www.rijksoverheid.(...)zorgverzekering.html
http://www.zorgsaam.org/algemeen/weer-naar-huis
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 12:38:01 ]
Ik weet niet hoor, maar ik vermoed zomaar dat deze Noorse toerist niet echt aanspraak kan maken op een Nederlandse zorgverzekeringquote:
[..]
Ik weet niet hoe ik dit lezen moet hieronder en wat de voorschriften over zoiets zijn, voor de deur of naar huis, in dit geval hotel.
http://www.rijksoverheid.(...)zorgverzekering.html
http://www.zorgsaam.org/algemeen/weer-naar-huis
Ik denk niet dat het relevant is, het gaat om dan denk ik eerder de eed of beroepscode die ze hebben afgelegd; ze moeten een zo goed mogelijke kwaliteit van leven realiseren, mensen helpen. Dat hebben ze gedaan. Of ze mensen daarna bij hun huis afzetten is daarbij irrelevant lijkt mij. Dat is het punt: het is een persoonlijke opvatting, dus je kunt het niet netjes vinden maar je kunt het ze ook niet echt kwalijk nemen en je kunt ze er al helemaal niet voor berispen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ik dit lezen moet hieronder en wat de voorschriften over zoiets zijn, voor de deur of naar huis, in dit geval hotel.
http://www.rijksoverheid.(...)zorgverzekering.html
Ik kan geen noors nog, en zoek ook niet ernaar, maar naar mijn idee is het in norwegen nog beter geregeld als hier.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik vermoed zomaar dat deze Noorse toerist niet echt aanspraak kan maken op een Nederlandse zorgverzekering
Of zouden ze hem ook nog geholpen hebben terwijl deze onverzekerd was?
Dan snap ik het wel dan is voor de deur ja al genoeg niet?
Ik vindhet inderdaad niet netjes, en verwijt hun het ook niet, maar ik denk dat een taxichaufeur hem beter had geholpen al is dat ook maar gissen voor mij.quote:
[..]
Ik denk niet dat het relevant is, het gaat om dan denk ik eerder de eed of beroepscode die ze hebben afgelegd; ze moeten een zo goed mogelijke kwaliteit van leven realiseren, mensen helpen. Dat hebben ze gedaan. Of ze mensen daarna bij hun huis afzetten is daarbij irrelevant lijkt mij. Dat is het punt: het is een persoonlijke opvatting, dus je kunt het niet netjes vinden maar je kunt het ze ook niet echt kwalijk nemen en je kunt ze er al helemaal niet voor berispen.
Want wat denk je dat een taxichauffeur zou hebben gedaan? Hem naar bed gebracht?quote:
[..]
Ik vindhet inderdaad niet netjes, en verwijt hun het ook niet, maar ik denk dat een taxichaufeur hem beter had geholpen al is dat ook maar gissen voor mij.
Natuurlijk niet, die gaat ook weer op pad voor de volgende betalende klant.
Ik heb er zat vroeger naar binnen geholpen, en daar hing meestal een dikke fooi aanvast.quote:
[..]
Want wat denk je dat een taxichauffeur zou hebben gedaan? Hem naar bed gebracht?
Natuurlijk niet, die gaat ook weer op pad voor de volgende betalende klant.
Een ambulancebroeder doet dat gewoon niet, zo simpel is het. Is 'ie niet voor, die heeft wel wat beters te doen. Jij mag vinden dat hij dat beter wel had kunnen doen, maar dat is dat jammer want het is gewoon niet zo. Klaar. Wat een taxichauffeur allemaal kan doen voor een dikke fooi interesseert me niet, totaal niet relevant.quote:
[..]
Ik heb er zat vroeger naar binnen geholpen, en daar hing meestal een dikke fooi aanvast.
In Limburg niet hoor, dan zijn ze zo blij dat ze eindelijk een klant hebben dat ze ook nog even samen een kopje koffie gaan drinkenquote:
[..]
Want wat denk je dat een taxichauffeur zou hebben gedaan? Hem naar bed gebracht?
Natuurlijk niet, die gaat ook weer op pad voor de volgende betalende klant.
twitter:Defensie twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 15:17:09#Nieuws Defensie Duikgroep bergt lichaam vermiste Noor: Marineduikers van de Defensie duikgroep (DDG) hebben g... http://t.co/med6i0cxiC reageer retweet
bronquote:Vader overleden Noorse toerist dankbaar voor alle steun
De vader van de overleden Noorse toerist Tore Grodem is dankbaar voor alle steun die hij heeft gekregen in de periode dat zijn 21-jarige zoon vermist was.
Dit laat Stein Grodem weten in gesprek met Het Parool. Tore raakte in de nacht van 18 op 19 december vermist. Het lichaam van de 21-jaar Noor werd donderdagavond, na een intensieve speurtocht, gevonden in het water nabij het Max Euweplein.
'Er is niets crimineels gebeurd. Hij is niet gewond en ziet er goed uit. Het was heel fijn om hem te mogen zien', vertelt Stein Grødem tegen de krant. 'Het is heel moeilijk, maar we kunnen het nu eindelijk afsluiten nu we het definitieve antwoord hebben'.
Dankbaar
Ook neemt Tores vader van de gelegenheid gebruik om iedereen te danken voor de steun die hij de afgelopen weken ontving. 'Ik wil nog graag iedereen bedanken voor alle steun. De politie heeft waanzinnig werk gedaan, het hotel heeft ons opgevangen en de Nederlandse media waren erg behulpzaam. Iedereen deed zijn best. Dat was een enorme steun voor ons'.
NWS / Update: 21-jarige toerist dood gevonden in Amsterdam #3quote:
Dat zijn bedrijfsterreinen, daar kom je überhaupt niet op.quote:
[..]
staan er ook hekjes langs de havens daar te r'dam? Of piesen daar geen dronken kerels
Nou, ik heb toch langs allemaal water gelopen te Rotterdam. Zonder hekjes.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:38 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat zijn bedrijfsterreinen, daar kom je überhaupt niet op.
http://www.eropuit.nl/pdf(...)aasstadapril2013.pdf
Dan hoop ik dat ze jou de volgende keer in de goot laten liggenquote:
[..]
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!
http://www.metronieuws.nl(...)euw-was-rotterdammerquote:
En als er al iemand in de nieuwe maas valt dan komt ie daar niet naar boven, maar verdwijnt in de Noordzee
Onderkoeling is een teefquote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)euw-was-rotterdammer
Dankje wel hetzelfde dubbel terug van mij gewenst en dubbel gelukkig nieuwjaar nog bij deze!quote:
[..]
Dan hoop ik dat ze jou de volgende keer in de goot laten liggen
En als ik je zinsopbouw zo bekijk volgende keer b.v. !
Ben je soms journalist Piet?
Ik zou b. v schrijven Dan hoop ik dat als het jou ooit overkomt, ze jouw in de goot laten liggen.
Maar ik ben dan ook een domme Limburger niet?
Maar zelfs al schreef je het zo wenste ik het je dubbel terug hoor, wie kwaad zaaid zal kwaad oogsten is mijn motto.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 01:02:31 ]
Kan ik een zatte, aangedronken of bezopen persoon vergelijken met een kind ja of nee?
Dan komt de hoofd vraag, stel je hebt kinderen op bezoek en die breng je naar huis, dump je die voor de deur en rijd weg zonder te kijken of de ouders thuis zijn of de deur open gaat?
Nee.quote:
Toch nog een vraag bij deze?
Kan ik een zatte, aangedronken of bezopen persoon vergelijken met een kind ja of nee?
Dan komt de hoofd vraag, stel je hebt kinderen op bezoek en die breng je naar huis, dump je die voor de deur en rijd weg zonder te kijken of de ouders thuis zijn of de deur open gaat?
Een kind is minderjarig en kun je niet volledig verantwoordelijk houden voor zijn eigen daden.
Een volwassen man wel.
In beschonken toestand ook ?quote:
[..]
Nee.
Een kind is minderjarig en kun je niet volledig verantwoordelijk houden voor zijn eigen daden.
Een volwassen man wel.
http://www.goeievraag.nl/(...)ningsvatbaar-dronken
Hoe zeggen jullie dat boven de rivieren trouwens?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 14:49:06 ]
Ik hoop voor hem van niet!quote:
Zal hij nog iets gemerkt hebben voor zijn dood? Als je in dat water ligt hartstikke bezopen?
Ik ook niet. Maar vraag me af of je niet helemaal nuchter bent als je het koude water invalt.quote:
Maar dan niet omhoog kunnen komen door dat ledematen neit meer werken door de alcohol lijkt me zwaar kut
Hij werd onder dwang dronken gevoerd?quote:
[..]
In beschonken toestand ook ?
http://www.goeievraag.nl/(...)ningsvatbaar-dronken
Hoe zeggen jullie dat boven de rivieren trouwens?
Je hebt dit gelezen? http://www.goeievraag.nl/(...)ningsvatbaar-dronkenquote:
[..]
Hij werd onder dwang dronken gevoerd?
Knip plak
Wetboek van Strafrecht
Titel XIV. Misdrijven tegen de zeden
Artikel 247
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van
bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
Wetboek van Strafrecht
Titel III. Uitsluiting en verhoging van strafbaarheid
Artikel 39 Ontoerekenbaarheid
Niet strafbaar is hij die een feit begaat, dat hem wegens de gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens niet kan worden toegerekend.
Samenvattend:
Sex hebben met iemand die bewusteloos is, of in een staat is van verminderd bewustzijn door bijv alcohol is strafbaar gesteld.
Dronken zijn is geen strafuitsluitingsgrond. Je kan dus geen beroep doen op ontoerekenbaarheid als je dronken was ten tijde van het plegen van het delict.
Hoop dat je er ook nog zo over denkt zou het je onverhoopt gebeuren ooit!
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2015 14:49:13 ]
En iemand die wel naar binnen wordt gebracht kan daarna niet meer zelf naar buiten lopen?quote:
[..]
Dat is nou net het probleem Piet, ze hebben hem niet naar het hotel gebracht ze hebben hem voor de deur gedropt.
Half dus of op ongeveer!
Of had de ambulance broeder op een stoel in de hotelkamer moeten gaan zitten, of eventueel naast 'm in bed moeten gaan liggen, wachtend tot de jongen in slaap zou vallen?
Als wat hem/haar overhoopt overkomt?quote:
[..]
Hoop dat je er ook nog zo over denkt zou het je onverhoopt gebeuren ooit!
Iemand kan ook weer waker worden en dan ook weer gaan lopen lijkt me?quote:
[..]
En iemand die wel naar binnen wordt gebracht kan daarna niet meer zelf naar buiten lopen?
Of had de ambulance broeder op een stoel in de hotelkamer moeten gaan zitten, of eventueel naast 'm in bed moeten gaan liggen, wachtend tot de jongen in slaap zou vallen?
Exact. Iemand voor de deur afzetten is daarom ook gewoon prima.quote:
[..]
Iemand kan ook weer waker worden en dan ook weer gaan lopen lijkt me?
Lezen en begrijpen he!quote:
[..]
Als wat hem/haar overhoopt overkomt?
Deze vraag word gesteld.
Hij werd onder dwang dronken gevoerd?
Waarom staat zo een uitsluitsel hier niet bij vermeld?
Samenvattend:
Sex hebben met iemand die bewusteloos is, of in een staat is van verminderd bewustzijn door bijv alcohol is strafbaar gesteld.
Ben ik met je eens teminste als deze persoon toerekeningsvatbaat is!quote:
[..]
Exact. Iemand voor de deur afzetten is daarom ook gewoon prima.
En of mobiel is dan dat ook nog erbij, ik wil het me niet voorstellen dat iemand die niet mobiel is voor de deur gedropt word!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2015 11:46:33 ]
Gelukkig sommige begrijpen me met een half woord andere weer niet, zou ik er ooit achter komen hoe hoog zijn promillage was?quote:
Op Waarom zou JIJ dat moeten weten? Echt... afgezien van je soms vrijwel onleesbare posts heb je ook wat vreemde ideeën en bijt je je in rare zaken vast.quote:
[..]
Gelukkig sommige begrijpen me met een half woord andere weer niet, zou ik er ooit achter komen hoe hoog zijn promillage was?
Ongeveer net zo hoog als dat van jou op dit moment, schat ik zo..quote:
[..]
Gelukkig sommige begrijpen me met een half woord andere weer niet, zou ik er ooit achter komen hoe hoog zijn promillage was?
Omdat ik graag zou willen weten of deze toerekingsvatbaar is geweest, met hoeveel promile, of bij hoeveel promile zou ik nog seks mogen hebben met een vrouw zonder zij me kan aanklagen.quote:
[..]
Waarom zou JIJ dat moeten weten? Echt... afgezien van je soms vrijwel onleesbare posts heb je ook wat vreemde ideeën en bijt je je in rare zaken vast.
Of met hoeveel promile word ik nog geacht een auto te kunnnen besturen b.v.
Zijn dan vragen die bij me opkomen b.v.
Voor autorijden zijn daar heel duidelijke richtlijnen voor.quote:
[..]
Omdat ik graag zou willen weten of deze toerekingsvatbaar is geweest, met hoeveel promile, of bij hoeveel promile zou ik nog seks mogen hebben met een vrouw zonder zij me kan aanklagen.
Of met hoeveel promile word ik nog geacht een auto te kunnnen besturen b.v.
Zijn dan vragen die bij me opkomen b.v.
Voor het overige: gebruik je gezond verstand. Als iemand niet meer echt reageert of aanspreekbaar is, zijn ze te ver heen. Ongeacht promilage.
Volgens mij is het lichaam direct naar het vinden vrijgegeven en is hij terug naar Noorwegen, maar zo heb ik er niet naar gezocht trouwens.quote:
Is nu al duidelijk of hij al die tijd in het water heeft gelegen?
Maar heeft ie al die weken in het water gelegen of lag ie er slechts een paar dagen in? Hij zou immers nog op straat gezien zijn in de dagen voor zijn vondst.quote:
[..]
Volgens mij is het lichaam direct naar het vinden vrijgegeven en is hij terug naar Noorwegen, maar zo heb ik er niet naar gezocht trouwens.
Kennis van ons lag toch met een stuk in de hakken in de grepel als voetganger jaren gelden trouwens, misschien wel meer als 30 jr.quote:
[..]
Voor autorijden zijn daar heel duidelijke richtlijnen voor.
Die had zijn rijbewijs op zak maar was voetganger en toch een rijontzegging toen gehad.
Ik weet het niet meer zeker maar die kreeg die ontzegging meen ik omdat een voetganger ook een verkeersdeelnemer is of was.
http://www.nederlandsfore(...)08_tcm119-424860.pdfquote:
[..]
Maar heeft ie al die weken in het water gelegen of lag ie er slechts een paar dagen in? Hij zou immers nog op straat gezien zijn in de dagen voor zijn vondst.
Lees deze eens zou ik zeggen en oordeel zelf.
Waarschijnlijk is hij in de nacht van zijn vermissing al verdronken ja, dus hij zal er al die tijd wel gelegen hebben.quote:
Is nu al duidelijk of hij al die tijd in het water heeft gelegen?
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nacht-van-vermissing
Je verhaal is weer erg warrig, maar het is heel simpel: eigenlijk mag je nooit onder invloed aan het verkeer deelnemen, ook niet als voetganger of fietser. En ja, daar kun je inderdaad een rijontzegging of anderszins een boete voor krijgen.quote:
[..]
Kennis van ons lag toch met een stuk in de hakken in de grepel als voetganger jaren gelden trouwens, misschien wel meer als 30 jr.
Die had zijn rijbewijs op zak maar was voetganger en toch een rijontzegging toen gehad.
Ik weet het niet meer zeker maar die kreeg die ontzegging meen ik omdat een voetganger ook een verkeersdeelnemer is of was.
Dat heeft niets te maken met de vraag wat het promillage is waarmee je niet meer mag rijden; dat is heel duidelijk vastgelegd.