NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dempen en park van maken (uiteraard verboden voor honden), heb je gelijk heel veel groen in de stadquote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:25 schreef Isegrim het volgende:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Begin een vrijwilligersorganisatie die iedere zuip/drugs toerist die naar Amsterdam komt aan het handje neemt en zorgt dat ie niet een gracht in loopt, met condooms hoeren neukt en hem veilig in zijn bedje brengt, verhaaltje voorleest en naast zijn bed blijft zitten om te zorgen dat ie niet uit het raam springt of in eigen kots stikt.
Ambulances hebben belangrijker zaken te doen.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door fespo op 09-01-2015 09:43:30 ]
Daar dacht ik eerst ook aan, maar volgens mij is dat niet handig voor mensen met een bootje.quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
ROBODEMONS..................|:(
quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
succes
Er staan vrij veel hekken, maar kom op, je kunt toch niet overal alles gaan beveiligen? En dan nog: zet je hekjes neer, klimmen ze erover om tóch in de gracht te kunnen pissen.quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
O ja, nou zijn de gevolgen (het feit dat hij dood is) de verantwoordelijkheid van de ambulancebroeders?quote:
[..]
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
Hij was kennelijk niet echt heel ernstig niet in orde, anders was hij naar het ziekenhuis gebracht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ander probleem is dat het lastig is om uit een gracht in Amsterdam te komen. Je moet maar net de mazzel hebben dat er een voorbijganger is om te helpen. En dan nog is het moeilijk. De gemeente moet er wellicht aan gaan denken wat mogelijkheden zoals trapjes aan te gaan leggen in de grachten.quote:
Ik vreesde het al.
Hopelijk komt de waarheid boven water.
Scenariootje:
400 euro gepind, drugs gekocht voor 250 euro. Combi drugs en alcohol de weg kwijt en niet goed geworden. In het water gevallen en verdronken. Wellicht weinig van gemerkt. Maar arme vrienden en fam
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Juist bij deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen. Maar als je al (bijna) bewusteloos bent als je in de plomp gaat helpt dat ook niet.quote:
[..]
Ander probleem is dat het lastig is om uit een gracht in Amsterdam te komen. Je moet maar net de mazzel hebben dat er een voorbijganger is om te helpen. En dan nog is het moeilijk. De gemeente moet er wellicht aan gaan denken wat mogelijkheden zoals trapjes aan te gaan leggen in de grachten.
Kroegbazen die uit principe door schenken tot het geld op is, zouden zich ook wel wat meer in kunnen houden. Alhoewel dat weinig nut heeft als de vriendelijke buurtdealer nog wakker is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 09-01-2015 10:17:54 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
de plek waar hij gevonden is hoeft niet de plek te zijn waar hij te water is geraakt.quote:
[..]
Juist op deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen. Maar als je al (bijna) bewusteloos bent als je in de plomp gaat helpt dat ook niet.
Maar op veel grachten niet helaas. Deze man is niet de eerste en zeker niet de laatste die in een Amsterdamse gracht zal verdrinken. Voorop gesteld natuurlijk dat dit gebeurd is. Ik heb zelf eens iemand uit de gracht gehaald zonder hulp van een voorbijganger had ik het niet gered.quote:
[..]
Juist op deze vindplaats heb je een enorme steiger langs het Holland Casino. Kan je zo uit de gracht klimmen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom noemde ik het ook "vindplaats" en niet "tewaterraakplaats".quote:
[..]
de plek waar hij gevonden is hoeft niet de plek te zijn waar hij te water is geraakt.
Maar redelijk consequent wat zwembadtrappen installeren maakt het iig. voor redders een stuk makkelijker.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
en daarom is het aanwezig zijn van een steiger bij de vindplaats niet relevantquote:
[..]
Daarom noemde ik het ook "vindplaats" en niet "tewaterraakplaats".
Dat vind ik inderdaad wel iets wat ze zouden kunnen doen: wat meer treden op regelmatige plekken aanbrengen. Te water raken ze toch wel, daar houden hekjes maar weinig aan tegen, vrees ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Blijft eigen verantwoording, niet die van de ambulancequote:
[..]
Ambulances brengen niet elke dronkaard naar hun hotel, er was nu een reden voor, zorg dan ook dat je het goed oplost.
en je ziet wat de gevolgen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dempen die grachten!quote:
Als er zo vaak mensen verzuipen in die grachten, waarom geen hekjes plaatsen?
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.quote:
[..]
Misschien hebben ze in de Betuwe of Limburg zo weinig te doen dat ze dronken toeristen in hun bed kunnen stoppen en dan handje vasthouden tot hij slaapt maar dat is in het centrum van amsterdam ongewenst omdat anderen ook hulp nodig hebben.
Ik vind gewoon dat ze een verantwoordelijkheid hadden hierin, hoef je het van mij ook helemaal niet mee eens te zijn - dat mag ik toch gewoon vinden? Hoef je het niet persoonlijk te maken.
Is en blijft wat mij betreft (ik zal het even accentueren voor je) een kwestie van fatsoen en afmaken waar je aan begonnen bent. Ze zullen hem niet voor niets naar zijn hotel hebben gebracht, zoals je al zelf eigenlijk al zegt, dat is geen standaardservice dus daar zal een goede reden voor zijn geweest.
Waarschijnlijk de hoop dat iemand die behoorlijk dronken is, maar eigenlijk niet echt iets mankeert waar je hem echt bij kunt helpen, eenmaal bij het hotel zijn gezond verstand zal gebruiken en naar zijn kamer gaan.quote:
[..]
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.
Ik vind gewoon dat ze een verantwoordelijkheid hadden hierin, hoef je het van mij ook helemaal niet mee eens te zijn - dat mag ik toch gewoon vinden? Hoef je het niet persoonlijk te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik twijfel toch wel zeer sterk aan dit bericht, waarom?quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)nacht-van-vermissing
Zijn telefoon is gisteren niet gevonden in een jas- of broekzak van Grodem
Dit is eentje volgens eerdere berichten is hij in alleen een hempie vertrokken, en nou opeens een jas?
Zijn vrienden hadden hem voor het laatst gezien toen hij geld ging pinnen
En deze opeens van een vriend naar vrienden, hebben ze dan info achter gehouden of is dit het zoveelste bericht dat niet klopt?
Zelfde als een krant dus enigste wat klopt zijn de overlijdens berichten, en die zijn verkeerd gespeld vind ik?
En dan word ik aangesproken en gevraagd of Ned niet mijn eerste taal is?
Dan vraag ik me toch echt af is nou alles maar op ongeveer?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 11:40:12 ]
Ja, maar daar waren zeker eerst wat vliegtuigen voor nodigquote:
[..]
Tja, demp die zooi dan ook, hebben wij ook gedaan, bevalt goed!
http://www.parool.nl/paro(...)ineels-gebeurd.dhtmlquote:Vader van overleden Noorse toerist: 'Er is niets crimineels gebeurd'
De Noor Tore Grødem, die gisteren werd gevonden onder de brug bij het Max Euweplein, is waarschijnlijk in de nacht dat hij vermist raakte, overleden.
Momenteel onderzoekt de politie waarom Grødem te water is geraakt. De politie kon na het onderzoek van de lijkschouwer een misdrijf uitsluiten.
De familie heeft Grødem inmiddels mogen zien. 'Er is niets crimineels gebeurd. Hij is niet gewond en ziet er goed uit. Het was heel fijn om hem te mogen zien', aldus Stein Grødem, zijn vader.
De ouders en tante van Grødem waren de afgelopen dagen in Amsterdam om de intensieve speurtocht van de politie en Simpar, een stichting van oud-politiemensen, op de voet te volgen.
Stein Grødem: 'Ik wil nog graag iedereen bedanken voor alle steun. De politie heeft een waanzinnig werk gedaan, het hotel heeft ons opgevangen en de Nederlandse media waren erg behulpzaam. Iedereen deed zijn best. Dat was een enorme steun voor ons.'
De 21-jarige Grødem werd sinds 18 december vermist. Hij was die nacht op stap met zijn vriend op het Rembrandtplein. Na het pinnen werd hij buiten onwel en is hij behandeld door ambulancemedewerkers. Die hebben hem afgezet bij zijn hotel, maar daar was hij nooit naar binnen gegaan.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:33:09 ]
staan er ook hekjes langs de havens daar te r'dam? Of piesen daar geen dronken kerelsquote:
[..]
Tja, demp die zooi dan ook, hebben wij ook gedaan, bevalt goed!
dat blijkt volgens mij uit het woord 'wereldvreemd'. Wel eens in het weekend s nachts op Rembrandplein of Leidseplein geweest?quote:
[..]
Ik woon niet in Limburg of de Betuwe, je zit er een paar duizend kilometer naast. Helaas! Snap ook niet waarom dat relevant is, maar goed.
http://www.at5.nl/artikel(...)nacht-van-vermissing
vrijdag 09 januari 2015 | 10:54
Tore Grodem die wekenlang vermist werd, is waarschijnlijk in dezelfde nacht dat hij vermist raakte overleden. Dat vermoedt de politie. Een misdrijf wordt uitgesloten.
Het lichaam van Grodem werd gistermiddag om 15.30 uur ontdekt door de passagier van een rondvaartboot. Hij dreef in de Singelgracht, ter hoogte van de Leidsebrug. 'De lijkschouwer stelt vast dat het om een niet natuurlijke dood gaat, een misdrijf wordt uitgesloten', laat de politie vandaag aan AT5 weten. 'Het lichaam is dezelfde dag door de officier van justitie vrijgegeven aan de familie.'
Sinds Grodem verdween op 18 december, kwamen er meerdere meldingen binnen van getuigen die zeiden dat ze de jonge Noor nog hadden gezien. De politie vermoedt echter dat dat niet kan, omdat Grodem vermoedelijk in de nacht van zijn verdwijning al te water is geraakt.
Telefoon
De telefoon van Grodem bleek op oudjaarsdag nog even actief te zijn geweest in de Paramaribostraat in stadsdeel West. Dat bleek althans uit onderzoek van de particuliere speurders van stichting Simpar. De politie heeft dat signaal nooit zelf kunnen vast stellen. Zijn telefoon is gisteren niet gevonden in een jas- of broekzak van Grodem. De politie stelt dat Grodem de telefoon bijvoorbeeld in zijn hand heeft kunnen houden toen hij te water raakte.
In de portemonnee van Grodem heeft de politie meerdere bankbiljetten gevonden. Zijn vrienden hadden hem voor het laatst gezien toen hij geld ging pinnen. Later die nacht moest hij geholpen worden door ambulancepersoneel toen hij te veel had gedronken. Hij werd toen afgezet bij zijn hotel op de Stadhouderskade, maar ging daar niet naar binnen.
Maar even helemaal erin voor die welke niet kijken willen daar.
vrijdag 09 januari 2015 | 10:54
Tore Grodem die wekenlang vermist werd, is waarschijnlijk in dezelfde nacht dat hij vermist raakte overleden. Dat vermoedt de politie. Een misdrijf wordt uitgesloten.
Het lichaam van Grodem werd gistermiddag om 15.30 uur ontdekt door de passagier van een rondvaartboot. Hij dreef in de Singelgracht, ter hoogte van de Leidsebrug. 'De lijkschouwer stelt vast dat het om een niet natuurlijke dood gaat, een misdrijf wordt uitgesloten', laat de politie vandaag aan AT5 weten. 'Het lichaam is dezelfde dag door de officier van justitie vrijgegeven aan de familie.'
Sinds Grodem verdween op 18 december, kwamen er meerdere meldingen binnen van getuigen die zeiden dat ze de jonge Noor nog hadden gezien. De politie vermoedt echter dat dat niet kan, omdat Grodem vermoedelijk in de nacht van zijn verdwijning al te water is geraakt.
Telefoon
De telefoon van Grodem bleek op oudjaarsdag nog even actief te zijn geweest in de Paramaribostraat in stadsdeel West. Dat bleek althans uit onderzoek van de particuliere speurders van stichting Simpar. De politie heeft dat signaal nooit zelf kunnen vast stellen. Zijn telefoon is gisteren niet gevonden in een jas- of broekzak van Grodem. De politie stelt dat Grodem de telefoon bijvoorbeeld in zijn hand heeft kunnen houden toen hij te water raakte.
In de portemonnee van Grodem heeft de politie meerdere bankbiljetten gevonden. Zijn vrienden hadden hem voor het laatst gezien toen hij geld ging pinnen. Later die nacht moest hij geholpen worden door ambulancepersoneel toen hij te veel had gedronken. Hij werd toen afgezet bij zijn hotel op de Stadhouderskade, maar ging daar niet naar binnen.
Maar even helemaal erin voor die welke niet kijken willen daar.
Breng je als Ambulance een zatte natte noor naar zijn hotel, gaan er mensen roepen dat je niet goed genoeg je werk hebt gedaan. Fuck dat zou ik denken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.quote:
[..]
dat blijkt volgens mij uit het woord 'wereldvreemd'. Wel eens in het weekend s nachts op Rembrandplein of Leidseplein geweest?
Nee joh, das veelste ver lopen!quote:
[..]
staan er ook hekjes langs de havens daar te r'dam? Of piesen daar geen dronken kerels
In de Maas kukelen kan wel, maar gebeurt niet heel vaak geloof ik.
Dat is nou net het probleem Piet, ze hebben hem niet naar het hotel gebracht ze hebben hem voor de deur gedropt.quote:
Breng je als Ambulance een zatte natte noor naar zijn hotel, gaan er mensen roepen dat je niet goed genoeg je werk hebt gedaan. Fuck dat zou ik denken
Half dus of op ongeveer!
Ze hebben vast hun werk prima gedaan, maar dit lijkt me een inschattingsfoutje... met zware gevolgen. Als je dat ook al niet meer mag benoemen...? Uiteraard is de situatie an sich niet hun schuld, niemand's schuld zelfs, tragische samenloop van omstandigheden. Maar mijns inziens zeker een inschattingsfout.quote:
Breng je als Ambulance een zatte natte noor naar zijn hotel, gaan er mensen roepen dat je niet goed genoeg je werk hebt gedaan. Fuck dat zou ik denken
Heb je wel eens naar 112 weekend gekeken? Dan snap je wel waarom het niet te doen is.quote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..quote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze waren al voor de deur. Waarom is het niet te doen? Was de deur open geweest, waar ze vanuit gingen, dan kostte dat misschien een paar seconden extra.quote:
[..]
Heb je wel eens naar 112 weekend gekeken? Dan snap je wel waarom het niet te doen is.
Waar pleit ik die vrij dan?quote:
[..]
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
het was al extra.quote:
[..]
Ze waren al voor de deur. Waarom is het niet te doen? Was de deur open geweest, waar ze vanuit gingen, dan kostte dat misschien een paar seconden extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
Ja doei.
Zoals ik eerder zeiquote:
[..]
Dat is nou net het probleem Piet, ze hebben hem niet naar het hotel gebracht ze hebben hem voor de deur gedropt.
Half dus of op ongeveer!
quote:
[..]
Begin een vrijwilligersorganisatie die iedere zuip/drugs toerist die naar Amsterdam komt aan het handje neemt en zorgt dat ie niet een gracht in loopt, met condooms hoeren neukt en hem veilig in zijn bedje brengt, verhaaltje voorleest en naast zijn bed blijft zitten om te zorgen dat ie niet uit het raam springt of in eigen kots stikt.
Ambulances hebben belangrijker zaken te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt het de hele tijd over de broeders, niet over de Noor zijn eigen verantwoording.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik bedoel het niet respectloos tegen hun persoonlijk, hoor. Ik val ze nergens aan. Het gaat gewoon niet op met wat ik normaal zou vinden in de situatie zoals we die nu kennen / schetsen (gedeeltelijk speculatie natuurlijk aangezien we niet alle feiten kennen), dat mag ik gewoon normaal benoemen in een discussie toch?quote:
[..]
En de verantwoording en fatsoen van de Noor, die pleit jij nogal vrij daarvan..
Vind dat, zover ik het in de media heb gelezen de broeders meer dan keurig hebben gehandeld, en hun in de nek zeiken dat ze hem in zijn bed hadden moeten stoppen tamelijk respectloos tegenover hun.
Dat betekend toch niet dat ik hem 'vrijpleit'? Sowieso is er niks vrij te pleiten, dit is natuurlijk niemand zijn 'schuld' en gun je niemand, kom op zeg.quote:
[..]
Je hebt het de hele tijd over de broeders, niet over de Noor zijn eigen verantwoording.
je beantwoord mijn vraag niet, blijkbaar is het antwoord neequote:
[..]
Nogmaals, waarom is mijn woonlocatie en mijn uitgaansgedrag voor jou zo relevant? Lijkt mij namelijk helemaal niet relevant; zoals ik al meldde - ik vind dat als je aan zoiets begint, je het ook af zou moeten maken. Of begin er niet aan. Dat heeft niets met mijn woon- werk- of uitgaanslocatie te maken, maar met verantwoording en fatsoen.
laat ik mijn probleem met jouw logica proberen uit te leggen.
Stel: ik zie een oude dame die slecht ter been is. Ik help haar door haar boodschappen te tillen. op moment dat ze de drempel overstapt struikelt ze over haar eigen benen en ze overlijdt aan de gevolgen van deze valpartij. In jouw logica ben ik verwijtbaar voor haar dood omdat ik haar maar beter niet had moeten helpen.
Precies. Kunnen we deze discussie verder niet gewoon sluiten? Blondetrien vindt het onjuist, de rest niet, let's agree tot disagree.quote:
[..]
het was al extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
quote:
[..]
Precies. Kunnen we deze discussie verder niet gewoon sluiten? Blondetrien vindt het onjuist, de rest niet, let's agree tot disagree.
Ha daar ben ik waar ik wezen moet denk ik, stel ik lig met een hartinfarct en er komt een melding van een arorta die geknapt is, laten ze mij dan maar onverichte zaken liggen om die met die aorta die geknapt is maar snel te gaan helpen.quote:
[..]
het was al extra.
iets met 'vinger' en 'hand'. Wie weet werden ze weer opgeroepen voor een wél dringende situatie.
Die mensen moeten snel oordelen hoe ze een en ander moeten afhandelen lijkt me, toch zou ik door deze niet geholpen wensen te worden, tenzij het niet anders is, naar mijn idee hebben ze niet hun oordeel juist gehad.
Als deze niet in een ambulance thuis gehoord had hadden ze hem helemaal niet mogen vervoeren, stel in die tijd van vervoeren wat iets gebeurd.
Hadden ze dan de deur open gemaakt en deze persoon eruit gegooid?
Jij bent niet zo goed met vergelijkingen, John,
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:38:32 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 09-01-2015 13:38:32 ]
Ja doei.
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!quote:
Jij bent niet zo goed met vergelijkingen, John, en ook niet met nadenken, zo te zien.
quote:
[..]
Toch hoop ik dat ze een berisping krijgen is het niet voor het juist afleveren dan wel voor het meenemen!
Ik heb je vraag zelfs heel duidelijk beantwoord, het is alleen niet het antwoord waar jij op hoopte. Maar prima, als jij op die manier conclusies wilt trekken moet je dat doen.quote:
[..]
je beantwoord mijn vraag niet, blijkbaar is het antwoord nee
laat ik mijn probleem met jouw logica proberen uit te leggen.
Stel: ik zie een oude dame die slecht ter been is. Ik help haar door haar boodschappen te tillen. op moment dat ze de drempel overstapt struikelt ze over haar eigen benen en ze overlijdt aan de gevolgen van deze valpartij. In jouw logica ben ik verwijtbaar voor haar dood omdat ik haar maar beter niet had moeten helpen.
En waar verwijt ik het ambulancepersoneel zijn dood dan? Ik zeg dat ze een verantwoording hadden, dat is iets heel anders. Een enorme verdraaiing. Wat betreft je voorbeeld, dat schetst natuurlijk een hele andere situatie... en nogmaals, de dood van die jongen kun je niemand verwijten (maar daar zul je voor de zoveelste keer wel overheen lezen....). Let's agree to disagree inderdaad, deze discussie is verder niet relevant. Ik stelde in den beginnen alleen dat ik dit dingetje binnen de situatie vreemd vond, dat vind ik nog steeds - maar uiteraard kun je het ambulancepersoneel de gevolgen hiervan nooit kwalijk nemen.. wie voorziet zoiets nou.
