quote:'Italiaanse vrouwen in handen van al-Nusra'
Op internet is een filmpje opgedoken van twee Italiaanse vrouwen die zeggen dat ze worden vastgehouden door strijders in Syrië. Het gaat vermoedelijk om de hulpverleensters Vanessa Marzullo en Greta Ramelli, die in augustus zijn ontvoerd in de Syrische provincie Aleppo.
In het filmpje dragen de beide jonge vrouwen zwarte gewaden en hoofddoeken. Een van hen houdt een papiertje omhoog waarop de datum 17 december 2014 staat. "We smeken onze regering en zijn strijdkrachten om ons voor Kerst naar huis te halen'', zegt de ander. "We zijn in groot gevaar en worden mogelijk gedood."
Geen logo
Op YouTube staat bij het filmpje dat ze worden vastgehouden door al-Nusra, de Syrische tak van al-Qaida. Het is niet bekend of dat inderdaad zo is. Al-Nusra vermeldt niets op social media over de beide vrouwen. Ook is er geen logo van de terreurorganisatie in het filmpje gebruikt.
De Italiaanse autoriteiten willen niet reageren op de beelden. In augustus meldden ze wel dat er twee Italiaanse hulpverleensters ontvoerd waren in Aleppo, zonder hun namen bekend te maken.
Dodelijkste jaar
Het afgelopen jaar was het dodelijkste jaar in Syrië sinds het begin van de burgeroorlog in maart 2011. Er kwamen meer dan 76.000 mensen om het leven, zeggen activisten van het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten. Ruim 3500 van hen waren kinderen.
Het conflict heeft in totaal ruim 200.000 levens geëist. Meer dan een miljoen mensen raakten gewond.
Ook in Irak vielen veel doden door geweld. Meer dan 17.000 burgers zijn daar in 2014 omgekomen, onder meer door Islamitische Staat, het Iraakse leger en de internationale coalitie.
Syrië is net het Wilde Westen. Misschien kan er een centraal draadje komen voor IS en/of terreurgroepen. Want dit nieuws is schering en inslag.
Dan vergeten we maar even dat IS ook in Irak zit?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 00:36 schreef HexHunter het volgende:
Dat draadje is er min of meer al: NWS / [Centraal] Crisis in Syrië #230
Zit je dan met al je goede bedoelingen en naieve ideeën over de wereld.
Laat dit nou alsjeblieft toch eens een les zijn voor andere jonge mensen.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2015 00:44:42 ]
Ik hoop dat deze vrouwen vrij komen en niet hetzelfde lot ondergaan als de ontvoerden van IS.
En vagina en mond. Vers neukvlees in 't kalifaat.quote:
NWS / [Centraal] Irak en IS #115 Koerdjes on the movequote:
[..]
Dan vergeten we maar even dat IS ook in Irak zit?
Omdat er niet zoiets als een gematigde heilige strijder bestaat, hoe hard idioten hier je ook anders wijs proberen te maken. Het is een contradictio in terminis.quote:
Ik had begrepen dat Al-Nusra samenwerkt met het vrije Syrische leger (FSA). Hoe kan het dan dat dit soort ontvoeringen plaatsvinden?
Ik hoop dat deze vrouwen vrij komen en niet hetzelfde lot ondergaan als de ontvoerden van IS.
Welnee joh.. vrouwen misbruiken is haram.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 00:45 schreef NotYou het volgende:
[..]
En vagina en mond. Vers neukvlees in 't kalifaat.
Alleen vrome moslima's gelden als vrouw.quote:
[..]
Welnee joh.. vrouwen misbruiken is haram.
Inderdaad. Alle heilige strijders zijn gevaarlijke gekken.quote:
[..]
Omdat er niet zoiets als een gematigde heilige strijder bestaat, hoe hard idioten hier je ook anders wijs proberen te maken. Het is een contradictio in terminis.
Niet als ze tijdens 'jihad' gevangen zijn en slavin zijn gemaakt...quote:
[..]
Welnee joh.. vrouwen misbruiken is haram.
Fijne jongens Eh?
Tot voor kort hadden al nusra en is nog ruzie, geloof dat ze nu samen gingen werken...
Alleen maar mooi. Hoef je minder nauwkeurig te zijn met bommen droppen en baarden dooddronen daar.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 00:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Niet als ze tijdens 'jihad' gevangen zijn en slavin zijn gemaakt...
Fijne jongens Eh?
Tot voor kort hadden al nusra en is nog ruzie, geloof dat ze nu samen gingen werken...
quote:
[..]
Niet als ze tijdens 'jihad' gevangen zijn en slavin zijn gemaakt...
Fijne jongens Eh?
Tot voor kort hadden al nusra en is nog ruzie, geloof dat ze nu samen gingen werken...
Er kan best iets afgesproken zijn over samenwerking. Maar in een strakke hiërarchie tussen al die clubjes geloof ik niet. In het veld gaat het toch anders, 'Ieder voor zich, en god voor ons allen'.quote:'IS en al-Nusra gaan samenwerken'
Terreurorganisatie Islamitische Staat en de aan al-Qaida gelieerde groep al-Nusra gaan samenwerken. Dat melden een hoge functionaris van de Syrische oppositie en een commandant van het Vrije Syrische Leger aan persbureau AP.
Leiders van IS en al-Nusra zouden vorige week in een boerderij in het noorden van Syrië hebben afgesproken elkaar niet meer aan te vallen. Voortaan werken ze samen tegen hun gezamenlijke tegenstanders, zoals andere oppositiegroepen en het Syrische regeringsleger.
Correspondent Sander van Hoorn gelooft niet dat IS en al-Qaida echt gaan samenwerken. Hij zegt dat al-Nusra en IS elkaar bestrijden. Bovendien hebben IS en al-Qaida zelf niets over samenwerking gezegd.
Ik ook niet. Die lui willen allemaal de macht en zullen elkaar wel weer gaan bevechten.quote:
[..]
[..]
Er kan best iets afgesproken zijn over samenwerking. Maar in een strakke hiërarchie tussen al die clubjes geloof ik niet. In het veld gaat het toch anders, 'Ieder voor zich, en god voor ons allen'.
Net als die meisjes in mee gingen demonstreren in Egypte en vervolgens verkracht werden. Eentje werd zelfs besnedenquote:
Tja euh. Als je als mens naar een dierentuin gaat en over een omheining, een verblijf met hongerige leeuwen in klimt dan weet je ook wat er kan en waarschijnlijk zal gebeuren.
Zit je dan met al je goede bedoelingen en naieve ideeën over de wereld.
Laten we het hopen. Anders staan ze zo voor de poorten van Europa.quote:
[..]
Ik ook niet. Die lui willen allemaal de macht en zullen elkaar wel weer gaan bevechten.
In de kaukasus beginnen ze zich ook al te roeren. Dit gaat nog veel shit opleveren. Maar ons wel weer veroordelen tot samenwerking met Rusland... We zullen binnen toen jaar is binnen en aan de grenzen van Europa moeten bevechten.
Met dank aan al die mongolen die het gevaar nu nig steeds niet zien.
Even los v/h feit dat we volgens mij sowieso vrij weinig details weten van de situatie hoeven het helemaal geen naievelingen te zijn. Sommige mensen zijn zich goed bewust van de risico's, maar kiezen hier bewust voor.quote:
Tja euh. Als je als mens naar een dierentuin gaat en over een omheining, een verblijf met hongerige leeuwen in klimt dan weet je ook wat er kan en waarschijnlijk zal gebeuren.
Zit je dan met al je goede bedoelingen en naieve ideeën over de wereld.
Of zijn soldaten in oorlogsgebied, die in handen van de vijand komen ook naief volgens jou?
quote:
[..]
Met dank aan al die mongolen die het gevaar nu nig steeds niet zien.
Want, als iedereen zo wijs was als jij, wat was er dan ondertussen voor actie ondernomen om de problemen op te lossen?
quote:
Tja euh. Als je als mens naar een dierentuin gaat en over een omheining, een verblijf met hongerige leeuwen in klimt om iemand anders te helpen dan weet je ook wat er kan en waarschijnlijk zal gebeuren.
Er zal iets gedaan moeten worden. Liefst intern, doorgeven mensen die minder extreem zijn dan wilders. Moskee internaten, extreme imams, het niet stellen van grenzen aan religie in de openbare ruimte, het importerenvan moslimse het sponsoren van autonome bevolkingsgroei.quote:
[..]
Want, als iedereen zo wijs was als jij, wat was er dan ondertussen voor actie ondernomen om de problemen op te lossen?
Want tussen hen en de plaats waar zij hulp zijn gaan verlenen was niemand anders te vinden met de vereiste vaardigheden, niemand anders die daar wel zou kunnen handelen zonder puur om afkomst ontvoering, foltering, verkrachting en een gruwelijke dood te riskeren?quote:
Was de skillset van deze jonge vrouwen zo uniek? Zo nee, had iemand uit dat gebied of de nabije omgeving dan lekker hun verantwoordelijkheid laten nemen.
Bepaalde soldaten wel ja en dat zul je ze niet zelden na hun militaire loopbaan zelf het hardst horen zeggen.quote:
[..]
Even los v/h feit dat we volgens mij sowieso vrij weinig details weten van de situatie hoeven het helemaal geen naievelingen te zijn. Sommige mensen zijn zich goed bewust van de risico's, maar kiezen hier bewust voor.
Of zijn soldaten in oorlogsgebied, die in handen van de vijand komen ook naief volgens jou?
Al gaat je vergelijking natuurlijk gelijk al mank daar getrainde militairen juist zelf voor hun veiligheid - en die van anderen - kunnen/moeten zorgen. Geen idee. Ik trok louter jouw ietwat scheve vergelijking iets minder scheef.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 09:27 schreef NotYou het volgende:
Want tussen hen en de plaats waar zij hulp zijn gaan verlenen was niemand anders te vinden met de vereiste vaardigheden, niemand anders die daar wel zou kunnen handelen zonder puur om afkomst ontvoering, foltering, verkrachting en een gruwelijke dood te riskeren?
Er is niets scheefs aan. Dat er naar jouw smaak nou niet genoeg aandacht is voor volstrekt irrelevante motieven..quote:
[..]
Geen idee. Ik trok louter jouw ietwat scheve vergelijking iets minder scheef.
Daarbij, zijn er niet juist al heel veel vredelievende moslims vanuit Europa daarheen vertrokken om hulp te verlenen? Ik zou geneigd zijn te denken dat ze daar verdrinken in hulp en goede bedoelingen.
Irrelevant? Als jij de vergelijking trekt met iemand die "een verblijf met hongerige leeuwen in klimt" dan lijkt me die niet helemaal juist. Deze vrouwen hadden een motief om 'deze leeuwenkooi' te betreden, ook al vind jij die reden onzinnig.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 09:30 schreef NotYou het volgende:
[..]
Er is niets scheefs aan. Dat er naar jouw smaak nou niet genoeg aandacht is voor volstrekt irrelevante motieven..
Daarbij, zijn er niet juist al heel veel vredelievende moslims vanuit Europa daarheen vertrokken om hulp te verlenen? Ik zou geneigd zijn te denken dat ze daar verdrinken in hulp en goede bedoelingen.
Ik vind de reden niet onzinnig sterker nog ik zou de empathie die eruit blijkt bijna prijzenswaardig noemen maar om ook werkelijk de stap te zetten naar zo'n gebied te gaan..quote:
[..]
Irrelevant? Als jij de vergelijking trekt met iemand die "een verblijf met hongerige leeuwen in klimt" dan lijkt me die niet helemaal juist. Deze vrouwen hadden een motief om 'deze leeuwenkooi' te betreden, ook al vind jij die reden onzinnig.
Zo'n gebied waar een significant deel van de bevolking je om je afkomst/ras/geloof al niet moet en je eigenlijk niemand kunt vertrouwen, waarover horrorverhalen te over zijn... ontvoeringen van hulpverleners zoals jij schering en inslag
Waarvandaan recentelijk enkele executies van westerlingen nog in Full HD de hele wereld over zijn gegaan. Waar John Cantlie als menselijke buikspreekpop voor de camera's rondwandelt in afwachting van z'n executie. En hoeveel door mujahideen ontvoerde en veelvuldig verkrachte vrouwen hebben er inmiddels niet al hun relaas gedaan? Enkele westerse voorbeelden hebben er zelfs hele boeken over uitgegeven.
Misschien is het nog wel dommer dan in een leeuwenverblijf klimmen, je hebt iig flink meer bedenktijd en de barrieres zijn groter. Echt, bij het masochistische af bijna of anders gewoon héél erg dom.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pinkelotjeblauw op 02-01-2015 18:26:58 ]
https://demata.wordpress.com/tag/greta-ramelli/quote:Syria: two young Italian Catholic girls kidnaped by rebels
7 ago
Two young Italian aid workers, Greta Ramelli and Vanessa Marzullo, were kidnaped 6 days ago in Syria, where they landed since last July 28, practically as soon as they arrived on site.
According to some local sources both girls may have been seized in al-Abzimu, a village to the west of Aleppo, although the internazional aid project had taken hold – initially – about thirty miles, at Haram in the governorate of Idlib, where news are recording an upsurge in fighting by months.
The rebels is seen fighting against the Syrian army as among themselves and they are:
the Free Syrian Army, composed by Army units against the legitimate government, backed by the powerful Hazzm family , supported by the United States and whose commander, General Salim Idris, has long since fled to Qatar;
the Islamic Front, known to be supported by the Saudis
Al-Nusra Front, post-Al Qaeda organization
the Sham Legion, Jaysh al-Sham, Ahrar ash-Sham, Suqour al-Sham Brigade, Syrian Martyrs’ Brigade, Jund al-Aqsa, Liwaa al-Umma, all militias made up by Sunni fundamentalists
The territory that goes from Idlib Aleppo is virtually out of control with a series of clashes and the retreat of the regular army – due to heavy attacks with explosives – as the contending of ‘freed’ villages among rebel different factions, with hundreds of deaths.
For example, the town of Haram – when our aid workers went and monitored – had just passed under government control to that of the Free Syrian Army, while the arrival of the two girls in Syria the same small town had passed into the hands of al-Qaedist Al Nusra of which leader, Emir Yaqub al Omar , was killed by a car bomb in center of Idlib town, more or less as they were abducted.
A predictable risk, if we consider that the two girls were waving the flag … of the Free Syrian Army, in the pictures exhibited on the internet, as confirmed by the third co-operatr who stated that during the visits on March “we were always accompanied and escorted by local staff, with a high degree of safety ‘, in practice armed militiamen.
A combat zone, there’s nothing else to say, of those that even war reporters avoid.
Vanessa Marzullo Greta Ramelli Bandiera Flga Free Syrian Army
Vanessa Marzullo, Greta Ramelli – Flags Free Syrian Army
Why – with such a situation – the three volunteers launched the ‘Project Horryaty for the health care of rural populations’, going in Syria’?
Did they not know as it is more that one year that father Paul dall’Oglio was kidnapped in Raqqa, that it needed several months to have free the thirteen Trappist nuns kidnapped in Maalula? Risks confirmed as real, days ago, when militamen kidnapped and killed in Homs last western stayed there, the Dutch Jesuit Frans Van der Lugt, in Syria since 1964.
Information that at least should have known by Roberto Andervill an expert aid worker, President of the Palestinian Community of Lombardy and operator for IPSIA (an ong federated with the Catholic Association of Italian Workers).
Conversely, from the information taken from the official Facebook page “Health care in Syria-Horryaty” the curriculum of the two kidnapped girls appears really minimal and common sense would have advised them to work – alone and virtually untrained – in an area where two young girls – Catholic and sympathizers for the unsuccessful rebel faction – ccould easily be considered a ‘military target’, especially if Horray (a) ty in Arabic sounds like ‘liberators’.
In fact, if Greta Ramelli, 20 years old, already had experiences in Zambia and Calcutta, in Missionaries Charity structures, Vanessa Marzullo has gone in full war zone at 21 years, with graduate studies in progress for Linguistic and Cultural Mediation and “by 2012 will be dedicated to the Syria, the news spread through blogs and social networks to the organization of exhibitions and events in support of the Syrian people in revolt. This culminates in the organization and creation of the Health Care Project in Syria. “
Two quiet girls – grown in the parish circuits as seems – practically kidnapped a few hours after their arrival on the spot, in a context from which more experienced and organized operators and NGOs stay away. Practically, a gift for the terror gangs operating in the Middle East.
In fact, cards and warnings for travelers to Syria – edited by the Italian Departement of Foreign Affairs – already stated – on March 14, 2012 – the Italian Embassy in Damascus suspended its activities, while just 15 last July a notice recited that “in view of the current situation of high risk and serious danger, you should not go to Syria and we reiterated the invitation to our compatriots to leave the country.”
“We encourage you to avoid travel within the city … and you are strongly advised not to embark on any trip within the country … The risk of kidnappings is very high, bombings and violence throughout the country including the capital. The peripheral areas of the capital and Aleppo are to be avoided due to violent clashes among regular army and armed groups of the opposition. “
Therefore, the travel of Greta and Vanessa was planned on partial and / or arbitrary infos, or perhaps ruling ‘biased’, given the flags of the Free Syrian Army …
And now someone will have to work hard to bring them home.
Originally posted on Demata
In plaats van dat vage bijna twitter drama/sensatie journalistiek van onze Nederlandse media.
Goede link wel.quote:
[..]
https://demata.wordpress.com/tag/greta-ramelli/
In plaats van dat vage bijna twitter drama/sensatie journalistiek van onze Nederlandse media.
Voor de halal make-over:
En erna:
Uit dat artikel lijkt overigens naar voren te komen dat het hier twee zendelingen betreft. Blijkt religie toch ook hier weer achter te zitten.
Natuurlijk wel want Obama en Timmermans zeggen dat.quote:
[..]
Omdat er niet zoiets als een gematigde heilige strijder bestaat, hoe hard idioten hier je ook anders wijs proberen te maken. Het is een contradictio in terminis.
SPOILERWas een grapje
Gezellig een jaartje reizen na je opleiding social work toch?quote:
Naïeve miepjes die denken dat ze alle wereldproblemen kunnen oplossen.
Naieve girls die denken dat je met een wederzijdse backpack op je rug happy de wereld rond kan reizen en lekker local de bevolking te helpen.quote:
[..]
Gezellig een jaartje reizen na je opleiding social work toch?
²Al-nusra en fsa , het zijn allemaal niets ontziende terroristen en fundamentalisten. Het zogenaamde "vrije Syrische leger" is een naam die gebruikt wordt voor propagandadoeleinden om de terroristen die het westen steunt vriendelijker over te laten komen.quote:
Ik had begrepen dat Al-Nusra samenwerkt met het vrije Syrische leger (FSA). Hoe kan het dan dat dit soort ontvoeringen plaatsvinden?
Ik hoop dat deze vrouwen vrij komen en niet hetzelfde lot ondergaan als de ontvoerden van IS.
Maar er moet natuurlijk wel geprobeerd worden om ze te redden. Wat dat betreft vond ik die vergelijking met de dierentuinbezoeker die in de leeuwenkuil springt om leeuwen te gaan aaien wel aardig. In beide gevallen gaat het om mensen die zichzelf heel naïef met levensgevaarlijke beesten inlaten, maar die je niet zomaar kunt laten slopen.quote:
Domme actie van die dames om naar Syrie te reizen. Ze mogen nu dienen als sexslaven voor de fundamentalisten. Alleen met heel veel geluk komen ze nog vrij.
Je moet niet willen onderhandelen met terroristen. Dat maakt het bij de volgende ontvoeringen alleen maar nog lastiger.quote:
[..]
Maar er moet natuurlijk wel geprobeerd worden om ze te redden.
Als je die meiden kan terughalen voor wat geld, moet je dat gewoon doen.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 11:57 schreef Twiitch het volgende:
Eigen schuld dikke bult.
[..]
Je moet niet willen onderhandelen met terroristen. Dat maakt het bij de volgende ontvoeringen alleen maar nog lastiger.
Terrorist is maar een relatief begrip.
Nee. Want dan willen ze de volgende keer nog meer geld. Zo werken die dingen.quote:
[..]
Als je die meiden kan terughalen voor wat geld, moet je dat gewoon doen.
Terrorist is maar een relatief begrip.
Lekker belangrijk, we steunen de "moderate" forces toch ook (voorheen ISIS).quote:
[..]
Nee. Want dan willen ze de volgende keer nog meer geld. Zo werken die dingen.
Het is eigenlijk allemaal één grote grap daar, jammer dat het mensenlevens moet kosten.
Ja, dat is dus niet hoe het werkt. Het idee is dat je een krant omhooghoudt, zodat je bewijst dat het daadwerkelijk (minstens) die datum is. Ik kan ook wel een briefje omhoog houden met 29-02-2015, maar dat maakt dit nog geen schrikkeljaar.quote:Een van hen houdt een papiertje omhoog waarop de datum 17 december 2014 staat.
Veel te veel risico.quote:
Ja maar bombarderen werkt nietquote:
Tenzij ze Raqqa en Mosul helemaal afsluiten zodat er geen voedsel etc meer binnenkomt en zo in de hoop dat de bevolking IS de rug keert en ze verdrijft, maar ik zie wel iets in een vrijwilligersleger die uit echte soldaten bestaan.Zwaardere bommen gebruiken.quote:
[..]
Ja maar bombarderen werkt niet
Goed plan alleen zijn ze daar te laf voor.quote:
Ik kan er zo langzamerhand niet meer wakker van liggen. Ze doen dit zichzelf aan.
Als ze al terugkomen zitten er op zeker terroristenbabys in hun buik, voorbehoedsmiddelen mogen immers niet. Het zaadje in dan geplant voor een nieuwe generatie zelfmoordenaars die in europa hun slag kunnen slaan.quote:
Geitenwollensokken hulpverleners. Grenzeloze naïviteit. In je eigen wereldje verkeren en denken dat je een gerespecteerd wereldverbeteraar bent.
Ik kan er zo langzamerhand niet meer wakker van liggen. Ze doen dit zichzelf aan.
Ik denk dat precisie-aanvallen en een verzameling drones beter helpen.quote:
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik denk dat precisie-aanvallen en een verzameling drones beter helpen.
De gemiddelde Syrische vrouw is tig keer knapper dan deze 2, als je dat insinueert.quote:
[..]
En vagina en mond. Vers neukvlees in 't kalifaat.
Verder, propaganda bericht.
Zeg ben jij nou een troll of meen je al dat je post echt?quote:
[..]
De gemiddelde Syrische vrouw is tig keer knapper dan deze 2, als je dat insinueert.
Verder, propaganda bericht.
Jij leest graag dingen zoals ze jou goed uitkomen he?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 15:31 schreef NotYou het volgende:
[..]
Zeg ben jij nou een troll of meen je al dat je post echt?
Klopt wel ja. Dus die vermoord je minder snel, zijnde al-Nusra-ondermens.quote:
[..]
De gemiddelde Syrische vrouw is tig keer knapper dan deze 2, als je dat insinueert.
Dat zijn jouw woordenquote:
[..]
Klopt wel ja. Dus die vermoord je minder snel, zijnde al-Nusra-ondermens.
Mocht ik me zo heel erg vervelen dan zal ik wel het internet afzoeken naar wat recente persuitgaven van het door jou zo geliefde IS zelf.quote:
[..]
Jij leest graag dingen zoals ze jou goed uitkomen he?
Moet je ze wel kijken hè? Ook de bloederige stukken. Klopt. Tevens zal al-Assad zegevieren.quote:
Plaats je dan ook beeldmateriaal van de schade die Amerikaanse drones aanrichten en Assad's raketten?quote:
[..]
Mocht ik me zo heel erg vervelen dan zal ik wel het internet afzoeken naar wat recente persuitgaven van het door jou zo geliefde IS zelf.
Ben je Syrisch?quote:
[..]
Klopt. Tevens zal al-Assad zegevieren.
Volgens mij zijn er zat westerlingen die zich daarvoor inzetten. Genoeg die vinden dat Bush en Cheney voor t internationaal strafhof dienen te verschijnen.quote:
[..]
Plaats je dan ook beeldmateriaal van de schade die Amerikaanse drones aanrichten en Assad's raketten?
Maar jij gelooft dus dat er geen genocide en seksuele slavernij plaatsvindt daar? Of dat omdat anderen ook dingen fout doen en IS in jouw beleving ook dingen goed zou doen, we de slavernij, het misbruik en de volkerenmoord maar moeten accepteren?
Voorbehoedsmiddelen gebruiken mag gewoon in Islam hoorquote:
[..]
Als ze al terugkomen zitten er op zeker terroristenbabys in hun buik, voorbehoedsmiddelen mogen immers niet. Het zaadje in dan geplant voor een nieuwe generatie zelfmoordenaars die in europa hun slag kunnen slaan.
[ afbeelding ]
Niet netjes van je om baby's te demoniseren, maar dit zegt genoeg over jou als persoon dat je dit doet
Die westerlingen zijn topquote:
[..]
Volgens mij zijn er zat westerlingen die zich daarvoor inzetten. Genoeg die vinden dat Bush en Cheney voor t internationaal strafhof dienen te verschijnen.
Maar jij gelooft dus dat er geen genocide en seksuele slavernij plaatsvindt daar? Of dat omdat anderen ook dingen fout doen en IS in jouw beleving ook dingen goed zou doen, we de slavernij, het misbruik en de volkerenmoord maar moeten accepteren?
, ze staan op tegen onrecht, ongeacht dat de agressor hun achtergrond deelt (dit in tegenstelling tot een hoop fokkers)Ik heb geen bewijs gezien dat ze die dingen daadwerkelijk doen, maar als ik die vind dan veranderd mijn beeld over IS uiteraard.
quote:
[..]
Die westerlingen zijn top
Ik heb geen bewijs gezien dat ze die dingen daadwerkelijk doen, maar als ik die vind dan veranderd mijn beeld over IS uiteraard.
Ja, want politieke denkbeelden worden ook via spermacellen doorgegeven.quote:
[..]
Als ze al terugkomen zitten er op zeker terroristenbabys in hun buik, voorbehoedsmiddelen mogen immers niet. Het zaadje in dan geplant voor een nieuwe generatie zelfmoordenaars die in europa hun slag kunnen slaan.
[ afbeelding ]
Verandering van spijs doet eten, smaken verschillen en niet alleen de knapste meisjes worden verkracht. Vreemde uitspraak dus dit.quote:
[..]
De gemiddelde Syrische vrouw is tig keer knapper dan deze 2, als je dat insinueert.
Verder, propaganda bericht.
Ik had het niet over verkrachtingquote:
[..]
Ja, want politieke denkbeelden worden ook via spermacellen doorgegeven.
[..]
Verandering van spijs doet eten, smaken verschillen en niet alleen de knapste meisjes worden verkracht. Vreemde uitspraak dus dit.
Wanneer het om vrouwen gaat die tegen hun wil worden vastgehouden, spreekt men doorgaans van verkrachting. Echter, ook als dat niet zo is, staan alle 3 de punten nog steeds.quote:
[..]
Ik had het niet over verkrachting
Watquote:
[..]
Wanneer het om vrouwen gaat die tegen hun wil worden vastgehouden, spreekt men doorgaans van verkrachting. Echter, ook als dat niet zo is, staan alle 3 de punten nog steeds.
Aangepaste versie:quote:
quote:
[..]
Verandering van spijs doet eten, smaken verschillen en niet alleen de knapste meisjes hebben seks. Vreemde uitspraak dus dit.
Ik had het over de insinuatie (tenminste die lees ik vaker op het web) dat moslimmannen geen mooie vrouwen gewend zijnquote:
Jij begint vervolgens over verkrachting
Het is mij een raadsel waarin jij die insinuatie leest. NotYou sprak namelijk over "vers neukvlees in het kalifaat".quote:
[..]
Ik had het over de insinuatie (tenminste die lees ik vaker op het web) dat moslimmannen geen mooie vrouwen gewend zijn
Jij begint vervolgens over verkrachting
Als je zegt dat je tegen Assad gaat vechten mag je gewoon doorlopen.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de Syrische grens, kan iedere klapmongool op z'n gemak naar binnen lopen, of wat?
Omdat ik vaker dergelijke comments las. Men doet alsof moslim soldaten nog nooit een (mooie) vrouw gezien hebben en bij het aanschouwen van 1 zich meteen als wilde beesten gedragen. Dat ''vers neukvlees'' suggereert dat.quote:
[..]
Het is mij een raadsel waarin jij die insinuatie leest. NotYou sprak namelijk over "vers neukvlees in het kalifaat".
Anyways, ik geloof niet dat dit filmpje echt is. Laat staan dat het onder jouw definitie van verkrachting valt.
Het verkrachten van vrouwen is één van de pluspunten van het leven van een soldaat. Heeft verder weinig met je religie te maken of met hoeveel mooie vrouwen je hebt gezien.quote:
[..]
Omdat ik vaker dergelijke comments las. Men doet alsof moslim soldaten nog nooit een (mooie) vrouw gezien hebben en bij het aanschouwen van 1 zich meteen als wilde beesten gedragen. Dat ''vers neukvlees'' suggereert dat.
Anyways, ik geloof niet dat dit filmpje echt is. Laat staan dat het onder jouw definitie van verkrachting valt.
Dat jij ervan uitgaat dat dit de norm is voor soldaten, zegt iets over je mindset. Het verbaasd mij dan ook niks dat jij dit als ongelovige zegt. Jullie hebben geen moraal.quote:
[..]
Het verkrachten van vrouwen is één van de pluspunten van het leven van een soldaat. Heeft verder weinig met je religie te maken of met hoeveel mooie vrouwen je hebt gezien.
Tjonge jij bent ook geschift dat je zoiets een pluspunt noemt.quote:
Het verkrachten van vrouwen is één van de pluspunten van het leven van een soldaat.
Hij bedoelde natuurlijk "privilege".quote:
[..]
Tjonge jij bent ook geschift dat je zoiets een pluspunt noemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2015 19:18:06 ]
In elk geval lijkt het hem een beloning om te kunnen verkrachten.quote:
[..]
Hij bedoelde natuurlijk "privilege".
Lijkt me ook een feest om sex te hebben met iemand die dat totaal niet wilquote:
[..]
In elk geval lijkt het hem een beloning om te kunnen verkrachten.
Dan ben jij dus net zo geschift.quote:
[..]
Lijkt me ook een feest om sex te hebben met iemand die dat totaal niet wil
Lijkt me juist geen feest...quote:
[..]
Dan ben jij dus net zo geschift.
Inderdaad, daarom worden er ook over de hele wereld mensen massaal vermoord door atheïsten.quote:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat dit de norm is voor soldaten, zegt iets over je mindset. Het verbaasd mij dan ook niks dat jij dit als ongelovige zegt. Jullie hebben geen moraal.
Ja, jullie vele invasies in het midden-oosten hebben tig onschuldige moslims het leven gekost. Gelukkig is niet iedereen dit vergeten.quote:
[..]
Inderdaad, daarom worden er ook over de hele wereld mensen massaal vermoord door atheïsten.
Ik ben niet ongelovig en eerlijk gezegd waardeer ik deze opmerking niet zo. Ik ga ook niet uit het niets roepen dat ik de abrahamistische religies maar zie als barbaarse duivelsreligies verspreidt door plunderende woestijnvolken.quote:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat dit de norm is voor soldaten, zegt iets over je mindset. Het verbaasd mij dan ook niks dat jij dit als ongelovige zegt. Jullie hebben geen moraal.
Oow, doe ik het toch.
Je denkt zoals een ongelovige, fix that (if you care).quote:
[..]
Ik ben niet ongelovig en eerlijk gezegd waardeer ik deze opmerking niet zo. Ik ga ook niet uit het niets roepen dat ik de abrahamistische religies maar zie als barbaarse duivelsreligies verspreidt door plunderende woestijnvolken.
Oow, doe ik het toch.
In tegenstelling tot jullie geloof ik niet in een kinderachtige narcistische god, wiens naam verspreid dient te worden door het vermoorden en martelen van andersdenkenden. In die zin beschouw ik "denken als een ongelovige" als een compliment.quote:
[..]
Je denkt zoals een ongelovige, fix that (if you care).
Hoe sta jij tegenover eerwraak?quote:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat dit de norm is voor soldaten, zegt iets over je mindset. Het verbaasd mij dan ook niks dat jij dit als ongelovige zegt. Jullie hebben geen moraal.
God is Almachtig, hij heeft jou niet nodig. Hij heeft een scala aan engelen die hem dag en nacht prijzen en onder de mensheid een groep gelovigen dat zijn grootheid respecteert en hem dankbaar is voor alles wat hij ons, de mensheid, gegeven heeft. Mensen zoals jou die hem niet respecteren door hem narcistisch te noemen zijn de uiteindelijke verliezers.quote:
[..]
In tegenstelling tot jullie geloof ik niet in een kinderachtige narcistische god, wiens naam verspreid dient te worden door het vermoorden en martelen van andersdenkenden. In die zin beschouw ik "denken als een ongelovige" als een compliment.
Zijn naam en tevens ook Zijn rechtvaardige systeem (enige rechtvaardige systeem) zal verspreidt worden en enkel degenen die gewapend de strijd aangaan met de mujahideen zullen daar problemen van ondervinden. De rest van de mensheid heeft niets te vrezen.
Verkeerdquote:
Vind ook daar plaats hè? Kan de video waarin een vader door IS-strijders in de gelegenheid wordt gesteld de eerste steen naar z'n eigen dochter te gooien wel even voor je opzoeken? Geloof dat ze seks buiten het huwelijk had gehad. Ze smeekte haar vader nog om vergiffenis maarja, Allah hè?quote:
Ze pleegde overspel (ik ken dat filmpje).quote:
[..]
Vind ook daar plaats hè? Kan de video waarin een vader door IS-strijders in de gelegenheid wordt gesteld de eerste steen naar z'n eigen dochter te gooien wel even voor je opzoeken? Geloof dat ze seks buiten het huwelijk had gehad. Ze smeekte haar vader nog om vergiffenis maarja, Allah hè?
De Islamitische wetgeving is daar duidelijk over. Een man die overspel pleegt, krijgt ook de doodstraf in een land waar de Islamitische wetgeving toegepast wordt.
En dat vind jij goed/rechtvaardig?quote:
[..]
Ze pleegde overspel (ik ken dat filmpje).
De Islamitische wetgeving is daar duidelijk over. Een man die overspel pleegt, krijgt ook de doodstraf in een land waar de Islamitische wetgeving toegepast wordt.
En nog iets. Voor seks buiten het huwelijk, krijg je volgens de sharia niet de dood doodstraf. Je krijgt 100 zweepslagen.quote:
[..]
Vind ook daar plaats hè? Kan de video waarin een vader door IS-strijders in de gelegenheid wordt gesteld de eerste steen naar z'n eigen dochter te gooien wel even voor je opzoeken? Geloof dat ze seks buiten het huwelijk had gehad. Ze smeekte haar vader nog om vergiffenis maarja, Allah hè?
Nou dan is 't helemaal goed. Helemaal niet onredelijk/wreed. Persoonlijke vrijheid, wie wil dat nou?quote:
[..]
En nog iets. Voor seks buiten het huwelijk, krijg je volgens de sharia niet de dood doodstraf. Je krijgt 100 zweepslagen.
Als burgers op de hoogte worden gebracht van de toepassing van deze wet, ja.quote:
Ik kan alleen maar voor jullie hopen dat wat jullie geloven een verzinsel is van woestijnvolken die een rechtvaardiging nodig hadden voor hun plunderende neigingen. Anders kan dit echt niets anders zijn dan het aanhangen van de duivel zelf.quote:
[..]
God is Almachtig, hij heeft jou niet nodig. Hij heeft een scala aan engelen die hem dag en nacht prijzen en onder de mensheid een groep gelovigen dat zijn grootheid respecteert en hem dankbaar is voor alles wat hij ons, de mensheid, gegeven heeft. Mensen zoals jou die hem niet respecteren door hem narcistisch te noemen zijn de uiteindelijke verliezers.
Zijn naam en tevens ook Zijn rechtvaardige systeem (enige rechtvaardige systeem) zal verspreidt worden en enkel degenen die gewapend de strijd aangaan met de mujahideen zullen daar problemen van ondervinden. De rest van de mensheid heeft niets te vrezen.
Hoe haal jij het in hemelsnaam in je hoofd uitspraken te doen als:quote:
[..]
Als burgers op de hoogte worden gebracht van de toepassing van deze wet, ja.
quote:
[..]
Dat jij ervan uitgaat dat dit de norm is voor soldaten, zegt iets over je mindset. Het verbaasd mij dan ook niks dat jij dit als ongelovige zegt. Jullie hebben geen moraal.
Wetten geven nu eenmaal beperkingen aan onze vrijheid.quote:
[..]
Nou dan is 't helemaal goed. Helemaal niet onredelijk/wreed. Persoonlijke vrijheid, wie wil dat nou?
Slavin van Allah?quote:
[..]
Wetten geven nu eenmaal beperkingen aan onze vrijheid.
Dat hoop jij ja.quote:
[..]
Ik kan alleen maar voor jullie hopen dat wat jullie geloven een verzinsel is van woestijnvolken die een rechtvaardiging nodig hadden voor hun plunderende neigingen. Anders kan dit echt niets anders zijn dan het aanhangen van de duivel zelf.
Verder vond ik je reactie vermakelijk
Lees waarop ik hem quote nog een keer, misschien valt dan het kwartjequote:
[..]
Hoe haal jij het in hemelsnaam in je hoofd uitspraken te doen als:
[..]
Slaaf van de Nederlandse wetgeving (of woon je ergens anders?)quote:
Dat blijkt niet uit alles wat hij zou eisen dat de mensen doen en de straffen die hij zou geven als ze het nalaten. Voor een almachtige vind ik de hele koran en bijbel maar een zwaktebod.quote:
God is Almachtig, hij heeft jou niet nodig.
Jij zou in België wonen toch? En nee. Want mijn wetten zijn geen onbetwistbare waarheiden en zowel de effectiviteit ervan als de gedachten erachter worden constant door jan en alleman ter discussie gesteld. Hell, we hebben zelfs een gedoogbeleid waarmee het overtreden van bepaalde wetgeving nog net niet expliciet aangemoedigd wordt.quote:
[..]
Slaaf van de Nederlandse wetgeving (of woon je ergens anders?)
Die straffen zijn er voor ons, de mensheid, om orde te handhaven. Niet om ons te tergen, zoals jij suggereert.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit alles wat hij zou eisen dat de mensen doen en de straffen die hij zou geven als ze het nalaten. Voor een almachtige vind ik de hele koran en bijbel maar een zwaktebod.
Wat jij van de heilige boeken vind is irrelevant.
Volgens mij hebben die religies van jullie helemaal niet zo een probleem met verkrachting, zolang je erna met elkaar trouwt. Dus waarom dat voor jou mijn, typisch ongelovige, gebrek aan moraliteit aantoont is mij ook een raadsel.quote:
[..]
Lees waarop ik hem quote nog een keer, misschien valt dan het kwartje
Waarom is mijn mening irrelevant? Verder blijft het vreemd dat een almachtige een boekje nodig heeft en kiest om de orde te handhaven, het lijkt mij dat een almachtige een betere effectievere manier moet kunnen bedenken.quote:
[..]
Die straffen zijn er voor ons, de mensheid, om orde te handhaven. Niet om ons te tergen, zoals jij suggereert.
Wat jij van de heilige boeken vind is irrelevant.
Al die jihadisten daar in o.a. syrie/irak, en allen die met hen sympathiseren hier, dat zijn ook allemaal pvv'ers in vermomming en/of onder valse naam. Ook in de mokseeën en op straat. Allemaal PVV'ers. Er is helemaal geen probleem, behalve dan de PVV!quote:
Och Jezus... Alweer een zogenaamde moslim op het forum? En alweer eentje die precies die belachelijke dingen verkondigt die het PVV-volk graag wil horen. Hoe typisch.
Nee, de Sharia geeft je bewegingsvrijheid, helemaal als vrouwquote:
[..]
Wetten geven nu eenmaal beperkingen aan onze vrijheid.
Ga er rustig helemaal los op hoor. Net waar je blij van wordt.quote:
[..]
Al die jihadisten daar in o.a. syrie/irak, en allen die met hen sympathiseren hier, dat zijn ook allemaal pvv'ers in vermomming en/of onder valse naam. Ook in de mokseeën en op straat. Allemaal PVV'ers. Er is helemaal geen probleem, behalve dan de PVV!
Ja ik woon in België.quote:
[..]
Jij zou in België wonen toch? En nee. Want mijn wetten zijn geen onbetwistbare waarheiden en zowel de effectiviteit ervan als de gedachten erachter worden constant door jan en alleman ter discussie gesteld. Hell, we hebben zelfs een gedoogbeleid waarmee het overtreden van bepaalde wetgeving nog net niet expliciet aangemoedigd wordt.
Binnen de Islam is er ook ruimte voor debat.
En ja, het viel mij al op dat de wetgeving in België (en tig westerse landen) te soepel/flexibel is, vooral op bepaalde vlakken die wel heel gunstig zijn voor de bovenste klasse en ongunstig voor de lagere en middenklasse. Waar direct een einde aan komt als Islam de dienst uitmaakt.
quote:
[..]
Ga er rustig helemaal los op hoor. Net waar je blij van wordt.
Sukkelaar.Zoveel ruimte lijkt er anders niet te zijn voor debat, of voor genade, liefde en vrijheid. Volgens sommigen zelfs niet voor muziek.quote:
[..]
Ja ik woon in België.
Binnen de Islam is er ook ruimte voor debat.
En ja, het viel mij al op dat de wetgeving in België (en tig westerse landen) te soepel/flexibel is, vooral op bepaalde vlakken die wel heel gunstig zijn voor de bovenste klasse en ongunstig voor de lagere en middenklasse. Waar direct een einde aan komt als Islam de dienst uitmaakt.
Verkrachting is haram (=verboden). De profeet heeft een huwelijk waarin een vrouw gedwongen wordt te trouwen met een man die zij niet moet, nietig verklaard.quote:
[..]
Volgens mij hebben die religies van jullie helemaal niet zo een probleem met verkrachting, zolang je erna met elkaar trouwt. Dus waarom dat voor jou mijn, typisch ongelovige, gebrek aan moraliteit aantoont is mij ook een raadsel.
Het is typisch ja, omdat jij dat kennelijk de norm binnen het leger vond. Een constatering dat ik eerder maakte nadat ik mij in dit onderwerp had verdiept. Met name vrouwelijke soldaten in het Amerikaanse leger zijn nergens veilig, niet in hun kamer, niet in de douche etc.
PVV'erquote:
x1023De Islam kan de dienst niet uitmaken dat kunnen alleen mensen tenzij allah zelf zou neerdalen. Als moslims de meerderheid krijgen is het maar de vraag wat ze willen. In Saoedi Arabië is er niet echt sprake van nivellering volgens mij.quote:
Waar direct een einde aan komt als Islam de dienst uitmaakt.
Yazidi's in Syrie en Irak zijn niet eens temidden van al hun mannelijke familieleden maar veilig. Grapje, haha. Die hebben ze natuurlijk niet meer. Maar mochten de nobele eerlijke mannen van Allah nog zin hebben om te voetballen dan liggen er meer dan genoeg hoofden.quote:
[..]
Verkrachting is haram (=verboden). De profeet heeft een huwelijk waarin een vrouw gedwongen wordt te trouwen met een man die zij niet moet, nietig verklaard.
Het is typisch ja, omdat jij dat kennelijk de norm binnen het leger vond. Een constatering dat ik eerder maakte nadat ik mij in dit onderwerp had verdiept. Met name vrouwelijke soldaten in het Amerikaanse leger zijn nergens veilig, niet in hun kamer, niet in de douche etc.
..euh, nee?quote:
Niet sjiieten zijn binnen de grenzen van het debielenstaat van IS nergens veilig. Jezidi's, Christenen, Soennieten verjaagd, vermoord, verminkt, verkracht en publiekelijk geëxececuteerd omdat ze niet binnen de randdebiele ideologie van de jongetjes daar passen.quote:
[..]
Verkrachting is haram (=verboden). De profeet heeft een huwelijk waarin een vrouw gedwongen wordt te trouwen met een man die zij niet moet, nietig verklaard.
Het is typisch ja, omdat jij dat kennelijk de norm binnen het leger vond. Een constatering dat ik eerder maakte nadat ik mij in dit onderwerp had verdiept. Met name vrouwelijke soldaten in het Amerikaanse leger zijn nergens veilig, niet in hun kamer, niet in de douche etc.
Of in de VAE, waar arme Indiërs en Aziaten als slaaf worden gehouden en uitgebuit worden. Of Qatar waar ze hetzelfde doen met arbeiders die daar stadions maken en dagelijks bij bosjes neervallen. Mensenrechten in landen waar de 'islam' het voor het zeggen heeft zijn niet benijdbaar.quote:
[..]
De Islam kan de dienst niet uitmaken dat kunnen alleen mensen tenzij allah zelf zou neerdalen. Als moslims de meerderheid krijgen is het maar de vraag wat ze willen. In Saoedi Arabië is er niet echt sprake van nivellering volgens mij.
Omdat jij je mening niet onderbouwde.quote:
[..]
Waarom is mijn mening irrelevant? Verder blijft het vreemd dat een almachtige een boekje nodig heeft en kiest om de orde te handhaven, het lijkt mij dat een almachtige een betere effectievere manier moet kunnen bedenken.
Jij vind dat vreemd, ik vind het logisch. De 1ste vers dat God aan de profeet openbaarde begon met ''lees''.
Ik ben tevreden met de sharia, ik ken geen beter systeem.quote:
[..]
Nee, de Sharia geeft je bewegingsvrijheid, helemaal als vrouw
Het is jammer dat jij en menigeen Islam niet begrijpen. Het is het mooiste wat de wereld te bieden heeft. Ik wou dat meerdere mensen dit inzagen dan was er geen oorlog nodig en leefden we allemaal in vrede, harmonie en kreeg elk mens zijn rechten op alle denkbare vlakken (liefde, financiën, onderwijs etc.)quote:
[..]
Zoveel ruimte lijkt er anders niet te zijn voor debat, of voor genade, liefde en vrijheid. Volgens sommigen zelfs niet voor muziek.
Nou ik vind de bijbel en koran maar een zwaktebod voor een almachtige god omdat hij dan afhankelijk is voor de opvolging van de woorden in de waarde die de mensen hechten aan het boek. Had hij de mensheid in 700 na christus een e-reader op zonne-energie gegeven met de koran erop dan zou nu bijvoorbeeld nauwelijks ter discussie staan dat allah wel moet bestaan. De keuze van een boek is dus een zwaktebod. De keuze om mensen met straf te bedreigen in dat boekje ook immers een almachtige kan meteen straffen, veel duidelijker en er zelfs voor kiezen de mens geen keuze vrijheid te geven. Nu kan het zo zijn dat hij de mens die keuze wel zelf wil laten maar dan is het raar om te straffen als men fout kiest.quote:
[..]
Omdat jij je mening niet onderbouwde.
Jij vind dat vreemd, ik vind het logisch. De 1ste vers dat God aan de profeet openbaarde begon met ''lees''.
Islam betekend overgave aan de wil van Allah (= de God).quote:
[..]
De Islam kan de dienst niet uitmaken dat kunnen alleen mensen tenzij allah zelf zou neerdalen. Als moslims de meerderheid krijgen is het maar de vraag wat ze willen. In Saoedi Arabië is er niet echt sprake van nivellering volgens mij.
Als Islam de dienst uitmaakt, dan wil dat zeggen dat mensen zich aan de wil van Allah overgeven door met Zijn wil (de sharia=bestaande uit de koran, uitspraken van profeet etc) te regeren.
Saudi-Arabië wordt geregeerd door de monarchie (die doet alsof ze de sharia implementeert). Als de sharia daadwerkelijk geïmplementeerd wordt, dan is er geen ruimte voor een koning en zijn prinsen. Omdat de laatste groep in de praktijk vaker corrupt is dan rechtvaardig. Ook omdat de enige koning God is. Een persoon kan aangesteld worden als leider, maar niet als koning.
Dan noem je hem klojo of clown maar wordt het daar wezenlijk anders van?quote:
Een persoon kan aangesteld worden als leider, maar niet als koning.
Ja, een moslimleider die zich niet aan de sharia houdt wordt gestraft zoals eender welke burger. Een koning is meestal onschendbaar. Zeker in landen als Saudi-Arabië.quote:
[..]
Dan noem je hem klojo of clown maar wordt het daar wezenlijk anders van?
Maar overspeligen moeten dood? Misschien koester ik gewoon niet zoveel wrok, ik kan er alle begrip voor hebben dat iemand die vreemd is gegaan voor degene die hij bedrogen heeft "dood is"/"niet meer bestaat", maar dat zo iemand dan ook maar letterlijk dood moet.. al dan niet door steniging.. nee.quote:
[..]
Het is jammer dat jij en menigeen Islam niet begrijpen. Het is het mooiste wat de wereld te bieden heeft. Ik wou dat meerdere mensen dit inzagen dan was er geen oorlog nodig en leefden we allemaal in vrede, harmonie en kreeg elk mens zijn rechten op alle denkbare vlakken (liefde, financiën, onderwijs etc.)
Daarbij is er in islam natuurlijk ook enorme verdeeldheid en zou wat jij stelt enkel kunnen opgaan wanneer iedereen dezelfde stroming binnen islam aan zou hangen. En bijvoorbeeld onderwijs enkel wanneer dit een relatief liberale vorm van islam zou zijn: kijk eens naar het onderwijs in het kalifaat. Sowieso wat onderwijs betreft: Heeft het westen in de praktijk niet aangetoond daarin veel succesvoller te zijn?
Dat is een leuke theorie maar wie is dan bevoegd die persoon te straffen?quote:
[..]
Ja, een moslimleider die zich niet aan de sharia houdt wordt gestraft zoals eender welke burger. Een koning is meestal onschendbaar. Zeker in landen als Saudi-Arabië.
Ik heb sterk het gevoel dat dit een 'ekte' is.quote:
Och Jezus... Alweer een zogenaamde moslim op het forum? En alweer eentje die precies die belachelijke dingen verkondigt die het PVV-volk graag wil horen. Hoe typisch.
quote:
[..]
Ik ben tevreden met de sharia, ik ken geen beter systeem.
Die hoofden zullen er binnenkort wel afgaan. Nouja, jammer, ik kan er ook niks aan veranderen. Islam is vrede!
O, wauw. Nou, snel de PVV-brandbombrigade erop af.quote:
[..]
Ik heb sterk het gevoel dat dit een 'ekte' is.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2015 20:46:03 ]
Je obsessie neemt ongezonde vormen aan.quote:
[..]
O, wauw. Nou, snel de PVV-brandbombrigade erop af.
Jonge vrouwelijke zendelingen dus.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 20:41 schreef hpeopjes het volgende:
Welke hersenlozen reizen daar dan ook op eigen initiatief naartoe!?!
Die hoofden zullen er binnenkort wel afgaan. Nouja, jammer, ik kan er ook niks aan veranderen. Islam is vrede!
Er komt wel aan meer een einde als de islam de dienst uitmaakt.quote:
[..]
Ja ik woon in België.
Binnen de Islam is er ook ruimte voor debat.
En ja, het viel mij al op dat de wetgeving in België (en tig westerse landen) te soepel/flexibel is, vooral op bepaalde vlakken die wel heel gunstig zijn voor de bovenste klasse en ongunstig voor de lagere en middenklasse. Waar direct een einde aan komt als Islam de dienst uitmaakt.
Je doet alsof er geen uitweg is bij vreemdgaan, alsof mensen dat niet kunnen voorkomen. Wat dacht je van scheiden? En dan trouwen met de persoon met wie je graag seks wil (al lijkt me dat geen goeie basis van een relatie, maar bon). Vreemdgaan is een misdaad in de ogen van God en zo zie ik dat ook. Verder moet die vreemdgaand persoon al heel dom zijn om door 4 getuigen betrapt te worden tijdens de daad. Dat kan discreter.quote:
[..]
Maar overspeligen moeten dood? Misschien koester ik gewoon niet zoveel wrok, ik kan er alle begrip voor hebben dat iemand die vreemd is gegaan voor degene die hij bedrogen heeft "dood is"/"niet meer bestaat", maar dat zo iemand dan ook maar letterlijk dood moet.. al dan niet door steniging.. nee.
Daarbij is er in islam natuurlijk ook enorme verdeeldheid en zou wat jij stelt enkel kunnen opgaan wanneer iedereen dezelfde stroming binnen islam aan zou hangen. En bijvoorbeeld onderwijs enkel wanneer dit een relatief liberale vorm van islam zou zijn: kijk eens naar het onderwijs in het kalifaat. Sowieso wat onderwijs betreft: Heeft het westen in de praktijk niet aangetoond daarin veel succesvoller te zijn?
In de Islam is er geen verdeeldheid, er is ruimte voor verschillende interpretatie. De verdeeldheid is er onder de moslimgemeenschap (=dus niet Islam) wel, jammer genoeg.
Het Westen hoeft niet haaks tegen de Islam te staan. Er zijn bekeerlingen van westerse afkomst. Die hun bijdrage kunnen leveren in een land waar de sharia regeert.
Verder heeft de moslimwereld veel te inhalen op vlak van onderwijs doordat ze gekoloniseerd zijn, bezet en onderdrukt door regimes gesteund door westerse regeringen. Islam was de reden waarom moslims zich op vlak van wiskunde, geneeskunde etc. cultiveerden. Hun bijdrage vormde een invloed op het ontstaan van de verlichting. Zonder Islam, geen verlichting. Zonder God, geen ontwikkeling van westerse onderwijs. Dit weten/beseffen mensen niet of het kan hun niks schelen. In beide gevallen; jammer.
Hij krijgt een proces en wordt bestraft indien de uitkomst is dat hij schuldig isquote:
[..]
Dat is een leuke theorie maar wie is dan bevoegd die persoon te straffen?
Dat is aardig maar dan blijft het probleem dat er mensen gaan vaststellen wat de wetten zijn terwijl allah zelf juist kiest om een boekje te sturen en mensen niet te dwingen maar de vrijheid te geven zelf te kiezen. Dus dan zouden de menselijke wetten van de sharia toch nooit kunnen staan voor wat allah wil? Ook het exact vaststellen van de wetten van de islam is natuurlijk mensen werk en wat doe je dan als men het over die inhoud niet eens is?quote:
[..]
Hij krijgt een proces en wordt bestraft indien de uitkomst is dat hij schuldig is
Er zijn talloze betere manieren en ik zou het zelf ook zeker niet doen maar dat maakt niet uit. Ik vind niet dat overspeligen dood moeten, simpel. Al zouden er honderd getuigen zijn.quote:
[..]
Je doet alsof er geen uitweg is bij vreemdgaan, alsof mensen dat niet kunnen voorkomen. Wat dacht je van scheiden? En dan trouwen met de persoon met wie je graag seks wil (al lijkt me dat geen goeie basis van een relatie, maar bon). Vreemdgaan is een misdaad in de ogen van God en zo zie ik dat ook. Verder moet die vreemdgaand persoon al heel dom zijn om door 4 getuigen betrapt te worden tijdens de daad. Dat kan discreter.
Waarom draag je dat laatste eigenlijk aan? Sta je er zelf ook niet achter? Noem je de regel nou impliciet een wassen neus/in de praktijk ineffectief?
Edit: ik vind trouwens ook niet dat op seks met wederzijdse instemming, buiten een huwelijk een kennelijke straf van honderd zweepslagen zou moeten staan. Wat vind jij daarvan?
Ik heb nergens gesteld dat het de norm was, maar dat soldaten meer dan eens vrouwen verkrachten is gewoon een feit. Is altijd zo geweest en gebeurt aan alle kanten. Dat ik het cynisch een privilege noemde is voor jou blijkbaar een reden om mij te beledigen, terwijl ik me voorheen alleen maar vriendelijk tegenover jou heb opgesteld. Dat waardeer ik niet. Ik ben zelf heel negatief over jouw religie, het christendom en het jodendom en met recht, maar dan ga ik nog niet zomaar roepen dat jullie geen moraliteit hebben.quote:
[..]
Verkrachting is haram (=verboden). De profeet heeft een huwelijk waarin een vrouw gedwongen wordt te trouwen met een man die zij niet moet, nietig verklaard.
Het is typisch ja, omdat jij dat kennelijk de norm binnen het leger vond. Een constatering dat ik eerder maakte nadat ik mij in dit onderwerp had verdiept. Met name vrouwelijke soldaten in het Amerikaanse leger zijn nergens veilig, niet in hun kamer, niet in de douche etc.
Mensen (geleerden) stellen dat vast door hun kennis. Zij dienen elke uitspraak/conclusie die zij doen met daliel (=bewijs uit een Islamistische bron) te motiveren. Er zijn duidelijke verzen (waar alle moslims het eens zijn met elkaar) en er zijn multi interpreteerbaar verzen. Geleerden kunnen over dit laatste van standpunt verschillen, zij kunnen vervolgens met elkaar in discussie gaan en dan kijkt men naar de consensus. Om geleerde te worden moet je niet de zoon/dochter zijn van een prominente figuur. Zomaar een paar dingen die ik benoem om aan te geven dat niet 1ste beste persoon beslist wat de sharia inhoudt.quote:
[..]
Dat is aardig maar dan blijft het probleem dat er mensen gaan vaststellen wat de wetten zijn terwijl allah zelf juist kiest om een boekje te sturen en mensen niet te dwingen maar de vrijheid te geven zelf te kiezen. Dus dan zouden de menselijke wetten van de sharia toch nooit kunnen staan voor wat allah wil? Ook het exact vaststellen van de wetten van de islam is natuurlijk mensen werk en wat doe je dan als men het over die inhoud niet eens is?
Moslims moeten zelf kiezen voor de sharia. God wil dat wij Zijn wetgeving kiezen. Pas dan kan een dergelijke staat gesticht worden. Zonder wil van de mensen, komt zoiets zeker nooit tot stand. Zeker niet in een wereld waar iedereen bij het horen van sharia vijandig reageert.
[ Bericht 0% gewijzigd door girlygirl8 op 03-01-2015 22:03:49 ]
Dat is leuk maar geen antwoord. Het zijn dan immers mensen die bepalen wat andere mensen moeten doen terwijl allah duidelijk heeft gekozen om mensen de vrijheid te geven zelf te kiezen. Dus ook de geleerden mogen niet uit naam van allah besluiten anderen te dwingen door straffen op te leggen want dan gaan ze tegen de wil van allah in.quote:
[..]
Mensen (geleerden) stellen dat vast door hun kennis. Zij dienen elke uitspraak/conclusie die zij doen met daliel (=bewijs uit een Islamistische bron) te motiveren. Er zijn duidelijke verzen (waar alle moslims het eens zijn met elkaar) en er zijn multi interpreteerbaar verzen. Geleerden kunnen hierover van standpunt verschillen, zij kunnen vervolgens met elkaar in discussie gaan en dan kijkt men naar de consensus. Om geleerde te worden moet je niet de zoon/dochter zijn van een prominente figuur. Zomaar een paar dingen die ik benoem om aan te geven dat niet 1ste beste persoon beslist wat de sharia inhoudt.
Moslims moeten zelf kiezen voor de sharia. God wil dat wij Zijn wetgeving kiezen. Pas dan kan een dergelijke staat gesticht worden. Zonder wil van de mensen, komt zoiets zeker nooit tot stand. Zeker niet in een wereld waar iedereen bij het horen van sharia vijandig reageert.
Om aan te geven dat God ruimte laat voor mensen om te zondigen omdat hij onze natuur kent (in staat tot zondigen).quote:
[..]
Er zijn talloze betere manieren en ik zou het zelf ook zeker niet doen maar dat maakt niet uit. Ik vind niet dat overspeligen dood moeten, simpel. Al zouden er honderd getuigen zijn.
Waarom draag je dat laatste eigenlijk aan? Sta je er zelf ook niet achter? Noem je de regel nou impliciet een wassen neus/in de praktijk ineffectief?
Edit: ik vind trouwens ook niet dat op seks met wederzijdse instemming, buiten een huwelijk een kennelijke straf van honderd zweepslagen zou moeten staan. Wat vind jij daarvan?
Hij heeft dit liever niet, maar als we het toch doen, dan discreet zodat de samenleving niet bederft. Mensen leren immers van elkaar, de ''goede'' en ''slechte'' dingen.
Vreemd. Enerzijds zeg je dat het alleen kan als iedereen wil... anderzijds heb je het over 'wanneer de islam de dienst uitmaakt'.quote:
[..]
Mensen (geleerden) stellen dat vast door hun kennis. Zij dienen elke uitspraak/conclusie die zij doen met daliel (=bewijs uit een Islamistische bron) te motiveren. Er zijn duidelijke verzen (waar alle moslims het eens zijn met elkaar) en er zijn multi interpreteerbaar verzen. Geleerden kunnen hierover van standpunt verschillen, zij kunnen vervolgens met elkaar in discussie gaan en dan kijkt men naar de consensus. Om geleerde te worden moet je niet de zoon/dochter zijn van een prominente figuur. Zomaar een paar dingen die ik benoem om aan te geven dat niet 1ste beste persoon beslist wat de sharia inhoudt.
Moslims moeten zelf kiezen voor de sharia. God wil dat wij Zijn wetgeving kiezen. Pas dan kan een dergelijke staat gesticht worden. Zonder wil van de mensen, komt zoiets zeker nooit tot stand. Zeker niet in een wereld waar iedereen bij het horen van sharia vijandig reageert.
Als Rooms-Katholiek zal ik de sharia nooit 'willen'
Ik vind mooiquote:
[..]
Er zijn talloze betere manieren en ik zou het zelf ook zeker niet doen maar dat maakt niet uit. Ik vind niet dat overspeligen dood moeten, simpel. Al zouden er honderd getuigen zijn.
Waarom draag je dat laatste eigenlijk aan? Sta je er zelf ook niet achter? Noem je de regel nou impliciet een wassen neus/in de praktijk ineffectief?
Edit: ik vind trouwens ook niet dat op seks met wederzijdse instemming, buiten een huwelijk een kennelijke straf van honderd zweepslagen zou moeten staan. Wat vind jij daarvan?
Denk dat ook jij blij zou zijn als minder vrouwen slet zouden zijn.
*Note: ook voor mannen geldt dat bij seks buiten het huwelijk, men 100 zweepslagen krijgt bij 4 getuigen.
Een feit en norm onder goddeloze militairen ja.quote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat het de norm was, maar dat soldaten meer dan eens vrouwen verkrachten is gewoon een feit. Is altijd zo geweest en gebeurt aan alle kanten. Dat ik het cynisch een privilege noemde is voor jou blijkbaar een reden om mij te beledigen, terwijl ik me voorheen alleen maar vriendelijk tegenover jou heb opgesteld. Dat waardeer ik niet. Ik ben zelf heel negatief over jouw religie, het christendom en het jodendom en met recht, maar dan ga ik nog niet zomaar roepen dat jullie geen moraliteit hebben.
Een mujahid (moslim soldaat) mag dat proberen en eens kijken wat hem te wachten staat.
Excuses als ik je beledigd heb, het is mijn bedoeling niet geweest om je persoonlijk te raken. Ik probeer enkel een punt te maken. Hoop dat je dit ook begrijpt.
Het interesseert me eigenlijk niet zo gek veel hoe vaak en met wie vrouwen (en mannen) met wie ik zeker in die zin niets te maken heb, seks hebben.quote:
[..]
Ik vind mooi
Denk dat ook jij blij zou zijn als minder vrouwen slet zouden zijn.
*Note: ook voor mannen geldt dat bij seks buiten het huwelijk, men 100 zweepslagen krijgt bij 4 getuigen.
Is dat heel raar?Maar alleen moslimvrouwen en dan ook enkel van net de juiste stroming gelden als vrouw.quote:
[..]
Een feit en norm onder goddeloze militairen ja.
Een mujahid (moslim soldaat) mag dat proberen en eens kijken wat hem te wachten staat.
Excuses als ik je beledigd heb, het is mijn bedoeling niet geweest om je persoonlijk te raken. Ik probeer enkel een punt te maken. Hoop dat je dit ook begrijpt.
Oh en dan heb je nog polygamie Nee, want zij komen in die positie terecht door hun capaciteiten en goede zeden. Het volk heeft btw keuze in hun aanstelling. Dit is de democratische kant van de sharia. Tevens geldt dit ook voor de leider, ook de stem van het volk.quote:
[..]
Dat is leuk maar geen antwoord. Het zijn dan immers mensen die bepalen wat andere mensen moeten doen terwijl allah duidelijk heeft gekozen om mensen de vrijheid te geven zelf te kiezen. Dus ook de geleerden mogen niet uit naam van allah besluiten anderen te dwingen door straffen op te leggen want dan gaan ze tegen de wil van allah in.
Dit gaat niet in tegen de wil van Allah, want zo staat het in de koran/hadith etc. genoemd en zo gebeurde het ook ten tijde van de profeet en de kaliefen na zijn dood.
Als je wil dat je de wetten van allah verankert in de wetgeving is het raar dat je dingen doet die allah niet wil. Als jij vindt dat het een democratisch besluit moet zijn moet je niet doen alsof het islamitische wetgeving is die de wens van allah is.quote:
[..]
Nee, want zij komen in die positie terecht door hun capaciteiten en goede zeden. Het volk heeft btw keuze in hun aanstelling. Dit is de democratische kant van de sharia. Tevens geldt dit ook voor de leider, ook de stem van het volk.
Democratische kant van de shariaquote:
[..]
Nee, want zij komen in die positie terecht door hun capaciteiten en goede zeden. Het volk heeft btw keuze in hun aanstelling. Dit is de democratische kant van de sharia. Tevens geldt dit ook voor de leider, ook de stem van het volk.
Dit gaat niet in tegen de wil van Allah, want zo gebeurde het ten tijde van de profeet en de kaliefen na zijn dood.
Geef eens één voorbeeld van een land waar je van vindt dat de sharia goed uitgevoerd wordt?
Mooi stuk over die prachtige mujahideen van je:quote:
[..]
Een feit en norm onder goddeloze militairen ja.
Een mujahid (moslim soldaat) mag dat proberen en eens kijken wat hem te wachten staat.
Excuses als ik je beledigd heb, het is mijn bedoeling niet geweest om je persoonlijk te raken. Ik probeer enkel een punt te maken. Hoop dat je dit ook begrijpt.
http://www.telegraph.co.u(...)dis-UN-confirms.html
Eerder gaf je zelf aan hoezeer de mens geneigd is te zondigen (en dat Allah dit weet), wanneer je lange tijd in de strijd zit en daardoor weinig kans hebt om de vleselijke lusten te bevredigen, wordt het verkrachten van de vrouwen van overwonnen groepen gewoon erg verleidelijk. Om die reden zal dit altijd gebeuren waar oorlog is. Dat is wat mij ook tegenstaat aan de abrahamistische religies. Ze hebben leuke moraliteit, maar uiteindelijk gebeurt de verspreiding juist op een gruwelijke manier. Nu heb je volkeren die vrijwel zonder uitzondering christelijk of moslim zijn, terwijl je de geschiedenis er maar op hoeft na te slaan om te zien op welke "vriendelijke" manier hun voorouders eraan zijn geïntroduceerd. Maar in jullie religies wordt dit gezien als een noodzakelijk kwaad en ondertussen zijn dit juist de religies die heel stellig zijn in hun veroordeling van de moraliteit van anderen. Het is niet meer dan een excuus om te moorden, plunderen en verkrachten.quote:
[..]
Een feit en norm onder goddeloze militairen ja.
Een mujahid (moslim soldaat) mag dat proberen en eens kijken wat hem te wachten staat.
Excuses als ik je beledigd heb, het is mijn bedoeling niet geweest om je persoonlijk te raken. Ik probeer enkel een punt te maken. Hoop dat je dit ook begrijpt.
Welke dingen gebeuren tegen de wil van Allah (als de Islamistische wetgeving in een land toegepast zou worden)?quote:
[..]
Als je wil dat je de wetten van allah verankert in de wetgeving is het raar dat je dingen doet die allah niet wil. Als jij vindt dat het een democratisch besluit moet zijn moet je niet doen alsof het islamitische wetgeving is die de wens van allah is.
Ik vind niet dat het een democratische besluit moet zijn, dit is niet mijn mening. Zo zit het Islamitische systeem nu eenmaal in elkaar.
En nogmaals; wat gaat er tegen de wil van Allah? Ik merk dat je cirkeltjes draait.
Tot nu toe geen. Maar ik hou IS in de gaten, want daar ben ik nog niet over uit.quote:
[..]
Democratische kant van de sharia
Geef eens één voorbeeld van een land waar je van vindt dat de sharia goed uitgevoerd wordt?
quote:
[..]
Tot nu toe geen. Maar ik hou IS in de gaten, want daar ben ik nog niet over uit.
Het onthoofden en verkrachten vind je wel gepast?Je maakt wel pijnlijk duidelijk dat je niet weet wat de Sharia is.quote:
[..]
Democratische kant van de sharia
Geef eens één voorbeeld van een land waar je van vindt dat de sharia goed uitgevoerd wordt?
Ik denk dat er hele andere dingen pijnlijk duidelijk worden in dit topic.quote:
[..]
Je maakt wel pijnlijk duidelijk dat je niet weet wat de Sharia is.
Niet?quote:
[..]
Tot nu toe geen. Maar ik hou IS in de gaten, want daar ben ik nog niet over uit.
quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:09 schreef NotYou het volgende:
[..]
Mooi stuk over die prachtige mujahideen van je:
http://www.telegraph.co.u(...)dis-UN-confirms.html
Allah heeft slechts de koran gezonden en heeft als almachtige gekozen mensen niet te dwingen tot de islam maar mensen de vrije keuze gegeven om te doen met de koran en zijn regels wat ze willen. Hij zal dan na hun dood oordelen. Kijk ook maar in de koran dat mensen slechts mogen waarschuwen en dat in godsdienst geen dwang is, zelfs in de teksten staat het. Uit de manier waarop allah de kora heeft gezonden kun je dus afleiden dat de islam een vrijwillige keuze moet zijn en ook in de tekst staan volop aanwijzingen, islamitische wetgeving met handhaving zou dan per definitie onjuist zijn.quote:
[..]
Welke dingen gebeuren tegen de wil van Allah (als de Islamistische wetgeving in een land toegepast zou worden)?
Ik vind niet dat het een democratische besluit moet zijn, dit is niet mijn mening. Zo zit het Islamitische systeem nu eenmaal in elkaar.
En nogmaals; wat gaat er tegen de wil van Allah? Ik merk dat je cirkeltjes draait.
In oorlog vallen er nu eenmaal doden. Zolang men maar geen onschuldige burgers pakt.quote:
[..]
Verkrachten is altijd verkeerd.
Dat waren voornamelijk christenen. Mensen die in jouw god geloven.quote:
[..]
Ja, jullie vele invasies in het midden-oosten hebben tig onschuldige moslims het leven gekost. Gelukkig is niet iedereen dit vergeten.
Dat klopt wat je zegtquote:
[..]
Allah heeft slechts de koran gezonden en heeft als almachtige gekozen mensen niet te dwingen tot de islam maar mensen de vrije keuze gegeven om te doen met de koran en zijn regels wat ze willen. Hij zal dan na hun dood oordelen. Kijk ook maar in de koran dat mensen slechts mogen waarschuwen en dat in godsdienst geen dwang is, zelfs in de teksten staat het. Uit de manier waarop allah de kora heeft gezonden kun je dus afleiden dat de islam een vrijwillige keuze moet zijn en ook in de tekst staan volop aanwijzingen, islamitische wetgeving met handhaving zou dan per definitie onjuist zijn.
Surequote:
[..]
Dat waren voornamelijk christenen. Mensen die in jouw god geloven.
Is waar hoor. Bijna alle Amerikanen en Europeanen zijn christen.quote:
Wat?quote:
[..]
Is waar hoor. Bijna alle Amerikanen en Europeanen zijn christen.
Elke Amerikaanse president claimt christelijk te zijn, dat is wat de Amerikaanse bevolking wil horen.quote:
[..]
Is waar hoor. Bijna alle Amerikanen en Europeanen zijn christen.
Europeanen what?
Waarom denk jij dat de bevolking dat zo graag wil horen?quote:
[..]
Elke Amerikaanse president claimt christelijk te zijn, dat is wat de Amerikaanse bevolking wil horen.
Europeanen what?
Verkrachten is altijd verkeerd. Kijk dan maar goed wat ze bij IS doen. Christen- en Yezidivrouwen (vaak nog kind) worden gevangengenomen en verkracht. Het is beleid en ze zijn er zelfs trots op.quote:
[..]
In oorlog vallen er nu eenmaal doden. Zolang men maar geen onschuldige burgers pakt.
Verkrachten is altijd verkeerd.
Men speelt daar op in om stemmen te winnen. Amerika is een vrij christelijk land.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:36 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat de bevolking dat zo graag wil horen?
De cultuur van Europa is doordesemd met het christendom.quote:
[..]
Men speelt daar op in om stemmen te winnen. Amerika is een vrij christelijk land.
Bingo! Dus zijn het toch gewoon christenen die daar onschuldige moslims vermoordden?quote:
Amerika is een vrij christelijk land.
En ze geloven allebei in de zelfde god.quote:
[..]
Bingo! Dus zijn het toch gewoon christenen die daar onschuldige moslims vermoordden?
Het is maar de vraag of er twee mensen bestaan die in dezelfde god geloven.quote:
[..]
En ze geloven allebei in de zelfde god.
Maar dat is meer iets voor F&L.
Die filmpjes in dat link doen het niet. Maar gruwelijke dingen worden er beschreven, alleen moeilijk te toetsen op waarheid. Dit zinnetje bv ''Hundreds more men had been killed for refusing to convert to Islam, the researchers said.'' Is het voor het weigeren om zich te bekeren? Of omdat ze soldaten in burgerkleed waren?quote:
[..]
Mooi stuk over die prachtige mujahideen van je:
http://www.telegraph.co.u(...)dis-UN-confirms.html
Nou als er vier getuigen zijn dan kan het niet anders dan kloppen in jouw beleving. Aan dat aantal komen ze vast wel.quote:
[..]
Die filmpjes in dat link doen het niet. Maar gruwelijke dingen worden er beschreven, alleen moeilijk te toetsen op waarheid. Dit zinnetje bv ''Hundreds more men had been killed for refusing to convert to Islam, the researchers said.'' Is het voor het weigeren om zich te bekeren? Of omdat ze soldaten in burgerkleed waren?
Dat zou kloppen als ik het geweten dat we in een tijd leven waar propaganda zegeviert, niet mee zou tellen.quote:
[..]
Nou als er vier getuigen zijn dan kan het niet anders dan kloppen in jouw beleving. Aan dat aantal komen ze vast wel.
Wat wijsheden die ik in mijn achterhoofd hou:
quote:“O you who believe! If a Faasiq (liar — evil person) comes to you with any news, verify it, lest you should harm people in ignorance, and afterwards you become regretful for what you have done”
[al-Hujuraat 49:6]
quote:He said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “How bad it is for a man to keep saying, ‘They say…’. ” al-Silsilah al-Saheehah, 866.
De 2de quote is afkomstig uit een hadith. Maar als je een dergelijke uitspraak doet, dan verwonderd het mij niet dat jij dat verschil niet kan zien.quote:
Het over "toetsen van de waarheid" hebben, en dan quotes uit de koran gebruiken.....
quote:
Maar ik hou IS in de gaten, want daar ben ik nog niet over uit.
Dus jij zou het niet erg vinden als je man na een oorlog te hebben gevoerd wat Yezidi-vrouwen als oorlogsbuit tot slaven maakt, er sex mee heeft en jij volgens deze bron bijvoorbeeld geen recht hebt bezwaar ertegen te hebben dat je man zo'n slaafje uit ligt te hollen in de ideale shariastaat? Dit zijn in 2015 rechtvaardige vrouwenrechten volgens jou?quote:
Ik ben tevreden met de sharia, ik ken geen beter systeem.
quote:The wife has no right to object to her husband owning female slaves or to his having intercourse with them.
In oorlog kijkt elke partij naar haar belangen. Als de ene partij kleiner in aantallen is, dan zal zij logischer wijs extremere maatregelen moeten nemen om te winnen (bv. slaven/gevangenen inruilen voor losgeld). Slaven (of gevangenen, hoe je het wilt noemen het komt op hetzelfde neer) dienen menswaardig behandeld te worden (dus niet verkracht, gemarteld etc).quote:
[..]
[..]
Dus jij zou het niet erg vinden als je man na een oorlog te hebben gevoerd wat Yezidi-vrouwen als oorlogsbuit tot slaven maakt, er sex mee heeft en jij volgens deze bron bijvoorbeeld geen recht hebt bezwaar ertegen te hebben dat je man zo'n slaafje uit ligt te hollen in de ideale shariastaat? Dit zijn in 2015 rechtvaardige vrouwenrechten volgens jou?
[..]
En nee een dergelijke situatie is niet ideaal, maar in oorlog gaan dingen anders.
Wat dikgedrukte betreft "als de partij kleiner is": dat zijn niet de voorwaarden die worden gesteld in de bron die ik je gaf. Dus dat je kleiner als partij moet zijn. Dit is wat jij nu zelf erbij haalt en dus je eigen woorden die niet relevant zijn.quote:
In oorlog kijkt elke partij naar haar belangen. Als de ene partij kleiner in aantallen is, dan zal zij logischer wijs extremere maatregelen moeten nemen om te winnen (bv. slaven/gevangenen inruilen voor losgeld).
Voorbeeld is dat ISIS veel groter was dan die Yezidi's die ze oppakten en daar de vrouwen toch tot slaaf hebben gemaakt als oorlogsbuit. Als de vrouwen dan in die ongelijkwaardige situatie zichzelf toch rechten willen geven wat doen ze dan? Bekeren tot de Islam...of ze doen dat niet en blijven een slaaf en nog minder dan een derderangsburgertje. Tot zover rechtvaardigheid. Jij denkt dat de mannen naar die vrouwen gaan blijven staren?
1. Slaven maken in 2015 heeft niets met menswaardigheid te maken. Jij had een grote mond over het feit dat ongelovigen geen moraal hadden maar maakt jezelf compleet belachelijk met slavernij in 2015 goed te praten ipv compleet af te keuren....tot zover een inkijkje in jouw moraalquote:Slaven (of gevangenen, hoe je het wilt noemen het komt op hetzelfde neer) dienen menswaardig behandeld te worden (dus niet verkracht, gemarteld etc).
En overspel mag dan niet maar je man mag wel strijden zodat die wat vrouwelijke slaven kan maken om ze vervolgens te bangen. Vier vrouwen huwen in dat kalifaat dus, en vooral meevechten zodat je naast die vier oneindig veel slaven kan maken. En je vrouw die er problemen mee heeft moet haar mond houden..Ik zou bijna overwegen naar ISIS vertrekken...ga je mee?
2. Geef eens een bron dat je niet tegen hun wil met ze sex mag hebben?
Dat waren dan ook mijn eigen woorden. Of mag ik niet logisch nadenken?quote:
[..]
Wat dikgedrukte betreft "als de partij kleiner is": dat zijn niet de voorwaarden die worden gesteld in de bron die ik je gaf. Dus dat je kleiner als partij moet zijn. Dit is wat jij nu zelf erbij haalt en dus je eigen woorden die niet relevant zijn.
Voorbeeld is dat ISIS veel groter was dan die Yezidi's die ze oppakten en daar de vrouwen toch tot slaaf hebben gemaakt als oorlogsbuit. Als de vrouwen dan in die ongelijkwaardige situatie zichzelf toch rechten willen geven wat doen ze dan? Bekeren tot de Islam...of ze doen dat niet en blijven een slaaf en nog minder dan een derderangsburgertje. Tot zover rechtvaardigheid. Jij denkt dat de mannen naar die vrouwen gaan blijven staren?
[..]
1. Slaven maken in 2015 heeft niets met menswaardigheid te maken. Jij had een grote mond over het feit dat ongelovigen geen moraal hadden maar maakt jezelf compleet belachelijk met slavernij in 2015 goed te praten ipv compleet af te keuren....tot zover een inkijkje in jouw moraal
En overspel mag dan niet maar je man mag wel strijden zodat die wat vrouwelijke slaven kan maken om ze vervolgens te bangen. Vier vrouwen huwen in dat kalifaat dus, en vooral meevechten zodat je naast die vier oneindig veel slaven kan maken. En je vrouw die er problemen mee heeft moet haar mond houden..Ik zou bijna overwegen naar ISIS vertrekken...ga je mee?
2. Geef eens een bron dat je niet tegen hun wil met ze sex mag hebben?
Yezidi's zijn 1 van de vele volkeren (try the whole world) die tegen IS strijden. Het zijn niet enkel yezidi's die gewapend de strijd tegen IS trokken, maar ook de koerden, het leger van Assad, een aantal soennitische stammen etc. Die volkeren/groepen beschikken samen over meer mankracht dan IS.
Die gevangenen moeten met respect behandeld worden, niet als derderangsburgers. Al is het begrijpelijk dat zij zich zo zouden voelen omdat ze in gevangenschap leven. Ik vind het hebben van slaven/gevangenen in een oorlog niet immoreel (vermits ze verder menswaardig behandeld worden). Vooral met het geweten dat het een noodzakelijke kwaad is. Zoals ik eerder stelde; ze kunnen ingeruild worden voor losgeld, ze kunnen een bedreiging vormen voor het uitlekken van staats veilige informatie etc.
Verder strijdt men bij jihad niet om vrouwelijke slaven/gevangenen te maken. Dat is een gevolg van oorlog. Het doel van oorlog volgens de koran is om rechtvaardigheid te verzekeren aan de mensheid door de sharia (Islamistische wetgeving aka God's wetten) in zoveel mogelijke gebieden te implementeren.
Verder over je vraag om een bron; het is een common sense.
Hoe gestoord moet je zijn om zulke onzin te kunnen verkondigen.
Enkeltje gekkenhuis zou niet misplaatst zijn nee.quote:
Yezidi's die gewapend ten strijde trokken tegen ISIS.
Hoe gestoord moet je zijn om zulke onzin te kunnen verkondigen.
Niet in het geval je van een pure Islam uitgaat. Je spreekt toch niet vanuit begeerten? En jij was het die verwees naar "geleerden". Ik geef je een bron waarin er nergens wordt er gerept over zulke voorwaarden die jij wel opeens erbij haalt...als niet-geleerde doe je dat overigens. Ik dacht dat de uitleg van de Islam volgens je eigen woorden op de vorige pagina werd overgelaten aan "geleerden" toch?quote:
Dat waren dan ook mijn eigen woorden. Of mag ik niet logisch nadenken?
Nu pas ja. Niet toen ISIS in Irak ze wilde onderwerpen aan hun kalifaat. Ze zaten vertrapt op die berg en hadden geen zin als niet behorend tot een van de drie abrahamistische godsdiensten (ahlul kitab) als derderangsburger te worden in het "kalifaat". Pas daarna kwam de hele wereld erbij met actieve steun. Wel in de juiste volgorde zetten he.quote:Yezidi's zijn 1 van de vele volkeren (try the whole world) die tegen IS strijden.
Het zijn geen gevangenen, daarvoor is een ander Arabisch woord namelijk. Het specifieke woord wat de bron gebruikt en naar verwijst is concubine in het Engels oftewel ze behoren tot nu "de rechterhand van de mannen" en de overwonnen oorlogsbuit. Mannen daarentegen worden (krijgs)gevangenen. Zoek maar op wat dit verschil ook echt inhoudtquote:Die gevangenen moeten met respect behandeld worden, niet als derderangsburgers.
Uiteraard vind je het niet immoreel omdat je het gevoel hebt dat je het goed moet praten. Maar je gaat aan zaken voorbij zie ik. Zelfs als ze menswaardig worden behandeld he....jij onderschrijft dus niet het fundamentele principe dat elk mens een vrij mens is dat nooit het bezit van een andere sterveling mag zijn. Want dat betekent "wat je rechterhand bezit" nadat enkel de vrouwen als oorlogsbuit worden genomen. Je leeft in de 21e eeuw maar verwerpt slavernij niet volledigquote:Al is het begrijpelijk dat zij zich zo zouden voelen omdat ze in gevangenschap leven. Ik vind het hebben van slaven/gevangenen in een oorlog niet immoreel (vermits ze verder menswaardig behandeld worden).
Je weet dat zo'n vrouwelijke Yezidi slaaf ook verkocht mag worden aan een andere strijder?
Dus lieg jezelf niet voor en noem het geen krijgsgevangene. Het fundamentele probleem wat jij probeert recht te praten en te verbloemen is dat juist zo'n vrouw bezit is van iemand anders.
Hier heb je nog een question and answer uit het handboek van ISIS over slavernij en wat je met die slaven die je hebt gewonnen in oorlog wel en niet mag doen. Als je bron niet vertrouwd wil ik het best direct opzoeken in het Arabisch vanuit het eigen ISIS pamflet hoor.
Islam is gebaseerd op bronnen, niet op common sense van een een of ander Nederlander, Belg of Turk of Marokkaan. Dat zal jij ook beamen.quote:Verder over je vraag om een bron; het is een common sense.
Als laatste mag jij je mond nooit meer opentrekken over het feit andere niet-Moslims geen moraal kennen
Het zijn koerden (koerden voeren gewapende strijd tegen IS). Ook zijn ze verantwoordelijk voor de steniging van een 17-jarig meisje omdat zij zich bekeerd had tot de Islam.quote:
Yezidi's die gewapend ten strijde trokken tegen ISIS.
Hoe gestoord moet je zijn om zulke onzin te kunnen verkondigen.
En wel meer volkeren/stammen trekken de kaart van onschuld, terwijl ze gewoon gewapend strijd voeren (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29984668)
[ Bericht 7% gewijzigd door girlygirl8 op 04-01-2015 22:41:03 ]
Dit is rijp voor het gesticht:quote:
[..]
Enkeltje gekkenhuis zou niet misplaatst zijn nee.
Deze man deed mij aan jou denken
-quote:
Yezidi's die gewapend ten strijde trokken tegen ISIS.
Hoe gestoord moet je zijn om zulke onzin te kunnen verkondigen.
[ Bericht 13% gewijzigd door girlygirl8 op 04-01-2015 22:38:29 (kon in 1 comment) ]
Niet andersom natuurlijk.
En dan ook nog even massa-executies goedpraten
.De 2 Italiaanse meiden (waar dit topic trouwens over gaat) hebben het natuurlijk ook aan zichzelf te danken?
Deze link heeft niks met yezidi's te maken. Daar veranderen je ongefundeerde en absurde aannames niks aan.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29984668
Ik denk persoonlijk niet dat alleen maar de koerden en deze soennitische stammen gewapende strijd tegen IS trokken
Ik ben niet degene die in de positie zit om te zeggen wie slachtoffer is en wie daderquote:
Ja, de Koerden en Yezidi's zijn niet de slachtoffers maar degene die ten strijde trokken tegen IS.
Niet andersom natuurlijk.
En dan ook nog even massa-executies goedpraten
Maar het is duidelijk dat er aan alle kanten gewapende strijd wordt gevoerd of minstens pogingen gedaan worden tot
Klopt, mijn punt is dan ook dat er meerdere volkeren in die regio zitten die gewapende strijd voeren tegen IS en dat het vanuit hun kant gezien logisch is dat zij geen volk vertrouwen en slaven/krijgsgevangenen houden (en/of andere maatregelen treffen waar zij dat nodig achten)quote:
[..]
Deze link heeft niks met yezidi's te maken. Daar veranderen je ongefundeerde en absurde aannames niks aan.
Ik zal even melden aan Obama dat hij moet stoppen met het bombarderen van de Ware Gelovigen, en zijn bommen op de duivelse Koerden en Yezidi's moet gooien.
Dat heb ik niet gezegdquote:
Maar de yezidi's zijn natuurlijk de terroristen, omdat zij hun eigen stad terug willen nemen van de Ware Gelovigen.
Ik zal even melden aan Obama dat hij moet stoppen met het bombarderen van de Ware Gelovigen, en zijn bommen op de duivelse Koerden en Yezidi's moet gooien.
Je bekijkt de situatie zwart wit
En wat betreft het vetgedrukte. Dat filmpje oogt fake.quote:
Ja, de Koerden en Yezidi's zijn niet de slachtoffers maar degene die ten strijde trokken tegen IS.
Niet andersom natuurlijk.
En dan ook nog even massa-executies goedpraten
De 2 Italiaanse meiden (waar dit topic trouwens over gaat) hebben het natuurlijk ook aan zichzelf te danken?
Ik weet al genoeg.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd
Je bekijkt de situatie zwart wit
En dat de groeperingen die nu (logischerwijze) de wapens hebben opgepakt tegen IS, de aanstichters van dit conflict zijn?
Want dan heb je toch echt een behoorlijk verdraaide kijk op de zaken.
Je hebt het over girlygirl, ze trekt al de hele week alle media rondom IS in twijfel. Gewoon een troll, niet op ingaan.quote:
Even voor de duidelijkheid: Je bent van mening dat IS, een groepering die alles en iedereen (op zeer gruwelijke wijze) van kant maakt, de onschuld zelve is?
En dat de groeperingen die nu (logischerwijze) de wapens hebben opgepakt tegen IS, de aanstichters van dit conflict zijn?
Want dan heb je toch echt een behoorlijk verdraaide kijk op de zaken.
Nee, daar heb ik te weinig informatie over.quote:
Even voor de duidelijkheid: Je bent van mening dat IS, een groepering die alles en iedereen (op zeer gruwelijke wijze) van kant maakt, de onschuld zelve is?
En dat de groeperingen die nu (logischerwijze) de wapens hebben opgepakt tegen IS, de aanstichters van dit conflict zijn?
Want dan heb je toch echt een behoorlijk verdraaide kijk op de zaken.
Mijn punt is dat er oorlog is tussen 2 kampen: IS & rest van de wereld.
Dit maakt het moeilijk voor mij is om een juist oordeel over IS te vormen omdat ik a. geen/weinig nieuws van IS zelf kan lezen/zien (uitgezonderd dus de filmpjes die zij soms de wereld insturen zoals die van John) en b. de media uit de rest van de wereld bij voorbaat onbetrouwbaar is (omdat het immers de vijand van IS is)
Nee, zo zie ik het niet. Ieder volk heeft het recht op gewapend verzet als ze haar grondgebied dreigt te verliezen.
Vredequote:
In jouw beleving moet iedereen dezelfde kijk op de wereld hebben en anders: trollquote:
[..]
Je hebt het over girlygirl, ze trekt al de hele week alle media rondom IS in twijfel. Gewoon een troll, niet op ingaan.
Ben je daar al?quote:
Ik vind het zorgelijk hoe vanzelfsprekend jij het houden van slaven lijkt te vinden.quote:
[..]
Klopt, mijn punt is dan ook dat er meerdere volkeren in die regio zitten die gewapende strijd voeren tegen IS en dat het vanuit hun kant gezien logisch is dat zij geen volk vertrouwen en slaven/krijgsgevangenen houden (en/of andere maatregelen treffen waar zij dat nodig achten)
Nogmaals het was mijn redenering/constatering. Voor een religieus oordeel verwijs ik je uiteraard door naar een moslim geestelijk.quote:
[..]
Niet in het geval je van een pure Islam uitgaat. Je spreekt toch niet vanuit begeerten? En jij was het die verwees naar "geleerden". Ik geef je een bron waarin er nergens wordt er gerept over zulke voorwaarden die jij wel opeens erbij haalt...als niet-geleerde doe je dat overigens. Ik dacht dat de uitleg van de Islam volgens je eigen woorden op de vorige pagina werd overgelaten aan "geleerden" toch?
[..]
Nu pas ja. Niet toen ISIS in Irak ze wilde onderwerpen aan hun kalifaat. Ze zaten vertrapt op die berg en hadden geen zin als niet behorend tot een van de drie abrahamistische godsdiensten (ahlul kitab) als derderangsburger te worden in het "kalifaat". Pas daarna kwam de hele wereld erbij met actieve steun. Wel in de juiste volgorde zetten he.
[..]
Het zijn geen gevangenen, daarvoor is een ander Arabisch woord namelijk. Het specifieke woord wat de bron gebruikt en naar verwijst is concubine in het Engels oftewel ze behoren tot nu "de rechterhand van de mannen" en de overwonnen oorlogsbuit. Mannen daarentegen worden (krijgs)gevangenen. Zoek maar op wat dit verschil ook echt inhoudt
[..]
Uiteraard vind je het niet immoreel omdat je het gevoel hebt dat je het goed moet praten. Maar je gaat aan zaken voorbij zie ik. Zelfs als ze menswaardig worden behandeld he....jij onderschrijft dus niet het fundamentele principe dat elk mens een vrij mens is dat nooit het bezit van een andere sterveling mag zijn. Want dat betekent "wat je rechterhand bezit" nadat enkel de vrouwen als oorlogsbuit worden genomen. Je leeft in de 21e eeuw maar verwerpt slavernij niet volledig
Je weet dat zo'n vrouwelijke Yezidi slaaf ook verkocht mag worden aan een andere strijder?
Dus lieg jezelf niet voor en noem het geen krijgsgevangene. Het fundamentele probleem wat jij probeert recht te praten en te verbloemen is dat juist zo'n vrouw bezit is van iemand anders.
Hier heb je nog een question and answer uit het handboek van ISIS over slavernij en wat je met die slaven die je hebt gewonnen in oorlog wel en niet mag doen. Als je bron niet vertrouwd wil ik het best direct opzoeken in het Arabisch vanuit het eigen ISIS pamflet hoor.
[..]
Islam is gebaseerd op bronnen, niet op common sense van een een of ander Nederlander, Belg of Turk of Marokkaan. Dat zal jij ook beamen.
Als laatste mag jij je mond nooit meer opentrekken over het feit andere niet-Moslims geen moraal kennen
Aanleiding van die aanslagen was de dood van Du'a Khalil Aswad (17-jarig meisje dat zich tot de Islam bekeerd had en tot de dood werd gestenigd). Nu ik doe geen oordeel over of dit de juiste manier is om dingen aan te pakken. Maar je moet wel alle feiten op een rijtje zetten.
Ik zie niks verkeerd ik het begrip slavernij zoals deze in Islam wordt omschreven. Islam is geen hypocriete religie: mensen vasthouden tegen hun wil in, is altijd slavernij. Slavernij komt ook voor in het Westen in de vorm van; vasthouden voor verhoor of als verdachte van terreur, moord etc. (guantanomo bay niet vergeten waar zelfs een groot deel van de gevangen onschuldig vast zit zonder proces EN gemarteld wordt) maar omdat het ''officiële'' benamingen krijgt wordt er anders naar gekeken.
En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
Grappig, dat zeg ik nu juist van alle gelovigen op deze wereld, die blijkbaar een sprookjesfiguur en zijn woorden nodig hebben om op het juiste pad te blijven, en zelfs dan nog falen. Geef me dan maar zo'n ongelovige die zijn eigen pad kiest ipv een gelovige slaaf van een inferieure godsdienst.quote:
En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
quote:
En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
Dat van dat meisje was in 2007.... ISIS en de Yazidi's op de berg waarna uiteindelijk naar men zegt honderden vrouwen tot slaaf zijn gemaakt afgelopen zomer oftewel 2014...quote:
Aanleiding van die aanslagen was de dood van Du'a Khalil Aswad (17-jarig meisje dat zich tot de Islam bekeerd had en tot de dood werd gestenigd). Nu ik doe geen oordeel over of dit de juiste manier is om dingen aan te pakken. Maar je moet wel alle feiten op een rijtje zetten.
Kijk, Yazidi's behoren niet tot de drie abrahamistische godsdiensten (ahlul kitab) en dat betekent feitelijk dat als ISIS had gewonnen er maar een behandeling op zat: bekeren tot Islam of de dood voor de Yazidi's die dat niet willen doen. Dus het is niet raar dat Yazidi's niet zo'n trek hebben om tot zo'n plunderend kalifaat te horen.
Mensen vasthouden tegen hun wil is geen slavernij, dat is gevangenschap.quote:Ik zie niks verkeerd ik het begrip slavernij zoals deze in Islam wordt omschreven. Islam is geen hypocriete religie: mensen vasthouden tegen hun wil in, is altijd slavernij.
Slavernij is mensen tot je persoonlijke bezit maken. En dat is wat er met Yazidi vrouwen gebeurt waarbij ze persoonlijke bezit van "jihadies" worden. Die kunnen hen bij zich houden en hun vrouwen, of later doorverkopen aan andere broeders, of als buitenvrouwtje afentoe ernaast hebben om wat uit te rusten bij haar als ie ff zijn eigen vrouwen zat is, of of of.
Dat jij hier niets mis mee vindt zegt veel over je moraal. Alle andere mensen gaan van fundamentele gelijkheid van mensen uit en dat geen enkel mens een ander kan bezitten laat staan verkopen. Jij vanuit je religieuze overtuiging meent dat dat wel kan en een man zo'n vrouwtjesslaaf kan bezitten maar ook weer doorverkopen aan een ander als hij dat wil.
Girly: accepteert en verdedigt slavernij van niet-Moslimvrouwen in tijden van oorlog en dat ze doorverkocht kunnen worden aan andere strijders of slavenhouders, "niets mis mee en rechtvaardig".quote:En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
Niet-Moslim: gaat uit van gelijkheid van de mens ook in tijden van oorlog, gevangen kan ja. Maar niemand kan een ander mens tot slaaf maken en al helemaal niet doorverkopen
Girly stelt dat de ongelovige geen moraal heeft
Mooi joh, reli-gekkies die denken dat ongelovigen degenen zijn die moraal missen, ondertussen hoofden afhakkend van ongelovigen en iedereen die niet voldoet aan hun eisen. Je moet het maar je strot uit durven krijgen.quote:
Dus als iets de vijand van IS is, dan is het onbetrouwbaar?quote:
[..]
Nee, daar heb ik te weinig informatie over.
Mijn punt is dat er oorlog is tussen 2 kampen: IS & rest van de wereld.
Dit maakt het moeilijk voor mij is om een juist oordeel over IS te vormen omdat ik a. geen/weinig nieuws van IS zelf kan lezen/zien (uitgezonderd dus de filmpjes die zij soms de wereld insturen zoals die van John) en b. de media uit de rest van de wereld bij voorbaat onbetrouwbaar is (omdat het immers de vijand van IS is)
Nee, zo zie ik het niet. Ieder volk heeft het recht op gewapend verzet als ze haar grondgebied dreigt te verliezen.
quote:
En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige een 7e eeuwse moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
Doen ongelovigen toch ook met dieren? Nou dan.quote:Op maandag 5 januari 2015 00:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mooi joh, reli-gekkies die denken dat ongelovigen degenen zijn die moraal missen, ondertussen hoofden afhakkend van ongelovigen en iedereen die niet voldoet aan hun eisen. Je moet het maar je strot uit durven krijgen.
Een goede moraal is aan ontwikkeling onderhevig, het goede is dan weliswaar subjectief en relatief, maar goed, je moet iets hè. De doelstelling zou m.i. moeten zijn het zoveel mogelijk voorkomen van leed / pijn voor de deelnemers. Het onderliggende - volstrekt onverschillige en op gedwongen competitie gebaseerde - systeem werkt echter nogal tegen.quote:
Doen ongelovigen toch ook met dieren? Nou dan.
En dat ongelovigen dat ook met dieren doen is om te eten, een noodzakelijk kwaad. Het onthoofden door IS heeft een immorele doelstelling, namelijk angst zaaien en leed veroorzaken om het leed zelf. Daarnaast zijn het de gelovigen, zeker de monotheïsten, die altijd over hun zogenaamde hoge morele standaard lopen te pochen en die aan derden willen opdringen, dan moeten zij ook het goede voorbeeld geven.
Gelukkig zien we moslims die bekeren in islamitische landen sterk toenemen ( In Saoedi Arabië is dit namelijk sterk het geval! ) , dan kunnen ze geen ideeën zoals jij overdragen. Mallootquote:
[..]
Je doet alsof er geen uitweg is bij vreemdgaan, alsof mensen dat niet kunnen voorkomen. Wat dacht je van scheiden? En dan trouwen met de persoon met wie je graag seks wil (al lijkt me dat geen goeie basis van een relatie, maar bon). Vreemdgaan is een misdaad in de ogen van God en zo zie ik dat ook. Verder moet die vreemdgaand persoon al heel dom zijn om door 4 getuigen betrapt te worden tijdens de daad. Dat kan discreter.
In de Islam is er geen verdeeldheid, er is ruimte voor verschillende interpretatie. De verdeeldheid is er onder de moslimgemeenschap (=dus niet Islam) wel, jammer genoeg.
Het Westen hoeft niet haaks tegen de Islam te staan. Er zijn bekeerlingen van westerse afkomst. Die hun bijdrage kunnen leveren in een land waar de sharia regeert.
Verder heeft de moslimwereld veel te inhalen op vlak van onderwijs doordat ze gekoloniseerd zijn, bezet en onderdrukt door regimes gesteund door westerse regeringen. Islam was de reden waarom moslims zich op vlak van wiskunde, geneeskunde etc. cultiveerden. Hun bijdrage vormde een invloed op het ontstaan van de verlichting. Zonder Islam, geen verlichting. Zonder God, geen ontwikkeling van westerse onderwijs. Dit weten/beseffen mensen niet of het kan hun niks schelen. In beide gevallen; jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 02:28:16 ]
Laat me niet lachen, de moderne algebra was al ontstaan toen Mohammed nog geboren moest worden, meer generaliserend zie je dat geloven helemaal niet van toevoeging zijn op de wetenschap, dat zie je bijvoorbeeld ook terug in het christendom, daarnaast is kolonisatie een slap excuus aangezien moslism net als christenen net zo goed meedoen en mee deden, of heb je nooit geleerd op school dat het Ottomaanse rijk tot en met Wenen de boel veroverd heeft?quote:
Islam was de reden waarom moslims zich op vlak van wiskunde, geneeskunde etc. cultiveerden. Hun bijdrage vormde een invloed op het ontstaan van de verlichting. Zonder Islam, geen verlichting. Zonder God, geen ontwikkeling van westerse onderwijs. Dit weten/beseffen mensen niet of het kan hun niks schelen. In beide gevallen; jammer.
Mag ik je vragen waar je dit vandaan hebt? Het lijkt me namelijk voor een moslim in Saoedi-Arabië een heel slecht plan om zich openlijk te bekeren. Ik leest er ook niets over in het lokale (engelstalige) nieuws.quote:
Gelukkig zien we moslims die bekeren in islamitische landen sterk toenemen ( In Saoedi Arabië is dit namelijk sterk het geval! )
Ik las dit net in de quote van raptorix, en wil er ook even op reageren.quote:
[..]
Je doet alsof er geen uitweg is bij vreemdgaan, alsof mensen dat niet kunnen voorkomen. Wat dacht je van scheiden? En dan trouwen met de persoon met wie je graag seks wil (al lijkt me dat geen goeie basis van een relatie, maar bon). Vreemdgaan is een misdaad in de ogen van God en zo zie ik dat ook. Verder moet die vreemdgaand persoon al heel dom zijn om door 4 getuigen betrapt te worden tijdens de daad. Dat kan discreter.
In de Islam is er geen verdeeldheid, er is ruimte voor verschillende interpretatie. De verdeeldheid is er onder de moslimgemeenschap (=dus niet Islam) wel, jammer genoeg.
Het Westen hoeft niet haaks tegen de Islam te staan. Er zijn bekeerlingen van westerse afkomst. Die hun bijdrage kunnen leveren in een land waar de sharia regeert.
Verder heeft de moslimwereld veel te inhalen op vlak van onderwijs doordat ze gekoloniseerd zijn, bezet en onderdrukt door regimes gesteund door westerse regeringen. Islam was de reden waarom moslims zich op vlak van wiskunde, geneeskunde etc. cultiveerden. Hun bijdrage vormde een invloed op het ontstaan van de verlichting. Zonder Islam, geen verlichting. Zonder God, geen ontwikkeling van westerse onderwijs. Dit weten/beseffen mensen niet of het kan hun niks schelen. In beide gevallen; jammer.
Dat we Arabische cijfers gebruiken, betekent niet dat de islam instrumenteel is geweest bij het ontwikkelen van algebra. Dat werd eeuwen daarvoor al gedaan. Daarnaast, het westerse onderwijs heeft pas echt vlucht genomen na de Verlichting, die enkel en alleen is gestart door wetenschappers als Galilei, die het empirisch principe toe gingen passen. Dat principe vindt zijn oorsprong niet in de islamitische wereld, maar bij de oude Grieken.
Voor je uitspraken doet over de merites van de islam, zorg dan eerst dat je je eigen kennis op orde hebt, en dat je niet willekeurig dingen aan de islam toe gaat schrijven, terwijl die er volledig los van staan.
Dat zie je tegenwoordig heel vaak. Wil niet weten hoe vaak bepaalde ontdekkingen toegeschreven worden aan Allah, want 'ze stonden al in de koran'quote:
[..]
Ik las dit net in de quote van raptorix, en wil er ook even op reageren.
Dat we Arabische cijfers gebruiken, betekent niet dat de islam instrumenteel is geweest bij het ontwikkelen van algebra. Dat werd eeuwen daarvoor al gedaan. Daarnaast, het westerse onderwijs heeft pas echt vlucht genomen na de Verlichting, die enkel en alleen is gestart door wetenschappers als Galilei, die het empirisch principe toe gingen passen. Dat principe vindt zijn oorsprong niet in de islamitische wereld, maar bij de oude Grieken.
Voor je uitspraken doet over de merites van de islam, zorg dan eerst dat je je eigen kennis op orde hebt, en dat je niet willekeurig dingen aan de islam toe gaat schrijven, terwijl die er volledig los van staan.
tevens is die girlygirl (of iets dergelijks) een troll of een extremist en dus niet iemand waar je fatsoenlijk op kan reageren.Wist je dan niet dat het marokkanen waren die ons bevrijd hebben van de nazi's?quote:
[..]
Dat zie je tegenwoordig heel vaak. Wil niet weten hoe vaak bepaalde ontdekkingen toegeschreven worden aan Allah, want 'ze stonden al in de koran'
En alleen Finnen voetballen met de kransen die voor de bevrijders waren neergelegd.quote:
[..]
Wist je dan niet dat het marokkanen waren die ons bevrijd hebben van de nazi's?
Even met persoonlijke aanvallen gooien. Of ik ben een troll OF een extremist.quote:
[..]
Dat zie je tegenwoordig heel vaak. Wil niet weten hoe vaak bepaalde ontdekkingen toegeschreven worden aan Allah, want 'ze stonden al in de koran'
Toe maar.. moeilijk he het idee dat er mensen bestaan die jouw kijk op de wereld niet delen?
Mwoah, als je er dit soort opvattingen op nahoudt:quote:
[..]
Even met persoonlijke aanvallen gooien. Of ik ben een troll OF een extremist.
Toe maar.. moeilijk he het idee dat er mensen bestaan die jouw kijk op de wereld niet delen?
...dan hoop ik inderdaad dat je zit te trollen, want dergelijke uitspraken zijn behoorlijk extremistisch. Had zoiets over een willekeurige andere bevolkingsgroep gezegd en het was een strafbare uitspraak geweest.quote:
En ja ik blijf erbij dat de gemiddelde ongelovige moraal mist (uitgezonderd een kleine minderheid).
Dus vooruit, voordeel van de twijfel: je zit te trollen.
quote:
[..]
Laat me niet lachen, de moderne algebra was al ontstaan toen Mohammed nog geboren moest worden, meer generaliserend zie je dat geloven helemaal niet van toevoeging zijn op de wetenschap, dat zie je bijvoorbeeld ook terug in het christendom, daarnaast is kolonisatie een slap excuus aangezien moslism net als christenen net zo goed meedoen en mee deden, of heb je nooit geleerd op school dat het Ottomaanse rijk tot en met Wenen de boel veroverd heeft?
Feit is dat Islam die ontwikkelingen stimuleerde. Zonder Islam (waarin de koran de gelovigen herhaaldelijk oproept om de wereld om ons heen te bestuderen), was de kennis van de grieken (en de verdere ontwikkeling daarin die door moslims gedaan werd) verdwenen! Zonder Islam, geen verlichting.quote:
[..]
Ik las dit net in de quote van raptorix, en wil er ook even op reageren.
Dat we Arabische cijfers gebruiken, betekent niet dat de islam instrumenteel is geweest bij het ontwikkelen van algebra. Dat werd eeuwen daarvoor al gedaan. Daarnaast, het westerse onderwijs heeft pas echt vlucht genomen na de Verlichting, die enkel en alleen is gestart door wetenschappers als Galilei, die het empirisch principe toe gingen passen. Dat principe vindt zijn oorsprong niet in de islamitische wereld, maar bij de oude Grieken.
Voor je uitspraken doet over de merites van de islam, zorg dan eerst dat je je eigen kennis op orde hebt, en dat je niet willekeurig dingen aan de islam toe gaat schrijven, terwijl die er volledig los van staan.
Christendom en Islam staan op vlak van hoe men in het verleden met wetenschap omging, zooooover van elkaar. Dit zou je moeten weten. Daar waar christenen bibliotheken in brand staken en wetenschappers ter dood veroordeelden, kwam wetenschap juist in bloei met de komst van Islam. De 1ste universiteiten ter wereld werden in de moslimwereld gesticht (Egypte, Marokko).
Kolonisatie is geen slap excuus, het is een verklaring waarom moslimlanden tegenwoordig achterstand lopen. Zonder kolonisatie (inc. moderne kolonisatie door dictaturen instand te houden) en de vele invasies van het westen, hadden moslims zich verder kunnen ontwikkelen.
Als jullie dingen wil ontkennen, best. Maar kom dan wel met een onderbouwing.
[ Bericht 1% gewijzigd door girlygirl8 op 14-01-2015 15:18:15 ]
Hoe kan je van verlichting spreken als men al geen dier of persoon mag tekenen, of zaken als een sneeuwpop maken? Moet ik echt serieus deze discussie aan gaan?quote:
[..]
Feit is dat Islam die ontwikkelingen stimuleerde. Zonder Islam (waarin de koran de gelovigen herhaaldelijk oproept om de wereld om ons heen te bestuderen), was de kennis van de grieken (en de verdere ontwikkeling daarin die door moslims gedaan werd) verdwenen! Zonder Islam, geen verlichting.
Christendom en Islam staan op vlak van hoe men in het verleden met wetenschap omging, zooooover van elkaar. Dit zou je moeten weten. Daar waar christenen mensen bibliotheken in brand staken en wetenschappers ter dood veroordeelden, kwam wetenschap juist in bloei met de komst van Islam.
Kolonisatie is geen slap excuus, het is een verklaring waarom moslimlanden tegenwoordig achterstand lopen. Zonder kolonisatie (inc. moderne kolonisatie door dictaturen instand te houden) en de vele invasies van het westen, hadden moslims zich verder kunnen ontwikkelen.
Als je dingen wil ontkennen, best. Maar kom dan wel met een onderbouwing.
Moet ik een serieuze discussie met jou aangaan als we het over wetenschap hebben en jij begint over nonsense als het kunnen tekenen van mensen en dieren en een sneeuwpop maken?quote:
[..]
Hoe kan je van verlichting spreken als men al geen dier of persoon mag tekenen, of zaken als een sneeuwpop maken? Moet ik echt serieus deze discussie aan gaan?
Ja, hoe denk je dat iemand als Darwin zijn kennis doorgaf, door dieren te omschrijven? Echt wat een fucking domme muts ben jij zeg.quote:
[..]
Moet ik een serieuze discussie met jou aangaan als we het over wetenschap hebben en jij begint over nonsense als het kunnen tekenen van mensen en dieren en een sneeuwpop maken?
Alles wordt als extremistisch beschouwd wanneer het niet past in de eigen straatje. Zeker wanneer een moslim de westerse gedachtegoed in twijfel trekt. Omdat dit de dominante cultuur is in de wereld, wordt gedacht dat iedereen het er eens moet zijn. Doet men dit niet, is men een extremist. Ik vind jullie moraalloos ja en dat merk ik aan zoveel.quote:
[..]
Mwoah, als je er dit soort opvattingen op nahoudt:
[..]
...dan hoop ik inderdaad dat je zit te trollen, want dergelijke uitspraken zijn behoorlijk extremistisch. Had zoiets over een willekeurige andere bevolkingsgroep gezegd en het was een strafbare uitspraak geweest.
Dus vooruit, voordeel van de twijfel: je zit te trollen.
De gem ongelovige westerling waar ik op school of werk mee te maken had is corrupt. Men schrijft extra werkuren op als er geen controle is, men blijft te lang (onnodig tijd rekken) kletsen tijdens het werken, men probeert te stoken en roddelen om zelf hogerop te komen etc etc
Omdat jullie denken geen rekenschap bij God af te leggen, liegen en bedonderen jullie elkaar om er zelf beter van te worden.
In de sharia (land waar de Islamitische wetgeving geldt) is het ook strafbaar dat men God beledigd. Wat is je punt? Bedreigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door girlygirl8 op 14-01-2015 15:38:42 ]
Darwin is een retard. Hij nam reisjes en baseerde op eigen fantasie dat de mens afstamde van de aap. Zonder concreet bewijs whatsover. Fucking randdebiel dat je bent (ik kan ook scheldenquote:
[..]
Ja, hoe denk je dat iemand als Darwin zijn kennis doorgaf, door dieren te omschrijven? Echt wat een fucking domme muts ben jij zeg.
).Waarom over het christendom als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat het de norm was, maar dat soldaten meer dan eens vrouwen verkrachten is gewoon een feit. Is altijd zo geweest en gebeurt aan alle kanten. Dat ik het cynisch een privilege noemde is voor jou blijkbaar een reden om mij te beledigen, terwijl ik me voorheen alleen maar vriendelijk tegenover jou heb opgesteld. Dat waardeer ik niet. Ik ben zelf heel negatief over jouw religie, het christendom en het jodendom en met recht, maar dan ga ik nog niet zomaar roepen dat jullie geen moraliteit hebben.
Dat is nog altijd een hogere vorm van beschaving van een profeet die een analfabete pedofiel is. Als dat de ultieme oppergod is van een geloof zegt dat denk ik wel voldoende.quote:
[..]
Darwin is een retard. Hij nam reisjes en baseerde op eigen fantasie dat de mens afstamde van de aap. Zonder concreet bewijs whatsover. Fucking randdebiel dat je bent (ik kan ook schelden
Nee. Niets kan aan Islam tippen.quote:
[..]
Dat is nog altijd een hogere vorm van beschaving van een profeet die een analfabete pedofiel is. Als dat de ultieme oppergod is van een geloof zegt dat denk ik wel voldoende.
Verder beschouwen wij moslims de profeet niet als een oppergod. Maar ik begrijp dat je dat doet om te provoceren.
Bedreigen? Natuurlijk niet. Ik vind alleen je uitspraken hier discriminerend en bijzonder verwerpelijk. Bovendien getuigt je houding van een totaal gebrek aan, juist: moraliteit.quote:
[..]
Alles wordt als extremistisch beschouwd wanneer het niet past in de eigen straatje. Zeker wanneer een moslim de westerse gedachtegoed in twijfel trekt. Omdat dit de dominante cultuur is in de wereld, wordt gedacht dat iedereen het er eens moet zijn. Doet men dit niet, is men een extremist. Ik vind jullie moraalloos ja en dat merk ik aan zoveel.
De gem ongelovige westerling waar ik op school of werk mee te maken had is corrupt. Men schrijft extra werkuren op als er geen controle is, men blijft te lang (onnodig tijd rekken) kletsen tijdens het werken, men probeert te stoken en roddelen om zelf hogerop te komen etc etc
Omdat jullie denken geen rekenschap bij God af te leggen, liegen en bedonderen jullie elkaar om er zelf beter van te worden.
In de sharia (land waar de Islamitische wetgeving geldt) is het ook strafbaar dat men God beledigd. Wat is je punt? Bedreigen?
Ik vind het ook discriminerend dat jij (en velen) mij voor extremist uitmaken omdat ik kritisch (en afwijkend van de norm) denk. Maar mij hoor je niet huilen. Wees een man en reageer gewoon inhoudelijk.quote:
[..]
Bedreigen? Natuurlijk niet. Ik vind alleen je uitspraken hier discriminerend en bijzonder verwerpelijk. Bovendien getuigt je houding van een totaal gebrek aan, juist: moraliteit.
Dat is inhoudelijk. Daarnaast zou het pas discriminerend zijn als ik hele groepen weg zou zetten als extremist vanwege jouw radicale uitspraken hier, en dat doe ik nadrukkelijk niet. Ik ken zat moslims die, in tegenstelling tot jou, wel fatsoen hebben.quote:
[..]
Ik vind het ook discriminerend dat jij (en velen) mij voor extremist uitmaken. Maar mij hoor je niet huilen. Wees een man en reageer gewoon inhoudelijk.
Noem het wat je wilt, Islam is een kanker die bestreden moet worden.quote:
[..]
Nee. Niets kan aan Islam tippen.
Verder beschouwen wij moslims de profeet niet als een oppergod. Maar ik begrijp dat je dat doet om te provoceren.
Zelfs Adolf Hitler was beter dan de nazi's, hij zei tenminste waar hij voor stond.quote:
[..]
Nee. Niets kan aan Islam tippen.
Verder beschouwen wij moslims de profeet niet als een oppergod. Maar ik begrijp dat je dat doet om te provoceren.
Net als Wilders :pquote:Op woensdag 14 januari 2015 16:09 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zelfs Adolf Hitler was beter dan de nazi's, hij zei tenminste waar hij voor stond.
Omdat het in de basis ook een agressieve religie is die met veel geweld aan de halve wereld is opgedrongen. Hoe de volgers het interpreteren verschilt (maar modernere opvattingen komen eigenlijk pas boven wanneer de religie zichzelf in de omgeving heeft genesteld), maar de heilige boeken van alle abrahamistische religies zijn allen verantwoordingen voor dezelfde mentaliteit: de rest van de wereld moet uitwijken voor ons.quote:
[..]
Waarom over het christendom als ik vragen mag?
De eerste universiteiten werden al in Egypte gesticht voor Mohammed geboren moest worden. Je weet het mooi te verpakken dat wel. Daarmee ontken in niet dat de islam tijdenlang de wetenschap inderdaad heeft gestimuleerd (het christendom ook, in tegenstelling tot wat jij beweert), maar ga het nou niet mooier maken dan het is.quote:
[..]
[..]
Feit is dat Islam die ontwikkelingen stimuleerde. Zonder Islam (waarin de koran de gelovigen herhaaldelijk oproept om de wereld om ons heen te bestuderen), was de kennis van de grieken (en de verdere ontwikkeling daarin die door moslims gedaan werd) verdwenen! Zonder Islam, geen verlichting.
Christendom en Islam staan op vlak van hoe men in het verleden met wetenschap omging, zooooover van elkaar. Dit zou je moeten weten. Daar waar christenen bibliotheken in brand staken en wetenschappers ter dood veroordeelden, kwam wetenschap juist in bloei met de komst van Islam. De 1ste universiteiten ter wereld werden in de moslimwereld gesticht (Egypte, Marokko).
Kolonisatie is geen slap excuus, het is een verklaring waarom moslimlanden tegenwoordig achterstand lopen. Zonder kolonisatie (inc. moderne kolonisatie door dictaturen instand te houden) en de vele invasies van het westen, hadden moslims zich verder kunnen ontwikkelen.
Als jullie dingen wil ontkennen, best. Maar kom dan wel met een onderbouwing.
Ja, dit is ofwel nep (moslims in een kwaad daglicht stellen) dan wel de ontvoerders zijn geen echte moslims. Want moslims doen zoiets niet.quote:
Ik ben benieuwd of de eerste Jihad baby's er al aan zitten te komen, nog nieuws vanuit het front?
Mij radicaal noemen omdat ik motiveer waarom een ongelovige bij essentie meer neigt tot corrupt gedrag, is radicaal. Ook nog eens een persoonlijke aanval (zoals altijd, wanneer de argumenten opraken).quote:
[..]
Dat is inhoudelijk. Daarnaast zou het pas discriminerend zijn als ik hele groepen weg zou zetten als extremist vanwege jouw radicale uitspraken hier, en dat doe ik nadrukkelijk niet. Ik ken zat moslims die, in tegenstelling tot jou, wel fatsoen hebben.
Dat laatste, gelukkig ken je zat moslims die fatsoen hebben.
[ Bericht 100% gewijzigd door girlygirl8 op 14-01-2015 18:30:39 (dubbel) ]
Nee, je motiveert niet, je discrimineert.quote:
[..]
Mij radicaal noemen omdat ik motiveer waarom een ongelovige bij essentie meer neigt tot corrupt gedrag, is radicaal.
Dat laatste, gelukkig ken je zat moslims die fatsoen hebben.
Jij kan niet lezen.quote:
[..]
Nee, je motiveert niet, je discrimineert.
Daarom voor jou een herhaling: ongelovigen (woord zegt het al), ontbreekt het aan een geloof in God. Dit ontbreken zorgt ervoor dat men bij niemand verantwoording hoeft af te leggen als externe autoriteit (overheid) wegvalt. Dit is een feit. Jij en anderen kunnen dit ontkennen zoveel jullie willen, maar dit is zoals het is. Probeer hierbij stil te staan ipv direct op de (persoonlijke) aanval te gaan.
Jij kan niet schrijven.quote:
[..]
Jij kan niet lezen.
Daarom voor jou een herhaling: ongelovigen (woord zegt het al), ontbreekt het aan een geloof in God. Dit ontbreken zorgt ervoor dat men bij niemand verantwoording hoeft af te leggen als externe autoriteit wegvalt. Dit is een feit. Jij en anderen kunnen dit ontkennen zoveel jullie willen, maar dit is zoals het is. Probeer hierbij stil te staan ipv direct op de (persoonlijke) aanval te gaan.
Ik ga niet in de persoonlijke aanval. Ik constateer dat je discrimineert.
En wederom: in de praktijk blijkt dat moslims juist veel vaker crimineel gedrag vertonen. Je redenering slaat dus ook nog eens nergens op. Het enige wat overblijft is een verwerpelijk vooroordeel.
En toevallig is elke criminele moslim geen moslim zeker?quote:
[..]
Jij kan niet lezen.
Daarom voor jou een herhaling: ongelovigen (woord zegt het al), ontbreekt het aan een geloof in God. Dit ontbreken zorgt ervoor dat men bij niemand verantwoording hoeft af te leggen als externe autoriteit (overheid) wegvalt. Dit is een feit. Jij en anderen kunnen dit ontkennen zoveel jullie willen, maar dit is zoals het is. Probeer hierbij stil te staan ipv direct op de (persoonlijke) aanval te gaan.
Hoe discrimineer ik dan? Leg dat eens uit.quote:
[..]
Jij kan niet schrijven.
Ik ga niet in de persoonlijke aanval. Ik constateer dat je discrimineert.
En wederom: in de praktijk blijkt dat moslims juist veel vaker crimineel gedrag vertonen. Je redenering slaat dus ook nog eens nergens op. Het enige wat overblijft is een verwerpelijk vooroordeel.
Zeggen dat ''moslims'' discrimineren, is geen discriminerende uitspraak volgens jou? Je spreekt jezelf tegen.
Verder komt het geloof van mensen niet terug in de statistieken, behalve dan als je ervan uitgaat dat elke crimineel die bv. van Marokkaanse origine is een moslim is. Waarin verder ook geen essentieel onderscheid gemaakt wordt tussen praktiserende moslims en de overige moslims.
Dat heb ik niet gezegd. Jouw woorden.quote:
[..]
En toevallig is elke criminele moslim geen moslim zeker?
Nee hoor. Ik zeg niet dat moslims discrimineren, ik zeg dat jij discrimineert.quote:
[..]
Hoe discrimineer ik dan? Leg dat eens uit.
Zeggen dat ''moslims'' discrimineren, is geen discriminerende uitspraak volgens jou? Je spreekt jezelf tegen.
Moslims en moslims. Je zegt het zelf.quote:Verder komt het geloof van mensen niet terug in de statistieken, behalve dan als je ervan uitgaat dat elke crimineel die bv. van Marokkaanse origine is een moslim is. Waarin verder ook geen essentieel onderscheid gemaakt wordt tussen praktiserende moslims en de overige moslims.
Nee, dat haal ik uit jouw woorden.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Jouw woorden.
Als je moreel besef hebt geef je om medemensen los van de regels dan speelt god of wet geen rol.quote:
Daarom voor jou een herhaling: ongelovigen (woord zegt het al), ontbreekt het aan een geloof in God. Dit ontbreken zorgt ervoor dat men bij niemand verantwoording hoeft af te leggen als externe autoriteit (overheid) wegvalt.
Dat dus. Of om het veel scherper te stellen: religieuze moraal is geen moraal, maar gehoorzaamheid.quote:
[..]
Als je moreel besef hebt geef je om medemensen los van de regels dan speelt god of wet geen rol.
Waarbij de vraag blijft wat die mensen doen bij een conflict tussen de regels van de mensen en de regels van god zoals zij denken dat die bestaan.quote:
[..]
Dat dus. Of om het veel scherper te stellen: religieuze moraal is geen moraal, maar gehoorzaamheid.
Dat zal afhangen van hun prioriteiten en interpretatie van het geloof.quote:
[..]
Waarbij de vraag blijft wat die mensen doen bij een conflict tussen de regels van de mensen en de regels van god zoals zij denken dat die bestaan.
Je kunt het ook anders zien. Wanneer een ongelovige iets goed doet, gebeurdt dat vanuit zijn/haar hart en niet omdat hij/zij bang is om gestraft te worden door een god. Ongelovigen zijn daarom oprechter dan gelovigen.quote:
[..]
Jij kan niet lezen.
Daarom voor jou een herhaling: ongelovigen (woord zegt het al), ontbreekt het aan een geloof in God. Dit ontbreken zorgt ervoor dat men bij niemand verantwoording hoeft af te leggen als externe autoriteit (overheid) wegvalt. Dit is een feit. Jij en anderen kunnen dit ontkennen zoveel jullie willen, maar dit is zoals het is. Probeer hierbij stil te staan ipv direct op de (persoonlijke) aanval te gaan.