POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mits goede check zoals bij iedereen. Ja.quote:Op woensdag 31 december 2014 20:50 schreef SuperFood het volgende:
[..]
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou niet weten waarom niet.quote:
[..]
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?
Er werken wereldwijd duizenden moslims bij antiterreur eenheden.quote:
[..]
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?
Allah Al Watan Al Malik
Vooral in moslimlanden...quote:Op woensdag 31 december 2014 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er werken wereldwijd duizenden moslims bij antiterreur eenheden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het nieuwsitem over de Haagse politie tegen Marokkanen gemist? In het algemeen de rapportage van Amnesty over discriminatie bij politie zeker niet gelezen? Het feit dat discriminatie geïnstitutionaliseerd is vind je zeker geen probleem?quote:
[..]
Ja ja, wat hebben ze te lijden hier. Wat ik nou gek vind is dat ik nooit hoor dat een autochtoon een Marokkaan vermoord of molesteert en andersom verdomd vaak.
Kom je weer met je groepsdenken. Als ik bij elke actie van een individu zou moeten berekenen welke groep daar het meeste last van heeft dan ben ik nog wel even bezig.quote:Marokkanen die bejaarde autochtonen op hun bek slaan hoor ik toch vrij regelmatig. Waarom wordt dit geen racisme genoemd? Welke groep heeft er nou het meest te lijden?
Die opmerking daarvoor slaat werkelijk nergens op. Waarom zou het racisme zijn als een Marokkaan een bejaarde mishandelt? Het is een misdaad, maar het heeft werkelijk niets met racisme te maken. Of jij moet bewijs hebben dat er structureel mishandeld wordt op basis van racistische motieven? Ik denk het niet, want volgens mij heb je nog nooit criminologisch onderzoek gelezen op dit onderwerp.
Ik steun pas een partij als die partij niet alleen maar loopt te brallen en problemen loopt te benoemen, maar ook met oplossingen komt die reëel zijn. Het is werkelijk bizar dat een partij al jarenlang met 'voorstellen' komt, maar ze nooit in een concreet wetsvoorstel uitwerkt. Al is het heel makkelijk te verklaren: aangezien hun wetten grondwettelijk niet kunnen zullen ze ze moeten afzwakken, iets wat bij hun kiezer niet in goede aarde valt. Want de PVV-kiezer wil alleen maar horen dat er minder Marokkanen moeten komen, maar zit helemaal niet te wachten op daadwerkelijk beleid. Heb je je nooit afgevraagd waarom de PVV stelt dat andere partijen niets willen doen aan integratie-problemen terwijl hun partijprogramma's er vol mee staan? Dat komt omdat Geert heel goed weet dat als ze het echt over oplossingen zouden hebben, zijn programma zo lek als een mandje is.quote:Het is mijn werk niet om plannen uit te werken. Werk jij alle plannen uit van de partij waar jij op stemt?
Een beetje kritischere houding naar je partij zou wel eens mogen. Op dit moment is het grotendeels gebakken lucht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee.quote:
[..]
een moslim in de anti terreur eenheid. goed idee?
Heel simpel.
Mensen die zeggen "mits goede check": hoe check je iemands gedachten?
door je te verdiepen in wat mensen belangrijk vinden.quote:
[..]
Nee.
Heel simpel.
Mensen die zeggen "mits goede check": hoe check je iemands gedachten?
Dus jij suggereert dat alle functies waar strikte geheimhouding, gevoelige keuzes of omgaan met gevaarlijke materie onderdeel van zijn opgeheven moeten worden?quote:
[..]
Nee.
Heel simpel.
Mensen die zeggen "mits goede check": hoe check je iemands gedachten?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, alleen dat je daar beter geen moslims toe kunt laten.quote:
[..]
Dus jij suggereert dat alle functies waar strikte geheimhouding, gevoelige keuzes of omgaan met gevaarlijke materie onderdeel van zijn opgeheven moeten worden?
Want jij kan de gedachten van andere Nederlanders wel goed 'checken'?quote:
[..]
Nee, alleen dat je daar beter geen moslims toe kunt laten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die zijn niet islamitisch, en zullen daarom ook geen islamitische dingen doen.quote:
[..]
Want jij kan de gedachten van andere Nederlanders wel goed 'checken'?
Lekker hoor, zo'n gedachtepolitie. Zullen we die ook maar instellen voor al die PVV-Tokkies. Wie weet gaan ze op Moslimjacht en moskees in de fik steken.quote:
[..]
Nee, alleen dat je daar beter geen moslims toe kunt laten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Aha, dus je kan de gedachten van moslims niet lezen maar van andere Nederlanders wel?quote:
[..]
Die zijn niet islamitisch, en zullen daarom ook geen islamitische dingen doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zullen we dan ook maar nazis toelaten tot de politie?quote:
[..]
Lekker hoor, zo'n gedachtepolitie. Zullen we die ook maar instellen voor al die PVV-Tokkies. Wie weet gaan ze op Moslimjacht en moskees in de fik steken.
We willen tenslotte geen gedachtepolitie!
Geen probleem met nazi's bij die politie, mits goed gecheckt... Oh wacht...quote:
[..]
Zullen we dan ook maar nazis toelaten tot de politie?
We willen tenslotte geen gedachtepolitie!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat is dus het punt wat ik maakte. Het is niet na te gaan of een moslim zijn geloof serieus neemt of niet. Daarom moet je het risico niet nemen.quote:
[..]
Aha, dus je kan de gedachten van moslims niet lezen maar van andere Nederlanders wel?
Exact. Het cirkeltje is rond.quote:
[..]
Geen probleem met nazi's bij die politie, mits goed gecheckt... Oh wacht...
Het is ook niet na te gaan of een andere Nederlander de juiste intenties heeft of niet. Het is pure willekeur wat jij er op na houdt.quote:
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Het is niet na te gaan of een moslim zijn geloof serieus neemt of niet. Daarom moet je het risico niet nemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook al zo'n pussy ben jij.quote:
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Het is niet na te gaan of een moslim zijn geloof serieus neemt of niet. Daarom moet je het risico niet nemen.
Laten we Emirates Air dan ook maar niet landen op Schiphol. Je weet maar nooit waar zo'n piloot tot in staat is. Oh en sowieso niet vliegen over het Midden Oosten, laat staan landen op luchthavens zoals Dubai. Je kunt die moslims die daar wonen maar beter niet vertrouwen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En misschien ook maar geen olie meer importeren uit moslimlanden? Oh nee, want een PVV'er wil wel gewoon in zijn milieuvervuilende bak 130 kunnen scheuren..quote:
[..]
Ook al zo'n pussy ben jij.
Laten we Emirates Air dan ook maar niet landen op Schiphol. Je weet maar nooit waar zo'n piloot tot in staat is. Oh en sowieso niet vliegen over het Midden Oosten, laat staan landen op luchthavens zoals Dubai. Je kunt die moslims die daar wonen maar beter niet vertrouwen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die olie halen we wel uit de restjes die in Drenthe nog in de grond zitten. Gewoon alle grenzen op slot en uit de EU sowieso. Je weet maar nooit met die grote boze buitenwereld die over de grens begint. Nederland voor de Nederlanders, je weet.quote:
[..]
En misschien ook maar geen olie meer importeren uit moslimlanden? Oh nee, want een PVV'er wil wel gewoon in zijn milieuvervuilende bak 130 kunnen scheuren..
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Aha, iedere gelovige moslim is een terrorist oid?quote:
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Het is niet na te gaan of een moslim zijn geloof serieus neemt of niet. Daarom moet je het risico niet nemen.
Ik moet bij het buitenlandse beleid van de PVV altijd aan Asterix denkenquote:
[..]
Die olie halen we wel uit de restjes die in Drenthe nog in de grond zitten. Gewoon alle grenzen op slot en uit de EU sowieso. Je weet maar nooit met die grote boze buitenwereld die over de grens begint. Nederland voor de Nederlanders, je weet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Andere Nederlanders hebben geen islamitisch geloof en er is dan ook geen enkel risico dat ze daarnaar zouden gaan handelen. Doh.quote:
[..]
Het is ook niet na te gaan of een andere Nederlander de juiste intenties heeft of niet. Het is pure willekeur wat jij er op na houdt.
Walgelijke ideeen heb jij.quote:
[..]
iedere gelovige moslim is een terrorist
Niet bekend met Jason W?quote:
[..]
Andere Nederlanders hebben geen islamitisch geloof en er is dan ook geen enkel risico dat ze daarnaar zouden gaan handelen. Doh.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Neuh, ik vroeg me af waar jij op doelde. Wat wil een moslim die zijn geloof serieus neemt doen volgens jou?quote:
Nee mensen als Holleeder en van der Graaf werden puur gedreven door een diep islamitische overtuiging inderdaad..quote:
[..]
Andere Nederlanders hebben geen islamitisch geloof en er is dan ook geen enkel risico dat ze daarnaar zouden gaan handelen. Doh.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat zijn geloof hem opdraagt natuurlijk.quote:
[..]
Neuh, ik vroeg me af waar jij op doelde. Wat wil een moslim die zijn geloof serieus neemt doen volgens jou?
Onzin, die werden daar niet door gedreven.quote:
[..]
Nee mensen als Holleeder en van der Graaf werden puur gedreven door een diep islamitische overtuiging inderdaad..
En Nederlander.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Jawel, lees hun biografieën maar eens goed. Jihadgangers in de dop.quote:
[..]
Onzin, die werden daar niet door gedreven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mannen in het team dat verkrachters opspoort? Ook heel simpel nee?quote:
[..]
Nee.
Heel simpel.
Mensen die zeggen "mits goede check": hoe check je iemands gedachten?
Want je kan iemand gedachten niet checken en het leeuwendeel van de verkrachters zijn toch echt mannen. Dit zou nog meer bezwaar kennen dan alleen het "risico" dat iemand een verkrachter zou zijn aangezien de slachtoffers die met deze teams te maken krijgen meestal het slachtoffer zijn geweest van een man. Maar toch zal iedereen het raar vinden als je zegt geen mannen in het team dat verkrachtingen behandeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En wat is dat concreet?quote:
[..]
Wat zijn geloof hem opdraagt natuurlijk.
Heb het net gelezen, ze deden de groetjes aan je.quote:
[..]
Jawel, lees hun biografieën maar eens goed. Jihadgangers in de dop.
Dan vind ik ook dat VVD'ers niet bij de FIOD of Belastingdienst aangenomen zouden mogen worden!quote:
[..]
Mannen in het team dat verkrachters opspoort? Ook heel simpel nee?
Want je kan iemand gedachten niet checken en het leeuwendeel van de verkrachters zijn toch echt mannen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ook een goede. Trouwens ook maar alle vrouwen weg bij functie's met baby's, want als het om babymoord gaat staan vrouwen weer hoog.quote:
[..]
Dan vind ik ook dat VVD'ers niet bij de FIOD of Belastingdienst aangenomen zouden mogen worden!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En net zei je dat Nederlanders geen islamitisch geloof belijden en daardoor geen risico vormen. Wat is het nouquote:
[..]
Hij handelde niet naar zijn Nederlanderschap maar naar zijn islamitisch geloof.
?En hoe wil je mensen toetsen op geloof ipv nationaliteit?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een geloof draagt je niets op. Dat doen mensen.quote:
[..]
Wat zijn geloof hem opdraagt natuurlijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nogmaals, dat is dus mijn punt.quote:
[..]
En hoe wil je mensen toetsen op geloof ipv nationaliteit?
Tenzij je een manier vindt om te achterhalen dat moslims hun geloof niet serieus nemen, hoor je het risico niet te nemen.
Moslims zijn mensen. Mensen met een geloof.quote:
[..]
Een geloof draagt je niets op. Dat doen mensen.
Ik zou niet weten waarom een gelovig moslim bv niet op Schiphol zou mogen werken.quote:
Dus ik denk niet dat ik het weet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2015 14:50:14 ]
Ik had het je al vaker willen vertellen maar ik vertrouw jou inderdaad mijn baby's niet toe. Tenzij ze ouder dan 6 jaar zijn, want een mannelijke oppas is per definitie verkrachter. Of ben je stiekem moslim?quote:
[..]
Ook een goede. Trouwens ook maar alle vrouwen weg bij functie's met baby's, want als het om babymoord gaat staan vrouwen weer hoog.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Leg eens uit wat dan het verschil zou maken. Want je hebt het over wat het geloof voorschrijft wat een risico zou zijn, maar verteld niet wat er dan voorgeschreven zou worden wat een risico is.quote:
[..]
Nogmaals, dat is dus mijn punt.
Tenzij je een manier vindt om te achterhalen dat moslims hun geloof niet serieus nemen, hoor je het risico niet te nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, maar ik ben wel voor een schoon milieu en we weten wat mensen die voor een goed milieu zijn doen, die proberen kerntransporten te laten ontploffen en vermoorden mensen die het niet met ze eens zijn.quote:
[..]
Ik had het je al vaker willen vertellen maar ik vertrouw jou inderdaad mijn baby's niet toe. Tenzij ze ouder dan 6 jaar zijn, want een mannelijke oppas is per definitie verkrachter. Of ben je stiekem moslim?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Denk je niet dat je dat hoort te weten voordat je hier een stelling inneemt?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom een gelovig moslim bv niet op Schiphol zou mogen werken.
Dus ik denk niet dat ik het weet.
Hilarisch dit!quote:
[..]
Nogmaals, dat is dus mijn punt.
Tenzij je een manier vindt om te achterhalen dat moslims hun geloof niet serieus nemen, hoor je het risico niet te nemen.
Tenzij er een manier is om te achterhalen of ze niet daadwerkelijk genocide willen uitoefenen op moslims moet de PVV maar verboden worden, vind je niet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
PVV'ers zijn mensen. Mensen met waanideeën.quote:
[..]
Moslims zijn mensen. Mensen met een geloof.
Wat wil je nou zeggen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je kan toch wel even uitleggen wat een gelovig moslim volgens jou allemaal uit zou moeten vreten?quote:
[..]
Denk je niet dat je dat hoort te weten voordat je hier een stelling inneemt?
Wat vind je dan van het idee om Emirates Air (ongeacht de piloot moslim is of niet) te weren van Schiphol?quote:
[..]
Denk je niet dat je dat hoort te weten voordat je hier een stelling inneemt?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het gaat er bij mij niet in dat jij het nieuws niet gevolgd hebt de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Leg eens uit wat dan het verschil zou maken. Want je hebt het over wat het geloof voorschrijft wat een risico zou zijn, maar verteld niet wat er dan voorgeschreven zou worden wat een risico is.
Er zijn genoeg voorbeelden van wat er mis kan gaan.
Als de PVV stond voor dat geloof, uiteraard.quote:
[..]
Hilarisch dit!
Tenzij er een manier is om te achterhalen of ze niet daadwerkelijk genocide willen uitoefenen op moslims moet de PVV maar verboden worden, vind je niet?
Ja vreselijk die lui zoals jij. Wacht maar tot je de criminaliteit in gaat, dan laat ik je het land uit zetten. Ik weet namelijk niet wat er in je hoofd om gaat, dus kan beter het zekere voor het onzekere nemen.quote:
[..]
Nee, maar ik ben wel voor een schoon milieu en we weten wat mensen die voor een goed milieu zijn doen, die proberen kerntransporten te laten ontploffen en vermoorden mensen die het niet met ze eens zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, nu begrijp je je eigen principe niet. Ik kan niet in het hoofd van de PVV'er kijken, dus om het zekere voor het onzekere te nemen verbied ik de PVV maar, want misschien voorkomen we daar een eventuele genocide mee.quote:
[..]
Als de PVV stond voor dat geloof, uiteraard.
En om je nog wat geruster te stellen: we onderzoeken ook de mogelijkheid om iemand op basis van een lidmaatschap van een partij het land uit te zetten. Het schijnt dat er een grondwet is die dat tegen wil houden maar dat is één grote socialistische hoax.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat wordt een heel lang verhaal. En ik heb zo'n voorgevoel in mijn water dat het je niet oprecht interesseert, je wilt meer weten wat voor "waanideeen" ik daarover heb?quote:
[..]
Je kan toch wel even uitleggen wat een gelovig moslim volgens jou allemaal uit zou moeten vreten?
Er zou echt eens onderzoek gedaan moeten worden naar het verband tussen mediaberichten, hoe politiek daarop inspeelt en de psyche van mensen. Heb niet eens dat het pure haat is jegens moslims, wat veel PVV'ers drijft, maar eerder een ireëele angst voor onbekende dingen.quote:
[..]
Het gaat er bij mij niet in dat jij het nieuws niet gevolgd hebt de afgelopen 10 jaar.
Er zijn genoeg voorbeelden van wat er mis kan gaan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
911 was wel wat meer dan alleen een "mediabericht".quote:
[..]
Er zou echt eens onderzoek gedaan moeten worden naar het verband tussen mediaberichten, hoe politiek daarop inspeelt en de psyche van mensen. Heb niet eens dat het pure haat is jegens moslims, wat veel PVV'ers drijft, maar eerder een ireëele angst voor onbekende dingen.
Het mediabericht verkondigt ironisch genoeg exact het standpunt wat jij hebt, dat het niet met de islam te maken heeft. Wat voor effect heeft dat op je psyche?
Nee, er zou eens onderzoek gedaan moeten worden wat het islamitisch geloof inhoudt voordat je mensen met dat geloof op gevoelige posities laat toetreden.
Ik wil weten wat gelovige moslims volgens jou allemaal uit zouden vreten. En waarom de meeste gelovige moslims dat juist niet doen en verafschuwen.quote:
[..]
Dat wordt een heel lang verhaal. En ik heb zo'n voorgevoel in mijn water dat het je niet oprecht interesseert, je wilt meer weten wat voor "waanideeen" ik daarover heb?
Op het eerste gezicht belachelijk maar wat is je redenatie erachter? Ik sta altijd open om overtuigd te worden!quote:
[..]
Wat vind je dan van het idee om Emirates Air (ongeacht de piloot moslim is of niet) te weren van Schiphol?
Wat ze "volgens mij" uit zouden moeten doen is niet relevant. Relevant is wat het geloof stelt dat ze uit moeten vreten.quote:
[..]
Ik wil weten wat gelovige moslims volgens jou allemaal uit zouden vreten. En waarom de meeste gelovige moslims dat juist niet doen en verafschuwen.
Even een serieuze vraag: hoe weet je dat de meeste gelovige moslims NIET hun geloof volgen, als je niet weet wat dat geloof leert?
Een geloof is iets dat je individueel beleeft. "Wat het geloof stelt" kan je daarom nooit in beschouwing nemen voor algemeen beleid.quote:
[..]
Wat ze "volgens mij" uit zouden moeten doen is niet relevant. Relevant is wat het geloof stelt dat ze uit moeten vreten.
Even een serieuze vraag: hoe weet je dat de meeste gelovige moslims NIET hun geloof volgen, als je niet weet wat dat geloof leert?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij komt met vergaande stellingen over moslims. Die vraag zou jij dus moeten proberen te beantwoorden..quote:
[..]
Wat ze "volgens mij" uit zouden moeten doen is niet relevant. Relevant is wat het geloof stelt dat ze uit moeten vreten.
Even een serieuze vraag: hoe weet je dat de meeste gelovige moslims NIET hun geloof volgen, als je niet weet wat dat geloof leert?
Dat was mijn vraag niet...quote:
[..]
Een geloof is iets dat je individueel beleeft. "Wat het geloof stelt" kan je daarom nooit in beschouwing nemen voor algemeen beleid.
Bij hoog risico neem je vergaande maatregelen.quote:
[..]
Jij komt met vergaande stellingen over moslims. Die vraag zou jij dus moeten proberen te beantwoorden..
Maar mag ik hieruit opmaken dat je niet weet wat de islam inhoudt?
Ik weet niet wat jouw variant van de Islam in zou moeten houden. Want verder dan suggestieve praat kom je niet.quote:
[..]
Bij hoog risico neem je vergaande maatregelen.
Maar mag ik hieruit opmaken dat je niet weet wat de islam inhoudt?
Je vraag is al meerdere keren beantwoord. Ook door jouzelf impliciet. Je kent de intenties van mensen niet, dus kan je er ook geen beleid over formuleren. Over moslims niet, over christenen niet, niemand. Belachelijk dat jij denkt dat je de Islam wel genoeg uitgedokterd hebt om te kunnen stellen dat je mensen preventief moet weren. Complete willekeur. Als dergelijke maatregelen doorgevoerd zouden kunnen worden (gelukkig kan wat jij voorstelt uberhaupt wettelijk niet) is het hek van de dam en wordt de discriminatie van minderheden een politiek spel van de op dat moment heersende coalitie.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij bent het die het heeft over wat geloof mensen dan voor zou schrijven, lijkt me dan logisch dat je dan toch wel wat daarover kan zeggen.quote:
[..]
Het gaat er bij mij niet in dat jij het nieuws niet gevolgd hebt de afgelopen 10 jaar.
Er zijn genoeg voorbeelden van wat er mis kan gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben geen moslim, ik heb geen variant van de islam.quote:
[..]
Ik weet niet wat jouw variant van de Islam in zou moeten houden. Want verder dan suggestieve praat kom je niet.
Hoog risico zelfs, hoe kom je daar dan bij?quote:
[..]
Bij hoog risico neem je vergaande maatregelen.
Maar mag ik hieruit opmaken dat je niet weet wat de islam inhoudt?
En ja, ik weet wel wat de islam inhoudt, ik vraag me ten zeerste af of dat bij jou ook wel het geval is. Ik durf al bijna met zekerheid te zeggen van niet als je denkt dat mensen een veiligheidsrisico zijn door wat de islam ze voorschrijft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
geavanceerd heeft zich voorgenomen in 2015 voor de Halbe Zijlstra-trofee te gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gehaatvanceerd wordt op de fp niet meer serieus genomen met zijn oneliners over het opsluiten van 'moslim beschermende linksr policor nazi's' en probeert het nu hierquote:
geavanceerd heeft zich voorgenomen in 2015 voor de Halbe Zijlstra-trofee te gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Blijkbaar verschillen we daarover van mening. Volgende stap: kijken wie er gelijk heeft.quote:
[..]
Hoog risico zelfs, hoe kom je daar dan bij?
En ja, ik weet wel wat de islam inhoudt, ik vraag me ten zeerste af of dat bij jou ook wel het geval is. Ik durf al bijna met zekerheid te zeggen van niet als je denkt dat mensen een veiligheidsrisico zijn door wat de islam ze voorschrijft.
Wanneer ik andere topics lees is een probleem benoemen juist uit den boze! Daar schiet men niets mee op, behalve meer polarisatie.
Jij kan sowieso geen gelijk krijgen want criminaliteit is op geen enkele manier direct te linken aan geloof.quote:
[..]
Blijkbaar verschillen we daarover van mening. Volgende stap: kijken wie er gelijk heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarvoor zou je kunnen beginnen met gewoon eens antwoorden, wat schrijft dat geloof volgens jou dan voor waardoor moslims een veiligheidsrisico zijn en ze beter niet op schiphol kunnen werken?quote:
[..]
Blijkbaar verschillen we daarover van mening. Volgende stap: kijken wie er gelijk heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heee ouwe fp stalker van me! Jij ook hier?quote:
[..]
Gehaatvanceerd wordt op de fp niet meer serieus genomen met zijn oneliners over het opsluiten van 'moslim beschermende linksr policor nazi's' en probeert het nu hier
Dat is niet relevant.quote:
[..]
Daarvoor zou je kunnen beginnen met gewoon eens antwoorden, wat schrijft dat geloof volgens jou dan voor waardoor moslims een veiligheidsrisico zijn en ze beter niet op schiphol kunnen werken?
Relevant is wat de islam voorschrijft. Anders krijgen we weer dat gezeik dat het slechts mijn fantasie is. Of eigenlijk ben je daar al mee begonnen he?
Waarom niet?quote:
[..]
Jij kan sowieso geen gelijk krijgen want criminaliteit is op geen enkele manier direct te linken aan geloof.
Het zou toch een absurde wereld zijn als iemand opvattingen nooit te linken aan zijn handelen. Beetje new age paranormaal allemaal.
Dat vraag ik je juist, wat schrijft die islam dan voor volgens jou, maar je blijft er maar omheen draaien en gewoon geen antwoord geven.quote:
[..]
Dat is niet relevant.
Relevant is wat de islam voorschrijft. Anders krijgen we weer dat gezeik dat het slechts mijn fantasie is. Of eigenlijk ben je daar al mee begonnen he?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nu zeg je het goed: iemand zijn opvattingen zijn te linken aan zijn handelen. Daarom beoordelen we crimineel gedrag ook op individueel niveau. Crimineel gedrag kan dus nooit expliciet gelinkt worden aan de Islam.quote:
[..]
Waarom niet?
Het zou toch een absurde wereld zijn als iemand opvattingen nooit te linken aan zijn handelen. Beetje new age paranormaal allemaal.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zo'n Emirates-piloot met zo'n bak in control kan zomaar de landingsbaan van Schiphol 'over het hoofd zien' en ergens op de Zuid-as in een hoog kantoorgebouw crashen. Je weet niet wat voor gedachten er spelen bij islamitische piloten.quote:
[..]
Op het eerste gezicht belachelijk maar wat is je redenatie erachter? Ik sta altijd open om overtuigd te worden!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Loslaten van een slachtofferrol is belangrijk. Veel mensen zitten, zonder dat ze dat zelf door hebben, in de slachtofferrol.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Je kunt op verschillende manieren in een slachtofferrol zitten:
* door het niet inzien van je eigen aandeel in de situatie;
* door het niet nemen van je eigen verantwoordelijkheid in een bepaalde gebeurtenis;
* door het de ander grotendeels of helemaal de schuld geven van de situatie waar je in verkeert;
* niet doorhebben hoe het eigen gedrag kan overkomen of feitelijk overkomt op de ander;
* in een ongelijkwaardige relatie zitten met een dominante en een ondergeschikte partner;
* pleasegedrag vertonen;
* dominant gedrag vertonen;
* de ander willen overtuigen;
* in de redderrol zitten,
om een aantal voorbeelden te noemen.
Dit zijn maar een aantal voorbeelden.
Deze heb ik niet zelf bedacht maar copy paste gedaan.
Maar ik bemoei niet.
* door het niet inzien van je eigen aandeel in de situatie;
* door het niet nemen van je eigen verantwoordelijkheid in een bepaalde gebeurtenis;
* door het de ander grotendeels of helemaal de schuld geven van de situatie waar je in verkeert;
* niet doorhebben hoe het eigen gedrag kan overkomen of feitelijk overkomt op de ander;
* in een ongelijkwaardige relatie zitten met een dominante en een ondergeschikte partner;
* pleasegedrag vertonen;
* dominant gedrag vertonen;
* de ander willen overtuigen;
* in de redderrol zitten,
om een aantal voorbeelden te noemen.
Dit zijn maar een aantal voorbeelden.
Deze heb ik niet zelf bedacht maar copy paste gedaan.
Maar ik bemoei niet.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik heb je antwoord gegeven op die vraag. Leer lezen.quote:
[..]
Dat vraag ik je juist, wat schrijft die islam dan voor volgens jou, maar je blijft er maar omheen draaien en gewoon geen antwoord geven.
Dat heb je niet, dat weiger je in alle talen. Jij zegt heel stellig dat het geloof van moslims ze dingen voorschrijft die maken dat ze een hoog! risico zijn voor dit soort functie's. Je hebt nog geen enkele keer willen zeggen wat dat geloof dan voorschrijft.quote:
[..]
Ik heb je antwoord gegeven op die vraag. Leer lezen.
Dan kom je met een kulsmoes dat jouw mening niet relevant is terwijl ik je vraag wat er dan in die islam staat wat volgens jou dat enorme veiligheidsrisico oplevert.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is ook weer zo.quote:Op donderdag 1 januari 2015 16:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Zo'n Emirates-piloot met zo'n bak in control kan zomaar de landingsbaan van Schiphol 'over het hoofd zien' en ergens op de Zuid-as in een hoog kantoorgebouw crashen. Je weet niet wat voor gedachten er spelen bij islamitische piloten.
Goed punt. Wat als je je voorspelling uit ziet komen?
Hoeveel 911’s moeten er plaatsvinden voordat je mensenlevens belangrijker vindt dan de gevoelens van moslims?
quote:
[..]
Dat is ook weer zo.
Goed punt. Wat als je je voorspelling uit ziet komen?
Hoeveel 911’s moeten er plaatsvinden voordat je mensenlevens belangrijker vindt dan de gevoelens van moslims?
Gelukkig ga jij de ridiculiteit in het beoordelen van mensen op hun geloof ook nog eens inzien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Yes, de emotionele chantage vanuit de PVV is weer begonnen.quote:
[..]
Dat is ook weer zo.
Goed punt. Wat als je je voorspelling uit ziet komen?
Hoeveel 911’s moeten er plaatsvinden voordat je mensenlevens belangrijker vindt dan de gevoelens van moslims?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
We moeten die Italianen ook in de gaten houden, het romeinse rijk kan zo weer voor de deur staan.quote:
[..]
Dat is ook weer zo.
Goed punt. Wat als je je voorspelling uit ziet komen?
Hoeveel 911’s moeten er plaatsvinden voordat je mensenlevens belangrijker vindt dan de gevoelens van moslims?
Schattebout, je hebt nog geen enkele maal gevraagd wat er in de islam staat. Je zegt tenslotte dit al te weten dus zul je me dat nooit vragen. De arrogantie terwijl je best weet dat je er helemaal geen drol vanaf weet.quote:
[..]
Dat heb je niet, dat weiger je in alle talen. Jij zegt heel stellig dat het geloof van moslims ze dingen voorschrijft die maken dat ze een hoog! risico zijn voor dit soort functie's. Je hebt nog geen enkele keer willen zeggen wat dat geloof dan voorschrijft.
Dan kom je met een kulsmoes dat jouw mening niet relevant is terwijl ik je vraag wat er dan in die islam staat wat volgens jou dat enorme veiligheidsrisico oplevert.
Nee je vraagt wat de islam volgens mij zegt. En mijn antwoord heb je al. Ik ben geen moslim en heb geen eigen interpretatie van de islam.
Gebrek aan geloof eerder. Veel criminele jeugd heeft de koran niet eens gelezen. Die laten zich net zo goed door een nazi ompraten als door iemand die de koran vasifiseert. IS is gewoon georganiseerde misdaad.quote:
[..]
Waarom niet?
Het zou toch een absurde wereld zijn als iemand opvattingen nooit te linken aan zijn handelen. Beetje new age paranormaal allemaal.
Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden. Ten derde is het juist ontzettend arrogant om wel te denken over de islam als groep te kunnen oordelen en daar nota bene beleid voor te gaan ontwikkelen. Erodome oordeelt niet over moslims aan de hand van de religie waar ze toe behoren, jij meent dat wel te kunnen doen zonder ook maar 1 keer te noemen waarom dat zou kunnen. 1 miljard wereldbewoners onder 1 noemer plaatsen en daar discriminerend beleid voor ontwikkelen, dat is arrogantie ten top.quote:
[..]
Schattebout, je hebt nog geen enkele maal gevraagd wat er in de islam staat. Je zegt tenslotte dit al te weten dus zul je me dat nooit vragen. De arrogantie terwijl je best weet dat je er helemaal geen drol vanaf weet.
Nee je vraagt wat de islam volgens mij zegt. En mijn antwoord heb je al. Ik ben geen moslim en heb geen eigen interpretatie van de islam.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Even tussendoor: je weet dat je op een FP-troll reageert?quote:
[..]
Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden. Ten derde is het juist ontzettend arrogant om wel te denken over de islam als groep te kunnen oordelen en daar nota bene beleid voor te gaan ontwikkelen. Erodome oordeelt niet over moslims aan de hand van de religie waar ze toe behoren, jij meent dat wel te kunnen doen zonder ook maar 1 keer te noemen waarom dat zou kunnen. 1 miljard wereldbewoners onder 1 noemer plaatsen en daar discriminerend beleid voor ontwikkelen, dat is arrogantie ten top.
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.quote:
[..]Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden.
Verder is het niet meer dan logisch dat de negatieve klanken over sommige moslims overslaat op andere moslims. Ik kan mijn eventuele nazisme ook niet verdedigen met "maar ik heb nog nooit een jood in een oven geschoven en ik beleef nazisme op mijn eigen manier".
Conscience do cost.
quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.
Deze mag ingelijst en opgehangen in Ripley's Believe it or not museum, in de sectie 'stomme uitspraken van de 21e eeuw'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En deze mag zo boven Wilders' z'n bedje gehangen worden. Voor iemand die kritisch is op de PVV hanteer je wel verdacht graag dezelfde retoriek.quote:
[..]
Deze mag ingelijst en opgehangen in Ripley's Believe it or not museum, in de sectie 'stomme uitspraken van de 21e eeuw'.
Conscience do cost.
Ja hoor. Blijft vermakelijkquote:
[..]
Even tussendoor: je weet dat je op een FP-troll reageert?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wie zegt dat een moslim niet met moslims geassocieerd wil worden?quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit land heeft een ongezonde obsessie met moslims en de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet. Wie?quote:
[..]
Wie zegt dat een moslim niet met moslims geassocieerd wil worden?
Men kan moslims wel degelijk beoordelen op basis van algemeenheden. Anders zouden ze zichzelf geen moslim (hoeven) noemen. Je argument dat iedereen een uniek sneeuwvlokje is gaat simpelweg niet op in dit geval.
Conscience do cost.
Vertel eens. Op basis van welke algemeenheden wil jij iemand beoordelen? Het aantal soera's uit de Koran die diegene kent? Frequentie moskeebezoek? Aantal koppen thee die ze dagelijks drinken? Het hebben van een uitkering wellicht?quote:
[..]
Ik weet niet. Wie?
Men kan moslims wel degelijk beoordelen op basis van algemeenheden. Anders zouden ze zichzelf geen moslim (hoeven) noemen. Je argument dat iedereen een uniek sneeuwvlokje is gaat simpelweg niet op in dit geval.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.quote:
[..]
Gebrek aan geloof eerder. Veel criminele jeugd heeft de koran niet eens gelezen. Die laten zich net zo goed door een nazi ompraten als door iemand die de koran vasifiseert. IS is gewoon georganiseerde misdaad.
Islamitische opvoeding zorgt voor islamitische normen en waarden. Ook als ze koran nooit gelezen hebben. Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.quote:
[..]
Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier
Daarnaast is er geen enkel signaal dat moslims een interpretatie van de islam hebben die tegen de heersende interpretatie ingaat. Waar zijn de demonstraties tegen de sharia, tegen jihad, tegen ongelijkheid van man en vrouw in de islam? We zien juist het omgekeerde: steeds heviger en assertiever wordende eisen voor naleving van de islam.
Lul je nu bewust? of ben je echt zo'n dommerd?quote:
[..]
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.
Hap je nou bewust, of ben je echt zo naïef?quote:
[..]
Lul je nu bewust? of ben je echt zo'n dommerd?
Niets van dat alles, en ik wil niemand beoordelen. Maar als je jezelf rekent tot een volger van een bepaalde ideologie en je daar ook de benaming van bij je wilt dragen zullen associaties nou eenmaal gemaakt worden. Dat jij dat onterecht vind prijzenswaardig, maar totaal irrelevant.quote:
[..]
Vertel eens. Op basis van welke algemeenheden wil jij iemand beoordelen? Het aantal soera's uit de Koran die diegene kent? Frequentie moskeebezoek? Aantal koppen thee die ze dagelijks drinken? Het hebben van een uitkering wellicht?
Conscience do cost.
Zoals al eerder gesteld hier: genoeg moslims die de Koran nooit gelezen hebben. En voor zover ik weet is er in Nederland geen massale genocide aan de gang tegen moslims die de Islam op hun eigen manier beleiden.quote:
[..]
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.
Daarnaast is er geen enkel signaal dat moslims een interpretatie van de islam hebben die tegen de heersende interpretatie ingaat. Waar zijn de demonstraties tegen de sharia, tegen jihad, tegen ongelijkheid van man en vrouw in de islam? We zien juist het omgekeerde: steeds heviger en assertiever wordende eisen voor naleving van de islam.
Je laatste opmerking slaat al helemaal nergens op: waarom zou een moslim meer tegen sharia, jihad of ongelijkheid moeten protesteren dan wij dat doen? Dat er mensen zijn die onder het mom van hun geloof misdaden plegen daar hebben zij niets mee te maken.
Je laatste opmerking zal je wel weer vooral uit je onderbuik vandaan hebben, maar ik vraag het toch maar: wat voor bewijs heb je dat moslims in het algemeen (dus niet van die onderzoekjes over toenemende radicalisering, want die gaan slechts over een deel van de moslims) "hevigere eisen voor de naleving van de islam" hebben?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een obsessie die ook nog eens niet serieus genomen wordt. Door beide partijen. Dus een best kruidvat kan worden.quote:
Dit land heeft een ongezonde obsessie met moslims en de islam.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn mening is daarbij irrelevant ja. Het wordt wel relevant op het moment dat er discriminatie in het spel komt. Er zijn nu eenmaal gekken in deze samenleving die een individu willen veroordelen enkel voor de associatie met een groep.quote:
[..]
Niets van dat alles, en ik wil niemand beoordelen. Maar als je jezelf rekent tot een volger van een bepaalde ideologie en je daar ook de benaming van bij je wilt dragen zullen associaties nou eenmaal gemaakt worden. Dat jij dat onterecht vind prijzenswaardig, maar totaal irrelevant.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
PVV'ers bedoel je?quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal gekken in deze samenleving die een individu willen veroordelen enkel voor de associatie met een groep.
Conscience do cost.
Zoals ik al eerder zei, de islam is niet de koran.quote:
[..]
Zoals al eerder gesteld hier: genoeg moslims die de Koran nooit gelezen hebben. En voor zover ik weet is er in Nederland geen massale genocide aan de gang tegen moslims die de Islam op hun eigen manier beleiden.
De meeste Nederlanders hebben de grondwet niet gelezen laat staan het Nederlands wetboek. Maar als ze te snel rijden krijgen ze toch echt een bekeuring, en de meesten doen het dan ook niet.
Hoe kan het dat de meeste Nederlanders zich aan de wet houden, zonder die gelezen te hebben?
Onmogelijk! Aldus de linkse hippie over moslims en de islam.
Omdat we geen oorlog willen.quote:Je laatste opmerking slaat al helemaal nergens op: waarom zou een moslim meer tegen sharia, jihad of ongelijkheid moeten protesteren dan wij dat doen?
Waarom hadden de Duitsers meer tegen het nazisme moeten doen dan de rest van de wereld? Omdat dat een hele hoop ellende bespaard had. Kruip uit je reflex waarin je moslims als slachtoffertjes ziet en ga je eens zorgen maken om mensenlevens.
Hoe groter de groep, hoe meer invloed. Zo werkt dat nou eenmaal, en niet alleen in een democratie.quote:Je laatste opmerking zal je wel weer vooral uit je onderbuik vandaan hebben, maar ik vraag het toch maar: wat voor bewijs heb je dat moslims in het algemeen (dus niet van die onderzoekjes over toenemende radicalisering, want die gaan slechts over een deel van de moslims) "hevigere eisen voor de naleving van de islam" hebben?
Dramavergelijking.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, de islam is niet de koran.
De meeste Nederlanders hebben de grondwet niet gelezen laat staan het Nederlands wetboek. Maar als ze te snel rijden krijgen ze toch echt een bekeuring, en de meesten doen het dan ook niet.
Hoe kan het dat de meeste Nederlanders zich aan de wet houden, zonder die gelezen te hebben?
Onmogelijk! Aldus de linkse hippie over moslims en de islam.
De meeste mensen hebben de wet nooit gelezen maar kennen de regels wel.
1 ding is duidelijk: je meent dat je moslims als groep kan beoordelen maar je kan niets noemen van een algemene deler in die groep. Je hebt dus geen idee waar je het over hebt.
quote:Omdat we geen oorlog willen.
Waarom hadden de Duitsers meer tegen het nazisme moeten doen dan de rest van de wereld? Omdat dat een hele hoop ellende bespaard had. Kruip uit je reflex waarin je moslims als slachtoffertjes ziet en ga je eens zorgen maken om mensenlevens.
Dramavergelijking nummer 2. Een moslim is net zo min verantwoordelijk voor wat jihadisten doen als jij of ik. Die heeft dan ook geen extra verantwoordelijkheid voor wat mede-moslims uitvoeren.
Geen antwoord op de vraag. Waar is je bewijs?quote:Hoe groter de groep, hoe meer invloed. Zo werkt dat nou eenmaal, en niet alleen in een democratie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Politici hebben een andere positie dan burgers. Het enige dat hieraan gedaan kan worden is dat andere politici het volk moeten overtuigen op hén te stemmen en niet op de PVV. Nederland is al een schijndemocratie, als er partijen om hun standpunten verboden worden is dat beeld voorgoed bevestigd.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
De PVV moet niet verboden, maar geridiculiseerd worden. Laat mensen maar zien wat een idioten het zijn.quote:
Politici hebben een andere positie dan burgers. Het enige dat hieraan gedaan kan worden is dat andere politici het volk moeten overtuigen op hén te stemmen en niet op de PVV. Nederland is al een schijndemocratie, als er partijen om hun standpunten verboden worden is dat beeld voorgoed bevestigd.
Er zijn wel engere partijen dan de PVV.quote:
[..]
De PVV moet niet verboden, maar geridiculiseerd worden. Laat mensen maar zien wat een idioten het zijn.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Ja, de SGP vind ik bijvoorbeeld enger.quote:
[..]
Er zijn wel engere partijen dan de PVV.
Die heb ik nog nooit op leugens kunnen betrappen.quote:
[..]
Ja, de SGP vind ik bijvoorbeeld enger.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Klopt, maar ik vind reli-extremisten vaak een beetje eng. De PVV vind ik niet eng, dat zijn gewoon tokkies.quote:
[..]
Die heb ik nog nooit op leugens kunnen betrappen.
Leuk dat je dat noemt, maar een feit is dat alle jeugd zich rond de puberjaren tegen de ouders afzet en vaak eerst het leven ontdekt en daarna zich tot 't geloof richt. Dat geloof en verantwoordelijkheid is vaak iets wat later wel komt en op straat komen ze met bendeleiders en verkeerde mensen in aanraking. Radicalisatie is wat anders dan conservatisme. Criminele groepjes worden gemakkelijk op straat gevormd.quote:
[..]
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.
Islamitische opvoeding zorgt voor islamitische normen en waarden. Ook als ze koran nooit gelezen hebben. Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
Mocht je er voor openstaan, dit is wel een mooi stuk
http://www.cracked.com/ar(...)ned-as-neo-nazi.html
En dit heeft veel parallellen met de IS mafia, meer nog dan het met de Islam heeft. Zolang de PVV op de Islam blijft inhakken houden ze 't vuur aangewakkerd want dat raakt eigenlijk iedereen 'behalve' de kern waar het om gaat. Dus blijven we maar wat rond dat vuur dansen ipv het te doven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 01-01-2015 20:45:18 ]
Iedere moslim hangt de ideologie islam aan, anders ben je geen moslim.
Vergelijk het met bv voetbal supporters, als de supporters van fc huppekee altijd lopen te rellen voor, tijdens en na de wedstrijd, pas ik ervoor om bij hun op de tribune terecht te komen of ze op straat tegen te komen.
Dan loop ik wel een straatje om of probeer de supportersclub te verbieden o.i.d.
Als over de hele wereld mannen met baarden in een jurk moorden plegen of oproepen mij, want ongelovige, te vermoorden kan het zomaar zijn dat ik een straatje omloop (nope, never) als er zo'n jurk aankomt, ik ken immers zijn/haar intenties niet en ga uit lijfsbehoud van het ergste uit, mijn goed recht.
Als een moslim dan problemen heeft met hoe de westerse mens tegen hem aankijkt is het tijd dat ie eens bij zichzelf te rade gaat en zijn ogen opendoet, en zich afkeert van deze zeer foute en gevaarlijke ideologie.
Verder is het hier hypocrisie ten top.
Alle PVVers, en mensen met ook maar een greintje kritiek op moslims of de islam, mag dood, gedeporteert, of op zijn minst monddood gemaakt worden, en natuurlijk zijn het allemaal nazies, bruinhemden etc..
De pc loopt er van over, over op een hoop gooien gesproken, huigelaars.
De pc pot verwijt de ketel, en zolang dat zo is, neem ik geen enkele pc serieus.
Vergelijk het met bv voetbal supporters, als de supporters van fc huppekee altijd lopen te rellen voor, tijdens en na de wedstrijd, pas ik ervoor om bij hun op de tribune terecht te komen of ze op straat tegen te komen.
Dan loop ik wel een straatje om of probeer de supportersclub te verbieden o.i.d.
Als over de hele wereld mannen met baarden in een jurk moorden plegen of oproepen mij, want ongelovige, te vermoorden kan het zomaar zijn dat ik een straatje omloop (nope, never) als er zo'n jurk aankomt, ik ken immers zijn/haar intenties niet en ga uit lijfsbehoud van het ergste uit, mijn goed recht.
Als een moslim dan problemen heeft met hoe de westerse mens tegen hem aankijkt is het tijd dat ie eens bij zichzelf te rade gaat en zijn ogen opendoet, en zich afkeert van deze zeer foute en gevaarlijke ideologie.
Verder is het hier hypocrisie ten top.
Alle PVVers, en mensen met ook maar een greintje kritiek op moslims of de islam, mag dood, gedeporteert, of op zijn minst monddood gemaakt worden, en natuurlijk zijn het allemaal nazies, bruinhemden etc..
De pc loopt er van over, over op een hoop gooien gesproken, huigelaars.
De pc pot verwijt de ketel, en zolang dat zo is, neem ik geen enkele pc serieus.
Maar niet iedere moslim is vatbaar voor extremisme. Ik ben misschien op veel vlakken een socialist, maar geen nationaal socialist. En zo zal er van jou denkbeelden ook wel een extreme versie bestaan waar jij niet achterstaat.quote:
Iedere moslim hangt de ideologie islam aan, anders ben je geen moslim.
Ik voel me niet geroepen om me te verontschuldigen voor nazis en zo zal jij er waarschijnlijk ook wel over denken. Dus laten we de groep moslims beter ff buiten beschouwing, zij hoeven zich niet te verdedigen tegen valse beschuldigingen.
O wauw. Kun je er een paar aanwijzen? Of is dit weer eens het onvervalste PVV-geluid?quote:
Verder is het hier hypocrisie ten top.
Alle PVVers, en mensen met ook maar een greintje kritiek op moslims of de islam, mag dood, gedeporteert, of op zijn minst monddood gemaakt worden, en natuurlijk zijn het allemaal nazies, bruinhemden etc..
De pc loopt er van over, over op een hoop gooien gesproken, huigelaars.
Joh echt? Dat was dus mijn punt.quote:
[..]
Dramavergelijking.
De meeste mensen hebben de wet nooit gelezen maar kennen de regels wel.
Dit gaat ook voor moslims op. Je hoeft de moslimboekjes niet gelezen te hebben om als moslim dagelijks met de moslimregeltjes te maken te hebben.
Ik zei toch dat je moest stoppen met moslims als slachtoffers zien?quote:
Een moslim is net zo min verantwoordelijk voor wat jihadisten doen als jij of ik. Die heeft dan ook geen extra verantwoordelijkheid voor wat mede-moslims uitvoeren.
[..]
Ga je zorgen maken om oorlog en de mensenlevens die dat zal gaan kosten ipv de onrechtvaardigheid die we moslims aan zouden doen door te verlangen dat ze iets aan de gore jihad oorlog leer van hun geloof doen.
Noem eens een voorbeeld?quote:
[..]
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.
Islamitische opvoeding zorgt voor islamitische normen en waarden. Ook als ze koran nooit gelezen hebben. Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hiervan is overigens bewezen dat het in Nederland niet waar is, en dus ook geen invloed heeft op crimineel gedrag. Maar goed, je zal wel weer met taqiiya oid komen aanzettenquote:
[..]
Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De vergelijking slaat nergens op. Je hebt het over een verschil tussen het lezen van het boek ter inspiratie en het houden aan geinstitutionaliseerde normen met de kans op straf als gevolg.quote:
[..]
Joh echt? Dat was dus mijn punt.
Dit gaat ook voor moslims op. Je hoeft de moslimboekjes niet gelezen te hebben om als moslim dagelijks met de moslimregeltjes te maken te hebben.
Moslims hebben lang niet altijd de koran in dezelfde mate gelezen of dezelfde manier. En moslims zijn in ieder geval in Nederland vaak zo vrij om de Koran op hun eigen manier te interpreteren. Aangezien je waarschijnlijk uit 'voorzorg' liever niet met moslims in contact komt om je van je wereldvreemdheid af te helpen zal ik je maar aanraden om op z'n minst het criminologisch onderzoek hierover te lezen. Dan kan je niet anders dan anders concluderen..
Pardon? Jij gaat me vertellen hoe ik moslims moet gaan zien? Zodra moslims over de schreef gaan zie ik hen (individueel) als daders. Zodra moslims op een geinstitutionaliseerde manier gediscrimineerd worden zie ik ze als slachtoffers.quote:Ik zei toch dat je moest stoppen met moslims als slachtoffers zien?
Ga je zorgen maken om oorlog en de mensenlevens die dat zal gaan kosten ipv de onrechtvaardigheid die we moslims aan zouden doen door te verlangen dat ze iets aan de gore jihad oorlog leer van hun geloof doen.
De dreiging van oorlog en mensenlevens die eraan gaan is nog altijd vele mate kleiner dan de destructieve impact van PVV'ers op onze samenleving. Een moslim is niet verantwoordelijk te houden voor wat radicale moslims in het Midden Oosten uitspoken, een PVV-stemmer is wel verantwoordelijk te houden voor de polarisering en stigmatisering waar Geert voor zorgt. In dat opzicht ben jij veel gevaarlijker dan de moslims die ik zo graag hier dagelijks door mijn buurt zie wandelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als jij het zo nodig vindt om op basis van een bekrompen, generaliserend wereldbeeld achter een hoekje te moeten vluchten als er iemand langsloopt die jij op uiterlijke kenmerken wantrouwt dan moet je dat lekker zelf weten. Ik denk dat weinig moslims daar moeite mee hebben, en als je echt zo'n wereldbeeld hebben denk ik dat ze blij zijn dat je dat blokje om loopt ook. Dat heeft dan ook vrij weinig te maken met waar de westerse moslim in het dagelijks leven last van heeft..quote:
Als een moslim dan problemen heeft met hoe de westerse mens tegen hem aankijkt is het tijd dat ie eens bij zichzelf te rade gaat en zijn ogen opendoet, en zich afkeert van deze zeer foute en gevaarlijke ideologie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het lijkt me maar een lastig dilemma om PVV'er te zijn. Enerzijds regelmatig klagen dat de samenleving zo is geïndividualiseerd en anderzijds met zijn allen moslims consequent als groep beschouwen i.p.v. mensen individueel op hun daden en verantwoordelijkheden aan te spreken. Dat buitenlanders niet willen werken en tegelijkertijd onze banen inpikken, kom ik ook nooit helemaal uit maar er zal ongetwijfeld een theoretisch model achter zitten dat het allemaal verklaart.
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.quote:
[..]
Als jij het zo nodig vindt om op basis van een bekrompen, generaliserend wereldbeeld achter een hoekje te moeten vluchten als er iemand langsloopt die jij op uiterlijke kenmerken wantrouwt dan moet je dat lekker zelf weten. Ik denk dat weinig moslims daar moeite mee hebben, en als je echt zo'n wereldbeeld hebben denk ik dat ze blij zijn dat je dat blokje om loopt ook. Dat heeft dan ook vrij weinig te maken met waar de westerse moslim in het dagelijks leven last van heeft..
En over bekrompen en generaliserend gesproken, pak eens een spiegel met je "boehoe, alle mensen zijn gemeen tegen moslimpjes en alle PVVers zijn nazi's".
Een van ons tweeën is wereldvreemd en ik ben dat niet, rara....
Klopt, maar door het hardnekkig weigeren toe te geven van de pc dat er uberhaubt problemen met moslims, islam of illigalen e.d. zijn, gaan we nu het moment in dat de huis/tuin en keuken moslim erin betrokken gaat worden.quote:
[..]
Maar niet iedere moslim is vatbaar voor extremisme. Ik ben misschien op veel vlakken een socialist, maar geen nationaal socialist. En zo zal er van jou denkbeelden ook wel een extreme versie bestaan waar jij niet achterstaat.
Ik voel me niet geroepen om me te verontschuldigen voor nazis en zo zal jij er waarschijnlijk ook wel over denken. Dus laten we de groep moslims beter ff buiten beschouwing, zij hoeven zich niet te verdedigen tegen valse beschuldigingen.
En dit is geheel en al op conto van de pc.
Gelukkig heeft de Albert Heijn tegenwoordig een bezorgservice.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.
De PVV is een nazi partij.
De anne Frank stichting heeft in 2009 ofzo geloof ik daar een rapport over geschreven en hun conclusie was dat de pvv en wilders extreem rechtse ideeen propaganderen zoals de nsdap van Hitler dat ook deed.
Ik persoonlijk vind de pvv meer een aandachtshoeren partij. De pvv en wilders roepen maar van alles wat ontevreden Nederlanders graag willen horen. Populistische rotzooi wat ze niet waar kunnen maken.
Tot nu toe heeft de PVV helemaal niets waar kunnen maken wat ze al 8 jaar roepen.
De PVV en Wilders zijn gewoon een zielige vertoning en een schande voor de uitstraling van Nederland naar de rest van de wereld.
De anne Frank stichting heeft in 2009 ofzo geloof ik daar een rapport over geschreven en hun conclusie was dat de pvv en wilders extreem rechtse ideeen propaganderen zoals de nsdap van Hitler dat ook deed.
Ik persoonlijk vind de pvv meer een aandachtshoeren partij. De pvv en wilders roepen maar van alles wat ontevreden Nederlanders graag willen horen. Populistische rotzooi wat ze niet waar kunnen maken.
Tot nu toe heeft de PVV helemaal niets waar kunnen maken wat ze al 8 jaar roepen.
De PVV en Wilders zijn gewoon een zielige vertoning en een schande voor de uitstraling van Nederland naar de rest van de wereld.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Daar zul je dan wel blij om zijn.quote:
[..]
Gelukkig heeft de Albert Heijn tegenwoordig een bezorgservice.
Meid, tis wat....quote:
De PVV is een nazi partij.
De anne Frank stichting heeft in 2009 ofzo geloof ik daar een rapport over geschreven en hun conclusie was dat de pvv en wilders extreem rechtse ideeen propaganderen zoals de nsdap van Hitler dat ook deed.
Ik persoonlijk vind de pvv meer een aandachtshoeren partij. De pvv en wilders roepen maar van alles wat ontevreden Nederlanders graag willen horen. Populistische rotzooi wat ze niet waar kunnen maken.
Tot nu toe heeft de PVV helemaal niets waar kunnen maken wat ze al 8 jaar roepen.
De PVV en Wilders zijn gewoon een zielige vertoning en een schande voor de uitstraling van Nederland naar de rest van de wereld.
Op zo'n post rest slechts een schouderophalen, behoorlijk achterhaald en uitgekauwd.quote:
[..]
Geef eens een zinnige reactie ipv zo'n roze dooddoener.
Om je maar een aanzet te geven om inhoudelijk te reageren, een citaat uit het onderzoek in kwestie:quote:
bronquote:Wilders en de pvv beschouwen zichzelf niet als extreemrechts en wensen zich van extreemrechts te distantiëren. Men kan de ideologie van extreemrechts – in Nederland – op hoofdlijnen als volgt samenvatten: een positieve oriëntatie op ‘het eigene’, een afkeer van ‘het vreemde’, van politieke tegenstanders, van de gevestigde politiek in het algemeen, en een hang naar het autoritaire. Deze punten kan men – ondanks de verbale distantie van de pvv van rechtsextremisme – evenzeer aantreffen bij de pvv. De positieve oriëntatie van de pvv betreft Nederland, maar niet het huidige Koninkrijk der Nederlanden. Het ideale Nederland is ontdaan van de Antillen, terwijl Vlaanderen eraan is toegevoegd. Bij de pvv weegt etnische homogeniteit kennelijk zwaarder dan de huidige staatsgrenzen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Er zijn 2 miljard christelijken op deze wereld
Er zijn volgens schattingen 1.8 miljard moslims op deze wereld.
De strijd van Wilders tegen de islam en moslims is 1 grote grap.
Wilders wil deze islam in de wereld stoppen, misschien moet hij wat minder de Donald Duck lezen, hij leeft in een sprookjes wereld.
Er zijn volgens schattingen 1.8 miljard moslims op deze wereld.
De strijd van Wilders tegen de islam en moslims is 1 grote grap.
Wilders wil deze islam in de wereld stoppen, misschien moet hij wat minder de Donald Duck lezen, hij leeft in een sprookjes wereld.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Juist, je weet waar aanhalingstekens in principe voor bedoeld zijn he?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.
En over bekrompen en generaliserend gesproken, pak eens een spiegel met je "boehoe, alle mensen zijn gemeen tegen moslimpjes en alle PVVers zijn nazi's".
Een van ons tweeën is wereldvreemd en ik ben dat niet, rara....
Of je nou wel of niet een blokje om loopt, het kan moslims en mij geen ruk schelen. Verder hoor ik het wel mocht je nog met inhoudelijk commentaar komen ipv een welles-nietes post.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het model is heel simpel: ignorance is bliss. Hoe minder je weet, hoe meer je denkt hoeveel je weet.quote:
Het lijkt me maar een lastig dilemma om PVV'er te zijn. Enerzijds regelmatig klagen dat de samenleving zo is geïndividualiseerd en anderzijds met zijn allen moslims consequent als groep beschouwen i.p.v. mensen individueel op hun daden en verantwoordelijkheden aan te spreken. Dat buitenlanders niet willen werken en tegelijkertijd onze banen inpikken, kom ik ook nooit helemaal uit maar er zal ongetwijfeld een theoretisch model achter zitten dat het allemaal verklaart.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat dat o.a. komt omdat je vaker uit Islamitische hoek geluiden hoort als "onze broeders en zusters in Palestina". Ik gooit "broeders en zusters in de islam" even in de zoekmachine en de fora's waar men het over broeders en zusters heeft vliegen je om de oren. Dat collectieve zie je niet bij geseculariseerde en Christelijke westerlingen.quote:
Het lijkt me maar een lastig dilemma om PVV'er te zijn. Enerzijds regelmatig klagen dat de samenleving zo is geïndividualiseerd en anderzijds met zijn allen moslims consequent als groep beschouwen i.p.v. mensen individueel op hun daden en verantwoordelijkheden aan te spreken. Dat buitenlanders niet willen werken en tegelijkertijd onze banen inpikken, kom ik ook nooit helemaal uit maar er zal ongetwijfeld een theoretisch model achter zitten dat het allemaal verklaart.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |