Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden. Ten derde is het juist ontzettend arrogant om wel te denken over de islam als groep te kunnen oordelen en daar nota bene beleid voor te gaan ontwikkelen. Erodome oordeelt niet over moslims aan de hand van de religie waar ze toe behoren, jij meent dat wel te kunnen doen zonder ook maar 1 keer te noemen waarom dat zou kunnen. 1 miljard wereldbewoners onder 1 noemer plaatsen en daar discriminerend beleid voor ontwikkelen, dat is arrogantie ten top.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:08 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Schattebout, je hebt nog geen enkele maal gevraagd wat er in de islam staat. Je zegt tenslotte dit al te weten dus zul je me dat nooit vragen. De arrogantie terwijl je best weet dat je er helemaal geen drol vanaf weet.
Nee je vraagt wat de islam volgens mij zegt. En mijn antwoord heb je al. Ik ben geen moslim en heb geen eigen interpretatie van de islam.
Even tussendoor: je weet dat je op een FP-troll reageert?quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:53 schreef keste010 het volgende:
[..]
Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden. Ten derde is het juist ontzettend arrogant om wel te denken over de islam als groep te kunnen oordelen en daar nota bene beleid voor te gaan ontwikkelen. Erodome oordeelt niet over moslims aan de hand van de religie waar ze toe behoren, jij meent dat wel te kunnen doen zonder ook maar 1 keer te noemen waarom dat zou kunnen. 1 miljard wereldbewoners onder 1 noemer plaatsen en daar discriminerend beleid voor ontwikkelen, dat is arrogantie ten top.
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:53 schreef keste010 het volgende:
[..]Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier en kan je ze dus niet beoordelen op basis van algemeenheden.
quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:06 schreef ems. het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.
En deze mag zo boven Wilders' z'n bedje gehangen worden. Voor iemand die kritisch is op de PVV hanteer je wel verdacht graag dezelfde retoriek.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Deze mag ingelijst en opgehangen in Ripley's Believe it or not museum, in de sectie 'stomme uitspraken van de 21e eeuw'.
Ja hoor. Blijft vermakelijkquote:Op donderdag 1 januari 2015 17:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Even tussendoor: je weet dat je op een FP-troll reageert?
Wie zegt dat een moslim niet met moslims geassocieerd wil worden?quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:06 schreef ems. het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Ze noemen zichzelf immers moslims. Als je niet geassocieerd wilt worden met een bepaalde groep moet je jezelf ook simpelweg niet zo categoriseren.
Ik weet niet. Wie?quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:16 schreef keste010 het volgende:
[..]
Wie zegt dat een moslim niet met moslims geassocieerd wil worden?
Vertel eens. Op basis van welke algemeenheden wil jij iemand beoordelen? Het aantal soera's uit de Koran die diegene kent? Frequentie moskeebezoek? Aantal koppen thee die ze dagelijks drinken? Het hebben van een uitkering wellicht?quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:33 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik weet niet. Wie?
Men kan moslims wel degelijk beoordelen op basis van algemeenheden. Anders zouden ze zichzelf geen moslim (hoeven) noemen. Je argument dat iedereen een uniek sneeuwvlokje is gaat simpelweg niet op in dit geval.
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gebrek aan geloof eerder. Veel criminele jeugd heeft de koran niet eens gelezen. Die laten zich net zo goed door een nazi ompraten als door iemand die de koran vasifiseert. IS is gewoon georganiseerde misdaad.
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:53 schreef keste010 het volgende:
[..]
Allereerst staat er niets in de 'islam'. Ten tweede beleven alle moslims hun geloof op hun eigen manier
Lul je nu bewust? of ben je echt zo'n dommerd?quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:59 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.
Hap je nou bewust, of ben je echt zo naïef?quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Lul je nu bewust? of ben je echt zo'n dommerd?
Niets van dat alles, en ik wil niemand beoordelen. Maar als je jezelf rekent tot een volger van een bepaalde ideologie en je daar ook de benaming van bij je wilt dragen zullen associaties nou eenmaal gemaakt worden. Dat jij dat onterecht vind prijzenswaardig, maar totaal irrelevant.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:43 schreef keste010 het volgende:
[..]
Vertel eens. Op basis van welke algemeenheden wil jij iemand beoordelen? Het aantal soera's uit de Koran die diegene kent? Frequentie moskeebezoek? Aantal koppen thee die ze dagelijks drinken? Het hebben van een uitkering wellicht?
Zoals al eerder gesteld hier: genoeg moslims die de Koran nooit gelezen hebben. En voor zover ik weet is er in Nederland geen massale genocide aan de gang tegen moslims die de Islam op hun eigen manier beleiden.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:59 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De vrijheid een afwijkende interpretatie te hebben bestaat niet in de islam. Daar staat de doodstraf op.
Daarnaast is er geen enkel signaal dat moslims een interpretatie van de islam hebben die tegen de heersende interpretatie ingaat. Waar zijn de demonstraties tegen de sharia, tegen jihad, tegen ongelijkheid van man en vrouw in de islam? We zien juist het omgekeerde: steeds heviger en assertiever wordende eisen voor naleving van de islam.
Een obsessie die ook nog eens niet serieus genomen wordt. Door beide partijen. Dus een best kruidvat kan worden.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:18 schreef KoosVogels het volgende:
Dit land heeft een ongezonde obsessie met moslims en de islam.
Mijn mening is daarbij irrelevant ja. Het wordt wel relevant op het moment dat er discriminatie in het spel komt. Er zijn nu eenmaal gekken in deze samenleving die een individu willen veroordelen enkel voor de associatie met een groep.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Niets van dat alles, en ik wil niemand beoordelen. Maar als je jezelf rekent tot een volger van een bepaalde ideologie en je daar ook de benaming van bij je wilt dragen zullen associaties nou eenmaal gemaakt worden. Dat jij dat onterecht vind prijzenswaardig, maar totaal irrelevant.
PVV'ers bedoel je?quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:16 schreef keste010 het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal gekken in deze samenleving die een individu willen veroordelen enkel voor de associatie met een groep.
Zoals ik al eerder zei, de islam is niet de koran.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:15 schreef keste010 het volgende:
[..]
Zoals al eerder gesteld hier: genoeg moslims die de Koran nooit gelezen hebben. En voor zover ik weet is er in Nederland geen massale genocide aan de gang tegen moslims die de Islam op hun eigen manier beleiden.
Omdat we geen oorlog willen.quote:Je laatste opmerking slaat al helemaal nergens op: waarom zou een moslim meer tegen sharia, jihad of ongelijkheid moeten protesteren dan wij dat doen?
Hoe groter de groep, hoe meer invloed. Zo werkt dat nou eenmaal, en niet alleen in een democratie.quote:Je laatste opmerking zal je wel weer vooral uit je onderbuik vandaan hebben, maar ik vraag het toch maar: wat voor bewijs heb je dat moslims in het algemeen (dus niet van die onderzoekjes over toenemende radicalisering, want die gaan slechts over een deel van de moslims) "hevigere eisen voor de naleving van de islam" hebben?
Dramavergelijking.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:34 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, de islam is niet de koran.
De meeste Nederlanders hebben de grondwet niet gelezen laat staan het Nederlands wetboek. Maar als ze te snel rijden krijgen ze toch echt een bekeuring, en de meesten doen het dan ook niet.
Hoe kan het dat de meeste Nederlanders zich aan de wet houden, zonder die gelezen te hebben?
Onmogelijk! Aldus de linkse hippie over moslims en de islam.
quote:Omdat we geen oorlog willen.
Waarom hadden de Duitsers meer tegen het nazisme moeten doen dan de rest van de wereld? Omdat dat een hele hoop ellende bespaard had. Kruip uit je reflex waarin je moslims als slachtoffertjes ziet en ga je eens zorgen maken om mensenlevens.
Geen antwoord op de vraag. Waar is je bewijs?quote:Hoe groter de groep, hoe meer invloed. Zo werkt dat nou eenmaal, en niet alleen in een democratie.
De PVV moet niet verboden, maar geridiculiseerd worden. Laat mensen maar zien wat een idioten het zijn.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:50 schreef BabeWatcher het volgende:
Politici hebben een andere positie dan burgers. Het enige dat hieraan gedaan kan worden is dat andere politici het volk moeten overtuigen op hén te stemmen en niet op de PVV. Nederland is al een schijndemocratie, als er partijen om hun standpunten verboden worden is dat beeld voorgoed bevestigd.
Er zijn wel engere partijen dan de PVV.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De PVV moet niet verboden, maar geridiculiseerd worden. Laat mensen maar zien wat een idioten het zijn.
Ja, de SGP vind ik bijvoorbeeld enger.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:53 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Er zijn wel engere partijen dan de PVV.
Die heb ik nog nooit op leugens kunnen betrappen.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, de SGP vind ik bijvoorbeeld enger.
Klopt, maar ik vind reli-extremisten vaak een beetje eng. De PVV vind ik niet eng, dat zijn gewoon tokkies.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:54 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Die heb ik nog nooit op leugens kunnen betrappen.
Leuk dat je dat noemt, maar een feit is dat alle jeugd zich rond de puberjaren tegen de ouders afzet en vaak eerst het leven ontdekt en daarna zich tot 't geloof richt. Dat geloof en verantwoordelijkheid is vaak iets wat later wel komt en op straat komen ze met bendeleiders en verkeerde mensen in aanraking. Radicalisatie is wat anders dan conservatisme. Criminele groepjes worden gemakkelijk op straat gevormd.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.
Islamitische opvoeding zorgt voor islamitische normen en waarden. Ook als ze koran nooit gelezen hebben. Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
Maar niet iedere moslim is vatbaar voor extremisme. Ik ben misschien op veel vlakken een socialist, maar geen nationaal socialist. En zo zal er van jou denkbeelden ook wel een extreme versie bestaan waar jij niet achterstaat.quote:Op donderdag 1 januari 2015 20:44 schreef Kanjer het volgende:
Iedere moslim hangt de ideologie islam aan, anders ben je geen moslim.
O wauw. Kun je er een paar aanwijzen? Of is dit weer eens het onvervalste PVV-geluid?quote:Op donderdag 1 januari 2015 20:44 schreef Kanjer het volgende:
Verder is het hier hypocrisie ten top.
Alle PVVers, en mensen met ook maar een greintje kritiek op moslims of de islam, mag dood, gedeporteert, of op zijn minst monddood gemaakt worden, en natuurlijk zijn het allemaal nazies, bruinhemden etc..
De pc loopt er van over, over op een hoop gooien gesproken, huigelaars.
Joh echt? Dat was dus mijn punt.quote:Op donderdag 1 januari 2015 19:48 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dramavergelijking.
De meeste mensen hebben de wet nooit gelezen maar kennen de regels wel.
Ik zei toch dat je moest stoppen met moslims als slachtoffers zien?quote:Dramavergelijking nummer 2.
Een moslim is net zo min verantwoordelijk voor wat jihadisten doen als jij of ik. Die heeft dan ook geen extra verantwoordelijkheid voor wat mede-moslims uitvoeren.
[..]
Noem eens een voorbeeld?quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De koran is een boekje, de islam is veel meer dan dat.
Islamitische opvoeding zorgt voor islamitische normen en waarden. Ook als ze koran nooit gelezen hebben. Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
Hiervan is overigens bewezen dat het in Nederland niet waar is, en dus ook geen invloed heeft op crimineel gedrag. Maar goed, je zal wel weer met taqiiya oid komen aanzettenquote:Op donderdag 1 januari 2015 18:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Islamitische normen en waarden houden oa. in dat wat wij criminaliteit noemen, juist een deugd is wanneer het tegen niet-moslims gericht is.
De vergelijking slaat nergens op. Je hebt het over een verschil tussen het lezen van het boek ter inspiratie en het houden aan geinstitutionaliseerde normen met de kans op straf als gevolg.quote:Op donderdag 1 januari 2015 21:47 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Joh echt? Dat was dus mijn punt.
Dit gaat ook voor moslims op. Je hoeft de moslimboekjes niet gelezen te hebben om als moslim dagelijks met de moslimregeltjes te maken te hebben.
Pardon? Jij gaat me vertellen hoe ik moslims moet gaan zien? Zodra moslims over de schreef gaan zie ik hen (individueel) als daders. Zodra moslims op een geinstitutionaliseerde manier gediscrimineerd worden zie ik ze als slachtoffers.quote:Ik zei toch dat je moest stoppen met moslims als slachtoffers zien?
Ga je zorgen maken om oorlog en de mensenlevens die dat zal gaan kosten ipv de onrechtvaardigheid die we moslims aan zouden doen door te verlangen dat ze iets aan de gore jihad oorlog leer van hun geloof doen.
Als jij het zo nodig vindt om op basis van een bekrompen, generaliserend wereldbeeld achter een hoekje te moeten vluchten als er iemand langsloopt die jij op uiterlijke kenmerken wantrouwt dan moet je dat lekker zelf weten. Ik denk dat weinig moslims daar moeite mee hebben, en als je echt zo'n wereldbeeld hebben denk ik dat ze blij zijn dat je dat blokje om loopt ook. Dat heeft dan ook vrij weinig te maken met waar de westerse moslim in het dagelijks leven last van heeft..quote:Op donderdag 1 januari 2015 20:44 schreef Kanjer het volgende:
Als een moslim dan problemen heeft met hoe de westerse mens tegen hem aankijkt is het tijd dat ie eens bij zichzelf te rade gaat en zijn ogen opendoet, en zich afkeert van deze zeer foute en gevaarlijke ideologie.
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.quote:Op donderdag 1 januari 2015 22:33 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als jij het zo nodig vindt om op basis van een bekrompen, generaliserend wereldbeeld achter een hoekje te moeten vluchten als er iemand langsloopt die jij op uiterlijke kenmerken wantrouwt dan moet je dat lekker zelf weten. Ik denk dat weinig moslims daar moeite mee hebben, en als je echt zo'n wereldbeeld hebben denk ik dat ze blij zijn dat je dat blokje om loopt ook. Dat heeft dan ook vrij weinig te maken met waar de westerse moslim in het dagelijks leven last van heeft..
Klopt, maar door het hardnekkig weigeren toe te geven van de pc dat er uberhaubt problemen met moslims, islam of illigalen e.d. zijn, gaan we nu het moment in dat de huis/tuin en keuken moslim erin betrokken gaat worden.quote:Op donderdag 1 januari 2015 20:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar niet iedere moslim is vatbaar voor extremisme. Ik ben misschien op veel vlakken een socialist, maar geen nationaal socialist. En zo zal er van jou denkbeelden ook wel een extreme versie bestaan waar jij niet achterstaat.
Ik voel me niet geroepen om me te verontschuldigen voor nazis en zo zal jij er waarschijnlijk ook wel over denken. Dus laten we de groep moslims beter ff buiten beschouwing, zij hoeven zich niet te verdedigen tegen valse beschuldigingen.
Gelukkig heeft de Albert Heijn tegenwoordig een bezorgservice.quote:Op donderdag 1 januari 2015 22:59 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.
Daar zul je dan wel blij om zijn.quote:Op donderdag 1 januari 2015 23:05 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Gelukkig heeft de Albert Heijn tegenwoordig een bezorgservice.
Meid, tis wat....quote:Op donderdag 1 januari 2015 23:11 schreef klaasweetalles het volgende:
De PVV is een nazi partij.
De anne Frank stichting heeft in 2009 ofzo geloof ik daar een rapport over geschreven en hun conclusie was dat de pvv en wilders extreem rechtse ideeen propaganderen zoals de nsdap van Hitler dat ook deed.
Ik persoonlijk vind de pvv meer een aandachtshoeren partij. De pvv en wilders roepen maar van alles wat ontevreden Nederlanders graag willen horen. Populistische rotzooi wat ze niet waar kunnen maken.
Tot nu toe heeft de PVV helemaal niets waar kunnen maken wat ze al 8 jaar roepen.
De PVV en Wilders zijn gewoon een zielige vertoning en een schande voor de uitstraling van Nederland naar de rest van de wereld.
Op zo'n post rest slechts een schouderophalen, behoorlijk achterhaald en uitgekauwd.quote:Op donderdag 1 januari 2015 23:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geef eens een zinnige reactie ipv zo'n roze dooddoener.
Om je maar een aanzet te geven om inhoudelijk te reageren, een citaat uit het onderzoek in kwestie:quote:
bronquote:Wilders en de pvv beschouwen zichzelf niet als extreemrechts en wensen zich van extreemrechts te distantiëren. Men kan de ideologie van extreemrechts – in Nederland – op hoofdlijnen als volgt samenvatten: een positieve oriëntatie op ‘het eigene’, een afkeer van ‘het vreemde’, van politieke tegenstanders, van de gevestigde politiek in het algemeen, en een hang naar het autoritaire. Deze punten kan men – ondanks de verbale distantie van de pvv van rechtsextremisme – evenzeer aantreffen bij de pvv. De positieve oriëntatie van de pvv betreft Nederland, maar niet het huidige Koninkrijk der Nederlanden. Het ideale Nederland is ontdaan van de Antillen, terwijl Vlaanderen eraan is toegevoegd. Bij de pvv weegt etnische homogeniteit kennelijk zwaarder dan de huidige staatsgrenzen.
Juist, je weet waar aanhalingstekens in principe voor bedoeld zijn he?quote:Op donderdag 1 januari 2015 22:59 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik loop voor niets en niemand "een blokje om", never.
En over bekrompen en generaliserend gesproken, pak eens een spiegel met je "boehoe, alle mensen zijn gemeen tegen moslimpjes en alle PVVers zijn nazi's".
Een van ons tweeën is wereldvreemd en ik ben dat niet, rara....
Het model is heel simpel: ignorance is bliss. Hoe minder je weet, hoe meer je denkt hoeveel je weet.quote:Op donderdag 1 januari 2015 22:55 schreef Kaas- het volgende:
Het lijkt me maar een lastig dilemma om PVV'er te zijn. Enerzijds regelmatig klagen dat de samenleving zo is geïndividualiseerd en anderzijds met zijn allen moslims consequent als groep beschouwen i.p.v. mensen individueel op hun daden en verantwoordelijkheden aan te spreken. Dat buitenlanders niet willen werken en tegelijkertijd onze banen inpikken, kom ik ook nooit helemaal uit maar er zal ongetwijfeld een theoretisch model achter zitten dat het allemaal verklaart.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |