http://www.nrc.nl/nieuws/(...)81-miljoen-inwoners/quote:De Nederlandse bevolking zal de komende decennia blijven groeien. In 2060 zal het aantal inwoners in Nederland 18,1 miljoen zijn. Dat blijkt uit de nieuwe bevolkingsprognose van het Centraal Bureau voor de Statistiek, die vandaag is gepubliceerd.
Meer migranten, langere levensduur
De groei is te verklaren doordat er meer migranten naar Nederland komen dan dat er weggaan. Ook stijgt de levensduur van mensen en worden er meer kinderen geboren. In de toekomst zal de Nederlandse bevolking meer ouderen en meer allochtonen tellen.
Kinderen
De afgelopen drie jaar werden er juist steeds minder kinderen geboren. Dit jaar keert die trend: er werden 175.000 kinderen geboren. Dat zijn er 3.000 meer dan in 2013. Het geboortecijfer zal verder stijgen, verwacht het CBS, omdat het aantal vrouwen van rond de dertig jaar zal toenemen. Rond 2030 zullen er 193.000 kinderen per jaar geboren worden, erna daalt dit cijfer weer.
Immigranten
In 2014 kwamen er circa 180.000 immigranten naar Nederland, 15.000 meer dan vorig jaar. De afgelopen dertig jaar is de Nederlandse bevolking in totaal met 2,4 miljoen inwoners gegroeid. Driekwart van die 2,4 miljoen mensen waren allochtoon.
Ouderen
Volgens de prognose van het CBS groeit het aantal 65-plussers van 3,0 miljoen nu naar 4,8 miljoen in 2040 en 4,7 miljoen in 2060. Het aantal 80-plussers stijgt naar verwachting van 0,7 miljoen nu naar 2 miljoen in 2060.
Ergens vind ik dit behoorlijk deprimerend nieuws, hoewel de groei dus voor een belangrijk deel wordt veroorzaakt door het feit dat mensen ouder worden.
Dat zegt demograaf Jan Latten van het CBS tegen de Wegener-dagbladen in een artikel over hetzelfde onderwerp.quote:'Nederland bestaat de komende deciannia in toenemende mate uit autochtone hoogbejaarden en een beroepsbevolking die voor eenderde bestaat uit allochtonen. De verwachting is dat allochtonen nog decennia lang een kwetsbare groep vormen op de arbeidsmarkt'
Een andere quote van dezelfde demograaf.
Het is allemaal niet iets om blij van te worden. Massa's hoogbejaarden en werkloze allochtonen, terwijl de mensen met een baan tot ze letterlijk van ouderdom omvallen moeten ploeteren om de rekeningen te betalen. Want het feit dat mensen gemiddeld ouder worden, wil niet zeggen dat ze dat in goede gezondheid doen.quote:'We blijven langer jong. Je wordt straks pas boven de zeventig pas als oudere beschouwd. Langer leven betekent langer doorwerken. De AOW-leeftijd komt in 2060 naar verwachting uit op 71,5 jaar.'
[ Bericht 2% gewijzigd door Dwersdriever op 19-12-2014 12:54:18 ]
Gaat nergens over
Wat mij betreft: Kindertoeslagen beperken en immigratie zo inrichten dat deze mensen hier ook daadwerkelijk wat gaan betekenen.
Ik hoop het.quote:Op vrijdag 19 december 2014 12:48 schreef 44rdbei het volgende:
Is maar een prognose. We krijgen in de tussentijd vast wel oorlog met een of ander land.
De vijf populairste jongensnamen in Den Haag in 2013: Lucas, Mohamed, Jayden, Muhammed en Mohammed.
Het is maar welke kant je op wilt met je land.
Henk,Kees,Piet, Paul en Pieter liever ?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:00 schreef Elfletterig het volgende:
Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zou je zeggen. Deze cijfers lijken me des te meer reden om het migratiebeleid nog eens kritisch tegen het licht te houden.
De vijf populairste jongensnamen in Den Haag in 2013: Lucas, Mohamed, Jayden, Muhammed en Mohammed.
Het is maar welke kant je op wilt met je land.
Klopt. De ratio autochtoon-allochtoon neemt zorgwekkende vormen aan. Het lijkt me een verre van gezonde ontwikkeling voor Nederland dat straks de helft van de bevolking allochtoon is. Los daarvan is Nederland sowieso een dichtbevolkt landje dat er goed aan zou doen om de bevolkingsgroei in toom te houden.quote:
[..]
Henk,Kees,Piet, Paul en Pieter liever ?
Jongens die hier geboren zijn en Mohammed of iets in die richting genoemd worden zijn Nederlands.quote:
[..]
Klopt. De ratio autochtoon-allochtoon neemt zorgwekkende vormen aan. Het lijkt me een verre van gezonde ontwikkeling voor Nederland dat straks de helft van de bevolking allochtoon is. Los daarvan is Nederland sowieso een dichtbevolkt landje dat er goed aan zou doen om de bevolkingsgroei in toom te houden.
Je bent Nederlands vanwege je genen, niet omdat je toevallig hier geboren bent of een stukje plastic hebt waar dat op staatquote:
[..]
Jongens die hier geboren zijn en Mohammed of iets in die richting genoemd worden zijn Nederlands.
Uhuhquote:
[..]
Je bent Nederlands vanwege je genen, niet omdat je toevallig hier geboren bent of een stukje plastic hebt waar dat op staat
Dus als ik in China geboren wordt ben ik ineens een Chinees? Hou toch opquote:
Nee. Dit is politiek-correcte onzin.quote:
[..]
Jongens die hier geboren zijn en Mohammed of iets in die richting genoemd worden zijn Nederlands.
Nee, ze hebben de Nederlandse nationaliteit. Alleen heten ze geen Kees.quote:
[..]
Nee. Dit is politiek-correcte onzin.
Had van jou echt niet verwacht dat je dit als argument zou gebruiken.
Iedereen kan een Nederlandse nationaliteit krijgen, dat maakt je nog geen Nederlander.quote:
[..]
Nee, ze hebben de Nederlandse nationaliteit. Alleen heten ze geen Kees.
Had van jou echt niet verwacht dat je dit als argument zou gebruiken.
Niet? Je kent mijn reputatie als extremist, haatzaaier, racist en dergelijke nog niet? Moet je toch wat vaker in NWS posten, denk ik.quote:
[..]
Nee, ze hebben de Nederlandse nationaliteit. Alleen heten ze geen Kees.
Had van jou echt niet verwacht dat je dit als argument zou gebruiken.
Mensen die over een Nederlandse nationaliteit beschikken, zijn niet automatisch Nederlands. En zo gedragen ze zich trouwens ook niet. Of moet ik mezelf en jou vermoeien met een blok tekst over hun liefde voor Marokko en Turkije? Je weet wel: van die jochies die Nederlanders als kaaskoppen beschouwen, elk jaar op vakantie "naar huis" gaan en die na hun dood ook daar worden begraven.
Zie in vredesnaam de realiteit onder ogen in plaats van belerende one-liners te typen.
Als de AOW-leeftijd was meegegroeid met de levensverwachting had deze nu al zo'n beetje 70 moeten zijn. Dus ik snap niet dat mensen klagen over het feit dat het tegen die tijd (over 46 jaar) 71,5 is....quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:29 schreef Twiitch het volgende:
De huidige zorgstaat is sowieso niet meer te handhaven. De werkende beroepsbevolking is straks te klein en de zorgbehoevenden zijn met teveel.
Hier was ik het niet mee eens maar misschien zat ik fout.... Mensen met de Nederlandse nationaliteit zijn inwoner van Nederland.quote:
[..]
Niet? Je kent mijn reputatie als extremist, haatzaaier, racist en dergelijke nog niet? Moet je toch wat vaker in NWS posten, denk ik.
Mensen die over een Nederlandse nationaliteit beschikken, zijn niet automatisch Nederlands. En zo gedragen ze zich trouwens ook niet. Of moet ik mezelf en jou vermoeien met een blok tekst over hun liefde voor Marokko en Turkije? Je weet wel: van die jochies die Nederlanders als kaaskoppen beschouwen, elk jaar op vakantie "naar huis" gaan en die na hun dood ook daar worden begraven.
Zie in vredesnaam de realiteit onder ogen in plaats van belerende one-liners te typen.
En je laatste zin ...
Laten we dit blokje "discussie" snel afsluiten.quote:
[..]
Hier was ik het niet mee eens maar misschien zat ik fout.... Mensen met de Nederlandse nationaliteit zijn inwoner van Nederland.
En je laatste zin ...
Nationalistische onzin.quote:
[..]
Je bent Nederlands vanwege je genen, niet omdat je toevallig hier geboren bent of een stukje plastic hebt waar dat op staat
Je zou ook gewoon inhoudelijk op zijn post in kunnen gaan.quote:
[..]
Hier was ik het niet mee eens maar misschien zat ik fout.... Mensen met de Nederlandse nationaliteit zijn inwoner van Nederland.
En je laatste zin ...
Bij iemand die zo in de slachtofferrol zit ? Nah.quote:
[..]
Je zou ook gewoon inhoudelijk op zijn post in kunnen gaan.
Slachtofferrol? hij geeft gewoon aan dat allochtonen zich vaak niet verbonden voelen met Nederland en dat je ze dus lastig als Nederlander kan zien .quote:
[..]
Bij iemand die zo in de slachtofferrol zit ? Nah.
Nee, gewoon naar de biologische feiten kijken in plaats van alles door de roze bril van de SP te bekoekeloerenquote:
Lees het begin van zijn reactie. Vervolgens de generalisatie en daarna het 'kaaskoppen' argument afsluitend met de typische 'struisvogel'quote:
[..]
Slachtofferrol? hij geeft gewoon aan dat allochtonen zich vaak niet verbonden voelen met Nederland en dat je ze dus lastig als Nederlander kan zien .
Mijn God...
Wanneer ben je een Nederlander?quote:
[..]
Nee, gewoon naar de biologische feiten kijken in plaats van alles door de roze bril van de SP te bekoekeloeren
Verder weet ik niet of in 2060 zoveel procent van de allochtonen werkloos is, is elke nieuwe generatie niet zoveel % slimmer? Dat vind ik nog wel de meest rare aanname.
quote:
[..]
Lees het begin van zijn reactie. Vervolgens de generalisatie en daarna het 'kaaskoppen' argument afsluitend met de typische 'struisvogel'
Wtf..quote:
beroepsbevolking die voor eenderde bestaat uit allochtonen.
Links
Flikker toch op. Iemand met een Nederlands paspoort is gewoon een Nederlander. Je kan wel hard gaan schreeuwen dat dat niet zo is, maar deze mensen zijn wettelijk Nederlander en hebben exact dezelfde rechten en plichten als jij en ik. Je kan wel gaan schreeuwen over genen en afkomst, maar dat veranderd niets aan de werkelijkheid. Daar moet je gewoon mee leven, ze zijn er en ze blijven er.quote:
[..]
Nee. Dit is politiek-correcte onzin.
Maar goed, ga maar roepen dat ze geen Nederlander zijn en vervolgens klagen over dat ze niet integreren en zich geen Nederlander voelen. Dat lijkt me veel verstandiger.
Of zie jij het anders ?quote:
Typisch hoe jij mij altijd weet te vindenquote:
Je leert het ook nooit he, DIMM...
Mijn God...
De Douglas van Twente is ook Nederlands. Geboren in Brazilie, 3 jaar hier gewoond en woont nu in Rusland.quote:
[..]
Iedereen kan een Nederlandse nationaliteit krijgen, dat maakt je nog geen Nederlander.
Vindt dit inderdaad niet echt een Nederlander.
quote:
[..]
Flikker toch op. Iemand met een Nederlands paspoort is gewoon een Nederlander. Je kan wel hard gaan schreeuwen dat dat niet zo is, maar deze mensen zijn wettelijk Nederlander en hebben exact dezelfde rechten en plichten als jij en ik. Je kan wel gaan schreeuwen over genen en afkomst, maar dat veranderd niets aan de werkelijkheid. Daar moet je gewoon mee leven, ze zijn er en ze blijven er.
Maar goed, ga maar roepen dat ze geen Nederlander zijn en vervolgens klagen over dat ze niet integreren en zich geen Nederlander voelen. Dat lijkt me veel verstandiger.
Neigt naar sado-masochisme inderdaad.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:43 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Typisch hoe jij mij altijd weet te vinden
Maar allemensen, wat een lulkoek ben je weer aan het uitkramen.
Je maakt "gevoel" op deze manier wel erg irrelevant.quote:
[..]
Flikker toch op. Iemand met een Nederlands paspoort is gewoon een Nederlander. Je kan wel hard gaan schreeuwen dat dat niet zo is, maar deze mensen zijn wettelijk Nederlander en hebben exact dezelfde rechten en plichten als jij en ik. Je kan wel gaan schreeuwen over genen en afkomst, maar dat veranderd niets aan de werkelijkheid. Daar moet je gewoon mee leven, ze zijn er en ze blijven er.
Maar goed, ga maar roepen dat ze geen Nederlander zijn en vervolgens klagen over dat ze niet integreren en zich geen Nederlander voelen. Dat lijkt me veel verstandiger.
Ik schreeuw niet zo veel meer, ik flikker gewoon op, zoals je adviseert. Vergeefse energie om uit te leggen waarom we niet moeten toelaten dat Nederland verandert in een land met vele miljoenen mensen van allochtone herkomst. Ga zelf maar bedenken waarom dat niet wenselijk is. De ballen.quote:
Flikker toch op. Iemand met een Nederlands paspoort is gewoon een Nederlander. Je kan wel hard gaan schreeuwen dat dat niet zo is, <knip>
Als je van Germaanse afkomst bent en langer dan drie generaties in Nederland hebt gewoondquote:
[..]
Wanneer ben je een Nederlander?
Gevoel is ook irrelevant. Deze mensen wonen hier, zijn wettelijk Nederlander en blijven er ook. Cultuur is nou eenmaal iets dat veranderd, door invloeden van binnen en buitenaf. Je kan daar hard tegen schoppen of het accepteren. Maar dat veranderd daar niets aan.quote:
[..]
Je maakt "gevoel" op deze manier wel erg irrelevant.
Nogal arbitrair, niet?quote:
[..]
Als je van Germaanse afkomst bent en langer dan drie generaties in Nederland hebt gewoond
Er is een verschil tussen iedereen binnen laten en de mensen die al binnen zijn acccepteren als Nederlander. Dat begrijp je toch ook wel?quote:
[..]
Ik schreeuw niet zo veel meer, ik flikker gewoon op, zoals je adviseert. Vergeefse energie om uit te leggen waarom we niet moeten toelaten dat Nederland verandert in een land met vele miljoenen mensen van allochtone herkomst. Ga zelf maar bedenken waarom dat niet wenselijk is. De ballen.
Gevoel is alles behalve irrelevant. Vaak gaat het mis als je geen enkele verbondenheid voelt met het land waar je geboren bent.quote:
[..]
Gevoel is ook irrelevant. Deze mensen wonen hier, zijn wettelijk Nederlander en blijven er ook. Cultuur is nou eenmaal iets dat veranderd, door invloeden van binnen en buitenaf. Je kan daar hard tegen schoppen of het accepteren. Maar dat veranderd daar niets aan.
Veel allochtonen voelen zich hier niet thuis maar in het land van herkomst ook niet, en dat is de basis voor relatief veel problemen.
Heul niet, als ik in China geboren zou zijn uit twee Nederlandse ouders, ben ik dan ineens een Chinees? Een Aziaat?quote:
[..]
Neigt naar sado-masochisme inderdaad.
Maar allemensen, wat een lulkoek ben je weer aan het uitkramen.
Regelt zich allemaal vanzelf
Integratie kost tijd. Dat is altijd zo geweest. Na een paar generaties voelen groepen zich normaal al wel verbonden met het land. Maar als je hard blijft schreeuwen dat ze er niet bij horen dan help je dat proces niet.quote:
[..]
Gevoel is alles behalve irrelevant. Vaak gaat het mis als je geen enkele verbondenheid voelt met het land waar je geboren bent.
Veel allochtonen voelen zich hier niet thuis maar in het land van herkomst ook niet, en dat is de basis voor relatief veel problemen.
Dat je ouder wordt heeft meer te maken met mensen die de laatste paar jaar met hun dodelijke ziekte langer kunnen oprekken in plaats van dat ze langer fit zijn om te werken.quote:
[..]
Als de AOW-leeftijd was meegegroeid met de levensverwachting had deze nu al zo'n beetje 70 moeten zijn. Dus ik snap niet dat mensen klagen over het feit dat het tegen die tijd (over 46 jaar) 71,5 is....
Rond een jaar of 65 is het vaak gewoon gedaan. Dat mensen nu 90 worden in plaats van 80 omdat er in die laatste 10 jaar alles aan gedaan wordt om iemand nog in leven te houden terwijl ze alleen in bed liggen, maakt niet dat ze ook langer door kunnen werken.
Nee. Iemand die niet van Germaanse afkomst is kan nooit Nederlander zijn, je kunt de Nederlandse nationaliteit hebben, hier al je hele leven wonen maar dat maakt je nog geen Nederlander.quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Nee. Iemand die niet van Germaanse afkomst is kan nooit Nederlander zijn, je kunt de Nederlandse nationaliteit hebben, hier al je hele leven wonen maar dat maakt je nog geen Nederlander.
Al waren ze 100% slimmer tegen die tijd.quote:
Gelukkig is het gas tegen die tijd wel op, kunnen we een realistische boekhouding gaan voeren.
Verder weet ik niet of in 2060 zoveel procent van de allochtonen werkloos is, is elke nieuwe generatie niet zoveel % slimmer? Dat vind ik nog wel de meest rare aanname.
Volgens de wet wel. Einde verhaal. Slotje.quote:
[..]
Nee. Iemand die niet van Germaanse afkomst is kan nooit Nederlander zijn, je kunt de Nederlandse nationaliteit hebben, hier al je hele leven wonen maar dat maakt je nog geen Nederlander.
Niet iets om blij mee te zijn.quote:
Zo lang de mens bestaat trekt men al naar gebieden waar het leven het eenvoudigst/rijkst is. Zodra de grond (en in ons geval het sociale stelsel) uitgeput raakt, gaan we weer ergens anders heen.
Regelt zich allemaal vanzelf
Omdat je dan simpelweg niet van Nederlandse afkomst bent.quote:
Omdat je geen Nederlandse afkomst hebt.quote:
Dat ideeën als die van DIMM en die Tacostamper nog bestaan... anno 2014... royale
Dat zou nog mooier zijn.quote:
[..]
Al waren ze 100% slimmer tegen die tijd.
Dus?quote:
[..]
Omdat je geen Nederlandse afkomst hebt.
Het is allemaal nogal arbitrair. Er zullen ook mensen zijn die vinden dat je zeker tot 1700 geen buitenlandse invloeden in je stamboom mag hebben. Lang leven inteelt !
Wetten zijn kunstmatig, evolutie is feitelijk. Slotje op Nederland gaarne.quote:
[..]
Volgens de wet wel. Einde verhaal. Slotje.
Etnisch vs nationaliteit.quote:
[..]
Jongens die hier geboren zijn en Mohammed of iets in die richting genoemd worden zijn Nederlands.
In de praktijk worden enkel volledig geïntegreerde immigranten als echte Nederlanders gezien.
Maar nog steeds betekenen dat ze een achterstand hebben.quote:
Oh ja. Anders kun je je plannen t.a.v. al die andere 'ongewenste' elementen niet uitvoeren.quote:
[..]
Wetten zijn kunstmatig, evolutie is feitelijk. Slotje op Nederland gaarne.
quote:
Dat ideeën als die van DIMM en die Tacostamper nog bestaan... anno 2014... royale
Met je "weg met ons" mentaliteit
Misschien dat ze met minder achterstand meer kunnen werken?quote:
[..]
Maar nog steeds betekenen dat ze een achterstand hebben.
Weg met ons? Vurig Brabants patriot, vriend.quote:
[..]
Met je "weg met ons" mentaliteit
Geen racist, echter. Dat zou gewoon dom zijn.
Zoals?quote:
[..]
Oh ja. Anders kun je je plannen t.a.v. al die andere 'ongewenste' elementen niet uitvoeren.
Inteelt met zo'n grote bevolking uhuquote:
[..]
Dus?
Het is allemaal nogal arbitrair. Er zullen ook mensen zijn die vinden dat je zeker tot 1700 geen buitenlandse invloeden in je stamboom mag hebben. Lang leven inteelt !
Een Nederlander is opgevoed volgens Nederlandse normen en waarden. Dat iemand van Turkse of Marrokaanse afkomst een Nederlands paspoort heeft maakt hem/misschien voor de wet een Nederlander maar hij/zij zal altijd van allochtone afkomst blijven.quote:
Dat was meer een grapjequote:
[..]
Inteelt met zo'n grote bevolking uhu
Belgen die zich er mee gaan bemoeien.quote:
Dat ideeën als die van DIMM en die Tacostamper nog bestaan... anno 2014... royale
Evolutie zei je toch? Wordt een lekkere samenleving als je je laat richten door de religie van het sociaal-darwinisme.quote:
Overigens, als een wet iets 'plastisch' is, zijn landsgrenzen dat ook.
Wat met de Nederlandse-Marokkaan die universitair is opgeleid en beter Nederlands kan schrijven dan de gemiddelde "echte Nederlander"?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:55 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Een Nederlander is opgevoed volgens Nederlandse normen en waarden. Dat iemand van Turkse of Marrokaanse afkomst een Nederlands paspoort heeft maakt hem/misschien voor de wet een Nederlander maar hij/zij zal altijd van allochtone afkomst blijven.
Ik ben geen Belg.quote:
[..]
Belgen die zich er mee gaan bemoeien.
Want je bent een racist als je mensen onderverdeeld aan de hand van hun afkomst? Misschien moet je je woordenboek er even bij pakken.quote:
[..]
Weg met ons? Vurig Brabants patriot, vriend.
Geen racist, echter. Dat zou gewoon dom zijn.
Uhuquote:
maar goed ik speel wel met je mee.Laat ik nu het donkerbruin vermoeden hebben dat jij wel meer doet dan enkel onderverdelen op afkomst.quote:
[..]
Want je bent een racist als je mensen onderverdeeld aan de hand van hun afkomst? Misschien moet je je woordenboek er even bij pakken.
Inteelt is naar mijn weten vooral kenmerkend voor de Arabische wereld, waar het gebruikelijk is met neven en nichten te trouwen.quote:
[..]
Dus?
Het is allemaal nogal arbitrair. Er zullen ook mensen zijn die vinden dat je zeker tot 1700 geen buitenlandse invloeden in je stamboom mag hebben. Lang leven inteelt !
Dat mag... wettelijk gezien ben ik Nederlander, ja. Want Noord-Brabant. Maar cultureel en historisch gezien horen wij gewoon bij België. Kwestie van een landsgrens.quote:
[..]
Uhu
Historisch gezien horen België en Luxemburg gewoon bij Nederland dus wat lul je.quote:
[..]
Dat mag... wettelijk gezien ben ik Nederlander, ja. Want Noord-Brabant. Maar cultureel en historisch gezien horen wij gewoon bij België. Kwestie van een landsgrens.
Oeh, je zegt politiek-incorrecte dingen !quote:
[..]
Inteelt is naar mijn weten vooral kenmerkend voor de Arabische wereld, waar het gebruikelijk is met neven en nichten te trouwen.
Zo rebels...
Grenzen zijn dat zeker, evolutie is dat niet ik deel dan ook niet in aan de hand van binnen welke grens je geboren bent, maar aan de hand van etnische afkomst.quote:
[..]
Evolutie zei je toch? Wordt een lekkere samenleving als je je laat richten door de religie van het sociaal-darwinisme.
Overigens, als een wet iets 'plastisch' is, zijn landsgrenzen dat ook.
Ga je nu echt mij de geschiedenis van de Nederlanden uitleggen?quote:
[..]
Historisch gezien horen België en Luxemburg gewoon bij Nederland dus wat lul je.
Ga eens dieper terug dan 1815.
Aantal mensen geboren in 1979 in Nederland: 89.000 man + 85.000 vrouw (174.000)
1990 - Inwoners in Nederland, in 1979 geboren: 91.000 + 87.000 = 178.000
2000 - inwoners in Nederland, in 1979 geboren: 95.000 + 94.000 = 189.000
2010 - inwoners in Nederland, in 1979 geboren: 100.000 + 99.000 = 199.000 (plus 14% tov 1979)
2050 - prognose inwoners (geboren 1979, dan 70 jaar oud): 85.000 + 91.000 = 176.000
2040 - prognose inwoners (geboren 1979, dan 60 jaar oud): 93.000 + 97.000 = 190.000
Ofwel: 16.000 méér dan er in 1979 in Nederland werden geboren, (ongeacht sterftecijfer)
2040 prognose aantal inwoners naar leeftijd:
plm. 24 jaar t/m 67 jaar - 9.098.000 inwoners
68 jaar t/m 99+ - 4.084.000 inwoners
Of anders ingedeeld (prognose 2040):
50 t/m 99+ jaar - 7.615.000
20 t/m 49 jaar - 6.359.000
0 t/m 19 jaar - 3.826.000 (17,8 miljoen)
Dat is wel heel erg hypothetisch.quote:
[..]
Wat met de Nederlandse-Marokkaan die universitair is opgeleid en beter Nederlands kan schrijven dan de gemiddelde "echte Nederlander"?
Ze moeten de AOW gewoon afhankelijk maken van arbeidsjaren. Als je 40,45 jaar hebt gewerkt ben je klaar. Als je op je 15 begint prima, mag je met 55 al van de zon gaan genieten. Begin je pas op je dertigste, ook goed, afzwaaien als je 70 bent.quote:
71.5 AOW leeftijd
Gaat nergens over
Historisch gezien horen Nederland en België bij Duitsland.quote:
[..]
Historisch gezien horen België en Luxemburg gewoon bij Nederland dus wat lul je.
Dit.quote:
[..]
Historisch gezien horen België en Luxemburg gewoon bij Nederland dus wat lul je.
Maar stel nu eens, dat het niet hypothetisch zou zijn.quote:
Mocht je willen...quote:
Voor een nationalist heb je bar weinig historisch besef.
Ja, dan wel!quote:
[..]
Maar stel nu eens, dat het niet hypothetisch zou zijn.
Neen, het is een urban myth dat ik andere rassen haatquote:
[..]
Laat ik nu het donkerbruin vermoeden hebben dat jij wel meer doet dan enkel onderverdelen op afkomst.
Hans Teeuwen !quote:
Vooral het studeren ontmoedigen inderdaadquote:Op vrijdag 19 december 2014 15:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ze moeten de AOW gewoon afhankelijk maken van arbeidsjaren. Als je 40,45 jaar hebt gewerkt ben je klaar. Als je op je 15 begint prima, mag je met 55 al van de zon gaan genieten. Begin je pas op je dertigste, ook goed, afzwaaien als je 70 bent.
Want?quote:
[..]
Mocht je willen...
Voor een nationalist heb je bar weinig historisch besef.
Oh, geen haat wellicht. Eerder een misplaatst superioriteitscomplexquote:
[..]
Neen, het is een urban myth dat ik andere rassen haat
Graafschappen... hertogdommen... jij denkt dat 'Nederland' er zo ineens was? Met een koning van het huis van Nassau?quote:
Iedereen blijft als het goed is ook langer gezond he. Als iedereen ver over de 90 wordt en met 67 stopt met werken, wordt het systeem nog onbetaalbaarder dan het al is.quote:
71.5 AOW leeftijd
Gaat nergens over
Als daar al sprake van is dan is dat het resultaat van mijn eigen kunnen niet van mijn roomblanke huidjequote:
[..]
Oh, geen haat wellicht. Eerder een misplaatst superioriteitscomplex
Uiteraard... je werkt zó hard...quote:
[..]
Als daar al sprake van is dan is dat het resultaat van mijn eigen kunnen niet van mijn roomblanke huidje
Slechte ontwikkeling voor de welvaart.
Ach jee, onze rechtsdraaiende zuurstok is er ook.quote:
Zoveel allochtonen
Slechte ontwikkeling voor de welvaart.
Hoe zie je dat dan? Is een Van Praag of een Bommeljé een Nederlander? Of iemand als Geert Wilders, die toch ook Indische voorouders heeft?quote:
[..]
Als je van Germaanse afkomst bent en langer dan drie generaties in Nederland hebt gewoond
En jij maar huilen dat het sociale stelsel onbetaalbaar wordt.quote:
[..]
Ach jee, onze rechtsdraaiende zuurstok is er ook.
Iedereen kan hard werken, je hebt ook de brains nodig om succesvol te wordenquote:
[..]
Uiteraard... je werkt zó hard...
Ja, dat ligt ook echt enkel en alleen aan de allochtonen...quote:
[..]
En jij maar huilen dat het sociale stelsel onbetaalbaar wordt.
Zolang iemand nog met drie ton weggestuurd kan worden omdat een verzorgingstehuis naar de klote is geholpen, zul je echt met een ander, iets minder populistisch aandoende riedel moeten komen.
Studeren is toch al onbetaalbaar aan het worden voor de minder bedeelden en diegenen die het toch gaan doen zitten straks met een enorme studieschuld opgezadeld waarmee je geen hypotheek fatsoenlijk gefinancierd krijgt dus ach ja, het studeren wordt door vadertje staat sowieso al ontmoedigdquote:
[..]
Vooral het studeren ontmoedigen inderdaad
Dus ligt het helemaal niet aan jouw inzet, of je willen. Het is gepredestineerd door je brein en je genen. Met andere woorden: waar zeur je over, en waarom zou je überhaupt trots zijn op wat dan ook? Heb je niks voor hoeven doen, is allemaal geprogrammeerd.quote:
[..]
Iedereen kan hard werken, je hebt ook de brains nodig om succesvol te worden
Wat snap je niet aan "Germaanse afkomst" ?quote:
[..]
Hoe zie je dat dan? Is een Van Praag of een Bommeljé een Nederlander? Of iemand als Geert Wilders, die toch ook Indische voorouders heeft?
Die andere twee ken ik niet.
Dus moeten we het studiestelsel maar helemaal door de plee spoelen?quote:
[..]
Studeren is toch al onbetaalbaar aan het worden voor de minder bedeelden en diegenen die het toch gaan doen zitten straks met een enorme studieschuld opgezadeld waarmee je geen hypotheek fatsoenlijk gefinancierd krijgt dus ach ja, het studeren wordt door vadertje staat sowieso al ontmoedigd
Gratis onderwijs voor allen
Wie gaat dat betalen, meneer de VVD-er?quote:
[..]
Dus moeten we het studiestelsel maar helemaal door de plee spoelen?
Gratis onderwijs voor allen
Ik denk dat je je roze bril even moet poetsenquote:
[..]
Dus ligt het helemaal niet aan jouw inzet, of je willen. Het is gepredestineerd door je brein en je genen. Met andere woorden: waar zeur je over, en waarom zou je überhaupt trots zijn op wat dan ook? Heb je niks voor hoeven doen, is allemaal geprogrammeerd.
Er staat namelijk "ook". Als in een én én situatie.
Dat kan dus niet. Iets kan niet 'half' gepredestineerd zijn. Het is óf, óf.quote:
[..]
Ik denk dat je je roze bril even moet poetsen
Er staat namelijk "ook". Als in een én én situatie.
Drie ton is nog altijd minder dan de hele familie Alibaba dat parasiteert van het sociale stelsel.quote:
[..]
Ja, dat ligt ook echt enkel en alleen aan de allochtonen...
Zolang iemand nog met drie ton weggestuurd kan worden omdat een verzorgingstehuis naar de klote is geholpen, zul je echt met een ander, iets minder populistisch aandoende riedel moeten komen.
En aangezien straks 1/3 van de bevolking uit Allochtonië komt is dat een veel groter probleem.
Eens flink door de verzorgingsstaat snijden een optie?quote:
[..]
Wie gaat dat betalen, meneer de VVD-er?
Tevens VVD
Ook gewoon zo links als de pest Wat ben je toch ook een egoïst.quote:
[..]
Eens flink door de verzorgingsstaat snijden een optie?
Tevens VVD
Meneer is jong en gezond maar wil studeren: dus gratis onderwijs.
Meneer is niet oud en niet ziek: dus snijd maar in de zorg.
Echt... hoe slááp jij 's nachts?
Onzin, je kunt wel een goed stel hersenen hebben als je niet hard wil werken kom je er niet. Omgekeerd kun je wel kneiterhard werken, maar zonder een goed stel hersenen zal dit voor een mager uurloontje zijn en ga je het ook niet maken.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Iets kan niet 'half' gepredestineerd zijn. Het is óf, óf.
Oh, dus je gelooft in vrije wil?quote:
[..]
Onzin, je kunt wel een goed stel hersenen hebben als je niet hard wil werken kom je er niet. Omgekeerd kun je wel kneiterhard werken, maar zonder een goed stel hersenen zal dit voor een mager uurloontje zijn en ga je het ook niet maken.
Bullshit, gratis onderwijs zorgt er voor dat iedereen de kans krijgt om zichzelf te bewijzen en naar eigen kunnen in te delen in samenleving, eerlijker kun je een maatschappelijke indeling niet maken.quote:
[..]
Wat ben je toch ook een egoïst.
Meneer is jong en gezond maar wil studeren: dus gratis onderwijs.
Meneer is niet oud en niet ziek: dus snijd maar in de zorg.
Ik ben trouwens ook niet voor het wegsnijden van alle zorg. Alleen bij een bepaalde leeftijd houdt het op en is het de beurt aan de volgende generatie.
Op een heerlijke california king sized boxspring met zijden beddengoedquote:Echt... hoe slááp jij 's nachts?
Het ligt eraan welke draai je daar aan wilt geven maar in de basis ja.quote:
[..]
Oh, dus je gelooft in vrije wil?
Op wat voor manier zou men door de verzorgingsstaat moeten snijden?quote:
[..]
Eens flink door de verzorgingsstaat snijden een optie?
Tevens VVD
Ben je ook creationist?quote:
[..]
Het ligt eraan welke draai je daar aan wilt geven maar in de basis ja.
-AOW naar 90 jaar. Scheelt zo'n 25 miljard op de rijksbegrotingquote:
[..]
Op wat voor manier zou men door de verzorgingsstaat moeten snijden?
-Bijstand naar een absoluut minimum brengen, het moet een absolute pis aller worden.
-De zorg reorganiseren, geen dure ingrepen meer op kosten van de gemeenschap bij mensen ouder dan 85.
-Europese samenwerking (EU-afdrachten) afschaffen. Scheelt 6,7 miljard
-Ontwikkelingshulp terug brengen tot absolute noodhulp. Scheelt 4,4 miljard
-Kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget en vergoeding van IMF afschaffen, als je zo graag kinderen wilt dan mag je dat ook zelf betalen. Scheelt 7 miljard.
Dan kan er wat meer geïnvesteerd worden in duurzaamheid, defensie en onderwijs en binnen no time heeft Nederland geen staatsschuld meer
Religiequote:
1:quote:
[..]
-AOW naar 90 jaar. Scheelt zo'n 25 miljard op de rijksbegroting
-Bijstand naar een absoluut minimum brengen, het moet een absolute pis aller worden.
-De zorg reorganiseren, geen dure ingrepen meer op kosten van de gemeenschap bij mensen ouder dan 85.
-Europese samenwerking (EU-afdrachten) afschaffen. Scheelt 6,7 miljard
-Ontwikkelingshulp terug brengen tot absolute noodhulp. Scheelt 4,4 miljard
-Kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget en vergoeding van IMF afschaffen, als je zo graag kinderen wilt dan mag je dat ook zelf betalen. Scheelt 7 miljard.
Dan kan er wat meer geïnvesteerd worden in duurzaamheid, defensie en onderwijs en binnen no time heeft Nederland geen staatsschuld meer
2:
3:
4: Deels eens.
5: Eens.
6: Eens, uitzonderingen daargelaten.
He ja, waarom schieten we niet meteen mensen op hun pensioen leeftijd af.quote:
[..]
-AOW naar 90 jaar. Scheelt zo'n 25 miljard op de rijksbegroting
-Bijstand naar een absoluut minimum brengen, het moet een absolute pis aller worden.
-De zorg reorganiseren, geen dure ingrepen meer op kosten van de gemeenschap bij mensen ouder dan 85.
-Europese samenwerking (EU-afdrachten) afschaffen. Scheelt 6,7 miljard
-Ontwikkelingshulp terug brengen tot absolute noodhulp. Scheelt 4,4 miljard
-Kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, kindgebonden budget en vergoeding van IMF afschaffen, als je zo graag kinderen wilt dan mag je dat ook zelf betalen. Scheelt 7 miljard.
Dan kan er wat meer geïnvesteerd worden in duurzaamheid, defensie en onderwijs en binnen no time heeft Nederland geen staatsschuld meer
Scheelt lekker veel geld joh!
En nummer 6? Alleen kinderen voor de rijken?
Het zou schelen als mensen eens voor hun eigen pensioen zouden zorgen in plaats van diepe schulden te maken en boven hun stand te leven.quote:
[..]
He ja, waarom schieten we niet meteen mensen op hun pensioen leeftijd af.
Scheelt lekker veel geld joh!
Volgens mij kan de middenklasse prima zonder kinderbijslag kinderen betalen. Sterker nog als die luttele 200 euro per kwartaal een doorslaggevende factor is om kinderen te nemen, lijkt het me sowieso niet iets wat je echt belangrijk vindt, mensen geven meer dat uit aan het abonnement van hun smartphone.quote:
En nummer 6? Alleen kinderen voor de rijken?
Oh en dat doen ALLE mensen?quote:
[..]
Het zou schelen als mensen eens voor hun eigen pensioen zouden zorgen in plaats van diepe schulden te maken en boven hun stand te leven.
Als je werkt bouw je pensioen op.
Sterker; als je geen zak uivoert bouw je zelfs nog pensioen op.
DAAR zou je dus wel een verschil in kunnen maken.
Dus we hebben het hier over een kinderbijslagsysteem gebaseerd op INKOMEN.quote:
[..]
Volgens mij kan de middenklasse prima zonder kinderbijslag kinderen betalen. Sterker nog als die luttele 200 euro per kwartaal een doorslaggevende factor is om kinderen te nemen, lijkt het me sowieso niet iets wat je echt belangrijk vindt, mensen geven meer dat uit aan het abonnement van hun smartphone.
inderdaad: mensen met gneog geld hebben dat extraatje niet nodig.
Dat is heel wat anders.
Sparen een optie? Gewoon goed je leven plannen?quote:
[..]
Oh en dat doen ALLE mensen?
Als je werkt bouw je pensioen op.
Sterker; als je geen zak uivoert bouw je zelfs nog pensioen op.
DAAR zou je dus wel een verschil in kunnen maken.
Lezen beste man, er staat niks over inkomensafhankelijke kinderbijslag.quote:
[..]
Dus we hebben het hier over een kinderbijslagsysteem gebaseerd op INKOMEN.
inderdaad: mensen met gneog geld hebben dat extraatje niet nodig.
Dat is heel wat anders.
Nivellerende onzin
Mensen moet genoeg inkomen krijgen het toch ook niet automatisch ?quote:
[..]
Dus we hebben het hier over een kinderbijslagsysteem gebaseerd op INKOMEN.
inderdaad: mensen met gneog geld hebben dat extraatje niet nodig.
Dat is heel wat anders.
Als je een minimum inkomen hebt is sparen geen optie.quote:
[..]
Sparen een optie? Gewoon goed je leven plannen?
Jazeker wel. Kinderbijslag is voor iedereen gelijk dus een miljoniar krijgt hetzelfde als een bijstands moeder....quote:
[..]
Mensen moet genoeg inkomen krijgen het toch ook niet automatisch ?
Nee ik koppel dit aan jouw uitspraak vast.quote:
[..]
Lezen beste man, er staat niks over inkomensafhankelijke kinderbijslag.
Nivellerende onzin
Dus als je kinderbijslag zo verdeeld houd je, waarschijnlijk, meer geld over.
Ohhh. Dat zouden we wel kunnen veranderen ja:Pquote:
[..]
Jazeker wel. Kinderbijslag is voor iedereen gelijk dus een miljoniar krijgt hetzelfde als een bijstands moeder....
Onterecht trouwens, kinderen van rijke ouders kosten meer dus zouden meer bijslag moeten ontvangenquote:
[..]
Jazeker wel. Kinderbijslag is voor iedereen gelijk dus een miljoniar krijgt hetzelfde als een bijstands moeder....
Alleen zeg ik dat totaal niet, dus misschien moet je het nog een keer lezenquote:
[..]
Nee ik koppel dit aan jouw uitspraak vast.
Dus als je kinderbijslag zo verdeeld houd je, waarschijnlijk, meer geld over.
Nou deze uitspraak is verre van intelligent.quote:
[..]
Onterecht trouwens, kinderen van rijke ouders kosten meer dus zouden meer bijslag moeten ontvangen
We geven je nog een kans.
Klopt jij zegt in principe: schaf maar af.quote:
[..]
Alleen zeg ik dat totaal niet, dus misschien moet je het nog een keer lezen
Dus ik zeg dan: kinderen alleen voor de rijken?
Wat is dit nou weer ?quote:
[..]
Onterecht trouwens, kinderen van rijke ouders kosten meer dus zouden meer bijslag moeten ontvangen
Als er minder belasting betaald hoeft te worden hou je geld over om te sparen.quote:
[..]
Als je een minimum inkomen hebt is sparen geen optie.
Als je dan liever geld uitgeeft aan een dure auto of een flatscreen is prima, maar dan is het tegen de tijd dat je met pensioen wilt ook gewoon jammerdebammer.
Is gewoon zo. Rijke ouders geven meer geld uit aan hun kinderen dan arme ouders. Dus als je graag eerlijk wilt doen dan zouden ze meer kinderbijslag moeten ontvangenquote:
Jij doet aannames dat iedereen maar een grote flatscreen aanschaft en dure auto's.quote:
[..]
Als er minder belasting betaald hoeft te worden hou je geld over om te sparen.
Als je dan liever geld uitgeeft aan een dure auto of een flatscreen is prima, maar dan is het tegen de tijd dat je met pensioen wilt ook gewoon jammerdebammer.
Dat is gewoon totale onzin. Er zullen best mensen zijn die niet kunnen rondkomen vanwege hun eigen domme geld spenderingen maar jij gooit iedereen op deze hoop.
En dat is ronduit onzin.
Ja maar dat is niet omdat het kind meer kost ....quote:
[..]
Is gewoon zo. Rijke ouders geven meer geld uit aan hun kinderen dan arme ouders. Dus als je graag eerlijk wilt doen dan zouden ze meer kinderbijslag moeten ontvangen
En ik leg uit dat jouw redenatie onzin is.quote:
[..]
Klopt jij zegt in principe: schaf maar af.
Dus ik zeg dan: kinderen alleen voor de rijken?
quote:
[..]
Is gewoon zo. Rijke ouders geven meer geld uit aan hun kinderen dan arme ouders. Dus als je graag eerlijk wilt doen dan zouden ze meer kinderbijslag moeten ontvangen
Ok ik heb je bovenstaande antwoord gelezen en laat het maar zo.quote:
[..]
En ik leg uit dat jouw redenatie onzin is.
Ik doe helemaal geen aannames ik schets twee scenario's. Persoon 1 gebruikt het geld dat hij minder hoeft af te dragen. aan belastingen om te sparen voor later en persoon 2 twee gebruikt het voor een luxeleventje. En dat is prima maar dan niet gaan janken als je met pensioen wilt dat je centjes op zijnquote:
[..]
Jij doet aannames dat iedereen maar een grote flatscreen aanschaft en dure auto's.
Dat is gewoon totale onzin. Er zullen best mensen zijn die niet kunnen rondkomen vanwege hun eigen domme geld spenderingen maar jij gooit iedereen op deze hoop.
En dat is ronduit onzin.
Ik zie inderdaad dat je niet mee kunt komen in deze discussie dus dat is maar beter.quote:
[..]
Ok ik heb je bovenstaande antwoord gelezen en laat het maar zo.
Meer uitgaven is een synoniem voor kosten. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Ja maar dat is niet omdat het kind meer kost ....
En wat wil je hier dan aan doen, even jouw bovenstaande voorbeeld er bij nemend?quote:
[..]
Ik doe helemaal geen aannames ik schets twee scenario's. Persoon 1 gebruikt het geld dat hij minder hoeft af te dragen. aan belastingen om te sparen voor later en persoon 2 twee gebruikt het voor een luxeleventje. En dat is prima maar dan niet gaan janken als je met pensioen wilt dat je centjes op zijn
Dus een rijk kind wil een Ferrari, want dat zijn ze gewend in dat gezin, en krijgt dus 50.000 euro kinderbijslag per maand om deze "kosten" te dekken?quote:
[..]
Meer uitgaven is een synoniem voor kosten. Wat snap je daar niet aan?
Niks. Ieder heeft zijn keuze gemaakt en zal daar mee moeten leven. Maar voor je eigen pensioen zorgen is nou eenmaal gewoon een stukje eigen verantwoordingquote:
[..]
En wat wil je hier dan aan doen, even jouw bovenstaande voorbeeld er bij nemend?
Dat lijkt me wel zo eerlijk jaquote:
[..]
Dus een rijk kind wil een Ferrari, want dat zijn ze gewend in dat gezin, en krijgt dus 50.000 euro kinderbijslag per maand om deze "kosten" te dekken?
En dat doe je als je werkt en je bouwt op.quote:
[..]
Niks. Ieder heeft zijn keuze gemaakt en zal daar mee moeten leven. Maar voor je eigen pensioen zorgen is nou eenmaal gewoon een stukje eigen verantwoording
Maar het word WEL zuur als iemand zijn hele leven heeft gewerkt en er opeens een deel pensioen word afgepakt zodat hij moeite gaat krijgen om rond te komen.
Volgens mij zit jij volledig langs mij heen te praten.quote:
[..]
En dat doe je als je werkt en je bouwt op.
Maar het word WEL zuur als iemand zijn hele leven heeft gewerkt en er opeens een deel pensioen word afgepakt zodat hij moeite gaat krijgen om rond te komen.
Uitleg:
Nu betalen we belasting om de AOW te betalen. Als je de AOW afschaft hoeft er minder belasting betaald te worden. Het geld dat je niet hoeft af te dragen wordt dan gebruikt om pensioen op te bouwen en iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen pensioen. Er zullen ook mensen zijn die hun extra centjes lekker uitgeven, maar die hebben dan gewoon pech op het moment dat het er op aankomt.
Waarom zou er trouwens een deel pensioen worden afgepakt?
Dan creeer je een enorme puinhoop en ga je een ellendige toekomst tegemoet.quote:
[..]
Volgens mij zit jij volledig langs mij heen te praten.
Uitleg:
Nu betalen we belasting om de AOW te betalen. Als je de AOW afschaft hoeft er minder belasting betaald te worden. Het geld dat je niet hoeft af te dragen wordt dan gebruikt om pensioen op te bouwen en iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen pensioen. Er zullen ook mensen zijn die hun extra centjes lekker uitgeven, maar die hebben dan gewoon pech op het moment dat het er op aankomt.
Waarom zou er trouwens een deel pensioen worden afgepakt?
Er zijn gewoon dingen die je MOET regelen voor mensen anders gaat het fout.
Waar jij naar toe wil is een USA-achtige maatschappij en we weten allemaal hoe "fantastisch" deze is.
Dit gaat niks worden vrees ik.quote:
[..]
Meer uitgaven is een synoniem voor kosten. Wat snap je daar niet aan?
Heb je een bron dat straks 50% van de bevolking allochtoon is?quote:
[..]
Klopt. De ratio autochtoon-allochtoon neemt zorgwekkende vormen aan. Het lijkt me een verre van gezonde ontwikkeling voor Nederland dat straks de helft van de bevolking allochtoon is. Los daarvan is Nederland sowieso een dichtbevolkt landje dat er goed aan zou doen om de bevolkingsgroei in toom te houden.
Wanneer jij in China geboren en getogen bent ben je inderdaad Chinees van Nederlandse afkomst.quote:
[..]
Dus als ik in China geboren wordt ben ik ineens een Chinees? Hou toch op
Wat dacht jij dan? Dat je dan een echte Nederlander was?
Wou je het ontkennen dan?quote:Op vrijdag 19 december 2014 19:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heb je een bron dat straks 50% van de bevolking allochtoon is?
Ik las op Joop een berekening dat hooguit op één op de 10 scholen in Amsterdam mogelijk een Mohammed zit. En dat terwijl alle moslims hun eerste zoon Mohammed noemen. Het valt dus echt enorm mee met die islamisering, een puur hersenspinsel van Wilders.quote:
Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zou je zeggen. Deze cijfers lijken me des te meer reden om het migratiebeleid nog eens kritisch tegen het licht te houden.
De vijf populairste jongensnamen in Den Haag in 2013: Lucas, Mohamed, Jayden, Muhammed en Mohammed.
Het is maar welke kant je op wilt met je land.
Allemaal dingen die nu al jaarlijks een stijgende tot sterk stijgende lijn laten zien.
Ik heb nu al medelijden met de eerste groep, en hoewel ik vrolijk in het leven sta zie ik dit allemaal pessimistisch in.
Ik vind het moeilijk om mij voor te stellen dat de meest populaire naam in Amsterdam maar op één van de 10 scholen voorkomt.quote:
[..]
Ik las op Joop een berekening dat hooguit op één op de 10 scholen in Amsterdam mogelijk een Mohammed zit. En dat terwijl alle moslims hun eerste zoon Mohammed noemen. Het valt dus echt enorm mee met die islamisering, een puur hersenspinsel van Wilders.
Joop zal wel alleen de originele spelling hebben bekeken en in hun vlaag van politieke correctheid even voor het gemak vergeten zijn dat er 33 verschillende variaties op deze naam gebruikt worden in Nederland zoals: Muhammed, Mouhamed, Mohamed, Muhammad
Die goede tijd. Komt helaas niet meer terug.quote:
quote:
[..]
Ik vind het moeilijk om mij voor te stellen dat de meest populaire naam in Amsterdam maar op één van de 10 scholen voorkomt.
Joop zal wel alleen de originele spelling hebben bekeken en in hun vlaag van politieke correctheid even voor het gemak vergeten zijn dat er 33 verschillende variaties op deze naam gebruikt worden in Nederland zoals: Muhammed, Mouhamed, Mohamed, Muhammad
http://www.joop.nl/opinie(...)mas_baarmoederjihad/quote:Dus keek ik hoeveel jongens er in totaal zijn geboren in 2013: 87.957. Dan wordt slechts aan 0,8% jongens de naam Mohammed gegeven. Sterker nog er zijn 6804 basisscholen, dus de lawine 739 Mohammeds is slechts 0,1 stuk per school.
De kans dat je überhaubt een Mohammed in Nederland tegenkomt is dus gewoon heel erg klein. En omdat moslims hun -oudste- zoon zo goed als alleen maar Mohammed noemen, is de kans op het tegenkomen van een moslim ook klein. Op één van de tien scholen zit nu dus een moslim. Wat nou islamisering zou je zeggen?
Ah, ik zie het al, jij gaat ervan uit dat een school-carriere maar 1 jaar duurt.quote:
[..]
[..]
http://www.joop.nl/opinie(...)mas_baarmoederjihad/
De kans dat je überhaubt een Mohammed in Nederland tegenkomt is dus gewoon heel erg klein. En omdat moslims hun -oudste- zoon zo goed als alleen maar Mohammed noemen, is de kans op het tegenkomen van een moslim ook klein. Op één van de tien scholen zit nu dus een moslim. Wat nou islamisering zou je zeggen?
De basisschool duurt zonder doublures 8 jaar. Dan kun je al de conclusie trekken dat er landelijk gemiddeld op 0,8 Mohammed per basisschool is.
Ga je er dan ook nog terecht (en bewezen) van uit dat de vier grote steden verhoudingsgewijs meer Mohammeds hebben dan Beerta of Emmen, dan blijkt al heel snel dat jouw bewering dat op maar 1 van de 10 scholen in Amsterdam een Mohammed zit totale onzin is.
Los daarvan vind ik ook niet dat het land door de Mohammed's word overspoeld, maar je bewering leek mij wel heel erg aan de lage kant.
[ Bericht 4% gewijzigd door hottentot op 20-12-2014 00:33:34 ]
2060 is erg, erg ver weg he.quote:
Meer bejaarden, meer woning overvallen, meer bontkraagjes, meer armoe.
Allemaal dingen die nu al jaarlijks een stijgende tot sterk stijgende lijn laten zien.
Ik heb nu al medelijden met de eerste groep, en hoewel ik vrolijk in het leven sta zie ik dit allemaal pessimistisch in.
Ik zeg het maar even maar Nederland kan net zo goed ook half onderwater staan dan.
Uiteindelijk zal globalisering ook zorgen voor een hele gemixte planeet, alleen landjes als Noord-Korea zullen 'puur' blijven misschien.
Wat jij zegt zal misschien gelden voor 2020, prima, geen fijn scenario wellicht, maar daarna is het 2030, 2040, 2050, 2060, wat daar allemaal op ons staat te wachten weten we echt niet.
Dat ook. De workforce zal sowieso compleet anders zijn. Of het nou voor banen zorgt of banen laat verdwijnen, in 2060 is chauffeur bijvoorbeeld echt geen beroep meer. Evenals de andere, pak em beet, 80 tot 90% van onze huidige beroepen.quote:
Factor automatisering al in het topic gegooid?
Probeer dit soort autochtonenhaat in Afrika en ze lynchen je blanke reet daar.
Denk dat het een heel interessante kwestie zal worden. Groeiende bevolking staat nu nog gelijk aan kans op sterkere economie' (sterkere concurrentiepositie). Vandaar ook die massaimmigratie. (Westerlingen zelf zorgen voor een bijna negatief geboortecijfer). Maar als ik zie wat er met de innovatie aan de hand is zou het eerder een nadeel kunnen worden.quote:Op zaterdag 20 december 2014 05:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat ook. De workforce zal sowieso compleet anders zijn. Of het nou voor banen zorgt of banen laat verdwijnen, in 2060 is chauffeur bijvoorbeeld echt geen beroep meer. Evenals de andere, pak em beet, 80 tot 90% van onze huidige beroepen.
Exact. Ons huidige systeem kan trouwens ook helemaal geen bevolkingskrimp aan. Zie japan. Het klinkt misschien suf maar die immigranten zorgen uiteindelijk wel voor economische groei. Als we echt geen immigranten willen zullen we een hoop dingen moeten aanpassen want zoals je zegt, westerlingen zelf hebben veelal een negatief geboortecijfer.quote:
[..]
Denk dat het een heel interessante kwestie zal worden. Groeiende bevolking staat nu nog gelijk aan kans op sterkere economie' (sterkere concurrentiepositie). Vandaar ook die massaimmigratie. (Westerlingen zelf zorgen voor een bijna negatief geboortecijfer). Maar als ik zie wat er met de innovatie aan de hand is zou het eerder een nadeel kunnen worden.
Maar goed, het kan nog alle kanten op.
Oh sorry hoor.quote:
Ja, helaas is onze keuze in het soort immigrant bijzonder dommig gebleken, welke wellicht zelfs contraproductief zal kunnen uitpakken.
Maar goed, het kan nog alle kanten op.
beperken op 2 kinderen kan ook, maar de gristelijke partijen zijn tegen...quote:
Gewoon kappen met kindertoeslag. Ze worden vanuit hun religie al gepushed om meer kinderen te produceren en dan geven we ze daar nog extra geld voor ook. Dikke lul, drie bier.
Probeer dit soort autochtonenhaat in Afrika en ze lynchen je blanke reet daar.
winkelmedewerkers zullen er ook amper meer zijn denk ik... voor zover er nog winkels zijn zal het meeste via self-service gaan.quote:
[..]
Dat ook. De workforce zal sowieso compleet anders zijn. Of het nou voor banen zorgt of banen laat verdwijnen, in 2060 is chauffeur bijvoorbeeld echt geen beroep meer. Evenals de andere, pak em beet, 80 tot 90% van onze huidige beroepen.
. Dan ben ik veel te oud tegen die tijd 
Dan heb je een moslima aan je bed staan die je aan het verschonen is.quote:
Aan dat jaartal wil ik nog even helemaal niet aan denken
Fijne gedachte...quote:
[..]
Dan heb je een moslima aan je bed staan die je aan het verschonen is.
Niet dan? Bang dat ze je kop eraf hakt?quote:
quote:
[..]
Dan heb je een moslima robot aan je bed staan die je aan het verschonen is.
Ik heb liever een Poolse vrouw die 6 tanden mistquote:
[..]
Niet dan? Bang dat ze je kop eraf hakt?
Paupers krijgen meer kinderen dan hoogopgeleiden en dat heeft met die perverse subsidiëring te maken.quote:
[..]
He ja, waarom schieten we niet meteen mensen op hun pensioen leeftijd af.
Scheelt lekker veel geld joh!
En nummer 6? Alleen kinderen voor de rijken?
quote:
In 2014 kwamen er circa 180.000 immigranten naar Nederland, 15.000 meer dan vorig jaar. De afgelopen dertig jaar is de Nederlandse bevolking in totaal met 2,4 miljoen inwoners gegroeid. Driekwart van die 2,4 miljoen mensen waren allochtoon.
In hoeverre gaat dit om islamitische allochtonen? Ik kan begrijpen dat hier Polen zijn, maar ik heb liever minder vluchtelingen e.d.quote:
'Nederland bestaat de komende deciannia in toenemende mate uit autochtone hoogbejaarden en een beroepsbevolking die voor eenderde bestaat uit allochtonen. De verwachting is dat allochtonen nog decennia lang een kwetsbare groep vormen op de arbeidsmarkt'
Zal lekker worden joh, islamitische partijen, Turkse infiltranten, Afrikaanse massaimmigranten. Heerlijk zeg! Het trieste is dat Amerika een soortgelijke ontwikkeling meemaakt, maar dan met latino's.
De westerse wereld zal kapot gaan door niemand minder dan zichzelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door mylamboisblack op 20-12-2014 12:04:15 ]
Iets minder aan de drugs zitten jongen. Is niet goed voor jequote:
Applaus trouwens voor de hippies die kinderen haten. Terwijl jij maar 1 of geen kind maakt, broedt de gemiddelde Arabier er 4 uit. Als het volk voor 30% uit allochtonen blijft, en laten we zeggen dat 20% van het volk geen mening heeft en 10% van het autochtone volk aan de kant v/d allochtonen staat, dan betekent dat dat de autochtonen een politieke minderheid zal vormen.
Zal lekker worden joh, islamitische partijen, Turkse infiltranten, Afrikaanse massaimmigranten. Heerlijk zeg! Het trieste is dat Amerika een soortgelijke ontwikkeling meemaakt, maar dan met latino's.
De westerse wereld zal kapot gaan door niemand minder dan zichzelf.
Ik kan wel begrijpen dat jij dat zegt als pro-islamist, maar voor de gemiddelde blanke is het niet fijn om te leven met een grote groep conservatieve moslims, hippes e.d.quote:
[..]
Iets minder aan de drugs zitten jongen. Is niet goed voor je
Ik Islamistquote:
Ik kan wel begrijpen dat jij dat zegt als pro-islamist,
Dat is heel wat anders dan stellen het een kwestie van tijd is voordat autochtonen politiek gezien een minderheid worden........dan moet je gewoon van die drugs afblijven. Serieus. Of jezelf beter verwoorden in het uiten van je mening.quote:maar voor de gemiddelde blanke is het niet fijn om te leven met een grote groep conservatieve moslims.
Heb je mijn onderbouwing niet gelezen?quote:
[..]
Ik Islamist
[..]
Dat is heel wat anders dan stellen het een kwestie van tijd is voordat autochtonen politiek gezien een minderheid worden........dan moet je gewoon van die drugs afblijven. Serieus. Of jezelf beter verwoorden in het uiten van je mening.
Jawel, dikke bullshit alleen. Nederlandse blanke autochtonen vormen voor circa 80% de overgrote meerderheid van Nederland. Van die 20% die allochtoon is is 55% niet-westers en 45% westers oftewel weinig zichtbaar in je straatbeeld zo'n Westerse allochtoon. Van die niet-westerse allochtonen heb je van alles, moslim en niet moslim. Om je gerust te stellen.quote:
Heb je mijn onderbouwing niet gelezen?
Er komen al jaren nauwelijks meer flinke aantallen nieuwe Moslimmigranten binnen. De tweede generatie vrouwen die hier geboren en vooral getogen zijn krijgen veel minder kinderen (sterke daling ingezet). De nieuwe migrantenaanwas is zoals in andere West-Europese landen vooral van Oost-Europese huize en dat zal zich doorzetten met nieuwe lidstaten die zich in de toekomst aansluiten. Zodoende zal de aankomende 20 jaar de westerse allochtoon numerriek en verhoudingsgewijs de niet-westerse overtreffen en al helemaal de moslimallochtoon. Met de komst van meer Oost-Europeanen, oftewel EU-migranten.
Maar zelfs dan, Nederland is een blank bolwerkje en dan zal dat zo blijven de aankomende 150 jaar.
Die politieke vertegenwoordiging van "autochtonen" die een minderheid zouden worden is pure onzin dus. Overigens is er tot op heden nog geen enkele migranten of Moslimpartij op nationaal niveau naar boven gekomen die enigzins zetels kan vasthouden. Vrijwel alle allochtone politici sluiten zich bij gevestigde partijen aan op landelijk niveau. Er is geen enkele reden aan te nemen dat dat de aankomende jaren anders gaat zijn gezien de grote diversiteit onder migrantengroepen. Ook Moslims ja.
Kijk, zo kunnen we discussieren en zo heb je mij ook voor een deel kunnen overtuigen.quote:
[..]
Jawel, dikke bullshit alleen. Nederlandse blanke autochtonen vormen voor circa 80% de overgrote meerderheid van Nederland. Van die 20% die allochtoon is is 55% niet-westers en 45% westers oftewel weinig zichtbaar in je straatbeeld zo'n Westerse allochtoon. Van die niet-westerse allochtonen heb je van alles, moslim en niet moslim. Om je gerust te stellen.
Er komen al jaren nauwelijks meer flinke aantallen nieuwe Moslimmigranten binnen. De tweede generatie vrouwen die hier geboren en vooral getogen zijn krijgen veel minder kinderen (sterke daling ingezet). De nieuwe migrantenaanwas is zoals in andere West-Europese landen vooral van Oost-Europese huize en dat zal zich doorzetten met nieuwe lidstaten die zich in de toekomst aansluiten. Zodoende zal de aankomende 20 jaar de westerse allochtoon numerriek en verhoudingsgewijs de niet-westerse overtreffen en al helemaal de moslimallochtoon. Met de komst van meer Oost-Europeanen, oftewel EU-migranten.
Maar zelfs dan, Nederland is een blank bolwerkje en dan zal dat zo blijven de aankomende 150 jaar.
Die politieke vertegenwoordiging van "autochtonen" die een minderheid zouden worden is pure onzin dus.
Ik heb wel een andere vraag: in hoeverre worden de kleinkinderen van (pak hem beet: Marokkaanse of Turkse) allochtonen, die dus ''officieel'' niet meer tot allochtoon gerekend worden, toch gerekend als allochtoon in de cijfers? worden die kleinkinderen dan 2e/3e generatie allochtonen genoemd, of wanneer spreekt men van tweede of derde generatie allochtoon?
we hebben er momenteel een in de kamer zitten: groep Ozturk/Kuzu. En die partij geniet ook grote aanzien van Marokkaanse en Turkse jongeren. Daarnaast, je sprak over het krijgen van veel minder kinderen onder allochtone vrouwen, maar in hoeverre betekent relatief minder ook absoluut minder? Als men van (pak hem beet) 5 naar 3 gaat, en de autochtoon maakt maar 2, dan gaat dat op den duur toch negatief uitpakken voor de autochtoon, en dat is de zorg.quote:
Overigens is er tot op heden nog geen enkele migranten of Moslimpartij op nationaal niveau naar boven gekomen die enigzins zetels kan vasthouden. Vrijwel alle allochtone politici sluiten zich bij gevestigde partijen aan op landelijk niveau. Er is geen enkele reden aan te nemen dat dat de aankomende jaren anders gaat zijn gezien de grote diversiteit onder migrantengroepen. Ook Moslims ja.
Twee tweedegeneratie allochtonen (geboren in Nederland, maar uit ouders uit Marokko) die drie schattige kindjes krijgen hebben het geluk dat hun kind niet meer officieel gezien als allochtoon te boek staat. Omdat een allochtoon er een is waarvan een van de ouders in het buitenland is geboren.quote:
Kijk, zo kunnen we discussieren en zo heb je mij ook voor een deel kunnen overtuigen.
Ik heb wel een andere vraag: in hoeverre worden de kleinkinderen van (pak hem beet: Marokkaanse of Turkse) allochtonen, die dus ''officieel'' niet meer tot allochtoon gerekend worden, toch gerekend als allochtoon in de cijfers? worden die kleinkinderen dan 2e/3e generatie allochtonen genoemd, of wanneer spreekt men van tweede of derde generatie allochtoon?
Daar staat tegenover dat veel halfbloedjes dus officieel gewoon allochtoon zijn terwijl de ervaring leert dat halfbloedjes in NL vaak gewoon vrij Nederlands opgevoed worden.
Ja, de samenstelling van NL is al jaren aan het veranderen. Nee, autochtonen zullen geen minderheid worden. Ja, met de EU is er een EU-migratie op gang die sneller doorzet omdat je die niet aan banden kan leggen waar je asielbeleid gewoon kan aanpassen of bijv het huwen van een niet-Europese vrouw kan vermoeilijken door allerlei voorwaarden op te leggen zoals in de tijd van Verdonk is ingezet bijv. Hiermee is huwelijksmigratie redelijk aan banden gelegd. Wat voor de integratie van bepaalde groepen wel een goede beslissing is geweest.
Ah, dus statistieken zullen dus een foute weergave v/d werkelijkheid vertonen want in de statistieken is een Marokkaanse Nederlander, van wie beide Marokkaanse ouders ook in Nederland zijn geboren, gewoon een autochtoon terwijl die groep niet echt gezien wordt als autochtoon.quote:
Twee tweedegeneratie allochtonen (geboren in Nederland, maar uit ouders uit Marokko) die drie schattige kindjes krijgen hebben het geluk dat hun kind niet meer officieel gezien als allochtoon te boek staat. Omdat een allochtoon er een is waarvan een van de ouders in het buitenland is geboren.
Daar staat tegenover dat veel halfbloedjes dus officieel gewoon allochtoon zijn terwijl de ervaring leert dat halfbloedjes in NL vaak gewoon vrij Nederlands opgevoed worden.
Ik heb nooit gezegd dat autochtonen een minderheid zullen worden. Ik heb gezegd dat de groep autochtonen een politieke minderheid zullen worden. 30% allochtoon, 20% die 't niets uitmaakt, en 10% pro-allochtoon linksen die onvoorwaardelijk meelullen met de allochtonen en je hebt een politieke minderheid v/d autochtonen.quote:
Ja, de samenstelling van NL is al jaren aan het veranderen. Nee, autochtonen zullen geen minderheid worden. Ja, met de EU is er een EU-migratie op gang die sneller doorzet omdat je die niet aan banden kan leggen waar je asielbeleid gewoon kan aanpassen of bijv het huwen van een niet-Europese vrouw kan vermoeilijken door allerlei voorwaarden op te leggen zoals in de tijd van Verdonk is ingezet bijv. Hiermee is huwelijksmigratie redelijk aan banden gelegd. Wat voor de integratie van bepaalde groepen wel een goede beslissing is geweest.
Dat is correct.quote:
Ah, dus statistieken zullen dus een foute weergave v/d werkelijkheid vertonen want in de statistieken is een Marokkaanse Nederlander, van wie beide Marokkaanse ouders ook in Nederland zijn geboren, gewoon een autochtoon terwijl die groep niet echt gezien wordt als autochtoon.
Dat weet ik. Kijk ff mee dan:quote:Ik heb nooit gezegd dat autochtonen een minderheid zullen worden. Ik heb gezegd dat de groep autochtonen een politieke minderheid zullen worden.
Wat bedoel je met "politieke minderheid" dan? laten we zeggen dat in 2050 30% allochtoon is, 70% autochtoon. In beide groepen heb je niet-stemmers. Schrap die. In het politieke spectrum heb je vandaag de dag met 20% allochtonen in NL al geen enkele allochtonenpartij in de landelijke politiek. De politiek wordt gedomineerd door zowel partijen als gezichten erachter met voornamelijk blanke autochtonen. Sinds een paar jaar is er pas een eerste allochtone burgemeester in een stad, die ook weer fervent PvdaA-lid is en dus bij een bestaande partij zich heeft aangesloten. Voor de rest heeft NL ook nog maar weinig echte belangrijke ministers gehad met een migrantenachtergrond bijv.quote:30% allochtoon, 20% die 't niets uitmaakt, en 10% pro-allochtoon linksen die onvoorwaardelijk meelullen met de allochtonen en je hebt een politieke minderheid v/d autochtonen.
Ten tweede, allochtonen - zeer divers van westers tot niet-westers en van surinamers en arubanen tot marokkanen en turken - stemmen op de bestaande partijen als ze gaan stemmen. Het is realistischer gezien het feit dat je nu al 20% allochtonen hebt en deze situatie zoals ik die benoem dat met 10% meer eenzelfde soort situatie zich aan blijft houden. Dat ook dan allochtonen zich aansluiten en stemmen op bestaande partijen. Zeker gezien het feit dat allochtonen zo verschrikkelijk divers zijn als groep dat er weinig samenhang in te vinden is. Je kan ze allereerst al onderverdelen in westers en niet-westers. En dan niet-westerse weer over verschillende groepen. Dat blijkt uit bijv het stemgedrag als je kijkt waar al die verschillende groepen zich in terugvinden als ze stemmen bijv. Meer dan het kopje "allochtoon" en een migratieachtergrond heeft men niet samen.
Die heb je wel hoor. Groep Ozturk/Kuzu, en die geniet veel aanzien onder Turkse en Marokkaanse jongeren.quote:
Wat bedoel je met "politieke minderheid" dan? laten we zeggen dat in 2050 30% allochtoon is, 70% autochtoon. In beide groepen heb je niet-stemmers. Schrap die. In het politieke spectrum heb je vandaag de dag met 20% allochtonen in NL al geen enkele allochtonenpartij in de landelijke politiek. De politiek wordt gedomineerd door zowel partijen als gezichten erachter met voornamelijk blanke autochtonen. Sinds een paar jaar is er pas een eerste allochtone burgemeester in een stad, die ook weer fervent PvdaA-lid is en dus bij een bestaande partij zich heeft aangesloten. Voor de rest heeft NL ook nog maar weinig echte belangrijke ministers gehad met een migrantenachtergrond bijv.
Ten tweede, allochtonen - zeer divers van westers tot niet-westers en van surinamers en arubanen tot marokkanen en turken - stemmen op de bestaande partijen als ze gaan stemmen. Het is realistischer gezien het feit dat je nu al 20% allochtonen hebt en deze situatie zoals ik die benoem dat met 10% meer eenzelfde soort situatie zich aan blijft houden. Dat ook dan allochtonen zich aansluiten en stemmen op bestaande partijen. Zeker gezien het feit dat allochtonen zo verschrikkelijk divers zijn als groep dat er weinig samenhang in te vinden is. Je kan ze allereerst al onderverdelen in westers en niet-westers. En dan niet-westerse weer over verschillende groepen. Dat blijkt uit bijv het stemgedrag als je kijkt waar al die verschillende groepen zich in terugvinden als ze stemmen bijv. Meer dan het kopje "allochtoon" en een migratieachtergrond heeft men niet samen.
Ozturk/Kuzu vertegenwoordigden overduidelijk een Turkse specifieke achterban. Ik ken die mannen niet zo goed en weet niet waar je cijfers vandaan haalt? Om een realistisch scenario neer te pennen heb je toch wel meer nodig dan enkel een 2vandaag peiling online onder 1000 jongeren lijkt me. Maar denk je dat ze landelijk 5/6 zetels gaan halen? Niet een beetje voorbarig dit? Overigens geen probleem als ze dat doen. Maar ik zou er niet alvast vanuit gaan. De ervaring leert dat dat soort initiatieven heel snel weer als een kaarsje uitgaan. Om een stabiele partij op te zetten in de landelijke politiek heb je veel meer nodig dan wat achterban in een aantal steden vanwege eenzelfde gedeelde afkomst en belangen die je dient (dat was het geval bij deze twee mannen dacht ik).quote:
Die heb je wel hoor. Groep Ozturk/Kuzu, en die geniet veel aanzien onder Turkse en Marokkaanse jongeren.
Hoeft geen 5/6 zetels te zijn, de meeste grote partijen zijn pas echt groot geworden na jaren van bikkelen. Daarnaast, ik geloof niet dat die twee veel hoeven te doen voor stemmen v/d Turkse en Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Ozturk/Kuzu vertegenwoordigden overduidelijk een Turkse specifieke achterban. Ik ken die mannen niet zo goed en weet niet waar je cijfers vandaan haalt? Om een realistisch scenario neer te pennen heb je toch wel meer nodig dan enkel een 2vandaag peiling online onder 1000 jongeren lijkt me. Maar denk je dat ze landelijk 5/6 zetels gaan halen? Niet een beetje voorbarig dit? Overigens geen probleem als ze dat doen. Maar ik zou er niet alvast vanuit gaan. De ervaring leert dat dat soort initiatieven heel snel weer als een kaarsje uitgaan. Om een stabiele partij op te zetten in de landelijke politiek heb je veel meer nodig dan wat achterban in een aantal steden vanwege eenzelfde gedeelde afkomst en belangen die je dient (dat was het geval bij deze twee mannen dacht ik).
Laatst begonnen ze al meteen met het populisme: Palestina moet erkend worden, en vervolgens werd dat persbericht overal op twitter en facebook gedeeld. Het is erg makkelijk voor die twee om allochtonen aan te spreken. Vooral de Turkse jongeren, die sowieso verblind zijn door nationalisme en zonder na te denken zullen stemmen op Turken.
Is een beetje lastig praten zo. Ze zijn nog niet eens een landelijke partij gestart. Allemaal speculatie dus. Laten we het afwachten. Als ze al een partij beginnen landelijk, en dan het beter doen dan verwacht heb je gelijk. Turkse en Marokkaanse jongeren gaan echt niet snel in grote getalen stemmen.....zo politiek betrokken zijn ze niet. Zoals bijna alle jongeren in NL dat niet zijn.quote:
Hoeft geen 5/6 zetels te zijn, de meeste grote partijen zijn pas echt groot geworden na jaren van bikkelen. Daarnaast, ik geloof niet dat die twee veel hoeven te doen voor stemmen v/d Turkse en Marokkaanse jongeren.
Wellicht wat hogeropgeleiden halverwege in de twintig tot 35 maar dit is niet de meerderheid onder Turkse of Marokkaanse jongeren landelijk gezien. Daar haal je dus niet veel zetels mee als het om landelijke verkiezingen draait. Oudere Marokkanen vanaf de 40 stemmen niet op die partij totdat ze een meer Marokkaanser "uiterlijk" hebben. En dan overweegt men het pas wellicht. Zo'n landelijke partij krijgt ook niet veel media-aandacht in landelijke verkiezingen en dus moet het erg van eigen netwerken af komen. Overigens, ookal zijn het Moslims staan Turken en Marokkanen best ver van elkaar af in politieke zin en vertegenwoordiging. Zie je ook in lokale gemeenteraadsverkiezingen bijv waar beide groepen op lijsttrekkers van eigen afkomst stemmen. Zoals in Rotterdam bijv. En zeker in de leeftijd vanaf 40.
Heb je daar een bron voor of niet: straks is 50% van Nederland allochtoon.quote:
Dan kunnen we meteen bekijken of het waar of onwaar is. Ben benieuwd.
quote:
Is een beetje lastig praten zo. Ze zijn nog niet eens een landelijke partij gestart. Allemaal speculatie dus
Ze hebben twee zetels in de Tweede Kamer en gaven al aan een fractie te vormen samen. Ze hebben nog geen officiele naam, wel een officiele partij. Het is inderdaad afwachten, maar ik heb er geen goed gevoel over.quote:
Wellicht wat hogeropgeleiden halverwege in de twintig tot 35 maar dit is niet de meerderheid onder Turkse of Marokkaanse jongeren landelijk gezien. Daar haal je dus niet veel zetels mee als het om landelijke verkiezingen draait. Oudere Marokkanen vanaf de 40 stemmen niet op die partij totdat ze een meer Marokkaanser "uiterlijk" hebben. En dan overweegt men het pas wellicht. Zo'n landelijke partij krijgt ook niet veel media-aandacht in landelijke verkiezingen en dus moet het erg van eigen netwerken af komen. Overigens, ookal zijn het Moslims staan Turken en Marokkanen best ver van elkaar af in politieke zin en vertegenwoordiging. Zie je ook in lokale gemeenteraadsverkiezingen bijv waar beide groepen op lijsttrekkers van eigen afkomst stemmen. Zoals in Rotterdam bijv. En zeker in de leeftijd vanaf 40.
In Amerika zijn mensen van Europese komaf zelf allochtonen.quote:
Applaus trouwens voor de hippies die kinderen haten. Terwijl jij maar 1 of geen kind maakt, broedt de gemiddelde Arabier er 4 uit. Als het volk voor 30% uit allochtonen zal bestaan, en laten we zeggen dat 20% van het volk geen mening heeft en 10% van het autochtone volk aan de kant v/d allochtonen staat, dan betekent dat dat de groep autochtonen een politieke minderheid zal worden.
Zal lekker worden joh, islamitische partijen, Turkse infiltranten, Afrikaanse massaimmigranten. Heerlijk zeg! Het trieste is dat Amerika een soortgelijke ontwikkeling meemaakt, maar dan met latino's.
De westerse wereld zal kapot gaan door niemand minder dan zichzelf.
Hoeveel procent van de bevolking in Nederland zal in 2060 van Turkse of Marokkaanse komaf zijn? De grootste groep immigranten tegenwoordig komt uit Oost-Europa.
In principe wel ja, alleen niemand ziet ze meer als allochtonen omdat ze de autochtonen hebben uitgeroeid..quote:
In Amerika zijn mensen van Europese komaf zelf allochtonen.
Ik hoop niet al te veel, om eerlijk te zijn. Er is nu al een relatief groot probleem met de twee groeperingen doordat men niet wil integreren aan de ene kant, en aan de andere kant er soms te weinig begrip is voor deze groeperingen.quote:
Hoeveel procent van de bevolking in Nederland zal in 2060 van Turkse of Marokkaanse komaf zijn? De grootste groep immigranten tegenwoordig komt uit Oost-Europa.
Hij heeft gewoon gelijk. Het zullen nooit echte Nederlanders worden, hoe je het wendt of keert.quote:
Sommigen passen zich wel degelijk goed aan, maar dan nog, en de rest?
ps:
Etnische grenzen vervagen niet. Ik kan mij niet herinneren dat de meerderheid van de mensen in Europa ooit iets anders is geweest dan (proto)-Europeaan. Het is niet alsof we 1000 jaar geleden Afrikaan waren, 500 jaar geleden Turk en nu Nederlander. Zelfs in de tijden van de Romeinen is men in NL nog steeds blank gebleven(terwijl het Romeinse leger dat niet overal was).quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:54 schreef Re het volgende:
waarom die fixatie op allochtonen, etnische grenzen vervagen gewoon dat is een normaal proces. Het significant ouder worden van de populatie lijkt me het allergrootste probleem waardoor de zorgkosten tot over de 50% van het BBP zullen komen, dat lijkt me echt een veel grotere impact te hebben
Dat jij het niet erg vindt dat je eigen soort uitsterft, bewijst maar weer eens hoe fucked we zijn. Mensen die niet eens hun schouders ophalen wanneer er duidelijke trends waar te nemen zijn waarin de autochtone Nederlanders steeds minder worden.
wtf eigen soortquote:
[..]
Etnische grenzen vervagen niet. Ik kan mij niet herinneren dat de meerderheid van de mensen in Europa ooit iets anders is geweest dan (proto)-Europeaan. Het is niet alsof we 1000 jaar geleden Afrikaan waren, 500 jaar geleden Turk en nu Nederlander. Zelfs in de tijden van de Romeinen is men in NL nog steeds blank gebleven(terwijl het Romeinse leger dat niet overal was).
Dat jij het niet erg vindt dat je eigen soort uitsterft, bewijst maar weer eens hoe fucked we zijn. Mensen die niet eens hun schouders ophalen wanneer er duidelijke trends waar te nemen zijn waarin de autochtone Nederlanders steeds minder worden.
misschien moet je maar halfbloedjes gaan afschieten als hobbyAh, ik zie in je fotoboek dat je niet echt een autochtoon bent. Half Turk zeker? Ik kan wel begrijpen waarom jij wil dat de etnische verhoudingen in dit land veranderen; dat komt jou beter uit.quote:
[..]
wtf eigen soort
quote:
[..]
Ah, ik zie in je fotoboek dat je niet echt een autochtoon bent. Half Turk zeker? Ik kan wel begrijpen waarom jij wil dat de etnische verhoudingen in dit land veranderen; dat komt jou beter uit.
je maakt jezelf belachelijk knul 
, misschien je usernaam veranderen naar mijndafisblank Oke.quote:
[..]
Tsja, de grootste massa-immigratie komt vanuit de EU. Als jij dit wil voorkomen, zal je toch echt (of de PVV moet het doen) met een gestructureerd plan komen waarom de immigratie binnen de EU moet worden herzien.quote:
[..]
Etnische grenzen vervagen niet. Ik kan mij niet herinneren dat de meerderheid van de mensen in Europa ooit iets anders is geweest dan (proto)-Europeaan. Het is niet alsof we 1000 jaar geleden Afrikaan waren, 500 jaar geleden Turk en nu Nederlander. Zelfs in de tijden van de Romeinen is men in NL nog steeds blank gebleven(terwijl het Romeinse leger dat niet overal was).
Dat jij het niet erg vindt dat je eigen soort uitsterft, bewijst maar weer eens hoe fucked we zijn. Mensen die niet eens hun schouders ophalen wanneer er duidelijke trends waar te nemen zijn waarin de autochtone Nederlanders steeds minder worden.
quote:
[..]
Ah, ik zie in je fotoboek dat je niet echt een autochtoon bent. Half Turk zeker? Ik kan wel begrijpen waarom jij wil dat de etnische verhoudingen in dit land veranderen; dat komt jou beter uit.
Wat mij betreft wordt het alleen nog maar makkelijker om je in andere EU-landen te vestigen.quote:
[..]
Tsja, de grootste massa-immigratie komt vanuit de EU. Als jij dit wil voorkomen, zal je toch echt (of de PVV moet het doen) met een gestructureerd plan komen waarom de immigratie binnen de EU moet worden herzien.
Mijn eigen soort? Is de mens aan het uitsterven?quote:
[..]
Etnische grenzen vervagen niet. Ik kan mij niet herinneren dat de meerderheid van de mensen in Europa ooit iets anders is geweest dan (proto)-Europeaan. Het is niet alsof we 1000 jaar geleden Afrikaan waren, 500 jaar geleden Turk en nu Nederlander. Zelfs in de tijden van de Romeinen is men in NL nog steeds blank gebleven(terwijl het Romeinse leger dat niet overal was).
Dat jij het niet erg vindt dat je eigen soort uitsterft, bewijst maar weer eens hoe fucked we zijn. Mensen die niet eens hun schouders ophalen wanneer er duidelijke trends waar te nemen zijn waarin de autochtone Nederlanders steeds minder worden.
Gelukkig waren het er een stuk minder minder minder
Ik geloof niet in dergelijke voorspellingen, of men moet er een onzekerheidsinterval aan toevoegen.
En als je 40 jaar vooruit voorspelt, dan wordt zo'n interval erg groot.
jawelquote:
[..]
Iedereen kan een Nederlandse nationaliteit krijgen, dat maakt je nog geen Nederlander.
het is een feit
maar je mag natuurlijk je mening geven
[ Bericht 3% gewijzigd door whuahahaha op 20-12-2014 16:25:09 ]
Dit inderdaad.quote:
In de jaren 70 werd voor het magische jaar 2000 een bevolking van 20 miljoen voorspeld.
Gelukkig waren het er een stuk minder minder minder
Ik geloof niet in dergelijke voorspellingen, of men moet er een onzekerheidsinterval aan toevoegen.
En als je 40 jaar vooruit voorspelt, dan wordt zo'n interval erg groot.
Vorig jaar groeide de bevolking nog traag en structureel minder immigratie, artikel van februari 2013:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)81-miljoen-inwoners/
En in december 2014 (dus 1,5 jaar later) is het opeens allemaal omgekeerd?
Etnische grenzen vervagen niet op natuurlijke wijzen, het is het verplaatsen van grote bevolkingsgroepen wat voor kunstmatige vervaging van die grenzen zorgt.quote:
waarom die fixatie op allochtonen, etnische grenzen vervagen gewoon dat is een normaal proces. Het significant ouder worden van de populatie lijkt me het allergrootste probleem waardoor de zorgkosten tot over de 50% van het BBP zullen komen, dat lijkt me echt een veel grotere impact te hebben
Alsof jou dat wat uitmaakt, etniciteit. Een roomblanke etnische Nederlander van 86 mag van jou ook een spuitje.quote:
[..]
Etnische grenzen vervagen niet op natuurlijke wijzen, het is het verplaatsen van grote bevolkingsgroepen wat voor kunstmatige vervaging van die grenzen zorgt.
Dat zeg ik niet en dat heeft niks met etniciteit te maken. Het gaat erom dat ik het zorgbarend vind dat Nederland overspoelt wordt met buitenlands tuig en dat niemand aan de noodrem trekt. We blijven we met zijn alle maar toekijken hoe dit land afbrokkelt en hoe onder het motto van weg-met-ons de invloedssfeer van Eurabië steeds meer toeneemtquote:
[..]
Alsof jou dat wat uitmaakt, etniciteit. Een roomblanke etnische Nederlander van 86 mag van jou ook een spuitje.
Hoe zou die weg-met-ons mentaliteit toch zo kunnen groeien? Zou dat komen omdat men steeds vaker inziet dat je als werkloze, gehandicapte, oude of zieke volbloed Nederlander nog steeds aan de grillen van types als jij bent overgeleverd? Daar heb je wat aan, die 'ons'-mentaliteit, als je door die sociaal-darwinistische trekjes van jou al heel snel buiten 'ons' valt.quote:
[..]
Dat zeg ik niet en dat heeft niks met etniciteit te maken. Het gaat erom dat ik het zorgbarend vind dat Nederland overspoelt wordt met buitenlands tuig en dat niemand aan de noodrem trekt. We blijven we met zijn alle maar toekijken hoe dit land afbrokkelt en hoe onder het motto van weg-met-ons de invloedssfeer van Eurabië steeds meer toeneemt
De weg-met-ons mentaliteit is in de jaren '70 bij de meeste Nederlanders geïndoctrineerd als excuus voor de ongebreidelde massa-immigratie en de historie heeft ons geleerd dat indoctrinatie nou eenmaal een hardnekkig verschijnsel is. Gelukkig begint het besef dat allochtonen pamperen niet de oplossing is bij steeds meer mensen binnen te sijpelen en zijn we over 100 jaar niet een minderheid in eigen land.quote:
[..]
Hoe zou die weg-met-ons mentaliteit toch zo kunnen groeien? Zou dat komen omdat men steeds vaker inziet dat je als werkloze, gehandicapte, oude of zieke volbloed Nederlander nog steeds aan de grillen van types als jij bent overgeleverd? Daar heb je wat aan, die 'ons'-mentaliteit, als je door die sociaal-darwinistische trekjes van jou al heel snel buiten 'ons' valt.
Sociaal-Darwinisme is het enige wat de mensheid nog kan redden van zijn anders onvermijdelijke teloorgang. Heb je het boek gelezen?
Iemand die claimt dat de zogeheten "weg met ons"-mentaliteit dit land kapot maakt is duidelijk onbekend met de geschiedenis van dit land en haar bevolking. Nederland heeft sinds mensenheugenis namelijk al te maken met immigratiestromen die de samenstelling van de bevolking heftig veranderden. Vanaf de Grote Volksverhuizing en al veel eerder, via de onderdrukking ontvluchtende Hugenoten, Antwerpenaren en Joden tot de gastarbeiders uit Marokko en Turkije. Germaans is een Nederlander in ieder geval nooit geweest.quote:
[..]
De weg-met-ons mentaliteit is in de jaren '70 bij de meeste Nederlanders geïndoctrineerd als excuus voor de ongebreidelde massa-immigratie en de historie heeft ons geleerd dat indoctrinatie nou eenmaal een hardnekkig verschijnsel is. Gelukkig begint het besef dat allochtonen pamperen niet de oplossing is bij steeds meer mensen binnen te sijpelen en zijn we over 100 jaar niet een minderheid in eigen land.
Sociaal-Darwinisme is het enige wat de mensheid nog kan redden van zijn anders onvermijdelijke teloorgang. Heb je het boek gelezen?
De "weg met ons"-mentaliteit is juist wat in onze identiteit zit, samen het poldermodel en het gezamenlijk zoeken naar de gulden middenweg. De onbevooroordeelde blik van een handelaar, burger of bestuurder die kansen ziet, in plaats van problemen.
En hier pleit jij, zelfbenoemd Nederlander, tot het opwerpen van grenzen en barrières? Tot een hol begrip als sociaal-darwinisme, wat je zelf waarschijnlijk niet eens begrijpt?
Je bent een schande voor je Nederlandse paspoort.
Groningen, Friesland en Drenthe. Ruimte zat.quote:
zuid-limburg?quote:
[..]
Groningen, Friesland en Drenthe. Ruimte zat.
O ja.quote:
Met het verschil dat Hugenoten, Joden en Antwerpenaren goed integreerden, niet leefden van het sociale stelsel en de misdaafcijfers niet omhoog brachten. Je kan dat niet 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Iemand die claimt dat de zogeheten "weg met ons"-mentaliteit dit land kapot maakt is duidelijk onbekend met de geschiedenis van dit land en haar bevolking. Nederland heeft sinds mensenheugenis namelijk al te maken met immigratiestromen die de samenstelling van de bevolking heftig veranderden. Vanaf de Grote Volksverhuizing en al veel eerder, via de onderdrukking ontvluchtende Hugenoten, Antwerpenaren en Joden tot de gastarbeiders uit Marokko en Turkije. Germaans is een Nederlander in ieder geval nooit geweest.
De "weg met ons"-mentaliteit is juist wat in onze identiteit zit, samen het poldermodel en het gezamenlijk zoeken naar de gulden middenweg. De onbevooroordeelde blik van een handelaar, burger of bestuurder die kansen ziet, in plaats van problemen.
En hier pleit jij, zelfbenoemd Nederlander, tot het opwerpen van grenzen en barrières? Tot een hol begrip als sociaal-darwinisme, wat je zelf waarschijnlijk niet eens begrijpt?
Je bent een schande voor je Nederlandse paspoort.
Goed integreerden? Ha. Immigranten namen hun cultuur gewoon mee (een tijd lang was in Leiden Vlaams zelfs de voertaal. Nee, problemen te over wat dat betreft. Op den duur gingen ze echter gewoon op in de Nederlandse samenleving, zoals het de huidige immigranten ook zal vergaan.quote:
[..]
Met het verschil dat Hugenoten, Joden en Antwerpenaren goed integreerden, niet leefden van het sociale stelsel en de misdaafcijfers niet omhoog brachten. Je kan dat niet 1 op 1 vergelijken.
Onee:'): 'In de Republiek was de armenzorg in handen van stedelijke instellingen. Naarmate de aantallen immigranten toenamen werd het echter te duur om iedere hulpbehoevende zorg te verlenen. Een stadsbestuur kon wel proberen om arme migranten te weren, alleen stond men in de praktijk vaak machteloos. Daarom werd de sociale zorg voor migranten overgedragen aan verschillende kerkgemeenschappen. Dat ging dan vooral om de Lutherse, Waalse en doopsgezinde Kerken, die zo een nieuwe functie kregen toebedeeld en daarmee een betere maatschappelijke positie. Alle diaconale zorg mocht gesubsidieerd worden door de stedelijke overheid, deze was niet altijd toereikend. De Waalse Kerk in Rotterdam bijvoorbeeld had niet voldoende draagkracht om al haar behoeftige leden te ondersteunen. Zij kon echter een beroep doen op financiële hulp van de gereformeerde gemeenschap.'quote:
[..]
Met het verschil dat Hugenoten, Joden en Antwerpenaren goed integreerden, niet leefden van het sociale stelsel en de misdaafcijfers niet omhoog brachten. Je kan dat niet 1 op 1 vergelijken.
....ach, onze grondwet is zelfs geschreven door een zoon van een werkloze immigrant....
Vele steden zijn gekenmerkt door orthodoxe immigranten die hun gebedscentra zo nodig op prominente plekken moeten bouwen. In vele steden waren de 'Belgische' protestanten gelijk de grootste groep en hun cultuur was gelijk dominant in die steden.
Ja en? Dat is een cultuur die de mensen beter bevalt dan de cultuur die Ali Somali meeneemt.quote:
[..]
Onee:'): 'In de Republiek was de armenzorg in handen van stedelijke instellingen. Naarmate de aantallen immigranten toenamen werd het echter te duur om iedere hulpbehoevende zorg te verlenen. Een stadsbestuur kon wel proberen om arme migranten te weren, alleen stond men in de praktijk vaak machteloos. Daarom werd de sociale zorg voor migranten overgedragen aan verschillende kerkgemeenschappen. Dat ging dan vooral om de Lutherse, Waalse en doopsgezinde Kerken, die zo een nieuwe functie kregen toebedeeld en daarmee een betere maatschappelijke positie. Alle diaconale zorg mocht gesubsidieerd worden door de stedelijke overheid, deze was niet altijd toereikend. De Waalse Kerk in Rotterdam bijvoorbeeld had niet voldoende draagkracht om al haar behoeftige leden te ondersteunen. Zij kon echter een beroep doen op financiële hulp van de gereformeerde gemeenschap.'
....ach, onze grondwet is zelfs geschreven door een zoon van een werkloze immigrant....
Vele steden zijn gekenmerkt door orthodoxe immigranten die hun gebedscentra zo nodig op prominente plekken moeten bouwen. In vele steden waren de 'Belgische' protestanten gelijk de grootste groep en hun cultuur was gelijk dominant in die steden.
Want met bron is het automatisch waar en zonder bron onwaar?quote:
[..]
Heb je daar een bron voor of niet: straks is 50% van Nederland allochtoon.
Dan kunnen we meteen bekijken of het waar of onwaar is. Ben benieuwd.
Gelul.quote:
[..]
Hier was ik het niet mee eens maar misschien zat ik fout.... Mensen met de Nederlandse nationaliteit zijn inwoner van Nederland.
Uitzonderingen daargelaten.quote:
Op Zucht.quote:
[..]
Want met bron is het automatisch waar en zonder bron onwaar?
Dat betekent dat er dus duidelijke grenzen aan de cultuur van "Ali Somali" moeten worden gesteld. Als in: de Nederlandse normen en waarden zijn heersend en dat moet niet in botsing komen.quote:
[..]
Ja en? Dat is een cultuur die de mensen beter bevalt dan de cultuur die Ali Somali meeneemt.
Een goed-geïntegreerde immigrant kan prima volgens Nederlandse normen en waarden zijn opgevoed.quote:
[..]
Een Nederlander is opgevoed volgens Nederlandse normen en waarden. Dat iemand van Turkse of Marrokaanse afkomst een Nederlands paspoort heeft maakt hem/misschien voor de wet een Nederlander maar hij/zij zal altijd van allochtone afkomst blijven.
idd, ik ben met de normen en waarden van beide landen opgegroeid en ik voel me net zoveel Nederlander (zoniet meer) als buitenlander (waar ik dan ook vandaan kom). De problemen ontstaan doordat mensen zichzelf als "wij" en "zij" gaan zien. Ik krijg er zelf niet zo heel veel meer mee te maken maar af en toe komt het wel voor en daar word ik verdrietig van. Niet vanwege de woorden of wat dan ook, maar vanwege het feit dat ondanks dat je het goed met elkaar kan vinden als 2 mensen je toch gezien wordt als anders.quote:
[..]
Een goed-geïntegreerde immigrant kan prima volgens Nederlandse normen en waarden zijn opgevoed.
"Goh, ik had niet verwacht dat je zo goed Nederlands zou spreken!" of "Ik was in het begin bang dat je weer zo'n kutbuitenlander was maar je valt best mee" etc. Ik snap best dat die mensen het allemaal goed bedoelen en stoor me er niet heel erg aan, maar dit soort dingen verklaren wel waarom er een kloof bestaat.
Hoe meer culturen hoe mooier, maar dat werkt alleen als mensen elkaar niet meer gaan tegenwerken vanwege iets waar ze geen invloed op hebben gehad.