Palestina en Israel #196 Hamas terroristisch? Welnee

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:03 schreef Szikha het volgende:

[..]

'Sara' (vrouwen in die tijd) had wettelijk alle rechten op de bijvrouwen (Hagar) en diensr zonen ( Ishmael).
Er werden veel slaven vrij gelaten. We lezen ook dat Hagar met zoon Ishmael was vrijgelaten.
Helaas betekent dit 'vrij' laten van slaven (vaak met kinderen) uit de beschermde stam : de dood.

Sara heeft dat inderdaad gedaan. Die macht had ze.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:12 schreef Szikha het volgende:

[..]

Neve Shalom?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Neve_Shalom

Verder heb je ook hand in hand scholen

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:49 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Één school, Kees, één school. Logica, Kees, logica...

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 20:39 schreef BakrBoer het volgende:
Moslims mogen andere niet-gelovigen niet fecliciteren met hun feestdagen. Dat hebben alle wetscholen streng veroordeeld!

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 16:52 schreef Aloulu het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, twee scholen. Of althans: een school in twee heel verschillende tijdvakken. Het meisje zei dat ze dat zelf geleerd had en dat ook haar moeder dat geleerd had. (Haar vader noemde ze niet.)
Op die school hebben ze leerboeken gebruikt. Leerboeken worden meestal in groten getale gedrukt, want anders is het niet lonend voor de uitgever. Leraren kunnen in hun persoonlijke uitleg wel hier en daar wat eigen interpretaties leggen, maar niet het tegengestelde vertellen van wat er in de leerboeken staat.
Ik las over een geschiedenisboek waarin de naqba als serieus onderwerp genoemd werd, en dat daarom bijna of helemaal verboden werd.
Doordenken, James, logisch doordenken.
En als extra argument: dat meisje had haar aangeleerde wereldbeeld aangepast op basis van haar ervaringen in de praktijk. Dat verhoogt voor mij de betrouwbaarheid van haar verhaal.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:03 schreef sp3c het volgende:
gaat het hier nog wel eens over het conflict zelf of wat?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:00 schreef Kees22 het volgende:
Was Turkije niet de staat die samen met Israel militaire oefeningen hield, een jaar of vijf geleden? En is het nu niet een staat die erg overhoop ligt met zijn eigen identiteit? En vrijdenkers onderdrukt?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:03 schreef sp3c het volgende:
gaat het hier nog wel eens over het conflict zelf of wat?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ze heeft het op school geleerd.
Op school heb je leerboeken.

Ze moet het uit een leerboek hebben.

Hoe noemen wij dit, Kees?

De term Naqba is trouwens wel verboten in officiële leerboeken.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:17 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Jep. Dat is Turkije idd.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:27 schreef Kees22 het volgende:
Wie zou dan zijn kaarten zetten op steun van Turkije, op dit moment?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een groep die geen ander alternatief heeft en elk klein beetje hulp kan gebruiken in de hoop de strijd tegen een bezettende en koloniserende macht levendig te houden? (vanuit hun optiek dan).

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jazeker:

[..]

Het meisje heeft op school en van haar moeder geleerd dat alle Arabieren vijanden zijn van de joden. (Je hoort Karrs vergenoegd kneuteren!)
Zij leert, stomtoevallig, want ze was alleen maar op zoek naar een vakantiebaantje, dat het ook anders kan.

Dat is wel degelijk aan de orde. Zij het dat in dat dorp geen Palestijnen worden, maar Israelische Arabieren. Met een gebrekkige Israelische nationaliteit.

Deze casus laat zien, dat in Israel de kinderen aangeleerd krijgen dat ze gehaat worden door Arabieren. Of, als ze op excursie gaan naar Auschwitz, door toevallig aanwezige oude Poolse mannetjes op een bank.
Samenvattend: Israelische kinderen krijgen kennelijk ingeprent dat ze door de hele wereld, met name Arabieren, gehaat worden.
Die constatering lijkt me wel relevant voor dit topic.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:46 schreef Kees22 het volgende:
Mwa, dan nog zou ik het intern verwarde Turkije nu niet als medestander zoeken. Europa is weliswaar zwak, maar toch eenduidiger.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:48 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Je neemt de ervaringen van één moeder en haar kind en één klas en concludeert vervolgens dat dat de norm is? Belachelijke redeneerfout nummer twee.

Om even in jouw stijl terug te reageren: ik onderwijs gevolgd in Israel en verder dan een standaard zionistisch laagje over alles in (voornamelijk) geschiedenisboeken ging het niet.

quote:

Op zondag 28 december 2014 01:00 schreef Kees22 het volgende:
wat hield dat zionistisch laagje dan in?

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar zal aannemen dat het wel klopt.
Dan nog is Sara's ergernis een kutstreek: ze had Abraham zelf opgeroepen haar dienstmaagd te neuken om een kind te verwekken. (Had hij dat recht uit zichzelf al niet, trouwens?)
God heeft Ishmael gered. Dat is vast niet zonder reden geweest.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:52 schreef Aloulu het volgende:

Hamas heeft natuurlijk gewoon spelers nodig die hen ook als politieke partij steunen zodat zij blijven overleven. Het gaat niet alleen om de strijd tegen Israel maar ook politiek overleven. En dan heb je donoren nodig. De EU gaat dat van Hamas nooit zo worden. Turkije maar ook Iran wel. Waarbij Iran ook nog wapens levert aan Hamas en kennis om zelf wapens in elkaar te fronselen op dat kleine stukje Gazastrook.

quote:

Op zondag 28 december 2014 01:16 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Niet het riedeltje dat de hele wereld Israeliers en/of Joden haat.

quote:

Op zondag 28 december 2014 09:37 schreef Szikha het volgende:

[..]

Heb je al eerder uitgelegd waar dit vandaan komt. Oa uit de wetboek van Lipit Ishtar:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lipit-Ishtar

Dit verhaaltje van Hagar en Sara is overgeschreven van een ander oudere volk (zie gevonden tabletten uit Nuzi en Mari)
1 tablet laat een precies soortgelijke verhaal zien. Alleen de namen en het land van de bijvrouw zijn anders en is het vele malen ouder.

Indien dit sprookje van Sara waar zou zijn handelde zij dus gewoon volgens de Mesopotamische wet. Dus geen kutstreek of een valse kreng of wat je haar ook noemt.
Sterker nog ze hield zich aan de wet!
Of rij jij ook door het rood?!

Verdiep je eens in de Oudheid.

quote:

Op zondag 28 december 2014 17:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Toch wordt dat riedeltje voortdurend herhaald: elke kritiek op het gedrag van de staat Israel, hoe schurkachtig ook, wordt meteen afgedaan met antisemitisme, zijnde een beschuldiging van jodenhaat.
Er zijn uitzonderingen, maar dat zijn er maar weinig en/of ze vinden kennelijk weinig weerklank.

quote:

Maar mijn vraag heb je niet beantwoord: wat was dan het zionistisch laagje wel?

quote:

Under Abbas, majority say they can't speak freely
RAMALLAH, West Bank (AP) — Two-thirds of Palestinians say they are afraid to criticize Mahmoud Abbas, according to a poll, and some of the Palestinian president's recent actions only seem to confirm claims that dissent comes at a price.

Last month, Abbas outlawed the West Bank's largest labor union and briefly jailed its two leaders for organizing strikes. Security agents routinely monitor social media and send threats or complaints to some of those criticizing Abbas. Meanwhile, the Palestinian leader's Fatah movement continues to purge supporters of an exiled rival.

Critics say that after a decade in power, Abbas is overseeing a largely authoritarian system with shrinking room for dissent — a claim denied by Abbas supporters who say Palestinians enjoy more political freedoms than most in the Arab world.

Complaints of heavy-handedness come at a time of paralysis on all fronts. Abbas' strategy of setting up a Palestinian state through negotiations with Israel has hit a dead end, while the bitter rivalry between Fatah and the Islamic militant group Hamas continues to fester.

With his approval rate down to 35 percent, Abbas lashes out against those he views as a political threat, such as former aide Mohammed Dahlan, now based in the United Arab Emirates, and ex-Prime Minister Salam Fayyad.

In 10 years in office, the 79-year-old has avoided grooming a successor.

Abbas defenders say Israel and Hamas are largely to blame for the gridlock: Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu adopted harder negotiating positions than his predecessors, while Hamas seized Gaza in 2007 and set up a mini-state there.

The Hamas-Fatah split was largely responsible for eroding political institutions, such as parliament, and blocking presidential and parliamentary elections, now five years overdue, analysts said. This has opened the door for Abbas to consolidate power, they said.

"We face an autocratic regime that doesn't believe in any freedoms, in freedom of unions or freedom of speech," said Jihad Harb, a writer and Fatah member. "The people are now terrified. They don't speak up, fearing reprisal."

Ahmed Assaf, a Fatah spokesman, said criticism is permitted — provided it does not cross a line by accusing Abbas or members of his government of being traitors or infidels.

"If you look around and see what is going on in the Arab world, you realize how much freedom we enjoy here," Assaf said.

Most Palestinians in the West Bank appear to disagree, according to a poll published last week by the independent Palestinian Center for Policy and Survey Research. Sixty-six percent said they believe they cannot criticize Abbas without fear, according to the survey among 1,270 respondents, with an error margin of 3 percentage points.

One recent controversy centered on the largest Palestinian union, which represents about 40,000 employees of the Palestinian Authority.

Last month, Abbas outlawed the union and had two top officials jailed for a week. The decision followed strikes by the union demanding more benefits.

Critics said Abbas and Fatah had used the union in the past as a tool against rivals. They said Abbas went after the union last month because it was causing problems for his hand-picked prime minister, Rami Hamdallah.

Bassam Zakarneh, one of the union leaders who was briefly jailed by Abbas, said the union is being targeted because "they don't want anyone to stand up to the government."

Abbas aide Nimer Hamad said the union was never registered and that strikes "caused huge damage to the interests of the people."

Meanwhile, others defending the union also got in trouble.

Senior Fatah official Azzam al-Ahmed, who criticized the decision to ban the union, found himself accused by Hamdallah of nepotism for pushing his sister-in-law for the post of education minister — a rare "outing" of one member of the ruling elite by another.

The incident played out on a talk show earlier this month on government-run Palestine TV. Asked about his sister-in-law, al-Ahmed denied he used his influence to get her the Cabinet job. Hamdallah called the show, contradicting al-Ahmed's version on the air.

The episode confirmed a perception — held by more than 80 percent of Palestinians, according to last week's poll — that Palestinian Authority institutions are tainted by corruption, with nepotism cited as a major problem.

Some speculated the showdown over the union could also be linked to internal power struggles in Fatah ahead of a party convention next month.

Regardless of intentions, the crackdown on the union is unpopular, with two-thirds of the public opposed, said pollster Khalil Shikaki.

Abbas' approval rating has dropped to 35 percent, from 50 percent last summer. "There is no doubt that the crackdown on freedoms and liberties, particularly unions, is certainly one of those factors that are pushing in that direction," said Shikaki, who conducted last week's poll.

Abbas also continues to engage in battles with perceived foes, even though they have not declared themselves as challengers.

Earlier this year, he began purging supporters of former Gaza strongman Dahlan from the ranks of Fatah. He has warned others they would be expelled if they maintain ties with Dahlan, some in Fatah said.

Beyond curbs on expression in the self-rule areas, Palestinians face multiple restrictions — including those on movement imposed by Israel, which retains overall control in the West Bank.

In this environment, many use social media as an outlet for their views, but that's also fraught with risk.

Ahmed Zaki, the news director of Palestine TV, said he was recently demoted after a Facebook post in which he criticized the choice of a talk show guest on his station — an Egyptian commentator who supported Israeli attacks against Hamas targets in Gaza.

After that post, Zaki said he received a call from Abbas' office and was told he would no longer serve in his job, though he remains on the station's payroll.

Tami Rafidi, a 35-year-old Fatah activist in Ramallah, said she has been admonished for Facebook posts critical of Abbas and told by party members and security officials to tone down her comments. She said she has not been threatened because of her role in Fatah.

"But I am aware of others who were pressured or threatened to stop criticism," she said. "The margin of freedom in the social media is narrow in the Palestinian territories."
http://bigstory.ap.org/ar(...)y-cant-speak-freely#

quote:

Hamas prevents Gaza orphans visiting Israel
Hamas said they would have had to visit "settlements and occupied towns".

The children, aged between 12 and 15 and accompanied by five adults, were turned back at the Erez crossing.

More than 2,100 people, mostly Palestinians, died in the 50-day July-August conflict, the UN said.

Israel said 67 of its troops and six civilians died.

The visit, organised by kibbutz leaders, the charity Candle for Peace and Arab-Israeli officials, would have taken the children to Arab towns in Israel, southern areas targeted by militants' rockets in the conflict, a mixed-race school and the beach in Tel Aviv.

A visit to Ramallah in the Israeli-occupied West Bank to meet the Palestinian President Mahmoud Abbas was also planned, according to Yoel Marshak of the Kibbutz Movement.

The week-long trip had been approved by the Israeli security service.

But Hamas, which has controlled Gaza since 2007, said the cancellation was justified to protect children from "the politics of normalisation" with Israel.

Spokesman Eyad Bozum said Hamas would ensure such a trip "will never happen again".

Three weeks ago, Hamas too had given approval for the visit, Mr Marshak, said, expressing surprise that it was blocked.

Charity for Peace director Malek Freij told Reuters news agency: "They thought that Israel wants to exploit these children, and that's a mistake."

Hamas refuses to recognise Israel, which it sees as occupying Palestinian land, and under its charter is committed to Israel's destruction.

Several nations, including Israel and the United States, count Hamas as a terrorist organisation due to its long record of attacks and its refusal to renounce violence.

The most recent Gaza conflict flared after tensions rose between Israel and Palestinian militants.

Hamas fired thousands of rockets and mortars towards Israel during the 50-day conflict this summer. Israel carried out an aerial bombing campaign and a ground invasion.
http://www.bbc.com/news/w(...)d=socialflow_twitter

quote:

Op zondag 28 december 2014 18:45 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Deze observatie deel ik niet.

En nu?

[..]

Dat kan ik niet zo even benoemen, dat hangt af van wat er goed aansluit bij het zionisme. Als het gaat om de vroege geschiedenis van de staat Israel kan je dat wel raden denk ik.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja hallo: jij kunt niet benoemen wat het zionistische laagje is over de opvoeding in Israel en je verwacht van mij dat ik er wel naar kan raden?

quote:

Op woensdag 31 december 2014 01:13 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Omdat het niet in het algemeen te benoemen is.

quote:

Journalist Chris Hedges disinvited from U. Penn over Israel-ISIS comparison

Former NYT Middle East bureau chief wrote column comparing ISIS' tactics to that of Jewish guerrillas in 1948; organizer says Hedges isn't suitable to speak at peace conference due to 'stance he's taken.'

Journalist and former New York Times Middle East bureau chief Chris Hedges says the University of Pennsylvania disinvited him from a peace conference after he published a column that compared the Islamic State to Israel.

Hedges described the incident in his weekly column for the new website Truthdig, where he writes he had been invited to speak at a conference sponsored by Penn's International Affairs Association scheduled for April 3.

Hedges published the article that got him disinvited on December 15. In it, he wrote, "ISIS, ironically, is perhaps the only example of successful nation-building in the contemporary Middle East, despite the billions of dollars we have squandered in Iraq and Afghanistan. Its quest for an ethnically pure Sunni state mirrors the quest for a Jewish state eventually carved out of Palestine in 1948. Its tactics are much like those of the Jewish guerrillas who used violence, terrorism, foreign fighters, clandestine arms shipments and foreign money, along with horrific ethnic cleansing and the massacre of hundreds of Arab civilians, to create Israel."

Following the publication of the column, Hedges writes, Zachary Michael Belnavis, a member of the student group, e-mailed the lecture agency that set up the event, writing, "We’re sorry to inform you that we don’t think that Chris Hedges would be a suitable fit for our upcoming peace conference. We’re saying this in light of a recent article he’s written in which he compares the organization ISIS to Israel.... In light of this comparison we don’t believe he would be suitable to a co-existence speaker based on this stance he’s taken."

Hedges used his next column at Truthdig to rebut Belnavis' claims, saying that "Being banned from speaking about the conflict between Israel and Palestine, especially at universities, is familiar to anyone who attempts to challenge the narrative of the Israel lobby. This is not the first time one of my speaking offers has been revoked and it will not be the last."

Hedges goes on to say that the "charge that I oppose coexistence cannot be substantiated by anything I have said or written. And those of us who call on Israel to withdraw to the pre-1967 borders are, after all, only demanding what is required by international law and numerous UN resolutions."

He lists the various speakers the University of Pennsylvania has hosted that he says "peddle disturbing racist stereotypes of Muslims and justify indiscriminate violence against Muslims" including Daniel Pipes, Nonie Darwish and retired Israeli army commander Efraim Eitam, who told The New Yorker in 2004, “I don’t call these people animals. These are creatures who came out of the depths of darkness," referring to the Palestinians.

Hedges argues that, "Our universities, like our corporate-controlled airwaves, are little more than echo chambers for the elites and the powerful. The bigger and more prestigious the university the more it seems determined to get its students and faculty to chant in unison to please its Zionist donors."

The "crude attempts to suppress debate will backfire on Israel," Hedges says, calling such suppression a "sign of Israel’s desperation."

Haaretz

quote:

Op woensdag 31 december 2014 01:28 schreef Kees22 het volgende:
Daaruit leid ik af dat er kennelijk een schil ligt over de Israelische maatschappij die vijandschap van, en daardoor ook vijandschap naar, alle Arabieren en/of moslims veronderstelt.

quote:

Palestinian statehood resolution fails at UN Security Council
US veto not needed as motion falls one vote short, with last-minute Nigerian change of heart. France among 8 votes in favor; US, Australia against, five abstain

The UN Security Council on Tuesday rejected a resolution on Palestinian statehood, with the Palestinians failing to get the minimum nine “yes” votes required for adoption by the 15-member council: Eight voted for the resolution and two voted against, with five abstentions.

France, China and Russia were among the countries that supported the text setting a 12-month deadline for negotiations on a final peace deal with Israel and an imposed full Israeli withdrawal from the West Bank and East Jerusalem by the end of 2017. Argentina, Chad, Chile, Jordan and Luxembourg also voted for the resolution.

Australia and the United States voted against.

PA envoy Riyad Mansour said Palestinian leaders would be meeting Wednesday “and will decide on (our) next steps.” It was unclear what those steps would be, though Palestinian negotiator Saeb Erekat had said before the vote that the PA could return again to the Security Council, which will have five new members starting Thursday who are viewed as more sympathetic to their cause.

If the council says “no” again, he said, the Palestinians will seek to join the International Criminal Court. They could then seek to press charges against Israel for war crimes.

Until shortly before the vote, council diplomats had expected the resolution to get nine “yes” votes. Had this been the case, the US would likely have used its veto to block the resolution. But Nigeria, which had been expected to vote “yes,” abstained at the last minute, leaving the Palestinian Authority one vote short of the required number.

Nigeria’s ambassador, U. Joy Ogwu, echoed the US position saying the ultimate path to peace lies “in a negotiated solution.”

The other four abstentions were those of the UK, Lithuania, South Korea and Rwanda.

Israel was quick to capitalize on its diplomatic victory over the Palestinian Authority, with its envoy calling PA conduct at the UN a “march of folly” and its effort to win UN support for a peace deal within a year a “provocation.” The Palestinians, meanwhile, lamented what they called the paralysis of the council.

The Ynet News site noted that Israeli diplomats were disappointed with France, which supported the resolution despite its objections to its wording and its failed attempt to bring through a much more moderate version.

France backed the resolution because of an “urgent need to act,” Ambassador Francois Delattre told the council. He expressed disappointment that efforts to negotiate a text that could win consensus failed.

“Our efforts must not stop here. It is our responsibility to try again. Before it’s too late.”

Jordan’s UN Ambassador Dina Kawar, the Arab representative on the Security Council, said after the vote: “The fact that this draft resolution was not adopted will not at all prevent us from proceeding to push the international community, specifically the United Nations, towards an effective involvement to achieving a resolution to this conflict.”

US Ambassador Samantha Power said: “We voted against this resolution not because we are comfortable with the status quo. We voted against it because … peace must come from hard compromises that occur at the negotiating table.”

Mansour said after the vote: “Our effort was a serious effort, a genuine effort, to open the door for peace. Unfortunately, the Security Council is not ready to listen to that message.”

The Palestinians had claimed earlier Tuesday that they had the nine votes needed to pass the latest version of the statehood resolution.

A US veto would have risked angering key Arab allies, including partners in the US-led coalition carrying out air strikes against the Islamic State group in Syria and Iraq.

The resolution was voted on at midnight Israel time. It capped a three-month campaign by the Palestinians at the United Nations to win support for the resolution that sets a timeframe for ending the Israeli occupation of the West Bank.

“This resolution sets the stage for more division, not for compromise,” said Power.

She criticized the decision to bring the draft resolution to a vote as a “staged confrontation that will not bring the parties closer.” She added that the resolution was “deeply unbalanced” and didn’t take into account Israel’s security concerns. “This text addresses the concerns of just one side,” said Power.

US Secretary of State John Kerry had lobbied in the days leading up to the vote, calling 13 foreign ministers to explain US opposition.

Jordan’s Kawar told reporters after a closed-door meeting of the Arab group earlier Tuesday that the 22 envoys supported the Palestinian call for an immediate vote on the final draft they submitted on Monday.

The resolution called for Israel to pull out of the West Bank within three years and for the declaration of East Jerusalem as the capital of a Palestinian state.

Channel 2 reported earlier Tuesday that, according to the Palestinians, France and Luxembourg would vote in favor of the resolution, giving them the requisite support of nine of the 15 Security Council members, and forcing the US veto. Nigeria’s shift upset the Palestinian calculations.

The US has insisted on a negotiated peace agreement between Israel and the Palestinians, not an imposed timetable. Kerry had held a series of telephone conversations over the last 48 hours with the foreign ministers of Britain, Chile, Egypt, the European Union, France, Germany, Jordan, Lithuania, Luxembourg, Russia and Saudi Arabia. He also spoke with Rwanda’s president and Palestinian Authority President Mahmoud Abbas.

State Department spokesman Jeff Rathke told reporters in Washington that many countries shared the US sentiment that the resolution was “unconstructive and poorly timed.”

“Every month that goes by without constructive engagement between the parties just increases polarization and allows more space for destabilizing efforts,” Rathke said.

Britain had indicated on Tuesday that it would not support the resolution. British Ambassador to the UN Mark Lyall Grant told reporters that the UK was not happy with the phrasing of the resolution.

“There’s some difficulties with the text, particularly language on time scales, new language on refugees. So I think we would have some difficulties,” he said in response to questions about the draft.

Canadian Foreign Affairs Minister John Baird called on the Security Council members to vote down the resolution and focus on encouraging negotiations instead.

“Canada fundamentally believes that Palestinian statehood can only be a by-product of negotiations with the State of Israel,” Baird said in a statement. “We have long rejected unilateral action on either side, as we believe it is ultimately unhelpful to the cause of peace.”

“The resolution that was submitted to the United Nations Security Council on December 29 is just another attempt to circumvent negotiations and place preconditions on future discussions,” he continued. “Canada therefore calls upon members of the UN Security Council to reject this resolution and instead use its influence to urge both sides to sit down without preconditions.”

An earlier draft resolution was formally presented to the council on December 17, but the United States quickly rejected the text over Palestinian insistence that deadlines be set.

The Palestinians had said they were open to negotiations on the text and Jordan began talks on a measure that could garner a consensus among the 15 council members, resulting in the updated text.

The changed draft resolution, obtained by The Associated Press, affirmed the urgent need to achieve “a just, lasting and comprehensive peaceful solution” to the decades-old Palestinian-Israeli conflict within 12 months and set a December 31, 2017 deadline for Israel’s occupation to end.

A text circulated by several media sources claimed to show the changed draft.

Many of the changes to the draft were semantic, such as the addition of the word “just,” to a call for a solution for outstanding issues including Palestinian refugees, prisoners in Israeli jails and water.

The earlier draft had used the word “agreed.”

The new text also called for an independent state of Palestine to be established within the June 1967 borders, with East Jerusalem as its capital, and security arrangements “including through a third-party presence.”

The earlier draft mentioned Jerusalem only as a shared capital.

The eight amendments also included new provisions recalling that Israel’s West Bank barrier was declared illegal and demanding an end to Israeli settlement construction in the Palestinian territories and East Jerusalem.

Rathke had told reporters in Washington on Monday that the new draft resolution “is not something that we would support, and other countries share the same concerns that we have.”

“We think it sets arbitrary deadlines for reaching a peace agreement and for Israel’s withdrawal from the West Bank, and those are more likely to curtail useful negotiations than to bring them to a successful conclusion,” Rathke said. “Further, we think that the resolution fails to account for Israel’s legitimate security needs.”

Israel’s Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a statement Monday that if the Security Council doesn’t reject the resolution, “we will.”

The Palestinian Authority was “seeking to impose on us a diktat that would undermine Israel’s security, put its future in peril,” he said. “Israel will oppose conditions that endanger our future.”

Netanyahu said Israel expected at least “the responsible members” of the international community to vigorously oppose the resolution “because what we need always is direct negotiations and not imposed conditions.”

The Palestinians initially circulated a draft resolution on October 1 asking the council to set a deadline of November 2016 for an Israeli withdrawal from all Palestinian territory occupied since 1967. France had been working for a UN resolution aimed at restarting Israeli-Palestinian peace negotiations, setting a two-year deadline for success.
http://www.timesofisrael.(...)uncil/#ixzz3NQMoKXuQ

quote:

Immigration to Israel hits 10-year high with record French influx
France tops aliyah chart for first time with 7,000 newcomers; Ukrainian numbers triple as civil war rages

Jewish immigration to Israel hit a ten-year high in 2014, with over 26,500 people making aliyah over the course of the year, the Jewish Agency said Wednesday.

According to statistics released by the Jewish Agency for Israel and the Aliyah and Immigrant Absorption Ministry, Israel saw a 32% rise in immigration compared to 2013, and the highest immigration rate since 2002, when 33,539 made aliyah.

For the first time since the founding of the state, France topped the list of countries from which immigrants moved to Israel this year, with over a quarter — about 7,000 people — making the leap. It was the largest single-year movement of French Jews to Israel since the founding of the state. Half that many moved to Israel in 2013.

“We expect that some 10,000 new immigrants will come from France alone next year, and we will surpass 30,000 immigrants from around the world – and even more,” Aliyah and Immigrant Absorption Minister Sofa Landver said in a statement.

Immigration from Ukraine nearly tripled from 2013 to 2014, rising from 2,020 to 5,840 in 2014 as civil war gripped the country.

“The Jewish Agency and the Ministry of Aliyah and Immigrant Absorption are meeting the challenge posed by the situation on the ground by expanding operations in Ukraine and offering immigrants special financial assistance,” the Jewish Agency said in a statement.

According to Central Bureau of Statistics data, emigration rates are also declining. The figures released in recent months suggest that Israelis are much less inclined to permanently leave the country than they were 10 or 20 years ago, with 2012, the last year for which figures on long-term emigration are available, showing the lowest emigration rates since the founding of the state in 1948.
http://www.timesofisrael.(...)ecord-french-influx/

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:12 schreef waxxx het volgende:
Het toenemende antisemitisme in Frankrijk heeft zijn gevolgen.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hollande maakt er een puinhoop van zal je bedoelen

Krijg je met socialisten aan het roer he. De Fransen snakken naar nieuwe verkiezingen en dat ie eindelijk af gaat treden.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:35 schreef waxxx het volgende:
Inderdaad, Hollande is medeverantwoordelijk voor het toenemende antisemitisme. Niet vreemd dan ook dat ze voor de VN terreurstaat resolutie stemmen.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Heeft niets met antisemitisme te maken maar meer dat zijn socialistische beleid funest is. En ja, joden zijn vaak de rijkeren. Algemeen bekend. Logisch dat ze niet meewerken aan meer belastingen die alleen maar naar dat logge staatsapparaat gaan waar een overvloed van ambtenaren uit hun neus peuteren. Geef ze groot gelijk dat ze hun duur verdiende centen meepakken en migreren. Overigens niet de enige, veel Fransen wijken uit naar andere landen.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:42 schreef waxxx het volgende:
Maar 7,5% van Franse Joden zei dat economische motieven de reden was om vertrek te overwegen tegenover 30% vanwege antisemitisme.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 17:45 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ja ze willen niet voor ordinaire graaiende kapitalist versleten worden. Krijg je ook een stempel van in Frankrijk namelijk. Begrijpelijk hoor. Maar of ze het in Israel nou zoveel beter gaan hebben.....vraag het mij af. Veel jongeren verlaten Israel weer bijv. omdat het onstabiel is en elke twee jaar er de pleuris uitbreekt als ze Gaza weer binnenvallen. Ook de laatste maanden weer veel gedoe, steekpartijen, doden, etc. En sociaal-maatschappelijk gaat het ook niet lekker in israel. Grotere kloof tussen rijk en arm, en toenemend extremisme. Zowel religieus als nationalistisch. Beter in Noord-Europa toeven dan dus En daar schaar in Frankrijk neit onder nee.

quote:

But when the emigration figures are broken down, a different story emerges. Some 15,900 Israelis left Israel for over a year in 2012, but about 13,500 Israeli expats returned — for a net loss of 2,400 citizens, compared to an average of nearly 10,000 per year between 1986 and 2008. In fact, according to border control officials, approximately a quarter of those who emigrated in 2012 and remained abroad for over a year have since returned as well.

This net loss of 2,400 Israeli citizens in 2012 does not include figures for aliya, or Jewish immigration and naturalization, which contributed another 18,000 new citizens in 2012. In other words, through migration alone, Israel gained over 15,000 citizen-residents that year.

CBS officials noted that Israel’s emigration rates are low even when compared to other OECD member countries, according to The Marker, an Israeli business journal, with an average of less then one emigrant per 1,000 citizens.

quote:

The figures suggest that Israelis are much less inclined to permanently leave the country than they were ten or twenty years ago, with 2012, the last year for which figures on long-term emigration are available, showing the lowest emigration rates since the founding of the state in 1948.

quote:

“There is definitely an increase in the number of applicants in the last month. There’s always an increase in the number of applications at times of crisis,” says attorney Dan Assan, who specializes in obtaining German and Austrian citizenship for Israeli residents. “While the increase right now isn’t dramatic, we’re talking about an increase of several dozen percentages, but this is the immediate effect of war. The decision to emigrate from the country and to start a complicated process of obtaining foreign citizenship is long and complex. It could be that we will see the real impact of the war in Gaza on Israeli migration to Europe only a long time from now.”

Attorney Julie Daniel, who deals with acquiring French citizenship, claims that applications for foreign citizenship have been rising steadily and continuously, not just in a time of war. She says, “In the last month I heard from 46 families, most of them from southern Israel, of Tunisian or Algerian background. Each family consists of around 20 people.” Last year, she says, she renewed citizenship for about a hundred Israeli families.

A December 2012 article in the Israeli daily Haaretz claimed that 37% of Israelis were then considering migrating from Israel. The article mentioned a study conducted at Tel Aviv University, according to which in 2007 more than 100,000 Israelis held European citizenship — an increase of 100% since 2000. In a March 2013 article in the Israeli economic daily The Marker, the number of holders of European citizenship was estimated at 150,000. “Maybe it’s not politically correct to say so, but the Ashkenazim, who were once represented by the country, have come to be only a sector [within the population],” researcher and lecturer Noam Manella was quoted in Haaretz. “Many Ashkenazim joke that ‘we have become an insignificant minority,’ and thus people ask themselves, what connects me to this place?”

al-monitor.com

quote:

Op woensdag 31 december 2014 18:02 schreef Aloulu het volgende:
Waarom woon je zelf eigenlijk niet in Israel?

quote:

Op woensdag 31 december 2014 18:11 schreef waxxx het volgende:
Tijdelijk niet vanwege redenen die ik niet publiekelijk op het internet gooi, in ieder geval niet vanwege financiële redenen of het terrorisme.

quote:

Maar goed, dat er veel Israëliërs Israël verlaten of dat overwegen te doen ontken ik niet. Vooral vanwege de economische situatie.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 18:11 schreef waxxx het volgende:

[..]

Tijdelijk niet vanwege redenen die ik niet publiekelijk op het internet gooi, in ieder geval niet vanwege financiële redenen of het terrorisme.

Maar goed, dat er veel Israëliërs Israël verlaten of dat overwegen te doen ontken ik niet. Vooral vanwege de economische situatie.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 16:02 schreef waxxx het volgende:

[..]

Erg goed nieuws dat de VN veiligheidsraad niet akkoord is gegaan met een terreurstaat.

quote:

Before the vote, the chief Palestinian negotiator, Saeb Erekat, said the Palestinians could return to the security council, which, from Thursday, will have five new members who are viewed as more sympathetic to their cause.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 19:51 schreef beantherio het volgende:

Dan mag de VS het "kindje dat niets kwaad kan doen" weer de hand boven het hoofd houden.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 20:28 schreef Toga het volgende:

[..]

Dit gaat over een Palestijnse staat, ik zou dus eerder zeggen, "dan kan de VS de Palestijnse terroristen weer terug sturen naar hun rovershol"
Misschien moeten ze eens een oud Hollands gezegde ter harte nemen: [ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 31 december 2014 21:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben geen enkele "leverage" meer en worden volledig onder schot gehouden door de Israëli's die zich kunnen bewegen waar ze maar willen land stelen zonder ook maar een strobreed in de weg gelegd te worden. En NOG moeten ze meer opgeven?

Ik vraag me wel eens af: stellen Israël's regime en haar trawanten zich zelf wel eens de vraag hoe ze zouden reageren als ze in de Palestijnse positie geplaatst zouden worden? Zou dan niet het enige antwoord moeten zijn dat je vecht tot je laatste adem? Wat heb je nou te verliezen?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 01:57 schreef tfors het volgende:

[..]

Misschien protesteren op een manier a la Ghandi? Dan hoeven de Israëliërs ook niet meer die muren te bouwen en grenscontroles uit te voeren om gewapende verzetslieden buiten te houden. win/win ghandi martinluther king en Mandela overwonnen allemaal uiteindelijk, Hamas nooit.

quote:

2014 a record breaking year for aliyah
Jewish Agency statistics for 2014 show that immigration to Israel hit 10-year high with the arrival of about 26,500 new olim.

quote:

Op woensdag 31 december 2014 16:02 schreef waxxx het volgende:

[..]

Erg goed nieuws dat de VN veiligheidsraad niet akkoord is gegaan met een terreurstaat.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat lijkt zo omdat je van diegenen die onsuccesvol ongewapend verzet pleegden nooit meer wat hoort

quote:

ik zou er een defensief gevecht van maken en om de zoveel tijd de illegale nederzettingen (liefst die in aanbouw) bestoken met honderden raketten tegelijk

dan gaat de lol om de palestijnse gebieden in te trekken er snel vanaf ...

Israel zelf blijven aanvallen werkt alleen maar averechts

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 18:06 schreef Samuray13 het volgende:
Palestijnen: grond inpikken of anders eruitflikkeren. Joden: erin.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4609941,00.html

[..]

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat lijkt zo omdat je van diegenen die onsuccesvol ongewapend verzet pleegden nooit meer wat hoort

ik zou er een defensief gevecht van maken en om de zoveel tijd de illegale nederzettingen (liefst die in aanbouw) bestoken met honderden raketten tegelijk

dan gaat de lol om de palestijnse gebieden in te trekken er snel vanaf ...

Israel zelf blijven aanvallen werkt alleen maar averechts

quote:

Israel zelf blijven aanvallen werkt alleen maar averechts

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 22:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoiets. En de Eerste en Tweede Wereldoorlog zijn ook niet gewonnen door vreedzaam verzet.

[..]

Ja, zoiets heb ik ook wel eens bedacht. Maar die nederzettingen, illegaal of niet, worden beschermd door het leger. En ook gebouwd (met hulp van) het leger. En omgeven door vreedzame burgers, die ter plaatse de kost verdienen.
De staat is kennelijk zo vastbesloten de Palestijnen te verdrijven, dat hij er alles aan zal doen om te winnen. En we hebben geen wereldregering die wil ingrijpen bij burenruzies.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:02 schreef tfors het volgende:

[..]

Oh ja, en dat gewapend verzet gaat uitstekend, toch?

quote:

Elke twee jaar ligt Gaza weer in puin met duizenden doden, en geen land dat Israël gaat boycotten, je wilt natuurlijk niet een groepering steunen die mensen met bomgordels richting bussen of restaurants stuurt.

quote:

Als de Palestijnen zich hadden beperkt tot ongewapend verzet, dan was Israël al lang internationaal gedwongen om tot een eerlijke oplossing te komen. Maar nee, men prefereert bommen en granaten.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:11 schreef tfors het volgende:
en dan bekijk ik het ook nog eens uit militair zienspunt. Humanitair gezien is mensen de doodstraf willen geven simpelweg omdat ze in een bus in een bepaald land zitten is sowieso nooit te rechtvaardigen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeg ik dat?

nee

waarom suggereer je het?

[..]

dat de huidige manier van doen ook geen zoden aan de dijk zet roep ik al langer dan jij van je moeder dr tiet af bent dus ik snap niet precies wat je duidelijk probeert te maken

[..]

Israel laat zeg helemaal niet dwingen, de suggestie is ziekelijk naief

als de Palestijnen hand in hand Kumbaya gaan zitten zingen op een of ander pleintje dan bouwt Israel alles eromheen vol en dan hebben ze na een jaar alleen nog dat pleintje en geen Israeli die er mee zal zitten

ze moeten ervoor zorgen dat incursies en bouwprojecten in palestijns gebied zo duur en zo bloederig zijn dat de Israeli's er geen zin meer an hebben

quote:

Israel zelf blijven aanvallen werkt alleen maar averechts

quote:

Israel laat zeg helemaal niet dwingen, de suggestie is ziekelijk naief

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:18 schreef tfors het volgende:

[..]

ik had even over dit zin gelezen

[..]

dus ok.

quote:

[..]

Israel krijgt 5 miljard per jaar van de VS (net zoals egypte trouwens als deal dat ze elkaar niet meer de kop in slaan), dus ik denk dat de VS in ieder geval wel leverage heeft daar. Daarnaast als Europa/wereld serieus Israëlische producten gaat boycotten, zoals ZuidAfrika ten tijde van de apartheid, dan houdt het ook snel op denk ik zo.

quote:

dit probleem is niet zo simpel op te lossen

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:28 schreef tfors het volgende:

[..]

Dat is zeker. De enige minieme 2 cents die ik dus probeer bij te dragen is als ik hoor dat iemand zegt dat de Palestijnen niets anders kunnen doen dan raketten op burgerdoelen afschieten (of andere soortgelijke terroristische aanslagen), daar een beter alternatief voor te geven, namelijk *niet* raketten op burgerdoelen afschieten. Maar daar zijn we het blijkbaar al -grotendeels- over eens.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:28 schreef tfors het volgende:
Dat is zeker. De enige minieme 2 cents die ik dus probeer bij te dragen is als ik hoor dat iemand zegt dat de Palestijnen niets anders kunnen doen dan raketten op burgerdoelen afschieten (of andere soortgelijke terroristische aanslagen), daar een beter alternatief voor te geven, namelijk *niet* raketten op burgerdoelen afschieten. Maar daar zijn we het blijkbaar al -grotendeels- over eens.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:42 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Misschien moet je dan eens beter lezen wat spec zei. Hij zegt namelijk vanaf het begin al dat juist het op burgerdoelen raketten afschieten niets helpt en Palestijnen mee moeten kappen. Wat jij dus nu ook zegt. Maar, in de nederzettingen kan je wel gewoon vechten om de Israeliers zo moeilijk mogelijk te maken (aldus spec). Alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan omdat Israel een leger inzet om die nederzettingen te beschermen en de hele omgeving af te zetten zodat niemand behalve de joodse kolonisten erin komt.

Dat Ghandi verhaaltje is schattig maar de Indianen in Amerika hadden ook niets bereikt als ze geweldloze sit-ins gingen houden. Hun land werd alsnog door Europese kolonisten ingenomen dus meenden dat ze meer recht hadden op dat land dan die "paar Indiaanse wilden".

Hamas heeft met een donor als Iran en ook Soedan in mindere mate enig leverage om een klein maar toch wapenarsenaal op te bouwen. Daarmee kunnen ze dan denken: "beter vechtend ten onder dan als een pacifistische Ghandi en dat we over 50 jaar alleen nog in plakboekjes te bezichtigen zijn als oud maar vergaand volkje". Valt ook wat voor te zeggen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:44 schreef sp3c het volgende:
het Israelische leger wil voor zover ik weet graag af van de nederzettingen

quote:

het zijn lastig te verdedigen pockets in vijandig gebied, als je daar echt tegenaan gaat zitten duwen zijn ze zo weg,

quote:

de vraag is of de palestijnen daar nog genoeg kracht voor hebben

quote:

Hamas heeft met een donor als Iran en ook Soedan in mindere mate enig leverage om een klein maar toch wapenarsenaal op te bouwen. Daarmee kunnen ze dan denken: "beter vechtend ten onder dan als een pacifistische Ghandi en dat we over 50 jaar alleen nog in plakboekjes te bezichtigen zijn als oud maar vergaand volkje". Valt ook wat voor te zeggen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:49 schreef tfors het volgende:
Ik zou liever ten onder gaan als pacifistische Ghandi dan als volk dat strijdend vooral een klein aantal onschuldige burgers heeft afgemaakt terwijl zichzelf in de voet te schieten.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:49 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Het leger heeft niets te willen. Voor zulke beslissingen moet je in de politiek zijn. Daar zitten al jaren partijen in het kabinet die flink doorbouwen. Zonder enige uitzondering eigenlijk.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:49 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik zou liever ten onder gaan als pacifistische Ghandi dan als volk dat strijdend vooral een klein aantal onschuldige burgers heeft afgemaakt terwijl zichzelf in de voet te schieten.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:58 schreef sp3c het volgende:
in een dergelijke samenleving zijn de twee wat lastig uit elkaar te weven

als het leger er echt klaar mee is dan is de politiek dat ook, anders trapt het volk (al dan niet gesteund door het leger) ze eruit

quote:

dat moeten de palestijnen voor elkaar zien te krijgen, de rest van hun claims op land moeten ze opgeven

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:02 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dit is allemaal heel erg ver weg in Israel. Ja, er zijn Israeliers die weigeren in het leger te gaan. En dat is heel dapper en nobel. Bijv omdat ze zeggen niet deel te willen nemen aan een bezetting of kolonisatie ergens op de Westbank en onderdrukking in stand te houden. Maar zeer minimaal is dit over het grote geheel gezien.

[..]

Ze moeten alles bij voorbaat al weggeven bedoel je? "Hier, je mag hebben"?

Er is in de situatie van Palestijnen heel weinig te doen. Dat is de werkelijkheid. En dat weten de Israelische beleidsmakers maar al te goed. Die Palestijnse staat gaat er ook niet komen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:58 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat kan. Ik vind dat er heel goed wat valt te zeggen om gewapend dan maar onder te gaan.
Het kan dat daar onschuldige burgers bij vallen ja, maar dan zal je dat als een consequentie zien die je goedpraat omdat Israeliers ervoor kiezen door te koloniseren en land confesqueren van Palestijnen wanneer ze nederzettingen bouwen. Ook daar vallen onschuldige doden zodra ze daartegen in opstand komen.

Ik vind het eigenlijk misdadig om een volk aan te praten dat ze maar pacifistisch moeten gaan doen wanneer hun land wordt afgenomen. Net zoals Nederlanders niet aangepraat moest worden in WWII dat ze maar passief moesten accepteren dat de Duitsers het bezet hadden. Dat er mensen zijn die daar wel voor kiezen om dat te accepteren is ok. Maar de mensen die gewapend hun land willen verdedigen moeten niet worden aangepraat alsof zij de misdadigers zijn dat ze zich willen verzetten tegen de bezetter op gewapende wijze. We gaan de Indonesische onafhankelijksstrijd die ook militaire vormen aannam toch ook niet afdoen als: "misdadig! hoeven durven jullie! Je gaat maar pacifisctische vormen aanwenden maar hebt geen recht om gewapend je te verdedigen". Even los van de grote misdaden die er gepleegd werden. In principe is als reactie op een gewapende bezetting met gewapende zelfverdediging helemaal niets mis.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Tibetanen zijn bv ook nog steeds knechten van de chinezen

ik zou er niet voor kiezen

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:07 schreef sp3c het volgende:
al die nederzettingen in bezet gebied zijn militaire doelen

gewoon stukschieten

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:05 schreef tfors het volgende:
Het is kiezen voor het duiveltje of het engeltje. Als je kiest voor het duiveltje kun je je woede afreageren, maar maak je je zelf nog kanslozer (daar zijn we het toch over eens denk ik?)

quote:

of voor het engeltje, en dan maak je tenminste nog kans dat het goed afloopt, hopelijk komt er dan wel een wereldwijde actie op gang zoals tegen de Apartheid.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:17 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Het engeltje levert je in genoeg gevallen helemaal niets op. Dan maar het duiveltje dat zijn woede afreageert uit het gevoel groot onrecht te zijn aangedaan.

Jij noemde Ghandi op, maar zoals sp3c aangaf kan je beter naar China en Tibet kijken. Tibet speelt nauwelijks in de wereld, maar ze zijn wel lief, en inmiddels al demografisch in eigen provincie en ooit eigen land een minderheid omdat er een hele lading Han-Chinezen naar gestuurd is tientallen jaren. Over 50 a 70 jaar zijn ze net 10% en kan je hun folklore, historie en tradities in (slechts) boeken teruglezen en op oude video's zien.

[..]

Het is te hopen. Maar ik betwijfel het zeer.

quote:

Het is te hopen. Maar ik betwijfel het zeer.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:15 schreef tfors het volgende:
Geen schijn van kans, ander soort van acties, zonder bloederig geweld, zullen veel meer sympathie oproepen bij de media.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:19 schreef tfors het volgende:
Als Tibet had gereageerd zoals Hamas, dan waren ze nu al 0% ipv 10% over 50 jaar. Plus dat Tibet misschien helemaal niets doet. Dat zeg ik ook niet, je moet wel iets doen, maar op een slimme manier.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Komt terug op wat ik al zei, als je geen schijn van kans maakt, kun je je wel gaan afreageren als een boos kind, en heel stoer alles om je heen neerknallen, maar je raakt alleen maar van de regen in de drup.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:12 schreef tfors het volgende:
en niet als Hamas, (geestelijk gehandicapte kinderen een bomgordel omsnoeren om zich te laten opblazen bij een grenspost).

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 23:02 schreef tfors het volgende:

[..]

Oh ja, en dat gewapend verzet gaat uitstekend, toch? Elke twee jaar ligt Gaza weer in puin met duizenden doden, en geen land dat Israël gaat boycotten, je wilt natuurlijk niet een groepering steunen die mensen met bomgordels richting bussen of restaurants stuurt.

Als de Palestijnen zich hadden beperkt tot ongewapend verzet, dan was Israël al lang internationaal gedwongen om tot een eerlijke oplossing te komen. Maar nee, men prefereert bommen en granaten.

edit:

[..]

ah ik zie dat je het zelf ook al begint te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 00:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Komt terug op wat ik al zei, als je geen schijn van kans maakt, kun je je wel gaan afreageren als een boos kind, en heel stoer alles om je heen neerknallen, maar je raakt alleen maar van de regen in de drup.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 08:45 schreef Toga het volgende:
Vergeten we niet een beetje "historie"?

Sinaï, teruggegeven aan Egypte, in ruil voor een vrede.
Gaza, joden onder groot protest eruitgetrokken, in ruil voor... nog meer aanslagen.
West Bank (die wilde Jordanië blijkbaar niet meer terug? Hence "disputed"?
In 2008 gingen er geruchten dat Israël bereid zou zijn de Golan terug te geven aan Syrië in ruil voor vrede (maar goed dat Syrië er niet op inging, anders had ISIS daar nu ook huisgehouden)

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 19:24 schreef timmmmm het volgende:
Israël steelt belastinggeld Palestijnen

Het blijven toch gewoon een stel boeven hè

quote:

"Israël en de Palestijnen hebben in de geldende interim-akkoorden afgesproken dat Israël de belastingen int en die vervolgens maandelijks afdraagt aan de Palestijnse Autoriteit"