Palestina en Israel #196 Hamas terroristisch? Welnee

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:03 schreef Szikha het volgende:

[..]

'Sara' (vrouwen in die tijd) had wettelijk alle rechten op de bijvrouwen (Hagar) en diensr zonen ( Ishmael).
Er werden veel slaven vrij gelaten. We lezen ook dat Hagar met zoon Ishmael was vrijgelaten.
Helaas betekent dit 'vrij' laten van slaven (vaak met kinderen) uit de beschermde stam : de dood.

Sara heeft dat inderdaad gedaan. Die macht had ze.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:12 schreef Szikha het volgende:

[..]

Neve Shalom?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Neve_Shalom

Verder heb je ook hand in hand scholen

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 09:49 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Één school, Kees, één school. Logica, Kees, logica...

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 20:39 schreef BakrBoer het volgende:
Moslims mogen andere niet-gelovigen niet fecliciteren met hun feestdagen. Dat hebben alle wetscholen streng veroordeeld!

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 16:52 schreef Aloulu het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, twee scholen. Of althans: een school in twee heel verschillende tijdvakken. Het meisje zei dat ze dat zelf geleerd had en dat ook haar moeder dat geleerd had. (Haar vader noemde ze niet.)
Op die school hebben ze leerboeken gebruikt. Leerboeken worden meestal in groten getale gedrukt, want anders is het niet lonend voor de uitgever. Leraren kunnen in hun persoonlijke uitleg wel hier en daar wat eigen interpretaties leggen, maar niet het tegengestelde vertellen van wat er in de leerboeken staat.
Ik las over een geschiedenisboek waarin de naqba als serieus onderwerp genoemd werd, en dat daarom bijna of helemaal verboden werd.
Doordenken, James, logisch doordenken.
En als extra argument: dat meisje had haar aangeleerde wereldbeeld aangepast op basis van haar ervaringen in de praktijk. Dat verhoogt voor mij de betrouwbaarheid van haar verhaal.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:03 schreef sp3c het volgende:
gaat het hier nog wel eens over het conflict zelf of wat?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:00 schreef Kees22 het volgende:
Was Turkije niet de staat die samen met Israel militaire oefeningen hield, een jaar of vijf geleden? En is het nu niet een staat die erg overhoop ligt met zijn eigen identiteit? En vrijdenkers onderdrukt?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:03 schreef sp3c het volgende:
gaat het hier nog wel eens over het conflict zelf of wat?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:06 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ze heeft het op school geleerd.
Op school heb je leerboeken.

Ze moet het uit een leerboek hebben.

Hoe noemen wij dit, Kees?

De term Naqba is trouwens wel verboten in officiële leerboeken.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:17 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Jep. Dat is Turkije idd.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:27 schreef Kees22 het volgende:
Wie zou dan zijn kaarten zetten op steun van Turkije, op dit moment?

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een groep die geen ander alternatief heeft en elk klein beetje hulp kan gebruiken in de hoop de strijd tegen een bezettende en koloniserende macht levendig te houden? (vanuit hun optiek dan).

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jazeker:

[..]

Het meisje heeft op school en van haar moeder geleerd dat alle Arabieren vijanden zijn van de joden. (Je hoort Karrs vergenoegd kneuteren!)
Zij leert, stomtoevallig, want ze was alleen maar op zoek naar een vakantiebaantje, dat het ook anders kan.

Dat is wel degelijk aan de orde. Zij het dat in dat dorp geen Palestijnen worden, maar Israelische Arabieren. Met een gebrekkige Israelische nationaliteit.

Deze casus laat zien, dat in Israel de kinderen aangeleerd krijgen dat ze gehaat worden door Arabieren. Of, als ze op excursie gaan naar Auschwitz, door toevallig aanwezige oude Poolse mannetjes op een bank.
Samenvattend: Israelische kinderen krijgen kennelijk ingeprent dat ze door de hele wereld, met name Arabieren, gehaat worden.
Die constatering lijkt me wel relevant voor dit topic.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:46 schreef Kees22 het volgende:
Mwa, dan nog zou ik het intern verwarde Turkije nu niet als medestander zoeken. Europa is weliswaar zwak, maar toch eenduidiger.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:48 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Je neemt de ervaringen van één moeder en haar kind en één klas en concludeert vervolgens dat dat de norm is? Belachelijke redeneerfout nummer twee.

Om even in jouw stijl terug te reageren: ik onderwijs gevolgd in Israel en verder dan een standaard zionistisch laagje over alles in (voornamelijk) geschiedenisboeken ging het niet.

quote:

Op zondag 28 december 2014 01:00 schreef Kees22 het volgende:
wat hield dat zionistisch laagje dan in?

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar zal aannemen dat het wel klopt.
Dan nog is Sara's ergernis een kutstreek: ze had Abraham zelf opgeroepen haar dienstmaagd te neuken om een kind te verwekken. (Had hij dat recht uit zichzelf al niet, trouwens?)
God heeft Ishmael gered. Dat is vast niet zonder reden geweest.

quote:

Op zondag 28 december 2014 00:52 schreef Aloulu het volgende:

Hamas heeft natuurlijk gewoon spelers nodig die hen ook als politieke partij steunen zodat zij blijven overleven. Het gaat niet alleen om de strijd tegen Israel maar ook politiek overleven. En dan heb je donoren nodig. De EU gaat dat van Hamas nooit zo worden. Turkije maar ook Iran wel. Waarbij Iran ook nog wapens levert aan Hamas en kennis om zelf wapens in elkaar te fronselen op dat kleine stukje Gazastrook.

quote:

Op zondag 28 december 2014 01:16 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Niet het riedeltje dat de hele wereld Israeliers en/of Joden haat.

quote:

Op zondag 28 december 2014 09:37 schreef Szikha het volgende:

[..]

Heb je al eerder uitgelegd waar dit vandaan komt. Oa uit de wetboek van Lipit Ishtar:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lipit-Ishtar

Dit verhaaltje van Hagar en Sara is overgeschreven van een ander oudere volk (zie gevonden tabletten uit Nuzi en Mari)
1 tablet laat een precies soortgelijke verhaal zien. Alleen de namen en het land van de bijvrouw zijn anders en is het vele malen ouder.

Indien dit sprookje van Sara waar zou zijn handelde zij dus gewoon volgens de Mesopotamische wet. Dus geen kutstreek of een valse kreng of wat je haar ook noemt.
Sterker nog ze hield zich aan de wet!
Of rij jij ook door het rood?!

Verdiep je eens in de Oudheid.

quote:

Op zondag 28 december 2014 17:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Toch wordt dat riedeltje voortdurend herhaald: elke kritiek op het gedrag van de staat Israel, hoe schurkachtig ook, wordt meteen afgedaan met antisemitisme, zijnde een beschuldiging van jodenhaat.
Er zijn uitzonderingen, maar dat zijn er maar weinig en/of ze vinden kennelijk weinig weerklank.

quote:

Maar mijn vraag heb je niet beantwoord: wat was dan het zionistisch laagje wel?

quote:

Under Abbas, majority say they can't speak freely
RAMALLAH, West Bank (AP) — Two-thirds of Palestinians say they are afraid to criticize Mahmoud Abbas, according to a poll, and some of the Palestinian president's recent actions only seem to confirm claims that dissent comes at a price.

Last month, Abbas outlawed the West Bank's largest labor union and briefly jailed its two leaders for organizing strikes. Security agents routinely monitor social media and send threats or complaints to some of those criticizing Abbas. Meanwhile, the Palestinian leader's Fatah movement continues to purge supporters of an exiled rival.

Critics say that after a decade in power, Abbas is overseeing a largely authoritarian system with shrinking room for dissent — a claim denied by Abbas supporters who say Palestinians enjoy more political freedoms than most in the Arab world.

Complaints of heavy-handedness come at a time of paralysis on all fronts. Abbas' strategy of setting up a Palestinian state through negotiations with Israel has hit a dead end, while the bitter rivalry between Fatah and the Islamic militant group Hamas continues to fester.

With his approval rate down to 35 percent, Abbas lashes out against those he views as a political threat, such as former aide Mohammed Dahlan, now based in the United Arab Emirates, and ex-Prime Minister Salam Fayyad.

In 10 years in office, the 79-year-old has avoided grooming a successor.

Abbas defenders say Israel and Hamas are largely to blame for the gridlock: Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu adopted harder negotiating positions than his predecessors, while Hamas seized Gaza in 2007 and set up a mini-state there.

The Hamas-Fatah split was largely responsible for eroding political institutions, such as parliament, and blocking presidential and parliamentary elections, now five years overdue, analysts said. This has opened the door for Abbas to consolidate power, they said.

"We face an autocratic regime that doesn't believe in any freedoms, in freedom of unions or freedom of speech," said Jihad Harb, a writer and Fatah member. "The people are now terrified. They don't speak up, fearing reprisal."

Ahmed Assaf, a Fatah spokesman, said criticism is permitted — provided it does not cross a line by accusing Abbas or members of his government of being traitors or infidels.

"If you look around and see what is going on in the Arab world, you realize how much freedom we enjoy here," Assaf said.

Most Palestinians in the West Bank appear to disagree, according to a poll published last week by the independent Palestinian Center for Policy and Survey Research. Sixty-six percent said they believe they cannot criticize Abbas without fear, according to the survey among 1,270 respondents, with an error margin of 3 percentage points.

One recent controversy centered on the largest Palestinian union, which represents about 40,000 employees of the Palestinian Authority.

Last month, Abbas outlawed the union and had two top officials jailed for a week. The decision followed strikes by the union demanding more benefits.

Critics said Abbas and Fatah had used the union in the past as a tool against rivals. They said Abbas went after the union last month because it was causing problems for his hand-picked prime minister, Rami Hamdallah.

Bassam Zakarneh, one of the union leaders who was briefly jailed by Abbas, said the union is being targeted because "they don't want anyone to stand up to the government."

Abbas aide Nimer Hamad said the union was never registered and that strikes "caused huge damage to the interests of the people."

Meanwhile, others defending the union also got in trouble.

Senior Fatah official Azzam al-Ahmed, who criticized the decision to ban the union, found himself accused by Hamdallah of nepotism for pushing his sister-in-law for the post of education minister — a rare "outing" of one member of the ruling elite by another.

The incident played out on a talk show earlier this month on government-run Palestine TV. Asked about his sister-in-law, al-Ahmed denied he used his influence to get her the Cabinet job. Hamdallah called the show, contradicting al-Ahmed's version on the air.

The episode confirmed a perception — held by more than 80 percent of Palestinians, according to last week's poll — that Palestinian Authority institutions are tainted by corruption, with nepotism cited as a major problem.

Some speculated the showdown over the union could also be linked to internal power struggles in Fatah ahead of a party convention next month.

Regardless of intentions, the crackdown on the union is unpopular, with two-thirds of the public opposed, said pollster Khalil Shikaki.

Abbas' approval rating has dropped to 35 percent, from 50 percent last summer. "There is no doubt that the crackdown on freedoms and liberties, particularly unions, is certainly one of those factors that are pushing in that direction," said Shikaki, who conducted last week's poll.

Abbas also continues to engage in battles with perceived foes, even though they have not declared themselves as challengers.

Earlier this year, he began purging supporters of former Gaza strongman Dahlan from the ranks of Fatah. He has warned others they would be expelled if they maintain ties with Dahlan, some in Fatah said.

Beyond curbs on expression in the self-rule areas, Palestinians face multiple restrictions — including those on movement imposed by Israel, which retains overall control in the West Bank.

In this environment, many use social media as an outlet for their views, but that's also fraught with risk.

Ahmed Zaki, the news director of Palestine TV, said he was recently demoted after a Facebook post in which he criticized the choice of a talk show guest on his station — an Egyptian commentator who supported Israeli attacks against Hamas targets in Gaza.

After that post, Zaki said he received a call from Abbas' office and was told he would no longer serve in his job, though he remains on the station's payroll.

Tami Rafidi, a 35-year-old Fatah activist in Ramallah, said she has been admonished for Facebook posts critical of Abbas and told by party members and security officials to tone down her comments. She said she has not been threatened because of her role in Fatah.

"But I am aware of others who were pressured or threatened to stop criticism," she said. "The margin of freedom in the social media is narrow in the Palestinian territories."
http://bigstory.ap.org/ar(...)y-cant-speak-freely#

quote:

Hamas prevents Gaza orphans visiting Israel
Hamas said they would have had to visit "settlements and occupied towns".

The children, aged between 12 and 15 and accompanied by five adults, were turned back at the Erez crossing.

More than 2,100 people, mostly Palestinians, died in the 50-day July-August conflict, the UN said.

Israel said 67 of its troops and six civilians died.

The visit, organised by kibbutz leaders, the charity Candle for Peace and Arab-Israeli officials, would have taken the children to Arab towns in Israel, southern areas targeted by militants' rockets in the conflict, a mixed-race school and the beach in Tel Aviv.

A visit to Ramallah in the Israeli-occupied West Bank to meet the Palestinian President Mahmoud Abbas was also planned, according to Yoel Marshak of the Kibbutz Movement.

The week-long trip had been approved by the Israeli security service.

But Hamas, which has controlled Gaza since 2007, said the cancellation was justified to protect children from "the politics of normalisation" with Israel.

Spokesman Eyad Bozum said Hamas would ensure such a trip "will never happen again".

Three weeks ago, Hamas too had given approval for the visit, Mr Marshak, said, expressing surprise that it was blocked.

Charity for Peace director Malek Freij told Reuters news agency: "They thought that Israel wants to exploit these children, and that's a mistake."

Hamas refuses to recognise Israel, which it sees as occupying Palestinian land, and under its charter is committed to Israel's destruction.

Several nations, including Israel and the United States, count Hamas as a terrorist organisation due to its long record of attacks and its refusal to renounce violence.

The most recent Gaza conflict flared after tensions rose between Israel and Palestinian militants.

Hamas fired thousands of rockets and mortars towards Israel during the 50-day conflict this summer. Israel carried out an aerial bombing campaign and a ground invasion.
http://www.bbc.com/news/w(...)d=socialflow_twitter