Verspillen we in Nederland op deze manier talent en de waarde van intelligentie? Want het bizarre is dat die hoogbegaafde kinderen zich niet kunnen handhaven in het onderwijs en stomweg uitvallen. Vervolgens krijgen 35 kinderen een dagbesteding maar daar maar mogen ze geen onderwijs krijgen.
De reden dat er geen onderwijs gegeven mag worden op de dagbesteding is dat het dan geen zorg meer is, maar onderwijs. En de dagbesteding word uit het Persoonsgebonden budget voor langdurig zieken betaald, en is dus zorg en geen onderwijs.
Hoe belachelijk is het dat in Nederland hoogbegaafdheid niet word benut omdat de dagbesteding word betaald uit een zorgpotje en niet een onderwijspotje. En dan wil Nederland een kenniseconomie? De kennis die we hebben die word verwaarloosd.
Wat vinden jullie, mogen hoogbegaafde kinderen op een dagbesteding onderwijs krijgen ook al word de dagbesteding niet door het onderwijs maar door de zorg betaald. Dat moet toch kunnen
Aanrader om helemaal te lezen, Nieuwsuur;
Enkele fragmenten;
quote:Guido, Quinny en Merlijn zijn hoogbegaafd. Toch gaan ze niet naar school. De drie jongeren zijn drop-outs, ze liepen vast in het onderwijs. De drop-outs hebben een plek gevonden waar ze onder lotgenoten kunnen zijn: Feniks Talent in het Brabantse Sterksel.
De jongeren hebben in de jaren dat ze op school zaten, allerlei problemen ontwikkeld: van faalangst tot depressies. Daardoor zijn ze uit de leerplicht ontheven en zijn ze officieel 'thuiszitters'.
Feniks Talent begeleidt de jongeren op basis van een persoonsgebonden budget, PGB. De nieuwe eigenaar van Feniks, Tijl Koenderink, zou de jongeren graag meer willen bieden, maar dat is op dit moment niet mogelijk.
"Er is een frictie tussen wat we doen, wat we mogen doen en wat we willen doen. We bieden de jongeren maatschappelijke dagbesteding aan, vanuit het PGB. Met het doel dat ze niet terugvallen, dat doen we hier. Maar eigenlijk is dat niet het uitgangspunt van deze begeleiding. Je wilt kinderen helpen en kijken of ze hun diploma kunnen halen, maar dat mogen we op dit moment niet."
quote:Hoogbegaafdheid is een diagnose en daar zit problematiek aan vast. Dat realiseren mensen zich niet altijd.
quote:Vanuit politiek Den Haag is er steeds meer aandacht voor toptalenten. Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs vindt dat er juist meer aandacht moet komen voor leerlingen met veel potentieel. Na jarenlange aandacht voor de onderpresteerders moet het roer om.
Maar de hoogbegaafde drop-outs merken daar nog weinig van. "Hoogbegaafdheid wordt niet als een echt probleem gezien, maar als een luxeprobleem. Terwijl ze net zo veel problemen hebben als minder begaafde kinderen. Zowel op sociaal vlak, als met andere dingen", zegt Jowanka Scheurs, moeder van Quinny.
Quinny: "Ik kan de keren niet tellen dat mensen naar mij of mijn moeder toe kwamen en zeiden: ik zou willen dat ik ook zulke slimme kinderen had. En wij dachten, nee dat wil je niet. Hoogbegaafdheid is een diagnose en daar zit problematiek aan vast."
Ondanks dat de politiek meer focus wil op toptalenten, is de toekomst van Feniks Talent onzeker. Het PGB gaat vanaf 1 januari over naar gemeenten. Of ze de organisatie in de toekomst blijven bekostigen, is nog totaal onduidelijk.
Ouders kijken of ze moeten verhuizen. Want het kan voorkomen dat op de plek waar je nu woont, een kind niet geholpen wordt. Terwijl op het moment dat je 5 kilometer verderop woont, binnen een andere gemeente, het kind wel geholpen wordt."
Definitie hoogbegaafdheid
Een vaste definitie van hoogbegaafdheid bestaat niet. Ongeveer 10 procent van alle leerlingen heeft kenmerken van hoogbegaafdheid. Een kenmerk is bijvoorbeeld een creatief denkvermogen of een IQ van 130 of hoger. Maar een lage score op intelligentietesten sluit hoogbegaafdheid niet uit.
Bron: SLO, informatiepunt Onderwijs & Talentontwikkeling
Oorzaak uitval hoogbegaafde leerlingen
Veel hoogbegaafden hebben een creatieve, andere manier van denken en beleven, een sterke intrinsieke motivatie en sterke behoefte aan autonomie. Zij ervaren in het onderwijs niet genoeg ruimte om op hun manier, aansluitend bij hun passie/interesses, te kunnen leren. Vaak ontwikkelen ze een meervoudige problematiek.
Bron: SLO, informatiepunt Onderwijs & Talentontwikkeling
Uiteindelijk wil Feniks ook graag een samenwerking met het onderwijs aangaan, zodat ze de jongeren ook een vorm van onderwijs kunnen aanbieden. Daarover worden gesprekken met scholen gevoerd.
Doe hier een IQ test, ben jij hoogbegaafd?quote:Wat is hoogbegaafdheid? Ben ik hoogbegaafd?
De definitie van hoogbegaafdheid die hier beter op zijn plaats is, is dat iemand die heel hoog scoort op een IQ test als hoogbegaafd gezien moet worden. Doorgaans wordt daarbij als grens een IQ score van 130 of hoger gehanteerd. Dat komt overeen met de 2,5% van de mensen met de hoogste score op een IQ test. Volgens deze definitie zijn er dan dus op 16 miljoen Nederlanders 400.000 hoogbegaafden.
Vereniging hoogbegaafde Nederland, Mensa.
Indien je bij een IQ test 120 of hoger scoort dan kom je al in aanmerking om door Mensa getest te worden op hoogbegaafdheid.
Ikzelf ben twee keer uitgenodigd voor een dergelijk onderzoek maar ik heb zelf twee keer geweigerd. Mijn keus om te weigeren was dat er door wat persoonlijke problemen al meerdere etiketjes en labels op mij waren geplakt en ik mijzelf niet nogmaals in een hokje geplaatst wilde zien. Ik herken dan ook de problematiek van die kinderen en ik hoop bij god dat er eens wat verandert in Nederland, want ook ik had meer van mijn leven kunnen maken dan dat het er tot heden van gekomen is. Maar ach ik ben nog jong, pas 40 jaar, dus nog genoeg kansen om alsnog er iets meer van te maken.
Reacties zoals, te lang niet gelezen, of OP niet gelezen. Als je het onderwerp niet leest hoef je ook niet te reageren. Want eigenlijk is dat heel dom. Hoe kan je ergens op reageren als je geeneens weet waar het over gaat. Gezeik over spelfouten in de OP of anderszins mogen in de slowchat, die vind je hier.
Dus ook al behoor je niet tot de hoogbegaafde, de zwakzinnige reacties mogen achterwege blijven
Dan blijft dit topic van vervuiling verschoond, dank u wel voor de medewerking. 
Dit.quote:Op zondag 7 december 2014 23:05 schreef Het_fijtje het volgende:
IIk herken dan ook de problematiek van die kinderen en ik hoop bij god dat er eens wat verandert in Nederland, want ook ik had meer van mijn leven kunnen maken dan dat het er tot heden van gekomen is. Maar ach ik ben nog jong, pas 40 38 jaar, dus nog genoeg kansen om alsnog er iets meer van te maken.
Een aantal jaar geleden heeft de toenmalige minister binnen Mensa gevraagd om eens mee te denken over dit probleem. Ik heb vrij kort in die commissie gezeten (iets met dat ook tussen hoogbegaafden heel ijdele mensen zitten die zichzelf heel belangrijk vinden
)Er is dus wél een wil. Ook bij de overheid.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
We proberen van een 5 graag een 6 te maken. Maar van een 7 durven we dan geen 8 te maken. Soms is talent al vroeg zichtbaar, maar moeten mensen vooral ploeteren om vakken te behalen, waar ze totaal geen talent voor hebben. Er zouden uren moeten zijn waarbij je je talenten kunt ontplooien.
Ben je een rekenkundig wonder: twee uur per week extra rekenen of wiskunde. Taalknobbel? Verdieping in de vreemde talen of in het Nederlands.
Het geeft je net wat meer inhoud op de vervolgopleidingen.
Dat gebeurt nauwelijks en ook al helemaal niet gestructureerd. Je moet een leerkracht hebben die daadwerkelijk zich daarvoor wil inzetten, want op scholen is daarvoor nauwelijks tijd of ruimte. Past niet in het curriculum, hoor je dan. Logisch, want er zijn geen echte talentprogramma's op alle verschillende vlakken.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Oh naja, dan heb ik daar andere ervaringen mee. Mijn broertje is ook hoogbegaafd, en die heeft altijd extra en moeilijkere opdrachten gekregen.quote:Op zondag 7 december 2014 23:16 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat gebeurt nauwelijks en ook al helemaal niet gestructureerd. Je moet een leerkracht hebben die daadwerkelijk zich daarvoor wil inzetten, want op scholen is daarvoor nauwelijks tijd of ruimte.
Dit vertelt iedere school je op de open dag, maar in de praktijk is dit zo hard niet waar. Het is voor een leerkracht zo goed als ondoenlijk om inhoudelijk doeltreffend op dit niveau te differentiëren.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Ja, extra en/of moeilijkere opdrachten zijn beschikbaar en worden aan leerlingen gegeven - maar de middelen voor begeleiding ontbreken.
Ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Dit vertelt iedere school je op de open dag, maar in de praktijk is dit zo hard niet waar. Het is voor een leerkracht zo goed als ondoenlijk om inhoudelijk doeltreffend op dit niveau te differentiëren.
Ja, extra en/of moeilijkere opdrachten zijn beschikbaar en worden aan leerlingen gegeven - maar de middelen voor begeleiding ontbreken.
Het zal ook wel flink per instelling verschillen lijkt me.quote:
Dat geeft al aan dat het dus een probleem is.quote:
Waarom?quote:Op zondag 7 december 2014 23:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat geeft al aan dat het dus een probleem is.
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.quote:Op zondag 7 december 2014 23:19 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het zal ook wel flink per instelling verschillen lijkt me.
Dit nodigt zó uit tot slechte grappen, maar ik zal het niet doen.quote:
Omdat het kennelijk van school tot school verschilt, hoe goed de mogelijkheden zijn.
Mijn broertje ging gewoon vaak apart zitten. Kreeg die veel moeilijkere opdrachten dan zijn klasgenootjes.quote:
[..]
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.
Is hier ook ooit serieus onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Dit nodigt zó uit tot slechte grappen, maar ik zal het niet doen.
Omdat het kennelijk van school tot school verschilt, hoe goed de mogelijkheden zijn.
Het feit dat er maar wat wordt aangerommeld. Op de ene school (sterker: in de ene klas...) worden er 'extra en moeilijke opdrachten' gegeven. Op de andere school (sterker: in de andere klas) wordt er niets aan gedaan.quote:
Logisch ook: de overheid stimuleert dit niet en investeert niet in programma's.
En dat is niet beperkt tot hoogbegaafden. Dit geldt voor elk kind. Het ene kind is nu eenmaal beter in talen dan werken met zijn handen of ruimtelijk inzicht. Maar toch houden we vast aan 1 standaard vorm van onderwijs.
Dat is geen onderwijs.quote:
[..]
Mijn broertje ging gewoon vaak apart zitten. Kreeg die veel moeilijkere opdrachten dan zijn klasgenootjes.
Natuurlijk wel. Het is niet alsof die direct apart moest zitten ofzo .quote:
Hij deed gewoon mee met de lesstof, maar omdat hij die zaken al zo snel op zich nam en alles snel af had mocht hij in een aparte kamer moeilijkere opdrachten maken.
Op die manier heeft hij zich goed kunnen ontwikkelen.
Bezigheidstherapie. (anders zit 'ie ook maar niets te doen)quote:
Hier kan ik in meegaan.quote:
[..]
Het feit dat er maar wat wordt aangerommeld. Op de ene school (sterker: in de ene klas...) worden er 'extra en moeilijke opdrachten' gegeven. Op de andere school (sterker: in de andere klas) wordt er niets aan gedaan.
Logisch ook: de overheid stimuleert dit niet en investeert niet in programma's.
En dat is niet beperkt tot hoogbegaafden. Dit geldt voor elk kind. Het ene kind is nu eenmaal beter in talen dan werken met zijn handen of ruimtelijk inzicht. Maar toch houden we vast aan 1 standaard vorm van onderwijs.
Ja, meer van hetzelfde. Dat is geen ontwikkeling van talent.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is niet alsof die direct apart moest zitten ofzo .
Hij deed gewoon mee met de lesstof, maar omdat hij die zaken al zo snel op zich nam en alles snel af had mocht hij in een aparte kamer moeilijkere opdrachten maken.
Op die manier heeft hij zich goed kunnen ontwikkelen.
Maar goed... we dwalen af.
Nee, niet meer van hetzelfde.quote:
[..]
Ja, meer van hetzelfde. Dat is geen ontwikkeling van talent.
Maar goed... we dwalen af.
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.quote:
Dat commissie werk is niet niets, jammer dat het kort was. En ik twijfel er ook niet aan of er een wil is, als je die eigenaar van Feniks hoort die wil ook. Maar willen, en kunnen en doen, vaak is er de wil wel, maar de mogelijkheden niet, en er word nooit iets gedaan om de mogelijkheden te veranderen. Dan kan er een wil zijn, maar als het alleen daarbij blijft dan verandert er nooit iets. Dat is zo jammer.quote:
[..]
Dit.
Een aantal jaar geleden heeft de toenmalige minister binnen Mensa gevraagd om eens mee te denken over dit probleem. Ik heb vrij kort in die commissie gezeten (iets met dat ook tussen hoogbegaafden heel ijdele mensen zitten die zichzelf heel belangrijk vinden
Er is dus wél een wil. Ook bij de overheid.
En de oplossing kan soms zo simpel zijn, zorg ervoor dat die kinderen bij Feniks dagopvang onderwijs kunnen krijgen. Zo simpel is het, dat onderwijs en zorg samen kunnen gaan.
De hoogbegaafde leerling bestaat ook niet. Het zijn ook gewoon individuen die met verschillende karaktereigenschappen enz.quote:
[..]
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.
Dat is helemaal waar natuurlijk.
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.quote:
[..]
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.
Ach, dedain over zwakbegaafde, toevallig was het onderwerp ditmaal hoogbegaafde. De zwakbegaafde zullen ook dergelijke problemen hebben maar nooit met een diagnose hoogbegaafd. En het onderwerp is juist die diagnose en de problematiek. En dedain, dat is ook maar een meningquote:Op zondag 7 december 2014 23:14 schreef robin007bond het volgende:
Je praat wel een beetje dedain over zwakbegaafden. Zowel hoogbegaafdheid als zwakbegaafdheid kunnen serieuze problemen veroorzaken, dus dat je het op zwakbegaafden munt zou je uit empathie niet moeten doen in mijn ogen. Allebei de groepen ondervinden problemen met hun intelligentie.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.quote:
[..]
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.
Jammer dat remedial teaching toch niet genoeg blijkt te zijn.quote:
[..]
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.
Zo'n remedial teacher heb ik vroeger gehad en die hielp me wel aardig omgaan met autisme.
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Voor de sociale vaardigheden zal het zeker niet goed zijn. Het is van belang dat hoogbegaafde in aanraking komen met allerlei soorten mensen. Educatief is het niet goed als een hoogbegaafde op het vmbo terecht komt, maar voor de sociale vaardigheden kan dit zeer goed zijn (mits hij/zij assertief is).quote:
[..]
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.
Eens.quote:
[..]
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.quote:
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Nee, het zou goed zijn als we meer onderwijs hebben, gericht op het individu. Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Maar wederom geldt wat mij betreft: het hele onderwijs is een grote gemene deler. We doen weer iets wat niet echt slecht is, in plaats van iets dat gewoon goéd kan zijn. Nederland - kennisland. Right
Er is helemaal niets passends aan het passend onderwijs. Maar dat had je waarschijnlijk zelf ook al bedacht.quote:
Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?quote:
[..]
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Ach, zolang je geen problemen ondervindt is het maken van een IQ-test niet nodig. Is het wel nodig, dan kun je beter langs een professional gaan.quote:
[..]
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.quote:
[..]
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.quote:
[..]
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.quote:
[..]
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.
Daarom dat ik ook zeg "onderdeel van".quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
Ene meneer Gardner is het in zekere zin met je eens.quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie
Zulke scholen bestaan in Nederland helaas niet, of zeer kleinschalig voor een enkeling. Bestonden er maar zulke scholen dan zouden we al een grote stap voorwaarts maken.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
En of je dan alleen hoogbegaafde bij hoogbegaafde moet zetten dat vraag ik me af, in het latere leven komt men op de werkvloer ook tussen de "normale" mensen.
Normale mensen Om hoogbegaafd te zijn zou je toch wel op al deze zaken relatief hoog moeten scoren.quote:
[..]
Ene meneer Gardner is het in zekere zin met je eens.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie
Nee, dat gaan we snel merken..... Weer een mislukt afstudeerproduct van stagiair met een geniaal idee.quote:
[..]
Er is helemaal niets passends aan het passend onderwijs. Maar dat had je waarschijnlijk zelf ook al bedacht.
Op zich niet. Maar dan word het een soort filosofie over de beschouwing van hoogbegaafd en de daaraan verbonden afwijkingen ten aanzien van normaal begaafde. Dan kan ik je aanraden om vooral eens Nietzsche te lezenquote:
[..]
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?
Interessant.quote:
[..]
Ene meneer Gardner is het in zekere zin met je eens.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie
Nietzsche....quote:
[..]
Op zich niet. Maar dan word het een soort filosofie over de beschouwing van hoogbegaafd en de daaraan verbonden afwijkingen ten aanzien van normaal begaafde. Dan kan ik je aanraden om vooral eens Nietzsche te lezen
In de praktijk is dat toch echt niet zo. We zijn nogal snel gewend om hoogbegaafdheid te koppelen aan verbaal/linguïstische en mathematische intelligentie, en degenen die daar extreem hoog op scoren gaan interpersoonlijk of creatief vaak behoorlijk onderuit. En iets zegt me dat Beethoven niet erg hard kon rennen...quote:
[..]
Om hoogbegaafd te zijn zou je toch wel op al deze zaken relatief hoog moeten scoren.
Maar iemand die wiskundig hoog scoort, maar op taalgebied niet zal naar alle waarschijnlijk niet een bijzonder hoog IQ hebben.quote:
[..]
In de praktijk is dat toch echt niet zo. We zijn nogal snel gewend om hoogbegaafdheid te koppelen aan verbaal/linguïstische en mathematische intelligentie, en degenen die daar extreem hoog op scoren gaan interpersoonlijk of creatief vaak behoorlijk onderuit. En iets zegt me dat Beethoven niet erg hard kon rennen...
En hoe zijn de ervaringen tot heden ermee? Positief? Het klinkt wel goed namelijk.quote:
Mijn dochter heeft tot voor kort op een school Leonardo-onderwijs gehad. Dat zijn (kleinere) groepen met hoogbegaafden die worden toegevoegd aan een normale school. Voordeel voor mij als ouder was dat er bij Leonardo minder snel wordt gekozen voor versnelling (klassen overslaan) maar meer wordt gezocht naar verbreding (dieper in de stof, maar vooral veel stof buiten de normale vakken).
Wat heeft Nietzsche daarmee te maken? Doel je op de übermensch?quote:
[..]
Op zich niet. Maar dan wordt het een soort filosofie over de beschouwing van hoogbegaafd en de daaraan verbonden afwijkingen ten aanzien van normaal begaafde. Dan kan ik je aanraden om vooral eens Nietzsche te lezen
Dan heb je hem niet begrepenquote:
Voor mijn gevoel kennen IQ-testen een beetje bias naar logisch en wiskundig denken.quote:
[..]
Maar iemand die wiskundig hoog scoort, maar op taalgebied niet zal naar alle waarschijnlijk niet een bijzonder hoog IQ hebben.
Jawel, maar ik heb sowieso moeite met filosofie.quote:
Ze is inmiddels door naar de middelbare school. Leonardo was een verademing. Het zal zeker geen oplossing voor alle hoogbegaafden zijn, voor onze dochter werkte het echter prima.quote:
[..]
En hoe zijn de ervaringen tot heden ermee? Positief? Het klinkt wel goed namelijk.
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.quote:
[..]
Voor mijn gevoel kennen IQ-testen een beetje bias naar logisch en wiskundig denken.
Dat heeft allemaal bitter weinig met analytisch denken te maken.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Overigens zou ik al snel ander onderwijs zoeken als mijn kind hoogbegaafd zou blijken en de school er niet mee om kan gaan, maar met de school waar mijn zoon naartoe gaat ben ik daar vooralsnog niet bang voor, en mocht het probleem zich toch voordoen, dan zijn er alternatieven in de buurt.
Klopt, maar wel met de ontwikkeling van je brein op diverse vlakken. Waarom zou alleen het analytische aspect van belang zijn?quote:
[..]
Dat heeft allemaal bitter weinig met analytisch denken te maken.
Omdat je daarmee een goed papiertje krijgt.quote:
[..]
Klopt, maar wel met de ontwikkeling van je brein op diverse vlakken. Waarom zou alleen het analytische aspect van belang zijn?
Inderdaad.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Overigens las ik ooit over mensen die bezig waren aan een rationaliteitsquotiënt in plaats van dus een intelligentiequotiënt.
Dat las ik ooit in New Scientist.
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.quote:
[..]
Wat heeft Nietzsche daarmee te maken? Doel je op de übermensch?
Dit is precies de reden waarom ik moeite heb met filosofie.quote:
[..]
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.
Jawel hoor:quote:
[..]
Zulke scholen bestaan in Nederland helaas niet, of zeer kleinschalig voor een enkeling. Bestonden er maar zulke scholen dan zouden we al een grote stap voorwaarts maken.
En of je dan alleen hoogbegaafde bij hoogbegaafde moet zetten dat vraag ik me af, in het latere leven komt men op de werkvloer ook tussen de "normale" mensen.
http://www.hbon.nl/scholen/
Is er geen vervolg op het Leonardo programma in het middelbare onderwijs dan? Dat zou volgens mij ideaal zijn, weer een gemiste kans in het Nederlands onderwijs?quote:
[..]
Ze is inmiddels door naar de middelbare school. Leonardo was een verademing. Het zal zeker geen oplossing voor alle hoogbegaafden zijn, voor onze dochter werkte het echter prima.
quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Ben het geheel met je eens.Ah, je had het echt over hem als persoon. Ik dacht dat je het had over zijn filosofie.quote:
[..]
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.
Serieus? het is toch logisch dat men gaat testen op analytisch denkvermogen?quote:
In ieder geval niet bij ons in de buurt. Volgens mij zijn er wel testomgevingen opgezet.quote:
[..]
Is er geen vervolg op het Leonardo programma in het middelbare onderwijs dan? Dat zou volgens mij ideaal zijn, weer een gemiste kans in het Nederlands onderwijs?
Multitasking is sowieso al gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Dat is een misverstand. Mensen kunnen wel dingen tegelijk, ze kunnen dan alleen niet al die dingen evengoed.quote:
[..]
Multitasking is sowieso al gedoemd om te mislukken.
Beidequote:
[..]
Ah, je had het echt over hem als persoon. Ik dacht dat je het had over zijn filosofie.
De persoon leer je via de filosofie welke hij voorbrengt. Je kan nooit sinaasappelsap hebben zonder sinaasappels. Het één kan niet zonder het ander. Zo kan de persoon Nietzsche niet buiten beschouwing blijven inzake zijn filosofische werk. En zijn werk daarin komt zijn persoon tot uiting. Zo komt door de krankzinnigheid de hoogbegaafdheid ook naar voren. Hij heeft prachtig zijn eigen aftakeling beschouwd en beschreven, een geniale geest welke langzaam dooft en uiteindelijk als het vlammetje van een kaars welke de menselijke geest belichte is uitgegaan,Achteraf had ik Nietzsche eigenlijk voor school moeten lezen, ik denk dat de lerares dan nog meer moeite kreeg met mij dan nu het geval is geweest.
Maar goed, dit topic gaat niet over Nietzsche, maar de hoogbegaafdheid welke in Nederland onbenut word gelaten. On topic maar weer.
Ook. Maar wat heb je aan een analytisch denkvermogen als je dat niet aan anderen kan overdragen. Tegenwoordig kan je niet meer alleen in je kelderlaboratorium zitten en wereldwonderen uitvinden. tegenwoordig heb je geld nodig, en moet je in een team werken. En de huidige arbeidsmarkt kent grotendeels ook alleen maar teamwerk dus sociale vaardigheden zijn tegenwoordig veel belangrijker als vroeger.quote:
[..]
Serieus? het is toch logisch dat men gaat testen op analytisch denkvermogen?
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. Tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd. Daarmee neemt de sociale vaardigheden hedendaags een veel grotere plaats in, en verdient dezelfde ontwikkeling als kennisontwikkeling.
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
Goed onderwijs bestaat zowel uit kennisontwikkeling evenals andere vaardigheden ook die van sociale aard.
In een laboratorium hoef je niet sociaal te zijn. Wel is het handig om in het leven sociale vaardigheden te hebben, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat niet hebben en het ook nooit echt zullen krijgen.quote:
[..]
Ook. Maar wat heb je aan een analytisch denkvermogen als je dat niet aan anderen kan overdragen. Tegenwoordig kan je niet meer alleen in je kelderlaboratorium zitten en wereldwonderen uitvinden. tegenwoordig heb je geld nodig, en moet je in een team werken. En de huidige arbeidsmarkt kent grotendeels ook alleen maar teamwerk dus sociale vaardigheden zijn tegenwoordig veel belangrijker als vroeger.
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd. daarmee neemt de sociale vaardigheden hedendaags een veel grotere plaats in, en verdient dezelfde ontwikkeling als kennisontwikkeling.
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
Goed onderwijs bestaat zowel uit kennisontwikkeling evenals andere vaardigheden van sociale aard.
Sociale vaardigheden kan je in principe wel leren, maar als het niet natuurlijk aanvoelt dan zal het altijd een masker zijn.
Ook in een laboratorium moet je tegenwoordig sociaal zijn. Eigen laboratoria bestaan niet meer, het zijn grote werklocaties voor vele mensen geworden, en daar zijn altijd sociale vaardigheden bij nodig.quote:
[..]
In een laboratorium hoef je niet sociaal te zijn. Wel is het handig om in het leven sociale vaardigheden te hebben, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat niet hebben en het ook nooit echt zullen krijgen.
Sociale vaardigheden kan je in principe wel leren, maar als het niet natuurlijk aanvoelt dan zal het altijd een masker zijn.
In de jaren '80 had je eigen kantoortjes waar mensen elke dag hun werk deden. Tegenwoordig zijn er grote en open afdelingen waar grote groepen mensen gezamenlijk het werk doen.
Iets wat ik overigens afkeur. Ik functioneer totaal niet bij anderen mensen in mijn buurt. Het liefst zit ik op mijn eigen zolderkamer als een autist zelf mijn eigen werk te doen. Maar dat lijkt slechts van toepassing als je als auteur zelf en alleen een boek schrijft. Voor al het andere zul je toch met andere mensen omgang hebben in je werk.
Nounou, je kan toch wel communiceren?quote:
[..]
Ook in een laboratorium moet je tegenwoordig sociaal zijn. Eigen laboratoria bestaan niet meer, het zijn grote werklocaties voor vele mensen geworden, en daar zijn altijd sociale vaardigheden bij nodig.
In de jaren '80 had je eigen kantoortjes waar mensen elke dag hun werk deden. Tegenwoordig zijn er grote en open afdelingen waar grote groepen mensen gezamenlijk het werk doen.
Iets wat ik overigens afkeur. Ik functioneer totaal niet bij anderen mensen in mijn buurt. Het liefst zit ik op mijn eigen zolderkamer als een autist zelf mijn eigen werk te doen maar dat lijkt slechts van toepassing als je als auteur zelf en alleen een boek schrijft. Voor al het andere zul je toch met andere mensen omgang hebben in je werk.
Wat een onzin. Het is alleen maar gemakkelijker gemaakt tegenwoordig doordat je op internet over van alles en nog wat kunt klagen en contact kunt maken met andere mensen alvorens je ze eens in het echt ontmoet.quote:
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. Tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd.
Het is inderdaad jammer dat een heleboel aspecten niet worden ( of kunnen ) opgenomen in een IQ-test. Algemene kennis, wijsheid, waar je interesses liggen. Wat je potentieel is, dat hoeft niet altijd meteen tot uiting te komen. Je hebt eigenlijk vele vormen van intelligentie. Het is een momentopname en is eigenlijk nietszeggend. Het is jammer dat we gebaseerd daarop, zoals b.v. de citotoets, intelligentie moeten vaststellen, ook al weten we dat dat niet altijd even eenvoudig is. Er moet eigenlijk in een eerder stadium gekeken worden naar wat een persoon eigenlijk allemaal nog meer kan , waar die goed in is en wat zijn sterke en zwakke punten zijn. En van daaruit verder werken. In plaats van, in het geval van de citotoets, iemand vroegtijdig een predikaat opplakken. Lijkt mij.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Jazeker wel. Maar omdat ik het kan wil nog niet zeggen dat ik het graag doe. Ik ben zelfs docent geweest en heb les gegeven in Telecom, bedrijfsmatig. Dus zowel didactische vaardigheden evenals cursussen communicatie gedaan. Maar het ligt aan de situatie, sta ik voor de klas dan kan ik prima communiceren en kennis overdragen.quote:
[..]
Nounou, je kan toch wel communiceren?
Maar ben ik bijvoorbeeld aan het werk als engineer telecom, geef mij mijn eigen kantoor en flikker allemaal op, dan is eind van de dag al mijn werk foutloos af.
Daarin herken ik de problematiek van die kinderen wel. Want het word een problematiek genoemd, en tegenwoordig is dat het ook wel. Maar dat komt deels door de gemaakte maatschappij. In de huidige samenleving moet je in de pas meelopen, iedereen die uit de pas loopt heeft een "problematiek". Alsjeblieft zeg, we zijn bezig gezonde mensen als ziek te diagnosticeren, omdat ze afwijken van de massa. Maar wie zegt dat de massa wel de juiste maatstaf is? Misschien is de massa wel problematisch, of een probleem op zich.
Nou ja, eigenlijk weer het verhaal, in Nederland moet je je kop niet boven het maaiveld steken, hij word er genadeloos vanaf gemaaid. Maar daarmee sla je ook de excellentie van de maatschappij neer. het kind word met het badwater weggegooid.
Dat is het juist het probleem, tegenwoordig kan je klagen en men klaagt dan ook overal over. Vroeger bestond het straatbeeld uit Punkers met gekleurde hanenkammen in leren jackies, de alternatievelingen, de hippy's, de alto's, de rockers. Daar werd toen niet over geklaagd. Later werd het afgekeurd, de jaren '90. Tegenwoordig, allemaal in pak en stropdas, anders is het niet goed genoeg. (hoewel ik me graag netjes kleed en derhalve ook pakken en stropdassen draag).quote:
[..]
Wat een onzin. Het is alleen maar gemakkelijker gemaakt tegenwoordig doordat je op internet over van alles en nog wat kunt klagen en contact kunt maken met andere mensen alvorens je ze eens in het echt ontmoet.
Tegenwoordig zie je maar twee groepen mensen op straat, mannen en vrouwen. Het is een grote grauwe massa geworden. Moet je eens als een Gothic in het zwart en alles over straat lopen, hoeveel afkeurende blikken en opmerkingen krijg je dan wel niet?
De maatschappij, samenleving, is zo intolerant geworden, zowel tegenover zwakzinnige evenals hoogbegaafde. Tegenwoordig is ben je alleen normaal als tot de algemene massa behoort, buitenbeentjes zijn eng en ziek en hebben zorg nodig.
Flikker op, geef die kinderen onderwijs wat voldoet aan hun talent, kunde en ontwikkeling. De volgende Einstein of Da Vinci kan ertussen zitten, die moet je niet als een kind met het badwater weggooien, dat is zonde
Ik vind het allemaal nogal overdreven. Die mentaliteit heerst inderdaad in Nederland, maar dat kun je zelf oplossen door assertief te zijn.quote:
[..]
Jazeker wel. Maar omdat ik het kan wil nog niet zeggen dat ik het graag doe. Ik ben zelfs docent geweest en heb les gegeven in Telecom, bedrijfsmatig. Dus zowel didactische vaardigheden evenals cursussen communicatie gedaan. Maar het ligt aan de situatie, sta ik voor de klas dan kan ik prima communiceren en kennis overdragen.
Maar ben ik bijvoorbeeld aan het werk als engineer telecom, geef mij mijn eigen kantoor en flikker allemaal op, dan is eind van de dag al mijn werk foutloos af.
Daarin herken ik de problematiek van die kinderen wel. Want het word een problematiek genoemd, en tegenwoordig is dat het ook wel. Maar dat komt deels door de gemaakte maatschappij. In de huidige samenleving moet je in de pas meelopen, iedereen die uit de pas loopt heeft een "problematiek". Alsjeblieft zeg, we zijn bezig gezonde mensen als ziek te diagnosticeren, omdat ze afwijken van de massa. Maar wie zegt dat de massa wel de juiste maatstaf is? Misschien is de massa wel problematisch, of een probleem op zich.
Nou ja, eigenlijk weer het verhaal, in Nederland moet je je kop niet boven het maaiveld steken, hij word er genadeloos vanaf gemaaid. Maar daarmee sla je ook de excellentie van de maatschappij neer. het kind word met het badwater weggegooid.
Uiteindelijk heeft de maatschappij intelligente mensen nodig.
In Amsterdam zie je genoeg alternatievelingen.quote:
[..]
Dat is het juist het probleem, tegenwoordig kan je klagen en men klaagt dan ook overal over. Vroeger bestond het straatbeeld uit Punkers met gekleurde hanenkammen in leren jackies, de alternatievelingen, de hippy's, de alto's, de rockers. Daar werd toen niet over geklaagd. Later werd het afgekeurd, de jaren '90. Tegenwoordig, allemaal in pak en stropdas, anders is het niet goed genoeg. (hoewel ik me graag netjes kleed en derhalve ook pakken en stropdassen draag).
Tegenwoordig zie je maar twee groepen mensen op straat, mannen en vrouwen. Het is een grote grauwe massa geworden. Moet je eens als een Gothic in het zwart en alles over straat lopen, hoeveel afkeurende blikken en opmerkingen krijg je dan wel niet?
De maatschappij, samenleving, is zo intolerant geworden, zowel tegenover zwakzinnige evenals hoogbegaafde. Tegenwoordig is ben je alleen normaal als tot de algemene massa behoort, buitenbeentjes zijn eng en ziek en hebben zorg nodig.
Flikker op, geef die kinderen onderwijs wat voldoet aan hun talent, kunde en ontwikkeling. De volgende Einstein of Da Vinci kan ertussen zitten, die moet je niet als een kind met het badwater weggooien, dat is zonde
Het is ook overdreven, maar je hebt het daardoor wel helemaal begrepen.quote:
[..]
Ik vind het allemaal nogal overdreven. Die mentaliteit heerst inderdaad in Nederland, maar dat kun je zelf oplossen door assertief te zijn.
Uiteindelijk heeft de maatschappij intelligente mensen nodig.
Soms moet je overdrijven om iets duidelijk te maken, techniek juist toegepast, doel gehaald, experiment geslaagd quote:
[..]
Het is ook overdreven, maar je hebt het daardoor wel helemaal begrepen.
Ben je serieus? Uit andere topics blijkt namelijk dat je dingen niet zo heel goed snapt.quote:
[..]
Het is ook overdreven, maar je hebt het daardoor wel helemaal begrepen.
Creëer desnoods zelf een leerplatform voor mensen die beter en sneller leren, en wees niet afhankelijk van wat een school of politiek kan en wil doen.
Proactief op zoek gaan naar wegen die leiden naar excellentie! Autonomie en creativiteit leiden naar innovatie...
Daarbij zijn er al initiatieven zoals het Leonardo college, en vast nog meer van dat. Maar wellicht is dat niet voldoende..
Hoe hoogbegaafd ben je als je je niet eens kunt handhaven in het reguliere onderwijs? Er zal dan vast nog sprake zijn van kinderen die naast een hoger dan gemiddeld IQ ook nog bepaalde psychische tekortkomingen hebben.quote:
Want het bizarre is dat die hoogbegaafde kinderen zich niet kunnen handhaven in het onderwijs en stomweg uitvallen.
Heeft ook te maken met aanpasgedrag, als je altijd de beste bent dan krijg je niet altijd even goede reacties, en dan gaan sommigen aanpassen aan de groep, onderpresteren noemen ze dat geloof ik.quote:
[..]
Hoe hoogbegaafd ben je als je je niet eens kunt handhaven in het reguliere onderwijs? Er zal dan vast nog sprake zijn van kinderen die naast een hoger dan gemiddeld IQ ook nog bepaalde psychische tekortkomingen hebben.
Hoogbegaafdheid gaat vaak samen met hooggevoeligheid. M.i. ligt die schooluitval meer aan die hooggevoeligheid dan aan de hoogbegaafdheid.quote:
[..]
Hoe hoogbegaafd ben je als je je niet eens kunt handhaven in het reguliere onderwijs? Er zal dan vast nog sprake zijn van kinderen die naast een hoger dan gemiddeld IQ ook nog bepaalde psychische tekortkomingen hebben.
http://www.hooggevoelig.nl/drupal6/wat-betekent-hooggevoeligquote:Hooggevoeligheid kan sterk van invloed zijn op werk, het persoonlijk leven en relaties. Het is een eigenschap die in onze hectische, westerse maatschappij, waar de nadruk ligt op verstand en ratio, niet erg wordt gewaardeerd. Veel hooggevoelige mensen ervaren in eerste instantie dan ook last van hun eigenschap, en vragen zich af wat er mis is met hen. Zij hebben de neiging zichzelf te willen veranderen, en hun eigenschap te onderdrukken of negeren.
Maar of het een psychische tekortkoming is?
quote:
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
Ik ben het in veel dingen met je eens geweest in dit topic, maar hier haak ik wel een beetje op af. Dit klopt gewoon echt niet.quote:
Tegenwoordig zie je maar twee groepen mensen op straat, mannen en vrouwen. Het is een grote grauwe massa geworden. Moet je eens als een Gothic in het zwart en alles over straat lopen, hoeveel afkeurende blikken en opmerkingen krijg je dan wel niet?
De maatschappij, samenleving, is zo intolerant geworden, zowel tegenover zwakzinnige evenals hoogbegaafde. Tegenwoordig is ben je alleen normaal als tot de algemene massa behoort, buitenbeentjes zijn eng en ziek en hebben zorg nodig.
Inderdaad. In de middeleeuwen werden zonderlingen buiten de stadsmuren verbannen en daarna werden mensen met afwijkingen op Kermissen gestald om ze te bewonderen. Niks tegenwoordig aan. Sterker nog, de maatschappij was veel harder een paar honderd jaar geleden.quote:
[..]
[..]
Ik ben het in veel dingen met je eens geweest in dit topic, maar hier haak ik wel een beetje op af. Dit klopt gewoon echt niet.
Bovendien zie ik nog steeds veel verschillende kledingstijlen. Ik heb het idee dat TS zich graag in een slachtofferrol drukt als niet begrepen product van de maatschappij. En hoewel ik het op veel punten ook wel met hem eens ben (zeker daar ik als kind officieel gediagnosticeerd ben zijnde hoogbegaafd door een psycholoog) vind ik niet dat je het de maatschappij aan kan rekenen dat er fouten worden gemaakt. Wel individuele leraren en scholen, alsmede de politiek voor het alleen maar aandacht schenken aan de zwakkere. Ik had vroeger altijd ruzie met mijn lerares omdat ik haar taal- en rekenfouten verbeterde, wat erin resulteerde dat zij mij begon te pesten. Dat heeft nog best een tijdje invloed gehad op mijn zelfvertrouwen, maar dat is verleden tijd.
Mijns inziens is het het beste om kleinschalige klassen te hebben van een mannetje of 15. Ik had dat toevallig en dat werkte gewoon prima. Bij ons werkte het zo dat de slimmeren de minder slimmen hielpen met rekenen en daarnaast extra opdrachten kregen. Maar goed, als je met 30 man in zo'n hok zit, dan gaat alle aandacht uit naar de klieren en de leerling die moeite heeft met de lesstof.
[ Bericht 41% gewijzigd door Richestorags op 08-12-2014 09:33:17 ]
Dat is gedeeltelijk misschien waar, iedereen die afwijkt van de 'in-group' wordt afkeurend naar gekeken, of gewoon links gelaten, ik weet niet welke erger is trouwens.. Maar bijna iedereen haalt zijn goedkeuring en identiteit uit de groep waartoe deze behoort of wil behoren, dat is vrij normaal, of het wenselijk is is een andere discussie.quote:
[..]
Dat is het juist het probleem, tegenwoordig kan je klagen en men klaagt dan ook overal over. Vroeger bestond het straatbeeld uit Punkers met gekleurde hanenkammen in leren jackies, de alternatievelingen, de hippy's, de alto's, de rockers. Daar werd toen niet over geklaagd. Later werd het afgekeurd, de jaren '90. Tegenwoordig, allemaal in pak en stropdas, anders is het niet goed genoeg. (hoewel ik me graag netjes kleed en derhalve ook pakken en stropdassen draag).
Tegenwoordig zie je maar twee groepen mensen op straat, mannen en vrouwen. Het is een grote grauwe massa geworden. Moet je eens als een Gothic in het zwart en alles over straat lopen, hoeveel afkeurende blikken en opmerkingen krijg je dan wel niet?
De maatschappij, samenleving, is zo intolerant geworden, zowel tegenover zwakzinnige evenals hoogbegaafde. Tegenwoordig is ben je alleen normaal als tot de algemene massa behoort, buitenbeentjes zijn eng en ziek en hebben zorg nodig.
Flikker op, geef die kinderen onderwijs wat voldoet aan hun talent, kunde en ontwikkeling. De volgende Einstein of Da Vinci kan ertussen zitten, die moet je niet als een kind met het badwater weggooien, dat is zonde
Onderwijs is iets wat niet zo gemakkelijk te definiëren is volgens mij, en er is nogal wat discussie over in sommige kringen. De vraag is wat je wil bereiken met onderwijs? Wil je personen creëren die passen in een systeem zoals die draait, of wil je personen opleiden die creatief en autonoom kunnen denken en leren, dat is een afweging. Gezien de belangen is de eerste de beste keuze lijkt mij.
Afgeven heeft niet erg veel zin als je accepteert dat iemand anders verantwoordelijk is voor jouw of anderen hun toekomst en opleiding, beter is het om daar leidend in te zijn en te zorgen voor alternatieven, althans zo denk ik er over.
Helemaal die van mensa zelf.quote:
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Het mag wel, alleen moet je wel weten waar je aan begint, en zorgen dat je beschikt over voldoende zelfvertrouwen en overtuiging over hetgeen je doet..quote:
Wat ook meewerkt is dat je in NL niet met je kop boven het maaiveld mag uitsteken van de rest. Doe je dat wel, krijg je allemaal van die scheve gezichten en doen ze er alles aan om je maar zo klein mogelijk te houden. Zo jammer. Niet alleen qua hoogbegaafdheid trouwens.
[..]
Helemaal die van mensa zelf.
Kennisontwikkeling? Welke kennis? Die in de voorgekauwde boekjes van de staatsuitgevers staan? Met de algemene verhaaltjes waarop de staatsexamens 'waarschijnlijk' op gebaseerd zijn? Het enige waar het in het onderwijs om gaat is het behalen van een diploma. Dan zijn de instellingen van je af en krijgen ze subsidie. Maakt niet uit hoe.. 5.5 prima, 8? Aai over de bol 'uitslover'.quote:
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
De nadruk ligt eerder op 'hoe maak ik mij kennis eigen' dan daadwerkelijke kennisontwikkeling.quote:
[..]
Kennisontwikkeling? Het enige waar het in het onderwijs om gaat is het behalen van een diploma. Dan zijn de instellingen van je af en krijgen ze subsidie. Maakt niet uit hoe.. 5.5 prima, 8? Aai over de bol 'uitslover'.
En ook niet op 'hoe kan ik die kennis nou eens nuttig gebruiken'.quote:
[..]
De nadruk ligt eerder op 'hoe maak ik mij kennis eigen' dan daadwerkelijke kennisontwikkeling.
Wel, wat dat betreft vind ik HBO's nog beter dan universiteiten. Op een HBO moet je ten veel stage lopen en heb je allerlei projecten. Op de universiteit geilen ze nog veel te veel op alleen maar theorie.quote:
[..]
En ook niet op 'hoe kan ik die kennis nou eens nuttig gebruiken'.
De basisschool waar ik als koter op zat was een Montessori school waar kinderen hun eigen programma volgden. Dit programma was aangepast o.g.v de behoeftes van het kind, als het kind wat beter kon leren dan kreeg deze andere taakjes dan als het bijvoorbeeld (vanwege dyslexie) meer moeite had met lezen. Betrokkenheid van de ouders was hierbij van belang, hoewel op school vrij snel naar voren kwam waar het kind mee zat was het aan de ouders om daar oplossingen voor te bedenken. Het was niet de basisschool die een logopediste of een therapeut inhuurde, maar die verantwoordelijk werd gedeeld met de ouders.
En ja, onderwijs gaan betalen uit de zorgmiddelen zoals het PGB
hebben die lui dan niet door dat dat geld voor hele andere doeleinden is bedoeld??Ja dat het onderwijs er niet op is ingericht klopt. In Nederland heb je in ieder geval na de basisschool een onderscheid (parallelle niveaus). Iets wat bijvoorbeeld in de VS niet zo is. Op de basisschool heb ik was ik maar kaartbakken aan het opruimen omdat er geen lesstof meer was. Op het gymnasium was ik ook gewoon met andere dingen bezig, want in je tienerjaren is alles interessanter dan de leerstof op school. Voordeel is dat je het met weinig inspanning nog wel gewoon haalt.
Spijker op de kop. Ik ben alleen na het Gymnasium even op mijn bek gegaan wegens een gebrek aan studiehouding maar dat heb je na een jaartje ook wel op de rit.quote:
Ik stoor mij altijd aan dit soort berichten, omdat ik ten eerste vind dat het vaak als excuus wordt gebruikt waarom ze niet hebben gepresteerd en ten tweede omdat ik niet het idee heb dat het hoogbegaafd zijn het probleem is maar eerder een onderliggende aandoening (een comorbiditeit) waarbij men sociale problemen ondervindt. Misschien komt het vaker voor bij hoogbegaafden, maar dit is niet het probleem.
Ja dat het onderwijs er niet op is ingericht klopt. In Nederland heb je in ieder geval na de basisschool een onderscheid (parallelle niveaus). Iets wat bijvoorbeeld in de VS niet zo is. Op de basisschool heb ik was ik maar kaartbakken aan het opruimen omdat er geen lesstof meer was. Op het gymnasium was ik ook gewoon met andere dingen bezig, want in je tienerjaren is alles interessanter dan de leerstof op school. Voordeel is dat je het met weinig inspanning nog wel gewoon haalt.
Precies, de meeste academici van tegenwoordig kunnen beter wat met de handen gaan doen.quote:
[..]
Wel, wat dat betreft vind ik HBO's nog beter dan universiteiten. Op een HBO moet je ten veel stage lopen en heb je allerlei projecten. Op de universiteit geilen ze nog veel te veel op alleen maar theorie.
Je hoeft niet met stromannen te komen hoor, is niet nodig. Het is niet meer dan logisch dat universiteiten ook praktijkgerichte zaken (en nee dat is niet met de handen werken) in hun curriculum gaan verwerken. Op universiteiten als Wageningen en Delft gebeurt dit al volop, tijd dat andere universiteiten dit ook gaan doen. Negen van de tien studenten eindigt immers op een kantoor en niet als academisch onderzoeker. Dus moet je studenten ook kennis laten maken met de praktijk.quote:
[..]
Precies, de meeste academici van tegenwoordig kunnen beter wat met de handen gaan doen.
Binnen mijn vakgebied ben ik bijvoorbeeld veel te weinig bekend gemaakt met modellen en gangbare programmertalen, terwijl dat wel de dagelijkse praktijk is op kantoren! Wel ben ik blij de theorie gehad te hebben zodat ik weet wat een model überhaupt doet, maar om nou te zeggen dat ik goed voorbereid ben voor de arbeidsmarkt: nou nee.
Op wat voor een manier merk je dat? Mijn ervaring is dat mensen juist positief reageren als je net even wat meer je best doet. Zeker als het om een studie gaat.quote:
Wat ook meewerkt is dat je in NL niet met je kop boven het maaiveld mag uitsteken van de rest. Doe je dat wel, krijg je allemaal van die scheve gezichten en doen ze er alles aan om je maar zo klein mogelijk te houden. Zo jammer. Niet alleen qua hoogbegaafdheid trouwens.
[..]
Helemaal die van mensa zelf.
Tjah, maar heel weinig studenten zijn echt goed voorbereid voor de arbeidsmarkt als ze op vrij hoog niveau mee willen knikkeren. Hoe complexer en abstracter de materie, hoe minder praktijkgericht het onderwijs kan zijn. De methodes en programmeertalen die in de praktijk gebruikt worden veranderen bijna op jaarbasis, waar je mee te maken krijgt in je eerste jaar van je studie is alweer veroudert als je klaar bent met de master. Dat is ook niet erg, doel van het onderwijs is dat je voldoende bagage mee krijgt om de nieuwe trends snel op te pakken en je rappoklappo op te werken naar het gewenste en benodigde niveau. Je weet wat een model is, wat die doet en wat je ermee kan. Het precieze leer je wanneer je ermee aan de slag als starter. Ja, dat zie je ook terug in je salaris, maar dan had je maar een hbo moeten doen. Was je iets hoger ingestapt, maar waarschijnlijk lager geëindigd.quote:
Binnen mijn vakgebied ben ik bijvoorbeeld veel te weinig bekend gemaakt met modellen en gangbare programmertalen, terwijl dat wel de dagelijkse praktijk is op kantoren! Wel ben ik blij de theorie gehad te hebben zodat ik weet wat een model überhaupt doet, maar om nou te zeggen dat ik goed voorbereid ben voor de arbeidsmarkt: nou nee.
Voor een hoogbegaafde koter is dat trouwens ook niet anders. Wilt die wat gaan doen met zijn/haar intellect dan moet die even hard kunnen mee rennen als die verder is zijn/haar ontwikkeling. Begeleiding nodig hebben op school is niet erg, maar op een gegeven moment moet het kind zijn/haar eigen broek omhoog kunnen houden.
omdat het een betaaltest isquote:
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Beetje extra is niet verkeerd maar de kerntaak is simpelweg niet jou voor te bereiden op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Je hoeft niet met stromannen te komen hoor, is niet nodig. Het is niet meer dan logisch dat universiteiten ook praktijkgerichte zaken (en nee dat is niet met de handen werken) in hun curriculum gaan verwerken. Op universiteiten als Wageningen en Delft gebeurt dit al volop, tijd dat andere universiteiten dit ook gaan doen. Negen van de tien studenten eindigt immers op een kantoor en niet als academisch onderzoeker. Dus moet je studenten ook kennis laten maken met de praktijk.
Binnen mijn vakgebied ben ik bijvoorbeeld veel te weinig bekend gemaakt met modellen en gangbare programmertalen, terwijl dat wel de dagelijkse praktijk is op kantoren! Wel ben ik blij de theorie gehad te hebben zodat ik weet wat een model überhaupt doet, maar om nou te zeggen dat ik goed voorbereid ben voor de arbeidsmarkt: nou nee.
Klopt, hoofbegaafdheid maakt de maatschappij kapot.quote:Op maandag 8 december 2014 11:28 schreef Reya het volgende:
Hoofbegaafdheid, een acuut maatschappelijk probleem.
Mwah, ligt aan de test denk je niet? Een goeie test zegt wel wat denk ik.quote:
IQ testen zijn trouwens helemaal niet onbetrouwbaar.
Aan de andere kant, chimpansees kunnen sommige berekeningen sneller maken dan mensen (accepteren een oneerlijke verdeling ook veel minder dan wij) maar ik zou ze geen IQ test laten maken.
Waar het omgaat is dat je er eentje hebt die je op veel fronten test.quote:
[..]
Mwah, ligt aan de test denk je niet? Een goeie test zegt wel wat denk ik.
Aan de andere kant, chimpansees kunnen sommige berekeningen sneller maken dan mensen (accepteren een oneerlijke verdeling ook veel minder dan wij) maar ik zou ze geen IQ test laten maken.
Mijn punt is dat in Wageningen en Delft (waar vergelijkbare studies in mijn vakgebied worden gegeven) men wel veel meer praktijkkennis meekrijgt in de vorm van het werken met modellen en programmeertalen. Ik heb dat ook wel gehad, maar echt beduidend minder. Bovendien veranderen talen niet op jaarbasis, er is een aantal talen dat constant gebruikt wordt (Python, R, Matlab).quote:
[..]
Tjah, maar heel weinig studenten zijn echt goed voorbereid voor de arbeidsmarkt als ze op vrij hoog niveau mee willen knikkeren. Hoe complexer en abstracter de materie, hoe minder praktijkgericht het onderwijs kan zijn. De methodes en programmeertalen die in de praktijk gebruikt worden veranderen bijna op jaarbasis, waar je mee te maken krijgt in je eerste jaar van je studie is alweer veroudert als je klaar bent met de master. Dat is ook niet erg, doel van het onderwijs is dat je voldoende bagage mee krijgt om de nieuwe trends snel op te pakken en je rappoklappo op te werken naar het gewenste en benodigde niveau. Je weet wat een model is, wat die doet en wat je ermee kan. Het precieze leer je wanneer je ermee aan de slag als starter. Ja, dat zie je ook terug in je salaris, maar dan had je maar een hbo moeten doen. Was je iets hoger ingestapt, maar waarschijnlijk lager geëindigd.
Voor een hoogbegaafde koter is dat trouwens ook niet anders. Wilt die wat gaan doen met zijn/haar intellect dan moet die even hard kunnen mee rennen als die verder is zijn/haar ontwikkeling. Begeleiding nodig hebben op school is niet erg, maar op een gegeven moment moet het kind zijn/haar eigen broek omhoog kunnen houden.
Het is ook wel zo dat je met universitair onderwijs met name leert je een bepaalde hoeveelheid kennis eigen te maken binnen een afgebakende tijd, toch zou het niet slecht zijn als men meer aandacht voor de praktijk heeft. Binnen mijn vakgebied wordt namelijk zelfs bij veel startersfuncties al kennis van bepaalde modellen of programmeertalen (met name Matlab) gevraagd.
Maar 90% van de studenten eindigt wel ergens op een kantoor, hetzij als zzp'er hetzij binnen een grote organisatie. Dan kan je daar best wat meer rekening mee houden.quote:
[..]
Beetje extra is niet verkeerd maar de kerntaak is simpelweg niet jou voor te bereiden op de arbeidsmarkt.
Hoogbegaafdheid is prima op te lossen middels een lobotomie, dus het aanwenden van zorgbudgetten lijkt me ergens wel terecht.quote:
En ja, onderwijs gaan betalen uit de zorgmiddelen zoals het PGB
Hier is iedereen immers hoogbegaafd en zeer succesvol.quote:
Tuurlijk, maar niet ten koste van de kern. Je wil toch geen veredelde HBO studie? Heb zelf een HBO diploma en voel me al bijzonder ongemakkelijk dat ik daarmee al als hoogopgeleid door het leven ga. Klinkklare nonsens if you ask me.quote:
[..]
Maar 90% van de studenten eindigt wel ergens op een kantoor, hetzij als zzp'er hetzij binnen een grote organisatie. Dan kan je daar best wat meer rekening mee houden.
Was ik maar hooggeleid G!
Het gaat niet ten koste van de kern. Ik ben ontevreden met de manier hoe "praktijk" in de vakken is ingevuld. Een voorbeeld: bij drie vakken hebben wij twee flutlesjes gehad over hoe je met een bepaald model voor dat vak werkt. Nou verder dan wat klikken en de dingen uit de course manual overkomen doe je niet. Heb je er wat van geleerd? Geen reet. Dan hadden we veel beter een vak hydrologisch modelleren kunnen krijgen. Wat ze in Amsterdam wel krijgen, net als in Wageningen en Delft. Alleen in Utrecht houden ze alles zo theoretisch als de pest. Verder ben ik zeer tevreden, want mijn theoretische kennis is echt prima. Alleen had het niet misstaan om die mislukte praktijk dingetjes in één vak onder te brengen, zeker daar andere masters in Utrecht WEL continu bezig zijn met modelleren en programmeren (bijvoorbeeld Coastal and River systems).quote:
[..]
Tuurlijk, maar niet ten koste van de kern. Je wil toch geen veredelde HBO studie? Heb zelf een HBO diploma en voel me al bijzonder ongemakkelijk dat ik daarmee al als hoogopgeleid door het leven ga. Klinkklare nonsens if you ask me.
Was ik maar hooggeleid G!
Beter schop je de mensen die een hekel hebben aan theorie naar het HBO en MBO, waar ze thuishoren.quote:
[..]
Je hoeft niet met stromannen te komen hoor, is niet nodig. Het is niet meer dan logisch dat universiteiten ook praktijkgerichte zaken (en nee dat is niet met de handen werken) in hun curriculum gaan verwerken. Op universiteiten als Wageningen en Delft gebeurt dit al volop, tijd dat andere universiteiten dit ook gaan doen.
Foutief gebruik van het woord 'dus'.quote:Negen van de tien studenten eindigt immers op een kantoor en niet als academisch onderzoeker. Dus moet je studenten ook kennis laten maken met de praktijk.
Ja, laten we de hoogstmogelijke opleiding in Nederland gebruiken om de eerste werkgever inwerktijd voor de middelmatigen te besparen. Zo koesteren we talent en gaan we daar het maximale uithalen.quote:Binnen mijn vakgebied ben ik bijvoorbeeld veel te weinig bekend gemaakt met modellen en gangbare programmertalen, terwijl dat wel de dagelijkse praktijk is op kantoren! Wel ben ik blij de theorie gehad te hebben zodat ik weet wat een model überhaupt doet, maar om nou te zeggen dat ik goed voorbereid ben voor de arbeidsmarkt: nou nee.
HSP is gewoon een modedingetje.quote:
[..]
Hoogbegaafdheid gaat vaak samen met hooggevoeligheid. M.i. ligt die schooluitval meer aan die hooggevoeligheid dan aan de hoogbegaafdheid.
[..]
http://www.hooggevoelig.nl/drupal6/wat-betekent-hooggevoelig
Maar of het een psychische tekortkoming is?
Wie zegt dat mensen die op het HBO en MBO zitten een hekel hebben aan theorie? Dat is een nogal hautaine misvatting, wereldpijn. Verder lenen bepaalde vakgebieden (met name toegepaste wetenschappen zoals bijvoorbeeld in Delft) zich gewoon beter voor de praktijk. Maar goed, jij praat vanuit een compleet ander vakgebied en hebt derhalve geen verstand van wat ik zeg. Als ik jou vertel dat de situatie binnen mijn vakgebied al lang zo is in Delft, Wageningen en zelfs in Amsterdam, zelfs binnen andere masters van de Universiteit Utrecht dat men zeer veel modelleren en programmeren krijgt, waarom zou dat dan niet kunnen? Ik geef aan dat ik mijn master qua theorie uitstekend vind, maar dat er best één vak in had mogen zitten wat aandacht besteedt aan modelleren (en FYI: in Wageningen doen ze dat bijna alleen maar, in Delft ook in grote mate en ook in Amsterdam is het een significante component van de master).quote:
Beter schop je de mensen die een hekel hebben aan theorie naar het HBO en MBO, waar ze thuishoren.
En een andere FYI: ook het aanleren van modellen en programmeertalen kan je wetenschappelijk benaderen. Hoe bouw je een model op? Wat is de logica achter een programmeertaal? Op het HBO zouden ze er dan alleen maar mee leren werken. Je lult dus echt gewoon onzin, maar van een jurist kan ik ook niet verwachten dat die begrijpt waar ik het over heb. Jij weet niet dat men tegenwoordig bij veel startersvacature's al kennis van bepaalde modellen en programmeertalen vraagt.
"dus conjunctionUitspraak: [dʏs] <woord dat een logisch gevolg aangeeft van wat je eerder hebt gezegd> Voorbeeld: `Ik ben bekaf, dus ik ga vroeg naar bed.`"quote:Foutief gebruik van het woord 'dus'.
Wat ik zei volgde op mijn eerdere stelling dus helemaal niet foutief.
Nogmaals, je weet niet waar je het over hebt. Pretendeer het dan ook niet te weten met je belachelijke stromannen.quote:Ja, laten we de hoogstmogelijke opleiding in Nederland gebruiken om de eerste werkgever inwerktijd voor de middelmatigen te besparen. Zo koesteren we talent en gaan we daar het maximale uithalen.
Heeft dat niet meer te maken met de insteek die verschillende masters kiezen? Een van de kerngedachtes achter de Ba/Ma structuur is dat studenten na hun bachelor de keuze hebben om een master te kiezen die bij hun smaak past. Van de universiteiten wordt vervolgens verwacht dat zij niet allemaal dezelfde meuk aanbieden maar zich gaan richten op masters met een eigen karakter. De één zal wetenschappelijker van insteek zijn dan de andere. Maar net waar de (toekomstige) student zich prettig bij voelt. Het is dus inderdaad goed mogelijk dat je in Utrecht een ander soort master volgt dan in Amsterdam of Delft. Niet dat de één beter is, gewoon anders.quote:
En een andere FYI: ook het aanleren van modellen en programmeertalen kan je wetenschappelijk benaderen. Hoe bouw je een model op? Wat is de logica achter een programmeertaal? Op het HBO zouden ze er dan alleen maar mee leren werken. Je lult dus echt gewoon onzin, maar van een jurist kan ik ook niet verwachten dat die begrijpt waar ik het over heb. Jij weet niet dat men tegenwoordig bij veel startersvacature's al kennis van bepaalde modellen en programmeertalen vraagt.
Ik heb zelf drie masters gedaan ( ja
!) waarvan er twee praktijkgericht waren en één theoretisch. Uiteindelijk boeit het allemaal geen flikker want de praktijk is een factor 10 complexer en gedetailleerder dan je op je de universiteit krijgt. Je begint in het werkveld op nul (en dan ben je al blij ergens aan de bak te kunnen) en moet alles nog aanleren. Het enige is dat ik dankzij mijn vrij uitgebreide theoretische achtergrond de (wellicht naïeve) hoop heb op korte termijn aan een vrij complex project te kunnen beginnen. That's about it. Met een hbo bachelor (dus geen master) dan was ik op dit moment beter af geweest, maar had ik het uitzicht op het project wel op mijn buik kunnen schrijven. Meer een langere termijn dingetje dus.Toevallig werk ik bij een development bedrijfje (ja, als jurist
) waar we werken met programmeurs met een wo achtergrond. Dit gaat dan om mensen die technische natuurkunde en dergelijke gedaan hebben, niet hele specifieke programmeer opleidingen. Dit zijn geen starters, maar mensen met een eigen specialisatie die al een paar jaar aan het werk zijn. Als starter zou je ook niet binnenkomen omdat je inderdaad nog niet voldoende kan programmeren, maar het is echt niet dat dit mensen zijn die dankzij hun achtergrond het lastig hadden om na het afstuderen een plekje te vinden. Juist hun sterke theoretische achtergrond zorgde ervoor dat er voldoende plekken waren waar zij in de praktijk het vak konden leren. Daarna zijn ze doorgestroomd naar de organisaties die zij gaaf vonden. Zo hoort het ook.De probleemhoogbegaafden hebben helemaal niet door dat ze hoogbegaafd zijn. Ze denken juist dat ze dom zijn, omdat ze zien klasgenootjes betere punten scoren.quote:
Ik vond het beeld dat er geschetst werd nogal pretentieus. Een beetje het idee dat ouders gewoon niet willen erkennen dat hun kunt faalt als mens door wat voor stoornis dan ook door er maar het plakkertje hoogbegaafd op te plakken. Je kunt nog zo intelligent zijn, dat wil niet zeggen dat je als mens mag falen.
Ik ben het met je eens dat dit geen reden is om bij de pakken neer te gaan zitten, maar feit is - en een andere user gaf dat al aan - dat scholen leerfabrieken zijn voor de grauwe middelmaat. Een pratend hoofd voor de klas en kinderen die aandachtig luisteren. Ja ja, in sprookjesland misschien.
Dat moet ook anders kunnen. Het moet toch een eitje zijn om programmatuur te ontwikkelen die uitvogelt op welke manier kinderen het meest efficient leren?
Je vergist je volgens mij danig in de diversiteit van het Nederlandse onderwijsaanbod.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dit geen reden is om bij de pakken neer te gaan zitten, maar feit is - en een andere user gaf dat al aan - dat scholen leerfabrieken zijn voor de grauwe middelmaat.
Als ik dat zou doen, dan zou dit topic er niet zijn.quote:
[..]
Je vergist je volgens mij danig in de diversiteit van het Nederlandse onderwijsaanbod.
Inderdaad.. Een eitje.. De enige reden dat men dat nog niet gedaan heeft is.. tjah.. euhm.. gewoon geen zin.quote:
Dat moet ook anders kunnen. Het moet toch een eitje zijn om programmatuur te ontwikkelen die uitvogelt op welke manier kinderen het meest efficient leren?
Hmm, ja, nu je zegt. Daar heb je van die halfzachte gamma's voor nodig.quote:
[..]
Inderdaad.. Een eitje.. De enige reden dat men dat nog niet gedaan heeft is.. tjah.. euhm.. gewoon geen zin.
Je hebt het over een groep ouders voor wie niets goed is en die het idee van opvoeden maar matig beheersen. Daar kan je het onderwijs lastig de schuld van geven.quote:
[..]
Als ik dat zou doen, dan zou dit topic er niet zijn.
Daar blijft het dan ook bij. Zit je op je werk met onderbouwde argumenten net even wat slimmer te zijn dan de rest, wordt je al snel als een betweter gezien, of een uitslover.quote:
[..]
Op wat voor een manier merk je dat? Mijn ervaring is dat mensen juist positief reageren als je net even wat meer je best doet. Zeker als het om een studie gaat.
Werd ook mn hele schooltijd gepest, had nergens moeite mee op school maar werd gewoonweg emotioneel tegengewerkt tot op het punt dat ik meer spijbelde dan op school was om de pesters te ontlopen.
Toen in riag tehuizen en internaten gesmeten met alle gevolgen vandien.
Ik herkende me gigantisch in die kinderen iig, en in de problematiek al helemaal.
Man man man als ik rijk was steunde ik dat initiatief met centen.
Overigens goed bezig @ die (1e)jongen die muziek maakte. Leek ook wel wat op mij qua uiterlijk, gebruikte ook fl zag ik hehe. Echt duim omhoog.
Maar goed wat moet je dus met 'hoogbegaafdheid' zonder dat je het mikpunt van spot wordt.. ik kon alleen maar.. na mijn halve leven in tehuizen, internaten, opvang en crisis te hebben gezeten' mijzelf isoleren en gewoonweg ontwikkelen in waar ik mijn rust kon vinden; het componeren dus.
Ik zou het anders ook niet hebben geweten, het schoolsysteem is gewoonweg niet afgesteld op mensen die het lesmateriaal overstijgen maar het (a)sociale klasse(n)systeem niet.
-Daniel.
Hangt er vanaf in hoeverre je een masker kunt opzetten, uiteindelijk moet je wel wat inboeten en je net zo gek gaan gedragen als het gros anders noemt men je saai of leest men uberhaupt niks van je (tldr).quote:
Dat is wel de mentaliteit in west Europa geworden. De domme underdog is heilig. Ben je welvarend of intelligent of heb je groot succes in het leven dan ziet me je liever gaan. Onderontwikkeld gedrag ..dat is pas cool. Vooral in rapmuziek is dat heel zichtbaar. Ben je arm, crimineel en is je moeder een crackjunk dan ben je de man maar kom je uit de betere wijken, ben je slim, heb je opleiding en goede zorgzame ouders dan kan je daar maar beter om liegen en zeggen dat je uit de getto komt.quote:
In Nederland een groot probleem, het lijkt wel alsof hoogbegaafde mensen vreemd of eng worden gevonden. Terwijl landen zoals China veel meer zich focust op dit soort mensen en ze dan ook speciaal onderwijs en dergelijke aanbied.
Deze samenleving richt zich liever op zwakbegaafden dan hoogbegaafden.
Vind je het gek als je zulke hoogbegaafde topics post:quote:
[..]
Hangt er vanaf in hoeverre je een masker kunt opzetten, uiteindelijk moet je wel wat inboeten en je net zo gek gaan gedragen als het gros anders noemt men je saai of leest men uberhaupt niks van je (tldr).
KLB / Mensen die het verschil niet weten tussen tegen homos zijn en
GC / Wil iemand mij pakjes en pepernootjes brengen op de 5e?
Ik ken genoeg hoogbegaafde mensen en eigenlijk geen een met deze problemen. Dus dat causaal verband dat jij impliceert bestaat waarschijnlijk helemaal niet. Hoogbegaafd staat niet gelijk aan sociale problematiek.quote:
Ik zag het inderdaad en ik kon enkel denken, had ik dat maar gehad.(een plek om naar toe te kunnen dus, want hoogbegaafd ben ik nu eenmaal)
Werd ook mn hele schooltijd gepest, had nergens moeite mee op school maar werd gewoonweg emotioneel tegengewerkt tot op het punt dat ik meer spijbelde dan op school was om de pesters te ontlopen.
Toen in riag tehuizen en internaten gesmeten met alle gevolgen vandien.
Ik herkende me gigantisch in die kinderen iig, en in de problematiek al helemaal.
Man man man als ik rijk was steunde ik dat initiatief met centen.
Overigens goed bezig @ die (1e)jongen die muziek maakte. Leek ook wel wat op mij qua uiterlijk, gebruikte ook fl zag ik hehe. Echt duim omhoog.
Maar goed wat moet je dus met 'hoogbegaafdheid' zonder dat je het mikpunt van spot wordt.. ik kon alleen maar.. na mijn halve leven in tehuizen, internaten, opvang en crisis te hebben gezeten' mijzelf isoleren en gewoonweg ontwikkelen in waar ik mijn rust kon vinden; het componeren dus.
Ik zou het anders ook niet hebben geweten, het schoolsysteem is gewoonweg niet afgesteld op mensen die het lesmateriaal overstijgen maar het (a)sociale klasse(n)systeem niet.
-Daniel.
Maar nu kunnen ze hun problemen afschuiven in de veronderstelling dat ze hoogbegaafd zijn!quote:
[..]
Ik ken genoeg hoogbegaafde mensen en eigenlijk geen een met deze problemen. Dus dat causaal verband dat jij impliceert bestaat waarschijnlijk helemaal niet. Hoogbegaafd staat niet gelijk aan sociale problematiek.
Precies een hoog IQ klinkt natuurlijk beter dan een laag EQ. Alleen is het eerste niet de oorzaak van het probleem en het tweede hoogstwaarschijnlijk wel.quote:Op maandag 8 december 2014 16:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar nu kunnen ze hun problemen afschuiven in de veronderstelling dat ze hoogbegaafd zijn!
satire.quote:
[..]
Vind je het gek als je zulke hoogbegaafde topics post:
KLB / Mensen die het verschil niet weten tussen tegen homos zijn en
GC / Wil iemand mij pakjes en pepernootjes brengen op de 5e?
Vast. Als jij hoogbegaafd bent, dan is iedereen dat. Letterlijk iedereen.quote:
Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"quote:
[..]
Ik ken genoeg hoogbegaafde mensen en eigenlijk geen een met deze problemen. Dus dat causaal verband dat jij impliceert bestaat waarschijnlijk helemaal niet. Hoogbegaafd staat niet gelijk aan sociale problematiek.
De sociale problematiek zie je mischien wat minder in het volwassen bedrijf maar in scholen is het tegenwoordig normaal dat iedereen die niet dezelfde haardracht heeft al getreitert wordt, laat staan als je niet zo'n groepjesdier bent en meer bezig bent met ontplooiing in focus. (ambachten, bij de gemiddelde scholier komt het niet verder dan hobbies) En daar hebben dus mensen die meer met de windrichting mee waaien geen begrip voor, noemen zo'n iemand dan meteen een freak, begrijpen het gewoonweg niet waarom je niet mee gaat zitten smalltalken in de pauze maar bezig bent met lezen, denken, thesis etc.
Je word zo buitengesloten, dat is al kut genoeg. Kun je je ook niet meer sociaal ontwikkelen, mis je vanalles, je vervreemd want je kunt nergens meer in en aansluiten, de directe wereld om je heen word zo een vijand, dat was het voor mij iig. Want nergens kreeg ik begrip, nergens waren er de mentoren die ik nodig had, het beste wat ik kreeg waren groepsleiders die er meer waren om de sfeer fatsoenlijk te houden omdat er ook nogal wat criminele jeugd op het terrein woonden, waar ik mij bijv ook dus bij aan moest passen want die snapten al helemaal geen ene hol van hoe mijn wereld eruitzag. Ik hing maar wat rond in het bos de meeste tijd, ik liep ook vaak helemaal van appelscha naar heerenveen weg, gewoon naast de autoweg omdat ik vaak bedreigd werd door bepaalde types, met name een die ook nog eens een zelf-geprezen neonazi was en mijn moeder is joods dus there you go. Het was nooit echt een sfeer waarin ik mijzelf kon zijn.
Nou componeer jij maar even een goed klassiek stuk voor ons dan, of bouw een hoog staaltje architectuur, of bereken een theorie in al haar facetten en variabelen. :/quote:
[..]
Vast. Als jij hoogbegaafd bent, dan is iedereen dat. Letterlijk iedereen.
Ik laat het er maar bij dat jij gewoonweg geen enkel idee hebt hoe het is als je constant alles loopt te calculeren in je kop, er is nooit rust bij. Geen automatische piloot.
Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.quote:
[..]
Nou componeer jij maar even een goed klassiek stuk voor ons dan, of bouw een hoog staaltje architectuur, of bereken een theorie in al haar facetten en variabelen. :/
Ik laat het er maar bij dat jij gewoonweg geen enkel idee hebt hoe het is als je constant alles loopt te calculeren in je kop, er is nooit rust bij. Geen automatische piloot.
Jij denkt dat verkeerd, ik heb spelfouten omdat ik nooit op school gezeten heb behalve de basisschool dan en ik nogal een tijd mijzelf van kant heb gemaakt mentaal met drugs, ik heb nu geheugenproblemen en maak me ook niet druk over of er nu wel of niet een d of dt moet staan aangezien ik meer bezig ben met componeren dan met schrijven. Je moest mijn schrijfstijl eens zien hoe dat verloederd is na die periode. Ik schrijf voornamelijk met hoofdletters en als ik probeer normaal te schrijven schrijf ik hoofdletters en kleine letters door elkaar. Dan zou het er zo uitzien:quote:
[..]
Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.
GoEdenmiDDag (en dat is niet omdat ik een breezerliefde heb gehad oid)
Als je dat al gebruikt om mijn intelligentie te kunnen beoordelen heb jij nog veel te leren.
Ik heb een ander soort intelligentie, ik los puzzels op zonder ook maar te hoeven knipperen met mn ogen binnen een minuut oid, ik heb in 2 jaar tijd het gehele piano, viool en clavecimbel assemblage van bach in mn kop zitten, ik kan werkelijk elk stuk daarvan in zn volledige vorm in mn kop laten afspelen met alle instrumenten tegelijk, en het ook makkelijk fluiten op tempo. Ik leer supersnel talen, begrijp met gemak de meest ingewikkelde vraagstukken, heb bijna fotografisch overzicht in connecties vinden, alleen dus mijn korte termijn geheugen is wat kut, gefragmenteerd noem ik het zelf. Ik kan geen dingen die mij verteld worden onthouden, soms moet ik mensen die mij een datum zeggen tot 4 maal toe vragen om herhaling en dan nog eens de dag. Dat soort dingen. Dat had ik vroeger niet maar wel na mijn periode met softdrugs dat nogal uit de hand liep..maar een gevolg was van het nergens kunnen aansluiten en alleen maar mensen verliezen in mijn leventje.
Dat hoort een beetje bij het internet he. Niet naar wensen presteren ofzoiets en dan ondertussen van die testjes maken op internet en dan maar lopen verkondigen dat je een hoog IQ hebt en INTJ bent en het universitair niveau makkelijk aan zou kunnen etc. Maar ondertussen forever_alone.jpgquote:
[..]
Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.
Ja ridiculiseer het maar even, dat is het makkelijkst, iig veel makkelijker dan het proberen te begrijpen natuurlijk. (Y)quote:
[..]
Dat hoort een beetje bij het internet he. Niet naar wensen presteren ofzoiets en dan ondertussen van die testjes maken op internet en dan maar lopen verkondigen dat je een hoog IQ hebt en INTJ bent en het universitair niveau makkelijk aan zou kunnen etc. Maar ondertussen forever_alone.jpg
Nee, hij relativeert een en ander. Het is te makkelijk om maar alles zo op de maatschappij af te schuiven.quote:
[..]
Ja ridiculiseer het maar even, dat is het makkelijkst, iig veel makkelijker dan het proberen te begrijpen natuurlijk. (Y)
Tegenwoordig? Volgens mij is dat al jaren zo.quote:
[..]
Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"
De sociale problematiek zie je mischien wat minder in het volwassen bedrijf maar in scholen is het tegenwoordig normaal dat iedereen die niet dezelfde haardracht heeft al getreitert wordt, laat staan als je niet zo'n groepjesdier bent en meer bezig bent met ontplooiing in focus. (ambachten, bij de gemiddelde scholier komt het niet verder dan hobbies) En daar hebben dus mensen die meer met de windrichting mee waaien geen begrip voor, noemen zo'n iemand dan meteen een freak, begrijpen het gewoonweg niet waarom je niet mee gaat zitten smalltalken in de pauze maar bezig bent met lezen, denken, thesis etc.
Je word zo buitengesloten, dat is al kut genoeg. Kun je je ook niet meer sociaal ontwikkelen, mis je vanalles, je vervreemd want je kunt nergens meer in en aansluiten, de directe wereld om je heen word zo een vijand, dat was het voor mij iig. Want nergens kreeg ik begrip, nergens waren er de mentoren die ik nodig had, het beste wat ik kreeg waren groepsleiders die er meer waren om de sfeer fatsoenlijk te houden omdat er ook nogal wat criminele jeugd op het terrein woonden, waar ik mij bijv ook dus bij aan moest passen want die snapten al helemaal geen ene hol van hoe mijn wereld eruitzag. Ik hing maar wat rond in het bos de meeste tijd, ik liep ook vaak helemaal van appelscha naar heerenveen weg, gewoon naast de autoweg omdat ik vaak bedreigd werd door bepaalde types, met name een die ook nog eens een zelf-geprezen neonazi was en mijn moeder is joods dus there you go. Het was nooit echt een sfeer waarin ik mijzelf kon zijn.
Dat zeg ik niet. Ik zei dat het causaal verband dat jij impliceert er niet is. Begrijpend lezen...quote:
[..]
Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"
En ja ik ben zelf ook hoogbegaafd, heb binnenkort mijn tweede doctor titel en heb nooit de problemen ondervonden die jij noemt.
Volgens mij begrijpen sommigen hier niet de definitie van relativeren..quote:
[..]
Nee, hij relativeert een en ander. Het is te makkelijk om maar alles zo op de maatschappij af te schuiven.
De mate van kennis van spelling als indicatie voor intelligentie nemen is echt bijzonder dom.quote:
[..]
Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.
Jij maakt ook spelfouten aan de lopende band inderdaad.quote:
[..]
De mate van kennis van spelling als indicatie voor intelligentie nemen is echt bijzonder dom.
Natuurlijk komen sommige mensen er wel doorheen, maar een hoog iq hebben en een redelijke opleiding tegenkomen en daar voor gaan is niet hetzelfde als hoogbegaafd zijn in een klassenmilieu, of jij moet maar uitleggen hoe jij dat ervaren hebt, of zat je gewoonweg in een aangepaste klas? Ik mocht havo doen maar deed mavo omdat ik bang gepraat was dat ik zou falen door mijn (christelijke, boerse) basisschoolomgeving die mij ook al niet begreep. Heb ong. 3 kwart jaar op de mavo gezeten en dat was sociaal een ware hel voor me. Nooit kunnen afmaken daardoor. Ik heb uiteindelijk nog iemand blauw aan doen lopen in zn gezicht met een judo houdgreep omdat ik flipte op een gegeven moment van de pesterijen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zei dat het causaal verband dat jij impliceert er niet is. Begrijpend lezen...
En ja ik ben zelf ook hoogbegaafd, heb binnenkort mijn tweede doctor titel en heb nooit de problemen ondervonden die jij noemt.
Daarom. Ik weet precies waar dat vandaan komt.quote:
[..]
Jij maakt ook spelfouten aan de lopende band inderdaad.
Mis ik meer omdat ik mn kop heb lopen resetten met jaren 24/7 wiet en hash doormekaar roken.quote:
Wat baas mist is structuur in z'n denken en dat is iets waar het onderwijs bij zou moeten of kunnen helpen.
Enigzins bewust gedaan omdat ik echt geen orientatie meer had na mn periode zwerfen met een lichaamsgewicht dat me bijna het leven kostte (je kon mn ribben zien zitten, was net zo'n kind uit ethiopië) en ik nogsteeds niet mn vaders dood had kunnen verwerken, tevens ging ik in die periode maar wat naar schouwburgen toe en probeerde ik zelf wat stukken te schrijven geinspireerd door Ayreon muziek enzo, maar goed ik was toen nog maar 20 oid.
Daarvoor was het probleem dat ik tussen wal en schip zat, ik had een mentor nodig maar die was er niet, en er was geen aangepast onderwijs, het was de school waar ik (ook fysiek) gepest werd of via het riag naar instellingen.. het werd het 2e.. als minste van 2 kwaden. :/
Ik neem het nogsteeds mijzelf kwalijk dat ik toen mavo heb gekozen, ik had havo moeten doen en moeten doorschieten, dat had mij een half leven aan wanhoop en beperkingen gescheeld...
Laat mij trouwens alle kinderen die dit lezen waarschuwen: als je de kans krijgt tussen naar hoger onderwijs gaan of lager, laat je niet bang praten, kies ALTIJD hoger onderwijs, of je riskeert een schooltijd tussen de werkelijk sociaal gehandicapten en alle gevolgen daarvan.
Het is gewoon onzin om je maar voor te doen als 'ik ben zo slim en iedereen is zo dom'. In R&P ook zat van die topics. Het boeit echt helemaal niemand dat je zogezegd slim bent. Wat voor enige meerwaarde heeft het nu om dat te verkondigen? Ga iets constructiefs bijdragen waar het uit zou kunnen blijken. Of is dat dan weer te moeilijk?quote:
[..]
Ja ridiculiseer het maar even, dat is het makkelijkst, iig veel makkelijker dan het proberen te begrijpen natuurlijk. (Y)
Als je zo door het leven gaat dan snap ik het wel dat die mensen gefrustreerd op een kamertje zitten en de wereld haten, want wie wil er nu omgaan met iemand die zich zo voor doen?
Het is hier relevant door de context dus waar heb je het in godsnaam over, voordoen? Het gaat over de problematiek en ik ben hier een ervaringsdeskundige in die zichzelf herkent in de nieuwsuur uitzending, ga lekker terug naar r&p ipv hier op mensen te lopen zeiken. :/quote:
[..]
Het is gewoon onzin om je maar voor te doen als 'ik ben zo slim en iedereen is zo dom'. In R&P ook zat van die topics. Het boeit echt helemaal niemand dat je zogezegd slim bent. Wat voor enige meerwaarde heeft het nu om dat te verkondigen? Ga iets constructiefs bijdragen waar het uit zou kunnen blijken. Of is dat dan weer te moeilijk?
Als je zo door het leven gaat dan snap ik het wel dat die mensen gefrustreerd op een kamertje zitten en de wereld haten, want wie wil er nu omgaan met iemand die zich zo voor doen?
Het type "we chaan tog vuurwerek afsteke en als de polisi kom dan rene we gewoon wech' zal niet hier meelezen nee, tenzij ze een plek zoeken om hun handelsmerk; de TLDR melding neer te werpen.quote:
Hoop niet dat kinderen meelezen eerlijk gezegd.
Ik legde dat iig uit, omdat je geen aansluiting kunt vinden in het (klassen)sociale, leraren letterlijk zoiets hebben van ja als we speciaal lesmateriaal geven dan isoleer je een kind sowieso dus proberen in alle macht het kind toch mee te laten doen met de rest, dat gaat gewoonweg niet op die manier en het kind word gepest en gaat zwaar onderpresteren.quote:
Ik snap nog steeds niet wat het echte probleem is dan. Hoe kun je problemen ontwikkelen op dit gebied? Bronnen zijn ook niet duidelijk.
Ik ging nooit voor een opleiding. Opleidingen zelf vond ik niet echt boeiend. Basisschool sloeg ook nergens op, moest mijn mond houden omdat ik dan dingen zei die de rest niet begreep en daardoor in de war raakten. Ik verveelde mij dood maar dit stond los van mijn sociale dingen. Had altijd veel vrienden en vriendinnetjes. Intellectueel en creatieve verdieping zocht ik wel buiten school.quote:
[..]
Natuurlijk komen sommige mensen er wel doorheen, maar een hoog iq hebben en een redelijke opleiding tegenkomen en daar voor gaan is niet hetzelfde als hoogbegaafd zijn in een klassenmilieu, of jij moet maar uitleggen hoe jij dat ervaren hebt, of zat je gewoonweg in een aangepaste klas? Ik mocht havo doen maar deed mavo omdat ik bang gepraat was dat ik zou falen door mijn (christelijke, boerse) basisschoolomgeving die mij ook al niet begreep. Heb ong. 3 kwart jaar op de mavo gezeten en dat was sociaal een ware hel voor me. Nooit kunnen afmaken daardoor. Ik heb uiteindelijk nog iemand blauw aan doen lopen in zn gezicht met een judo houdgreep omdat ik flipte op een gegeven moment van de pesterijen.
Gymnasium was ik ook alleen maar aan het kloten, mijn ouders moesten continue langskomen. Was wel een geweldige tijd. Was met veel dingen bezig waaronder veel muziek. Vond heel veel dingen interessant en was met van alles bezig behalve de stof die ik moest doen.
Studeren was voornamelijk feesten en van het leven genieten. Sociaal mooi leven. Meerdere studies gedaan omdat ik veel dingen interessant vond. Oftewel zelf uitdaging gezocht. Dingen waar ik het best in ben heb ik mijzelf geleerd (autodidact).
Mijn omgeving was wel heel anders dan die van jou. Ik was altijd in de 'populaire' groep. Dat zal zeker uitgemaakt hebben. Daarnaast heb ik ook wel last gehad van depressies omdat ik teveel nadacht maar iedereen heeft wel iets. Wat ik steeds uit jouw verhaal naar voren hoor komen is het pesten. Daar zit denk ik het probleem. Het helpt dan niet als je in een omgeving zit die zo anders is dan jij bent. Daar heb je erg veel aanpassingsvermogen voor nodig. Ik zou ook gek worden op de mavo en niet vanwege het intellectuele niveau maar vanwege het gedrag dat daar overheerst.
Als je specifiek wilt weten hoe ik met dingen omging stuur maar een dm.
[ Bericht 1% gewijzigd door ssebass op 08-12-2014 20:18:10 ]
Op de basisschool ervoor hadden de docenten mijn ouders aangeraden mij een klas over te laten slaan, wat ze niet gedaan hebben (gelukkig).
Er is in het reguliere massaonderwijs veel te weinig aandacht voor welke kinderen dan ook, maar helemaal voor juist de snelst lerenden.
Het is dan ook niet de hoogbegaafde die het probleem vormt, maar de manier van onderwijs.
Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.quote:
[..]
Ik legde dat iig uit, omdat je geen aansluiting kunt vinden in het (klassen)sociale, leraren letterlijk zoiets hebben van ja als we speciaal lesmateriaal geven dan isoleer je een kind sowieso dus proberen in alle macht het kind toch mee te laten doen met de rest, dat gaat gewoonweg niet op die manier en het kind word gepest en gaat zwaar onderpresteren.
Nou uit zelfanalyse komt bij mij juist als dé reden waar ik iig zelf de hand in had (want de vechtscheiding van mn ouders had ik geen hand in en de stress daarvan ook niet natuurlijk) altijd nog dat ik me door de boerse christenen heb laten aanpraten dat ik beter mavo kon gaan doen, ik had gewoon havo moeten doen zoals ik al eerder zei dan was ik wss net als jij er met wat stress hier en daar nog wel doorheen gekomen, maar na die keuze was het een wildwaterbaan, ik had echt nergens meer controle over. Al helemaal toen ik dus via het riag maar in halve gekkenhuizen en jeugdcrimineleninternaten gemieterd werd met een diagnose pddnos en het aanbod van ritalin dat ik heb afgeslagen omdat ik er emotioneel een zombie van werd en niet meer kon tekenen erdoor. Ja met mij was alles mis hoor, niemand keek naar wat ik nodig had, meldingen over het pesten werden in de wind geslagen, ik kwam wel met een schoolpsycholoog in gesprek maar die vroeg me alleen maar hoe ik me voelde, ... en verder ging alles gewoon door zoals het al fout ging. Maar het was vast op te lossen met ritalin en leefgroepen waarin ik door 30 man tegelijk inelkaar getrapt werd. Etc.quote:
[..]
Ik ging nooit voor een opleiding. Opleidingen zelf vond ik niet echt boeiend. Basisschool sloeg ook nergens op, moest mijn mond houden omdat ik dan dingen zei die de rest niet begreep en daardoor in de waar raakten. Ik verveelde mij dood maar dit stond los van mijn sociale dingen. Had altijd veel vrienden en vriendinnetjes. Intellectueel en creatieve verdieping zocht ik wel buiten school.
Gymnasium was ik ook alleen maar aan het kloten, mijn ouders moesten continue langskomen. Was wel een geweldige tijd. Was met veel dingen bezig waaronder veel muziek. Vond heel veel dingen interessant en was met van alles bezig behalve de stof dat ik moest doen.
Studeren was voornamelijk feesten en van het leven genieten. Sociaal mooi leven. Meerdere studies gedaan omdat ik veel dingen interessant vond. Oftewel zelf uitdaging gezocht. Dingen waar ik het best in ben heb ik mijzelf geleerd (autodidact).
Mijn omgeving was wel heel anders dan die van jou. Ik was altijd in de 'populaire' groep. Dat zal zeker uitgemaakt hebben. Daarnaast heb ik ook wel last gehad van depressies omdat ik teveel nadacht maar iedereen heeft wel iets. Wat ik steeds uit jouw verhaal naar voren hoor komen is het pesten. Daar zit denk ik het probleem. Het helpt dan niet als je in een omgeving zit die zo anders is dan jij bent. Daar heb je erg veel aanpassingsvermogen voor nodig. Ik zou ook gek worden op de mavo en niet vanwege het intellectuele niveau maar vanwege het gedrag dat daar overheerst.
Ik snap nu iig wel dat je het gered hebt maar snap jij dan dat ik het niet heb kunnen redden door het onbegrip in de contreien waar ik in kwam door die simpele mavo of havo keuze fout?
Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.quote:
[..]
Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.
Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.
Daarom zei ik: neem bijvoorbeeld wiskunde. Daarna ging ik in op een hoogbegaafde wiskundige. Beter begrijpend lezen.quote:Op maandag 8 december 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.
Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.
Nogmaals: je word sociaal buitengesloten, ik kon bijv goed engels, sterker nog ik kon perfect engels spreken en schrijven destijds, foutloos., maar ik haalde alleen maar onvoldoendes en dat had niks te maken met het niet kennen van het materiaal maar het niet voorbereiden omdat ik veel te veel bezig was met routes uitstippelen hoe ik vanaf school veilig thuis kon komen, rekening houden waar ik zat, met mensen achter me die me constant tegen mn oor aan tikten met kracht, tegen mn stoel aan trapten, hoe ik in de pauzes het lokaal uit kon komen zonder op de gang meteen tegen de muur aan gemept te worden, waar ik bij het plein het beste kon staan en niet op te vallen want opvallen = doelwit zijn direct. En dat ben ik vaak genoeg geweest.quote:
[..]
Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.
Tijdens de toetsen zelf ook, half afgemaakte toetsen waren altijd een onvoldoende want ik was dus meer met bovenstaand bezig, daarnaast helpt het ook als je jezelf dom voor gaat doen zodat je minder opvalt dus.
Dit is verschrikkelijk om te horen, maar ligt het dan niet aan de pesters, ipv aan het schoolsysteem?quote:
[..]
Nogmaals: je word sociaal buitengesloten, ik kon bijv goed engels, sterker nog ik kon perfect engels spreken en schrijven destijds, foutloos., maar ik haalde alleen maar onvoldoendes en dat had niks te maken met het niet kennen van het materiaal maar het niet voorbereiden omdat ik veel te veel bezig was met routes uitstippelen hoe ik vanaf school veilig thuis kon komen, rekening houden waar ik zat, met mensen achter me die me constant tegen mn oor aan tikten met kracht, tegen mn stoel aan trapten, hoe ik in de pauzes het lokaal uit kon komen zonder op de gang meteen tegen de muur aan gemept te worden, waar ik bij het plein het beste kon staan en niet op te vallen want opvallen = doelwit zijn direct. En dat ben ik vaak genoeg geweest.
Tijdens de toetsen zelf ook, half afgemaakte toetsen waren altijd een onvoldoende want ik was dus meer met bovenstaand bezig, daarnaast helpt het ook als je jezelf dom voor gaat doen zodat je minder opvalt dus.
Nee, dat zei je niet.quote:
[..]
Daarom zei ik: neem bijvoorbeeld wiskunde. Daarna ging ik in op een hoogbegaafde wiskundige. Beter begrijpend lezen.
Ik kan prima begrijpend lezen, dank je. Die aanvallen zijn nergens voor nodig:
Zoals ik zei; niet iedere hoogbegaafde is een begenadigd wiskundige.quote:Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft (daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.
Dat snap ik wel ja. Mijn broertje is ook van instelling naar instelling gegaan. Het heeft zijn leven verpest zegt hij en ik kan hem daar niet eens ongelijk in geven. Hij heeft ook jeugdzorg aangeklaagd en ook gewonnen. Dit soort instanties doen naar mijn idee meer kwaad dan goed. Je kunt het beter zelf oplossen en dat is makkelijker als je in een omgeving zit waar je niet wordt tegengewerkt. Ik vind dus ook niet dat het hoogbegaafd zijn jouw probleem is, maar de verkeerde plaatsen waar je bent gezet. In een andere omgeving was het waarschijnlijk heel anders gegaan. Heb je weinig aan natuurlijk.quote:
[..]
Nou uit zelfanalyse komt bij mij juist als dé reden waar ik iig zelf de hand in had (want de vechtscheiding van mn ouders had ik geen hand in en de stress daarvan ook niet natuurlijk) altijd nog dat ik me door de boerse christenen heb laten aanpraten dat ik beter mavo kon gaan doen, ik had gewoon havo moeten doen zoals ik al eerder zei dan was ik wss net als jij er met wat stress hier en daar nog wel doorheen gekomen, maar na die keuze was het een wildwaterbaan, ik had echt nergens meer controle over. Al helemaal toen ik dus via het riag maar in halve gekkenhuizen en jeugdcrimineleninternaten gemieterd werd met een diagnose pddnos en het aanbod van ritalin dat ik heb afgeslagen omdat ik er emotioneel een zombie van werd en niet meer kon tekenen erdoor. Ja met mij was alles mis hoor, niemand keek naar wat ik nodig had, meldingen over het pesten werden in de wind geslagen, ik kwam wel met een schoolpsycholoog in gesprek maar die vroeg me alleen maar hoe ik me voelde, ... en verder ging alles gewoon door zoals het al fout ging. Maar het was vast op te lossen met ritalin en leefgroepen waarin ik door 30 man tegelijk inelkaar getrapt werd. Etc.
Ik snap nu iig wel dat je het gered hebt maar snap jij dan dat ik het niet heb kunnen redden door het onbegrip in de contreien waar ik in kwam door die simpele mavo of havo keuze fout?
Muziekanten hoeven niet persé kennis te hebben van theorie, musici en componisten wel. anders produceer je enkel geluid zonder enige nuance.quote:
[..]
Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.
Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.
Ik ken er genoeg hoor in het platform waar ik bijv mn muziek zet, ze hebben goede plugins/instrumentatie, maar ze hebben eeuwige eentonigheid, men noemt het dan wel zielloze muziek. Ik noem het gewoon generiek, maar ok dat ben ik dan weer.. ik denk dat mijn uitspatting van 'satire ook iets zijn van het normale in het belachelijke 'willen trekken omdat ik zo doodmoe ben van al het 'normale juist door mijn leven, het doet allereerst vaak mijzelf lachen, of iets nou een stompzinnige kutgrap is of niet, soms zet ik dingen neer die je enkel verwacht van iemand die juist alleen maar met een kratbier in zn tuin zit de hele dag, dat contrast is voor mij satire iig, of andere mensen mijn geouwehoer grappig vinden is voor mij altijd pas een tweede. Maar hoe ik echt ben is zoals ik het uitlegde, iemand die door hoogbegaafheid (en dat wil niet zeggen dat overal zwaar superieur in bent oid want dat ben je verre van) een hele moeilijke weg heeft moeten afleggen om nu te zijn waar hij is en zichzelf wat doet relaxen met wat clownesk geklooi hier en daar. Als je mij in het echte leven zou kennen daarintegen zou je mij wss afschilderen als een extreem serieuze man die andermans gunsten afwend en de hele dag hyperbehulpzaam is naar iedereen die hij tegenkomt.
Echt totaal niet zoals de meesten mij hier (soms terecht want dan doe ik het er om) denken te herkennen als een complete idioot.
Maargoed ik hoopte iig dat mijn bijdrage aan dit topic mensen in de eerste doet inzien dat hoogbegaafdheid inderdaad een lastig parket is in het scholensysteem, iig in mijn schooltijd (begin jaren 90 vooral). Het is echt niet om mijzelf veren in mn reet te steken want ik zie het ook niet als een compliment, sterker nog ik wilde best vaak als ik naar bed ging en uit mn internaatraam naar de maan en sterren keek dat ik gewoon was geweest en plezier had gehad in voetballen oid.
[ Bericht 0% gewijzigd door BaajGuardian op 08-12-2014 20:38:27 ]
Ja en nee, het schoolsysteem hield zich van de domme, al waren ze dat niet. Ze wilden er gewoon niet mee omgaan, of het lag zogenaamd niet op hun terrein maar dat van psychologen, vandaar ook schoolpsycholoog gedoe maar dat was niks meer dan vertellen hoe je je voelde zoals ik al zei.quote:
[..]
Dit is verschrikkelijk om te horen, maar ligt het dan niet aan de pesters, ipv aan het schoolsysteem?
Er werd niks mee gedaan, het was uiteindelijk mijn moeder die mij uit school hield en toen zaten we weer bij het riag voor alternatieven die er buiten de swing in leeuwarden (waar je kinderen hebt zitten die zichzelf letterlijk voor je ogen de polsen doorsnijden of op de deur kloppen en je arm op je rug draaien zodra je open doet om werkelijk geen enkele reden, zelf beleefd trouwens) niet waren.
Daarnaast was het zoals ik ook al aangaf niet mogelijk om speciaal lesmateriaal te krijgen, omdat mij dat 'zou isoleren'.
Jouw verhaal ondersteunt dus de idee dat het vooral aan de omgeving ligt, dat de hoogbegaafde niet begrepen wordt. Dat is de sociale, psychische kant.quote:
[..]
Muziekanten hoeven niet persé kennis te hebben van theorie, musici en componisten wel. anders produceer je enkel geluid zonder enige nuance.
Ik ken er genoeg hoor in het platform waar ik bijv mn muziek zet, ze hebben goede plugins/instrumentatie, maar ze hebben eeuwige eentonigheid, men noemt het dan wel zielloze muziek. Ik noem het gewoon generiek, maar ok dat ben ik dan weer.. ik denk dat mijn uitspatting van 'satire ook iets zijn van het normale in het belachelijke 'willen trekken omdat ik zo doodmoe ben van al het 'normale juist door mijn leven, het doet allereerst vaak mijzelf lachen, of iets nou een stompzinnige kutgrap is of niet, soms zet ik dingen neer die je enkel verwacht van iemand die juist alleen maar met een kratbier in zn tuin zit de hele dag, dat contrast is voor mij satire iig, of andere mensen mijn geouwehoer grappig vinden is voor mij altijd pas een tweede. Maar hoe ik echt ben is zoals ik het uitlegde, iemand die door hoogbegaafheid (en dat wil niet zeggen dat overal zwaar superieur in bent oid want dat ben je verre van) een hele moeilijke weg heeft moeten afleggen om nu te zijn waar hij is en zichzelf wat doet relaxen met wat clownesk geklooi hier en daar. Als je mij in het echte leven zou kennen daarintegen zou je mij wss afschilderen als een extreem serieuze man die alle gunsten afwend en de hele dag hyperbehulpzaam is naar iedereen die hij tegenkomt.
Echt totaal niet zoals de meesten mij hier (soms terecht want dan doe ik het er om) denken te herkennen als een complete idioot.
Maargoed ik hoopte iig dat mijn bijdrage aan dit topic mensen in de eerste doet inzien dat hoogbegaafdheid inderdaad een lastig parket is in het scholensysteem, iig in mijn schooltijd (begin jaren 90 vooral). Het is echt niet om mijzelf veren in mn reet te steken want ik zie het ook niet als een compliment, sterker nog ik wilde best vaak als ik naar bed ging en uit mn internaatraam naar de maan en sterren keek dat ik gewoon was geweest en plezier had gehad in voetballen oid.
Dan heb je nog de praktische kant, en daar gaat het voor mij nog meer mis in het reguliere onderwijs. De focus is op de middenmoot en de losers. Die moeten altijd omhoog gebracht worden.
Dat er kinderen zijn die de helft van de tijd uit hun neus zitten te vreten of zitten te keten (sebass' verhaal herken ik heeeel goed
), dat is voor hen niet van belang.Je kind naar een massaschool sturen vind ik sowieso sadistisch, dat doen met een kind dat begeleiding nodig heeft (omdat het sneller leert dan anderen) vind ik misdadig dom.
Je jeugd is niet te benijden in ieder geval.
Maar goed daar ging dit item toch dus om, er moeten goede plaatsingen komen voor dit soort kinderen, en een dagopvang waar mensen wat sociale omgangsvormen leren is niet genoeg om een volwaardig zelfstandig mens te worden, dan moet je jezelf ook op een vak kunnen ontplooien.quote:
[..]
Dat snap ik wel ja. Mijn broertje is ook van instelling naar instelling gegaan. Het heeft zijn leven verpest zegt hij en ik kan hem daar niet eens ongelijk in geven. Hij heeft ook jeugdzorg aangeklaagd en ook gewonnen. Dit soort instanties doen naar mijn idee meer kwaad dan goed. Je kunt het beter zelf oplossen en dat is makkelijker als je in een omgeving zit waar je niet wordt tegengewerkt. Ik vind dus ook niet dat het hoogbegaafd zijn jouw probleem is, maar de verkeerde plaatsen waar je bent gezet. In een andere omgeving was het waarschijnlijk heel anders gegaan. Heb je weinig aan natuurlijk.
Nou ik kan mijn kennis hierin ook alleen maar baseren op wat ik meekrijg van mensen die ik tegenkom maar het is niet best gesteld met leraren zelf die vaak letterlijk ongeinterreseerd danwel bang voor hun eigen leerlingen hun tijd maar wat uitzitten en de computer de lessen laten vormgeven.quote:
[..]
Jouw verhaal ondersteunt dus de idee dat het vooral aan de omgeving ligt, dat de hoogbegaafde niet begrepen wordt. Dat is de sociale, psychische kant.
Dan heb je nog de praktische kant, en daar gaat het voor mij nog meer mis in het reguliere onderwijs. De focus is op de middenmoot en de losers. Die moeten altijd omhoog gebracht worden.
Dat er kinderen zijn die de helft van de tijd uit hun neus zitten te vreten of zitten te keten (sebass' verhaal herken ik heeeel goed
Je kind naar een massaschool sturen vind ik sowieso sadistisch, dat doen met een kind dat begeleiding nodig heeft (omdat het sneller leert dan anderen) vind ik misdadig dom.
Je jeugd is niet te benijden in ieder geval.
Mischien heb ik hier ongelijk in hoor, mischien zijn leraren wél echt gedreven en hebben ze zelf ook écht nog kennis over waar ze les over geven maar zijn leerlingen gewoon té vatbaar voor afleidingen zoals de technologie dat elk kind nu blijkbaar in zn handen moet hebben vanaf de kribbe tot het graf.
Als ik in mijn tijd op school een walkman in mn handen had gehouden had ik wss een lessenaar in mn nek gehad en binnen 2 minuten bij de conrector gezeten.
'dát zat toen wel goed.. alleen jammer dat er toen ook nog niet echt werd opgetreden tegen subculturen zoals apengedrag van pesten en treiteren. Nu ook nog niet.. al zag ik wel eens een nieuw (amerikaans) systeem dat kinderen met elkaar laat praten over hun sociale problemen en dat zou dan werken?.. tja..
Weet niet of dat ook zou werken voor hoogbegaafden.. mischien toch wel door het wegvallen van interrupties in hun focus. Dat is iets dat ik altijd terughoor onder autodidacten en hoogbegaafden dat ze ergens uitmuntend goed in zijn maar niet kunnen multitasken. Ik kan dat ook niet. Als ik componeer en er is iemand in mn kamer, of die persoon stil is of niet doet niet ter zaken. Dan kan ik gewoon stoppen want dan word het niks.
Er 'moeten gewoon persoonsgerichte opties zijn fatsoenlijke ambacht te ontwikkelen welk zich niet laten saboteren door bureaucratische doolhofen zoals dat er geen onderwijs mag heten in feniks talent.
Jij bent linksbegaafd, dat is wat anders.quote:
quote:
[..]
Jij bent linksbegaafd, dat is wat anders.
Er zijn in principe twee mogelijkheden:quote:
Ik zag het inderdaad en ik kon enkel denken, had ik dat maar gehad.(een plek om naar toe te kunnen dus, want hoogbegaafd ben ik nu eenmaal)
Werd ook mn hele schooltijd gepest, had nergens moeite mee op school maar werd gewoonweg emotioneel tegengewerkt tot op het punt dat ik meer spijbelde dan op school was om de pesters te ontlopen.
Toen in riag tehuizen en internaten gesmeten met alle gevolgen vandien.
Ik herkende me gigantisch in die kinderen iig, en in de problematiek al helemaal.
Man man man als ik rijk was steunde ik dat initiatief met centen.
Overigens goed bezig @ die (1e)jongen die muziek maakte. Leek ook wel wat op mij qua uiterlijk, gebruikte ook fl zag ik hehe. Echt duim omhoog.
Maar goed wat moet je dus met 'hoogbegaafdheid' zonder dat je het mikpunt van spot wordt.. ik kon alleen maar.. na mijn halve leven in tehuizen, internaten, opvang en crisis te hebben gezeten' mijzelf isoleren en gewoonweg ontwikkelen in waar ik mijn rust kon vinden; het componeren dus.
Ik zou het anders ook niet hebben geweten, het schoolsysteem is gewoonweg niet afgesteld op mensen die het lesmateriaal overstijgen maar het (a)sociale klasse(n)systeem niet.
-Daniel.
1: Jij bent niet hoogbegaafd en dus aan het liegen.
2: Je bent wel hoogbegaafd, maar dat toont dan direct aan dat heel die stempel "hoogbegaafd" geen moer voorstelt.
Een derde, sterk reeele mogelijkheid is:quote:
[..]
Er zijn in principe twee mogelijkheden:
1: Jij bent niet hoogbegaafd en dus aan het liegen.
2: Je bent wel hoogbegaafd, maar dat toont dan direct aan dat heel die stempel "hoogbegaafd" geen moer voorstelt.
3: jij bent niet in staat dat vanachter een computerschermpje over iemand anders (die je niet kent) te concluderen
SPOILEREn als je de paradox (niet; tegenstelling) in deze zin ziet, dan zou je wel eens hoogbegaafd kunnen zijn.
Als indicatie wel, maar je mag toch verwachten van iemand die bovengemiddeld intelligent is dat hij/zij niet al teveel spelfouten maakt.quote:
[..]
De mate van kennis van spelling als indicatie voor intelligentie nemen is echt bijzonder dom.
Vertel?quote:
[..]
Daarom. Ik weet precies waar dat vandaan komt.
Dezelfde eenzijdige blik als die van mylamboisblack over wiskundige intelligentie.quote:
[..]
Als indicatie wel, maar je mag toch verwachten van iemand die bovengemiddeld intelligent is dat hij/zij niet al teveel spelfouten maakt.
Het komt slordig en "dom" over, dat ben ik met je eens, maar wie weet is hij irl een eloquent spreker, alleen de vertaling/klik naar de schrijfwijze mislukt wel eens.
Ik ben door 2 alfaleraren als ouders gedrilled zo goed mogelijk te spellen, en daardoor ook wel spellingnazi, maar an sich zegt spelling niets over intelligentie. Al kan het wel zo lijken.
Onzin, niet iedere hoogbegaafde is een kei in wiskunde, dat klopt. Maar hij/zij moet wel een bovengemiddeld niveau hebben.quote:
[..]
Nee, dat zei je niet.
Ik kan prima begrijpend lezen, dank je. Die aanvallen zijn nergens voor nodig:
[..]
Zoals ik zei; niet iedere hoogbegaafde is een begenadigd wiskundige.
Ik zie vooral dat het verstandig zou zijn als jij zwijgt.quote:Op maandag 8 december 2014 21:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een derde, sterk reeele mogelijkheid is:
3: jij bent niet in staat dat vanachter een computerschermpje over iemand anders (die je niet kent) te concluderenSPOILEREn als je de paradox (niet; tegenstelling) in deze zin ziet, dan zou je wel eens hoogbegaafd kunnen zijn.
Je leest niet goed.quote:
[..]
Dezelfde eenzijdige blik als die van mylamboisblack over wiskundige intelligentie.
Het komt slordig en "dom" over, dat ben ik met je eens, maar wie weet is hij irl een eloquent spreker, alleen de vertaling/klik naar de schrijfwijze mislukt wel eens.
Ik ben door 2 alfaleraren als ouders gedrilled zo goed mogelijk te spellen, en daardoor ook wel spellingnazi, maar an sich zegt spelling niets over intelligentie. Al kan het wel zo lijken.
Dat moet van jou, anders is het onzin?quote:
[..]
Onzin, niet iedere hoogbegaafde is een kei in wiskunde, dat klopt. Maar hij/zij moet wel een bovengemiddeld niveau hebben.
Dat lijkt me een zeer professionele psychologische diagnose, underdog. Erg sterk, hoogbegaafd bijna.
Dan heb je aan mij net de verkeerde. Waarin zie je dat verstand?quote:
[..]
Ik zie vooral dat het verstandig zou zijn als jij zwijgt.
Je snapt best wat ik bedoel. Nee Matadortje, mij kun je niet trollen.quote:
[..]
Dat moet van jou, anders is het onzin?
Dat lijkt me een zeer professionele psychologische diagnose, underdog. Erg sterk, hoogbegaafd bijna.
Neem het allemaal niet zo serieus, het was een grapje.quote:
[..]
Dan heb je aan mij net de verkeerde. Waarin zie je dat verstand?
Ik lees prima. Jij projecteert jouw verwachtingspatroon tot wet.quote:
SPOILEREn ja, dat is een soort van brakke contaminatie.
Het is "bombarderen tot" en "projecteren op"
Ik neem je serieus, zie het als compliment, grapjas.quote:
[..]
Neem het allemaal niet zo serieus, het was een grapje.
Dat sowieso, mijn wil is wet.quote:
[..]
Ik lees prima. Jij projecteert jouw verwachtingspatroon tot wet.
Maar even zonder gekkigheid. Iemand die hoogbegaafd is hoeft niet op alle fronten (taal, wiskunde) hoogbegaafd te zijn, sterker nog: dat is echt uitzonderlijk. Maar je mag wel verwachten dat een hoogbegaafd iemand op al deze fronten boven gemiddeld scoort .
Nog sterker: ik vraag mij af of taal-hoogbegaafdheid wel bestaat. Want een IQ test test toch op analytisch/probleemoplossend denken (logica, wiskunde)
Of veel kleinere klassen waardoor kinderen sowieso meer gerichte aandacht krijgen. Zelf was ik vroeger juist een 'zwakke' leerling, maar denk maar niet dat ik extra begeleiding kreeg. De docenten gaven alleen maar aan dat ik qua leesniveau wat achterliep en daar moest ik het mee doen. Soms werden ze zelfs boos wanneer ik bij begrijpend lezen te veel fouten had gemaakt.quote:
[..]
Maar goed daar ging dit item toch dus om, er moeten goede plaatsingen komen voor dit soort kinderen, en een dagopvang waar mensen wat sociale omgangsvormen leren is niet genoeg om een volwaardig zelfstandig mens te worden, dan moet je jezelf ook op een vak kunnen ontplooien.
Dat is meer iets voor het geheugen, net als algemene kennis.quote:
[..]
Dat sowieso, mijn wil is wet.
Maar even zonder gekkigheid. Iemand die hoogbegaafd is hoeft niet op alle fronten (taal, wiskunde) hoogbegaafd te zijn, sterker nog: dat is echt uitzonderlijk. Maar je mag wel verwachten dat een hoogbegaafd iemand op al deze fronten boven gemiddeld scoort .
Nog sterker: ik vraag mij af of taal-hoogbegaafdheid wel bestaat. Want een IQ test test toch op analytisch/probleemoplossend denken (logica, wiskunde)
Ik kan bijv bij geen enkele grap lachen bij conferences, en zou bij veel spellenshows geen idee hebben waar het over gaat. Ik denk dat ik een heel erg irritante klant zou zijn bij zo'n spellenshow. Zoeen die de hele tijd de vraag herhaalt wilt horen en dan nog niet echt kan nadenken. "in welk jaar kwam een of andere hit uit van zangeres vulmaarin"... ehhh.. wat?
Maar ik heb wel veel kennis over zeer specifieke dingen dat op mij aansloot zoals geschiedenis daarintegen maar ok.
Heb ook altijd problemen met kruiswoordpuzzels, enige puzzels die ik gewoon niet kan maken omdat ik nooit op woorden kan komen, zelfs de simpelsten niet.. Sterker nog ik heb een notepad file op mn desktop met een lijst van zo'n 500 woorden waar ik vaak niet op kan komen.
Allemaal gerelateerd aan die periode wiet etc want daarvoor was ik wel vrij normaal met dat soort plebe weetjes en adapties.
[ Bericht 33% gewijzigd door BaajGuardian op 08-12-2014 21:55:34 ]
Neequote:
[..]
Dat is meer iets voor het geheugen, net als algemene kennis.
Toelichting gegeven.quote:
Nog niet het hele topic gelezen, maar ik houd net als jij mijn hart vast voor passend onderwijs. Hoogbegaafdheid wordt echter wel degelijk daarin meegenomen. Probleem is alleen heel praktisch: te veel verschillende behoeften in een te grote klas. Met als gevolg heel veel werkdruk voor de leerkracht en nog steeds te weinig passend onderwijs voor veel kinderen.quote:
[..]
Nee, het zou goed zijn als we meer onderwijs hebben, gericht op het individu. Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.
De hoogbegaafde kinderen in mijn groep (groep 4) krijgen nu een half uur per week extra instructie rekenen (op hun niveau dus) door de leerkracht in de eigen groep, een half uur per week filosofie door de IB'er in de eigen school, een ochtend in de plusklas (bovenschools).
Het is idd minder dan ik (en mijn collega's) zouden willen. Maar meer is (in deze onderwijssetting) helaas niet haalbaar.
Nee, waarom? Waarom moet je overal bovengemiddeld scoren? Je kunt uitblinken in zoveel verschillende dingen. Dat kan je hyperintelligent of hoogbegaafd maken of welk etiketje je er dan ook op wilt plakken.quote:
[..]
Dat sowieso, mijn wil is wet.
Maar even zonder gekkigheid. Iemand die hoogbegaafd is hoeft niet op alle fronten (taal, wiskunde) hoogbegaafd te zijn, sterker nog: dat is echt uitzonderlijk. Maar je mag wel verwachten dat een hoogbegaafd iemand op al deze fronten boven gemiddeld scoort .
Kom op. Heb jij wel eens een IQ-test gedaan? Daar zit altijd een taalcomponent in.quote:Nog sterker: ik vraag mij af of taal-hoogbegaafdheid wel bestaat. Want een IQ test test toch op analytisch/probleemoplossend denken (logica, wiskunde)
Analytisch denken vindt ook plaats in de taalkunde, de echt verregaande takken daarvan is pure wiskunde... net als musicologie, ook geen betawetenschap verder.
Normale begaafdheid, zwakkere begaafdheid of hogere begaafdheid kan je op zoveel vlakken behalen dan wel meten dat een beperkte definitie alleen maar meehelpt de OP uit te laten komen.
Juist het onderkennen van talent en hogere mate van begaafdheid is van levensbelang voor de ontwikkeling van een kind.
Maar in Nederland, waar we ons concentreren op de losers en dat de maatstaf laten zijn (het blijft gewoon een socialistisch land), is dat voor veel mensen vuyl, raar, onzin.
Makkelijker om ze af te schepen met wat pilletjes, etiketjes of MAVO-adviezen (ja, die bestaat niet meer, dat weet ik
).Je gebruikt je geheugen om woorden te onthouden, maar iemand met een goed geheugen hoeft daarentegen nog niet alle woorden te kennen. Je moet tenslotte eerst in aanraking komen me de woorden voordat je ze gaat onthouden.quote:
Een goed geheugen kan ook uiten door heel goed te kunnen hoofdrekenen.
1: Nee, een IQ test test op specifiek bepaalde zaken.quote:
[..]
Nee, waarom? Waarom moet je overal bovengemiddeld scoren? Je kunt uitblinken in zoveel verschillende dingen. Dat kan je hyperintelligent of hoogbegaafd maken of welk etiketje je er dan ook op wilt plakken.
[..]
Kom op. Heb jij wel eens een IQ-test gedaan? Daar zit altijd een taalcomponent in.
Analytisch denken vindt ook plaats in de taalkunde, de echt verregaande takken daarvan is pure wiskunde... net als musicologie, ook geen betawetenschap verder.
Normale begaafdheid, zwakkere begaafdheid of hogere begaafdheid kan je op zoveel vlakken behalen dan wel meten dat een beperkte definitie alleen maar meehelpt de OP uit te laten komen.
Juist het onderkennen van talent en hogere mate van begaafdheid is van levensbelang voor de ontwikkeling van een kind.
Maar in Nederland, waar we ons concentreren op de losers en dat de maatstaf laten zijn (het blijft gewoon een socialistisch land), is dat voor veel mensen vuyl, raar, onzin.
Makkelijker om ze af te schepen met wat pilletjes, etiketjes of MAVO-adviezen (ja, die bestaat niet meer, dat weet ik
Heel schattig dat je ook muzikaal hoogbegaafd kan zijn, maar daar gaat het hier niet over. En dat weet jij ook.
2: Als je slecht in wiskunde bent, dan scoor je gewoonweg niet heel hoog op een IQ test.
Lijkt me vreemd als in een IQ-test een taalcomponent zit, aangezien dat voornamelijk leren is en niet begrijpen. Bij analytisch en logisch denken gaat het er vooral om dat je met een oplossing komt zonder te veel voorkennis. Die voorkennis vertroebelt alleen maar het resultaat bij een test.quote:
[..]
Nee, waarom? Waarom moet je overal bovengemiddeld scoren? Je kunt uitblinken in zoveel verschillende dingen. Dat kan je hyperintelligent of hoogbegaafd maken of welk etiketje je er dan ook op wilt plakken.
[..]
Kom op. Heb jij wel eens een IQ-test gedaan? Daar zit altijd een taalcomponent in.
Analytisch denken vindt ook plaats in de taalkunde, de echt verregaande takken daarvan is pure wiskunde... net als musicologie, ook geen betawetenschap verder.
Normale begaafdheid, zwakkere begaafdheid of hogere begaafdheid kan je op zoveel vlakken behalen dan wel meten dat een beperkte definitie alleen maar meehelpt de OP uit te laten komen.
Juist het onderkennen van talent en hogere mate van begaafdheid is van levensbelang voor de ontwikkeling van een kind.
Maar in Nederland, waar we ons concentreren op de losers en dat de maatstaf laten zijn (het blijft gewoon een socialistisch land), is dat voor veel mensen vuyl, raar, onzin.
Makkelijker om ze af te schepen met wat pilletjes, etiketjes of MAVO-adviezen (ja, die bestaat niet meer, dat weet ik
Ja, waaronder taalinzicht.quote:
[..]
1: Nee, een IQ test test op specifiek bepaalde zaken.
Er zijn trouwens heleboel verschillende testen en een echte Mensa-test (heb er geen ervaring mee) is niet zoals het showtje dat BNN opvoert...
Jij wil dat het over een bepaalde vorm van hoogbegaafdheid gaat? Jouw beperkte definitie is de ware, daar 'gaat het over'?quote:Heel schattig dat je ook muzikaal hoogbegaafd kan zijn, maar daar gaat het hier niet over. En dat weet jij ook.
Welnee, waar het over gaat, is het feit dat kinderen die sneller leren dan veel andere mensen op massascholen niet serieus genoeg genomen worden, door omgevingsfactoren gehinderd worden en door pesterijen verpest worden.
Welke vorm van hoogbegaafdheid dat ook is, dat is voor het probleem niet van belang.
Jongen toch. Troll niet zo.quote:2: Als je slecht in wiskunde bent, dan scoor je gewoonweg niet heel hoog op een IQ test.
Ph Ds te over die dit soort onzinopmerkingen ontkrachten. Of zijn bijzonder begaafde onderzoekers in niet-betawetenschappen opeens geen hoogbegaafden?
Jaren geleden had ik ooit een documentaire gezien over het verband tussen muzikaal en goed in wiskunde zijn.quote:
[..]
1: Nee, een IQ test test op specifiek bepaalde zaken.
Heel schattig dat je ook muzikaal hoogbegaafd kan zijn, maar daar gaat het hier niet over. En dat weet jij ook.
2: Als je slecht in wiskunde bent, dan scoor je gewoonweg niet heel hoog op een IQ test.
Schrijffouten ging het over, als je een goed geheugen hebt onthoud je waar een d of dt moet, ik weet het wel maar ik vergeet het terwijl ik tiep, ik heb het zelfs bij a en an in het engels nu terwijl ik zoals ik al eerder vertelde vroeger foutloos engels schreef.quote:
[..]
Je gebruikt je geheugen om woorden te onthouden, maar iemand met een goed geheugen hoeft daarentegen nog niet alle woorden te kennen. Je moet tenslotte eerst in aanraking komen me de woorden voordat je ze gaat onthouden.
Een goed geheugen kan ook uiten door heel goed te kunnen hoofdrekenen.
1: Bij een Mensa test is het juist vooral patroon-herkenning.quote:
[..]
Ja, waaronder taalinzicht.
Er zijn trouwens heleboel verschillende testen en een echte Mensa-test (heb er geen ervaring mee) is niet zoals het showtje dat BNN opvoert...
[..]
Jij wil dat het over een bepaalde vorm van hoogbegaafdheid gaat? Jouw beperkte definitie is de ware, daar 'gaat het over'?
Welnee, waar het over gaat, is het feit dat kinderen die sneller leren dan veel andere mensen op massascholen niet serieus genoeg genomen worden, door omgevingsfactoren gehinderd worden en door pesterijen verpest worden.
Welke vorm van hoogbegaafdheid dat ook is, dat is voor het probleem niet van belang.
[..]
Jongen toch. Troll niet zo.
Ph Ds te over die dit soort onzinopmerkingen ontkrachten. Of zijn bijzonder begaafde onderzoekers in niet-betawetenschappen opeens geen hoogbegaafden?
2: Nee schatje, we hebben het hier wel degelijk over een specifieke vorm van hoogbegaafdheid. Je zou topsporters ook als hoogbegaafd kunnen bestempelen, ze zijn namelijk abnormaal goed in hun sport.
Maar met goed kunnen voetballen, haal je je school-diploma niet.
3: Dat weet ik niet. Wel weet ik dat wetenschappers niet perse hoogbegaafd zijn, naar alle waarschijnlijkheid wel bovengemiddeld intelligent.
Er zijn verschillende niveaus van wiskunde, statische wiskunde en ruimtelijke wiskunde bijv. Voor de één heb je de ander niet persé nodig.quote:
[..]
1: Nee, een IQ test test op specifiek bepaalde zaken.
Heel schattig dat je ook muzikaal hoogbegaafd kan zijn, maar daar gaat het hier niet over. En dat weet jij ook.
2: Als je slecht in wiskunde bent, dan scoor je gewoonweg niet heel hoog op een IQ test.
Ik kan een heel bouwwerk in mn kop voorstellen waarin alles wiskundig klopt (en ook moet kloppen anders mietert het inelkaar omdat er ergens teveel druk op staat immers) maar als je mij zo'n wiskundige formule voorlegt kan ik het nieteens lezen, ik heb gewoonweg nooit les gehad wat dat betreft, het is iets statisch dat je moet 'kennen, en onthouden om te kunnen toepassen.
Dat geloof ik direct.quote:
[..]
Er zijn verschillende niveaus van wiskunde, statische wiskunde en ruimtelijke wiskunde bijv. Voor de één heb je de ander niet persé nodig.
Ik kan een heel bouwwerk in mn kop voorstellen waarin alles wiskundig klopt (en ook moet kloppen anders mietert het inelkaar omdat er ergens teveel druk op staat immers) maar als je mij zo'n wiskundige formule voorlegt kan ik het nieteens lezen, ik heb gewoonweg nooit les gehad wat dat betreft, het is iets statisch dat je moet 'kennen, en onthouden om te kunnen toepassen.
Hoe zit het dan wanneer een persoon nooit een taal heeft geleerd. Kan zo'n persoon dan niet hoogbegaafd zijn? Ik dacht dat hoogbegaafdheid iets was waarmee je geboren werd.quote:
[..]
Ja, waaronder taalinzicht.
Er zijn trouwens heleboel verschillende testen en een echte Mensa-test (heb er geen ervaring mee) is niet zoals het showtje dat BNN opvoert...
Taal is een component in elke IQ-test die ik heb gedaan. Wat Mensa ook zal doen verder.quote:
[..]
1: Bij een Mensa test is het juist vooral patroon-herkenning.
Nee, jij hebt het daarover. Er is geen "we".quote:2: Nee schatje, we hebben het hier wel degelijk over een specifieke vorm van hoogbegaafdheid. Je zou topsporters ook als hoogbegaafd kunnen bestempelen, ze zijn namelijk abnormaal goed in hun sport.
Maar met goed kunnen voetballen, haal je je school-diploma niet.
En leuk dat je het zegt; wilde nog een stukje typen over Johan Cruijff. Hoogbegaafd, ook in zijn uitspraken. Een filosoof en werelds begaafd voetballer. Mooi. En mensen die hem niet begrijpen zijn degenen die hem aanvallen (ofwel: pesten, om bij de OP te blijven).
Klopt. Maar jij denkt dat er op alle alfa- en gammafaculteiten in de wereld geen hoogbegaafden rondlopen? Slecht in wiskunde, toch hoog scoren op IQ? Kom op nou, "schatje".quote:3: Dat weet ik niet. Wel weet ik dat wetenschappers niet perse hoogbegaafd zijn, naar alle waarschijnlijkheid wel bovengemiddeld intelligent.
Componeren is overigens ook wiskunde, vooral wanneer het gaat om de logica in contrapunt, de gulden snede, ratio. etc etc. Maar als ik het op papier moet zetten ...gaat niet gebeuren. Ik snap het gewoon op een andere manier, leg dat maar eens uit aan een leraar..quote:
Dat klopt ook. Iemand die leeft in een of andere stam in het regenwoud kan ook hoogbegaafd zijn, daar komen we alleen nooit achter.quote:
[..]
Hoe zit het dan wanneer een persoon nooit een taal heeft geleerd. Kan zo'n persoon dan niet hoogbegaafd zijn? Ik dacht dat hoogbegaafdheid iets was waarmee je geboren werd.
Ofja, misschien is die wel extra handig met het vangen van dieren enz.
quote:
[..]
Taal is een component in elke IQ-test die ik heb gedaan. Wat Mensa ook zal doen verder.
[..]
Nee, jij hebt het daarover. Er is geen "we".
En leuk dat je het zegt; wilde nog een stukje typen over Johan Cruijff. Hoogbegaafd, ook in zijn uitspraken. Een filosoof en werelds begaafd voetballer. Mooi. En mensen die hem niet begrijpen zijn degenen die hem aanvallen (ofwel: pesten, om bij de OP te blijven).
[..]
Klopt. Maar jij denkt dat er op alle alfa- en gammafaculteiten in de wereld geen hoogbegaafden rondlopen? Slecht in wiskunde, toch hoog scoren op IQ? Kom op nou, "schatje".
Niet elk voordeel om feitelijk te zijn heeft een nadeel, maar goed.quote:
Het voordeel van een mooi perkje bloemen kunnen zien vanuit je raam bijv heeft geen nadeel.
(tenzij de bloemetjes zich bespied voelen mischien)
Natuurlijk wel! Ik snap die hele kronkel niet dat je deze vraag stelt.quote:
[..]
Hoe zit het dan wanneer een persoon nooit een taal heeft geleerd. Kan zo'n persoon dan niet hoogbegaafd zijn?
Iemand die nooit een taal heeft geleerd en snel een taal leert is sowieso op dat vlak al hoogbegaafd. En ja, dat komt voor, ik ga geen linkjes opsnorren.
Ja, maar omgeving helpt.quote:Ik dacht dat hoogbegaafdheid iets was waarmee je geboren werd.
En dat is precies het punt uit de OP.
Het socialistisch nivellerend denken op massascholen in een modern progressief land als Nederland is funest voor juist degenen (en dat zijn er door die pesterijen en onderdrukking uit "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" veel meer dan je denkt) die op bepaalde vlakken excelleren; een sterk hogere begaafdheid tonen dan anderen.
Mijn kinderen zullen nooit naar een massaschool gaan, ik ben niet gek. Prive-onderwijs in kleine vriendelijke prettige leerzame klassen. Dat is de beste methode voor educatie. Waar elk individueel kind in zijn/haar eigen tempo kan leren en niet tegengehouden wordt door collectivistische maaiveldfetisjisten.
quote:
QED.quote:
Johan Cruijff; hoogbegaafd, mensen die hem niet begrijpen zijn degenen die hem aanvallen (ofwel: pesten, om bij de OP te blijven).
Oke, degelijke kennis van de Nederlandse taal is een mogelijk gevolg van een bepaalde mate van intelligentie. Het is echter geen bruikbare factor om intelligentie te meten.quote:
Als indicatie wel, maar je mag toch verwachten van iemand die bovengemiddeld intelligent is dat hij/zij niet al teveel spelfouten maakt.
ik haat die uitdrukking, vooral omdat ik em elke keer weer moet googlen, en daarna nog.quote:
Als mn passie er in zou liggen zou ik het wel fatsoenlijk bezigen maar kom op ik tiep elke dag duizenden berichten waarvan de helft nieteens gelezen wordt.quote:
[..]
Oke, degelijke kennis van de Nederlandse taal is een mogelijk gevolg van een bepaalde mate van intelligentie. Het is echter geen bruikbare factor om intelligentie te meten.
Had je niet je geheugen weg moeten blowen, gekkie.quote:
[..]
ik haat die uitdrukking, vooral omdat ik em elke keer weer moet googlen, en daarna nog.
Je snapt mijn punt niet. Iemand die geen taal beheerst, kan ook geen IQ-test afleggen met een taalcomponent erin.quote:
[..]
Natuurlijk wel! Ik snap die hele kronkel niet dat je deze vraag stelt.
Iemand die nooit een taal heeft geleerd en snel een taal leert is sowieso op dat vlak al hoogbegaafd. En ja, dat komt voor, ik ga geen linkjes opsnorren.
Moet je niet voetballers gebruiken om intelligentie aan te geven dan hadden we deze discussie niet.quote:
[..]
Had je niet je geheugen weg moeten blowen, gekkie.
- Desinteressequote:
- Luiheid
- Vergeten van de 'stof' (ik kreeg b.v. nauwelijks grammatica/spelling meer na de basisschool)
- Weinig bezig met de taal überhaupt
Dat maakt niet of iemand intelligent is of niet.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Iemand die geen taal beheerst, kan ook geen IQ-test afleggen met een taalcomponent erin.
Elk persoon zou dan ook alleen individueel op IQ getest moeten worden. Massatesten, net als massazorg, massa-onderwijs en massamoord zijn gewoon slecht.
Ieder mens is anders, dat is net de crux.
Dit topic zegt trouwens alles over taalfouten en IQ. (Zie de eerste zin).
Trolletje.quote:
Klopt, al neem ik een wetenschapper die zegt "dan mij" in plaats van "dan ik" snel niet meer zo serieus.quote:
[..]
Oke, degelijke kennis van de Nederlandse taal is een mogelijk gevolg van een bepaalde mate van intelligentie. Het is echter geen bruikbare factor om intelligentie te meten.
Maar goed, dat terzijde.
Maar ben jij hoogbegaafd?quote:
[..]
- Desinteresse
- Luiheid
- Vergeten van de 'stof' (ik kreeg b.v. nauwelijks grammatica/spelling meer na de basisschool)
- Weinig bezig met de taal überhaupt
Geen idee.quote:
Nog nooit testen gedaan?quote:
Nee hoor.quote:
Jij wel dan? Tijdens mijn dyslextietest moest ik een kleine IQ-test doen, maar dat was vooral om aan te tonen dat ik niet zwakbegaafd was. Toen ik werd getest op autisme, vonden ze het niet nodig.quote:
Nee, ik heb ook nog nooit een IQ test gedaan.quote:
[..]
Jij wel dan? Tijdens mijn dyslextietest moest ik een kleine IQ-test doen, maar dat was vooral om aan te tonen dat ik niet zwakbegaafd was. Toen ik werd getest op autisme, vonden ze het niet nodig.
Ja, BNN
Als ik de duurste en meest ''officiële'' test hanteer dan zit ik net aan het randje van 130. Maar heb ook (veel) lagere en iets hogere uitslagen gekregen. Op het vlak 'analytisch denkvermogen' scoorde ik wel consistent (ver) bovengemiddeld. Ik denk dus dat je (en dat geldt denk ik voor de meeste) op bepaalde vlakken hoogbegaafd bent en zwak of gewoonweg gemiddeld op andere. Meest recente test was deze KLB / Mensa vaagheid trouwensquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2014 22:53:22 ]
Maar ik hoefijn niet bij mensa. Heb een schurfthekel aan mensen die zich heel intelligent en interessant vinden. Intussen hebben ze allerlei (sociale) gebreken.. Doe mij maar dan een loodgieter die expert is in zijn vak, of een goede programmeur. Heb je meer aan dan iemand die zijn reet niet eens kan afvegen als er geen theoretisch model voor bestaat.
En ik vraag me ook af waarom hoogbegaafde kinderen niet gewoon even een jaar werk in een paar maanden doen, als het zo makkelijk is. Even los er van dat ze uiteraard allemaal gepest worden en uiteraard alle schoolsystemen niet deugen.
Die thuistest van Mensa heb ik ook wel eens gedaan, maar ik vond die vrij makkelijk.quote:
[..]
Als ik de duurste en meest ''officiële'' test hanteer dan zit ik net aan het randje van 130. Maar heb ook (veel) lagere en iets hogere uitslagen gekregen. Op het vlak 'analytisch denkvermogen' scoorde ik wel consistent (ver) bovengemiddeld. Ik denk dus dat je (en dat geldt denk ik voor de meeste) op bepaalde vlakken hoogbegaafd bent en zwak of gewoonweg gemiddeld op andere. Meest recente test was deze KLB / Mensa vaagheid trouwens
Wat is eigenlijk de reden dat je zoveel IQ-testen hebt afgelegd?
Je bent vast super slim en hoogbegaafd! Voor 42,50 euro weet je het zekerquote:
De mensatest heb ik in mijn nachtdienst gedaan, ook nog een minuutje van de computer weggelopen ivm werk. Toch 99%e percentiel!
Geldklopperij volgens mij. In die test werden mijn sterkste kwaliteiten niet tot nauwelijks getest en nog steeds kwam die score er uitrollen. Met de voorgaande testen die ik gedaan heb zou ik op het IQ van een chimpansee uitgekomen zijn.quote:
Die thuistest van Mensa heb ik ook wel eens gedaan, maar ik vond die vrij makkelijk.
Wat is eigenlijk de reden dat je zoveel IQ-testen hebt afgelegd?
Paar testen waren verplicht (via school), andere maakte deel uit van mijn zoektocht naar een richting... wat ik zou willen/kunnen doen.
(En ik denk dat mijn ouders mij wilde bewijzen dat ik zo slim was als zij beweerde. Was nogal een onzekere onderpresteerder.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2014 23:00:42 ]
quote:
Maar ik hoefijn niet bij mensa. Heb een schurfthekel aan mensen die zich heel intelligent en interessant vinden. Intussen hebben ze allerlei (sociale) gebreken.. Doe mij maar dan een loodgieter die expert is in zijn vak, of een goede programmeur. Heb je meer aan dan iemand die zijn reet niet eens kan afvegen als er geen theoretisch model voor bestaat.
Wil jij zeggen dat dat Mesa wel iets voorstelt ?quote:
Is dit de 'ik mocht niet bij Mensa'uithuil praatgroep ?
Heeft niets met mogen te maken. Dat etikettenwereldje werkt niet alleen maar positief.quote:
Is dit de 'ik mocht niet bij Mensa'uithuil praatgroep ?
Poolbal verwoordt het helemaal to-the-point.
Nee, maar het lijkt alsof sommigen er wel heel graag bij wilden, maar dat het niet mocht.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat dat Mesa wel iets voorstelt ?
Ik lees juist van veel dat ze het wel mochten, maar dat ze het niet deden omdat het allemaal nogal overkomt als geldklopperij.quote:
[..]
Nee, maar het lijkt alsof sommigen er wel heel graag bij wilden, maar dat het niet mocht.
Ja dat werkt heel goed.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Sociale skills, leren vooral door met elkaar te communiceren. In feite onze gedachten omzetten in woorden en zorgen dat een ander deze begrijpt. Dit gaat makkelijker als degene waarmee jij communiceert op hetzelfde niveau nadenkt.
Voor iemand die op een veel hoger niveau over zaken nadenkt, dan zijn klasgenoten, zal het lastiger zijn te communiceren en is er een grote kans aanwezig, dan zo'n iemand, zijn communicatieve en sociale skills helemaal niet kan ontwikkelen en dus achter raken op sociaal niveau.
Op een later stadium, als de sociale skills eenmaal voldoende ontwikkeld zijn. Zal het voor een hoogbegaafd kind makkelijker zijn om zijn leren te communiceren met iemand van een lager niveau.
Dat valt moeilijk af te zeiken.quote:
Ik lees juist van veel dat ze het wel mochten, maar dat ze het niet deden omdat het allemaal nogal overkomt als geldklopperij.
Uh?quote:
Daar zijn trouwens hele modellen voor uitgewerkt. Ben helaas vergeten hoe dat precies zat.quote:
communiceren met iemand van een lager niveau.
Zijn post was er gewoon één om iets af te zeiken, zonder te weten wat er besproken was. Leuke poging wel.quote:
Oh zo.quote:
[..]
Zijn post was er gewoon één om iets af te zeiken, zonder te weten wat er besproken was. Leuke poging wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2014 23:28:22 ]
Ik vind aanpassingsvermogen ook een belangrijk onderdeel van intelligentie.quote:
[..]
Daar zijn trouwens hele modellen voor uitgewerkt. Ben helaas vergeten hoe dat precies zat.
Zeker, het is de meest basale en noodzakelijke kwaliteit die een (sociaal) dier moet bezitten. Als je niet in staat bent je groep/omgeving te interpreteren en jezelf daar op juiste wijze in te plaatsen dan ben je waarschijnlijk te star in je denken - wat een indicatie kan zijn van gebrekkige intelligentie.quote:
Ik vind aanpassingsvermogen ook een belangrijk onderdeel van intelligentie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2014 23:33:59 ]
Klopt, maar je hebt een solide basis nodig, om dit verder de kunnen ontwikkelen.quote:
[..]
Ik vind aanpassingsvermogen ook een belangrijk onderdeel van intelligentie.
Net als iemand wel eerst een beetje rekenen moet leren, voordat het een wiskundewonder kan worden. Dat is wat duidelijk wil maken.
Kloptquote:
[..]
Zeker, het is de meest basale en noodzakelijke kwaliteit die een (sociaal) dier moet bezitten. Als je niet in staat bent je groep/omgeving te interpreteren en jezelf daar op juiste wijze in te plaatsen dan ben je waarschijnlijk te star in je denken.
Aanpassingsvermogen moet in je zitten inderdaad.quote:
[..]
Klopt, maar je hebt een solide basis nodig, om dit verder de kunnen ontwikkelen.
Net als iemand wel eerst een beetje rekenen moet leren, voordat het een wiskundewonder kan worden. Dat is wat duidelijk wil maken.
Dat probeer ik net uit te leggen.quote:
Maar waarom kunnen bepaalde hoogbegaafde zich zo lastig aanpassen? ik bedoel, het is echt niet alsof je met iedereen vriendje of vriendinnetje moet worden. Alleen al het besef dat niet iedereen intellectueel is is al genoeg.
Ze hebben een sociale achterstand, omdat ze op vroegere leeftijd een bepaalde sociale basis niet hebben kunnen ontwikkelen.
Om de simpele redenen omdat hun klasgenoten geen moer snapten van hun gedachten.
Je kan het vergelijken met iemand leren tekenen, terwijl de ander het potlood nog niet eens kan vasthouden. Dan is het voor jouw ook niet mogelijk om je skills om iemand te leren tekenen te ontwikkelen.
Ik heb een hoogbegaafd broertje, en hij heeft dit nooit op deze manier ervaren. Hij snapt gewoonweg dat de meeste mensen het net over allerlei wiskundige/natuurkundige zaken willen hebben en dat de meeste mensen op een veel lager niveau communiceren.quote:
[..]
Dat probeer ik net uit te leggen.
Ze hebben een sociale achterstand, omdat ze op vroegere leeftijd een bepaalde sociale basis niet hebben kunnen ontwikkelen.
Om de simpele redenen omdat hun klasgenoten geen moer snapten van hun gedachten.
Je kan het vergelijken met iemand leren tekenen, terwijl de ander het potlood nog niet eens kan vasthouden. Dan is het voor jouw ook niet mogelijk om je skills om iemand te leren tekenen te ontwikkelen.
Hij heeft dan waarschijnlijk betere sociale vaardigheden. Iets wat veel van de zelfverklaarde intellectuelen niet hebben.quote:
[..]
Ik heb een hoogbegaafd broertje, en hij heeft dit nooit op deze manier ervaren. Hij snapt gewoonweg dat de meeste mensen het net over allerlei wiskundige/natuurkundige zaken willen hebben en dat de meeste mensen op een veel lager niveau communiceren.
Het hangt er ook vanaf hoe belangrijk je gewenste sociale vaardigheden vindt. En of je niet een eigen moreel systeem daarin volgt, los van "dat wat gewenst is".quote:
[..]
Hij heeft dan waarschijnlijk betere sociale vaardigheden. Iets wat veel van de zelfverklaarde intellectuelen niet hebben.
Dat kan ook prima zonder een asociale klootzak te worden hoewel dat risico er met onvoldoende zelfkennis in zit.
Ik denk dat mensa een nederlandse variant is van de scientology kerk, gewoon een scam.quote:
De mensatest heb ik in mijn nachtdienst gedaan, ook nog een minuutje van de computer weggelopen ivm werk. Toch 99e percentiel! Volgens mij maken ze de test wat makkelijker zodat meer mensen de test a ¤47 doen.
Maar ik hoefijn niet bij mensa. Heb een schurfthekel aan mensen die zich heel intelligent en interessant vinden. Intussen hebben ze allerlei (sociale) gebreken.. Doe mij maar dan een loodgieter die expert is in zijn vak, of een goede programmeur. Heb je meer aan dan iemand die zijn reet niet eens kan afvegen als er geen theoretisch model voor bestaat.
En ik vraag me ook af waarom hoogbegaafde kinderen niet gewoon even een jaar werk in een paar maanden doen, als het zo makkelijk is. Even los er van dat ze uiteraard allemaal gepest worden en uiteraard alle schoolsystemen niet deugen.
Ik noem dat acteren.quote:
[..]
Daar zijn trouwens hele modellen voor uitgewerkt. Ben helaas vergeten hoe dat precies zat.
Maar eigenlijk houd ik ook niet van mezelf anders moeten voordoen in het echt, meestal als ik in laag intelligent genootschap verkeer vertrek ik gewoon. Zat nog niet al te lang geleden ergens even koffie te doen, mensen waren daar over en weer sexueel getinte nonsens aan het blaten en maar lachen en lachen dat iedereen deed, met een volume knop op maximum, sommigen zaten zelfs nep mee te lachen, dat hoorde je gewoon..van het type 'ik moet geluid maken anders besta ik niet' oid.. Ik irriteer me daar dan zo aan dat ik er niet tussen kan zitten, ben toen maar buiten gaan staan en daarna de stad in gegaan.
[ Bericht 39% gewijzigd door BaajGuardian op 09-12-2014 01:00:02 ]
quote:
[..]
Ben je serieus? Uit andere topics blijkt namelijk dat je dingen niet zo heel goed snapt.
quote:
[..]
[..]
Ik ben het in veel dingen met je eens geweest in dit topic, maar hier haak ik wel een beetje op af. Dit klopt gewoon echt niet.
Hier wil ik even op reageren.quote:
[..]
(knip)
Bovendien zie ik nog steeds veel verschillende kledingstijlen. Ik heb het idee dat TS zich graag in een slachtofferrol drukt als niet begrepen product van de maatschappij. En hoewel ik het op veel punten ook wel met hem eens ben (zeker daar ik als kind officieel gediagnosticeerd ben zijnde hoogbegaafd door een psycholoog) vind ik niet dat je het de maatschappij aan kan rekenen dat er fouten worden gemaakt. Wel individuele leraren en scholen, alsmede de politiek voor het alleen maar aandacht schenken aan de zwakkere.
(knip)
Dat ik volgens Bijdehand blijkens andere Topics dingen niet goed zou begrijpen. Volgens hem begrijp ik de dingen niet, hij is dus met mij oneens. Dat je het niet met me eens ben dat kan, maar om dat toe te schrijven op onbegrip mijnerzijds is onterecht. En dat ik dan blijkens andere topics dingen niet goed zou begrijpen, op FOK! moet je niet alleen een mening geven, maar ook soms vragend zijn. En soms geef ik een bericht omdat ik benieuwd ben naar de reacties die erop volgen. En soms doe ik alsof ik het niet begrijp, om af te wachten welke uitleg eraan gegeven word door anderen in reactie erop, En soms lok ik een discussie of antwoord uit.
Dus aan de hand van mijn reacties bepalen of ik wel of iets niet begrijp dat kan niet, want soms veins ik onbegrip om een reden of doel en dat weet je nooit; wanneer ik waarom iets post.
Dus dat ik dingen niet zou begrijpen, ik denk eerder dat Bijdehand niet bij de hand genoeg is om mij te begrijpen en zijn eigen onbegrip ten onrecht op mij projecteert. Maar ik wil je gerust bij deze een spiegel voorhouden.
Overigens fijn dat mensen mij vaak wel begrijpen, en het soms, of veelal, het met mij eens kan zijn. Het zou toch een saaie wereld zijn als ik alleen maar zinnige dingen post waar iedereen het mee eens kan zijn. Want dan worden mijn topics een OP die daarna 300x word bevestigd, dan zou FOK! saai leeswerk zijn.
Overigens ben ik aangenaam verrast dat dit Topic niet alleen veel reacties heeft, maar allemaal zeer zinnige en uitgebreide bijdragen welke gepost worden. Mijn dank aan iedereen dat bagger en onzin achterwege zijn gebleven
Pluim voor iedereen
I-care, ik kan begrijpen hoe je erover denkt. Het eerste waar je afvraagt of je mensen wil die creatief en autonoom kunnen denken en leren. Je slaat de spijker op zijn kop, maar helaas met de achterkant van de hamer mijn inziens. Voordat je creatief en autonoom kan denken, moet je dat eerst leren. En dat is precies wat ons onderwijs niet doet, we krijgen allemaal dezelfde eenheidsworst voorgeschoteld in een klasvorm en er word verwacht dat je dat overneemt. En daar schuilt een groot gevaar in, want wat als je niet de waarheid volledig leert, krijg je dan een leugen voorgeschoteld?quote:
[..]
Dat is gedeeltelijk misschien waar, iedereen die afwijkt van de 'in-group' wordt afkeurend naar gekeken, of gewoon links gelaten, ik weet niet welke erger is trouwens.. Maar bijna iedereen haalt zijn goedkeuring en identiteit uit de groep waartoe deze behoort of wil behoren, dat is vrij normaal, of het wenselijk is is een andere discussie.
Onderwijs is iets wat niet zo gemakkelijk te definiëren is volgens mij, en er is nogal wat discussie over in sommige kringen. De vraag is wat je wil bereiken met onderwijs? Wil je personen creëren die passen in een systeem zoals die draait, of wil je personen opleiden die creatief en autonoom kunnen denken en leren, dat is een afweging. Gezien de belangen is de eerste de beste keuze lijkt mij.
Afgeven heeft niet erg veel zin als je accepteert dat iemand anders verantwoordelijk is voor jouw of anderen hun toekomst en opleiding, beter is het om daar leidend in te zijn en te zorgen voor alternatieven, althans zo denk ik er over.
Voorbeeld, op de basisschool en later voortgezet onderwijs tijdens geschiedenis de VOC behandeld, uitgebreid en meermaals. Werd me wel verteld dat wij Nederlanders pioniers en handelaars waren welke rijkdom verwierven met import en export van producten waaruit later de aandelenhandel is ontstaan. En op zich is dar een waar verhaal. Totdat jaren later, ik was inmiddels halverwege de twintig, hoorde ik van de slavernij en realiseerde mij in welk verband dat stond. En op school was mij wel verteld over import en export, maar niet dat het ook mensenhandel was. Laat staan de moorden welke daarbij zijn gepleegd, massamoorden. Maar waarom is mij nooit van jongs af aan de waarheid geleerd, waarom werd er een belangrijk deel verzwegen?
Ander voorbeeld. Voortgezet onderwijs maatschappijleer. Een stukje politiek, antropologie en andere onderwerpen. Mijn onderwijs was ook wethouder voor de PVDA. Dus ik heb nooit een eerlijk politiek verhaal gehad, meneer ging rustig uitleggen waarom het lesboek verkeerd was omtrent PVDA. Op examens werd laag gescoord omdat meneer andere dingen vertelde dan de bedoeling was. Tja als het verkeerde leert dan kan je nooit een examen goed maken. De leraar die hanteerde een zesjes cultuur, want dat was genoeg voor het examen te halen en voor al het andere kon hij zijn PVDA politiek aan ons opdringen. Dankzij die man ben ik politiek jaren verward geweest en heeft lang geduurd dat ik door kreeg wat de verwarring was en waar deze vandaan kwam.
Zo zie je maar dat vorming van een kind in het onderwijs een langdurige invloed op het kind heeft, en zelfs cruciaal voor de ontwikkeling is. En creatief en autonoom denken is naar mij idee een voorwaarde voor democratie. Want als we vrij mogen denken, dan mogen we dus creatief en autonoom denken.
In Noord-Korea is het verboden om creatief of autonoom te denken, daar heeft de grote leider altijd gelijk en dat is alles wat je moet weten. En misschien kunnen we samen de spijker op zijn kop slaan met de voorkant van de hamer, creatief en autonoom denken is vrij mogen maar ook kunnen denken zoals in en door een democratie bedoeld. En juist hij die creatief en autonoom durft en kan denken is vaak een groot leider, zie Joop den Uyl die bijvoorbeeld zeer begaafd, creatief en autonoom was. Net zoals Ruud Lubbers. Maar alles daarna miste de creativiteit en liep achter de partijstandpunten aan, waren verkozen leidinggevende maar absoluut geen leiders, ik noem een Wim Kok en Balkenende, beide te dom om te poepen zonder gesproken aanwijzingen in het toilet.
Een dubbeltje voor je gedachte, ditmaal is het op mij en dus gratis
Dat je er eraan stoort, sorry het was niet mijn bedoeling om iemand voor zijn hoofd te stoten. Toch deins ik er niet voor terug om controversieel te zijn. Want mijn inziens is hoogbegaafdheid wel een oorzaak van vele "symptomen" als ik het zo mag duiden.quote:
Ik stoor mij altijd aan dit soort berichten, omdat ik ten eerste vind dat het vaak als excuus wordt gebruikt waarom ze niet hebben gepresteerd en ten tweede omdat ik niet het idee heb dat het hoogbegaafd zijn het probleem is maar eerder een onderliggende aandoening (een comorbiditeit) waarbij men sociale problemen ondervindt. Misschien komt het vaker voor bij hoogbegaafden, maar dit is niet het probleem.
Ja dat het onderwijs er niet op is ingericht klopt. In Nederland heb je in ieder geval na de basisschool een onderscheid (parallelle niveaus). Iets wat bijvoorbeeld in de VS niet zo is. Op de basisschool heb ik was ik maar kaartbakken aan het opruimen omdat er geen lesstof meer was. Op het gymnasium was ik ook gewoon met andere dingen bezig, want in je tienerjaren is alles interessanter dan de leerstof op school. Voordeel is dat je het met weinig inspanning nog wel gewoon haalt.
Ik merk dat ik in gesprekken op zoveel dingen let, en deze ook allemaal analyseer en interpreteer. Enerzijds haal ik hier voordeel uit want communicatie bestaat de boodschap niet alleen uit woorden, maar intonatie, lichaamshouding en gezichtsuitdrukking. Hierdoor ben ik een zeer vervelende gesprekspartner want ik manipuleer onbewust. Ik kan iemand bijvoorbeeld tegenwerken en het bloed onder de nagels vandaan halen, zonder dat ik onbeleefd ben of onredelijk. iemand zei ooit, je kan een pakje boter aan de duivel verkopen, waarop ik antwoordde en een doosje eieren erbij.
Maar dat kost zoveel energie, want ik ben continu op vol denkvermogen bezig en dat vreet energie. En dat heb ik bijvoorbeeld ook bij nieuwsberichten, als je vaak dingen op internet gaat controleren dan blijkt het vaak veel genuanceerder en complexer maar ook net even anders te zijn dan het vaak in het nieuws word gebracht. Vaak ook achteraf, nieuws ontwikkelt zich vaak gedurende een tijdsperiode waarin nieuwe feiten naar voren komen. Toch achteraf rectificeren gebeurt zelden, men brengt de nieuwe feiten alsof het nooit anders is geweest.
En daarmee ben ik eigenlijk zeer wantrouwend, ik geloof niet zomaar iets en ga dat eerst zorgvuldig als mogelijk nazoeken en uitpluizen net zolang dat ik het naadje van de kous weet. Maar dat kost energie want weer ga ik op vol denkvermogen, en juist als ik ergens niet achter kan komen irriteert mij dat mateloos.
Daarbij zoals eerder al filosofie ter sprake kwam, ik mag graag nadenken over, ja maar wat als???
Dat soort zaken zijn dodelijk vermoeiend, maar bemoeilijkt ook mijn functioneren. En dat maakt een hoge intelligentie zowel mijn sterke evenals mijn zwakke punt, het put mij uit maar maakt me ook moeilijk in omgang met andere mensen.
Zo kan ik vaak denken over mensen, hoe kun je dat niet snappen of begrijpen, vergetend dat niet elk mens zo ver nadenkt als ikzelf doe. Er werd mij in dit topic verweten dat ik neerbuigend zou zijn over normaal- of zwakbegaafde, dat is waar maar ergens behoor ikzelf ook tot de sociaal zwakkere. Zeker omdat ik tegen wil en dank nog steeds met een uitkering thuis zit, terwijl ik zoveel meer kan en wil, maar de goede plek daarvoor ben ik nog steeds zoekende naar.
Misschien dat al het nadenken mij tot een naargeestig en vervelend mannetje maakt, dan zou het zowel mijn sterkte evenals mijn zwakte zijn. En dan behoor ik evenveel tot de zwakkere evenals tot de sterkere, het klopt beide.
Dit is dus ook exact wat ik bedoelde uit te leggen, maar vergat te doenquote:
[..]
I-care, ik kan begrijpen hoe je erover denkt. Het eerste waar je afvraagt of je mensen wil die creatief en autonoom kunnen denken en leren. Je slaat de spijker op zijn kop, maar helaas met de achterkant van de hamer mijn inziens. Voordat je creatief en autonoom kan denken, moet je dat eerst leren. En dat is precies wat ons onderwijs niet doet, we krijgen allemaal dezelfde eenheidsworst voorgeschoteld in een klasvorm en er word verwacht dat je dat overneemt. En daar schuilt een groot gevaar in, want wat als je niet de waarheid volledig leert, krijg je dan een leugen voorgeschoteld?
Voorbeeld, op de basisschool en later voortgezet onderwijs tijdens geschiedenis de VOC behandeld, uitgebreid en meermaals. Werd me wel verteld dat wij Nederlanders pioniers en handelaars waren welke rijkdom verwierven met import en export van producten waaruit later de aandelenhandel is ontstaan. En op zich is dar een waar verhaal. Totdat jaren later, ik was inmiddels halverwege de twintig, hoorde ik van de slavernij en realiseerde mij in welk verband dat stond. En op school was mij wel verteld over import en export, maar niet dat het ook mensenhandel was. Laat staan de moorden welke daarbij zijn gepleegd, massamoorden. Maar waarom is mij nooit van jongs af aan de waarheid geleerd, waarom werd er een belangrijk deel verzwegen?
Ander voorbeeld. Voortgezet onderwijs maatschappijleer. Een stukje politiek, antropologie en andere onderwerpen. Mijn onderwijs was ook wethouder voor de PVDA. Dus ik heb nooit een eerlijk politiek verhaal gehad, meneer ging rustig uitleggen waarom het lesboek verkeerd was omtrent PVDA. Op examens werd laag gescoord omdat meneer andere dingen vertelde dan de bedoeling was. Tja als het verkeerde leert dan kan je nooit een examen goed maken. De leraar die hanteerde een zesjes cultuur, want dat was genoeg voor het examen te halen en voor al het andere kon hij zijn PVDA politiek aan ons opdringen. Dankzij die man ben ik politiek jaren verward geweest en heeft lang geduurd dat ik door kreeg wat de verwarring was en waar deze vandaan kwam.
Zo zie je maar dat vorming van een kind in het onderwijs een langdurige invloed op het kind heeft, en zelfs cruciaal voor de ontwikkeling is. En creatief en autonoom denken is naar mij idee een voorwaarde voor democratie. Want als we vrij mogen denken, dan mogen we dus creatief en autonoom denken.
In Noord-Korea is het verboden om creatief of autonoom te denken, daar heeft de grote leider altijd gelijk en dat is alles wat je moet weten. En misschien kunnen we samen de spijker op zijn kop slaan met de voorkant van de hamer, creatief en autonoom denken is vrij mogen maar ook kunnen denken zoals in en door een democratie bedoeld. En juist hij die creatief en autonoom durft en kan denken is vaak een groot leider, zie Joop den Uyl die bijvoorbeeld zeer begaafd, creatief en autonoom was. Net zoals Ruud Lubbers. Maar alles daarna miste de creativiteit en liep achter de partijstandpunten aan, waren verkozen leidinggevende maar absoluut geen leiders, ik noem een Wim Kok en Balkenende, beide te dom om te poepen zonder gesproken aanwijzingen in het toilet.
Een dubbeltje voor je gedachte, ditmaal is het op mij en dus gratis
Vandaar ook mijn voorzetje om zelf aan de slag te gaan met onderwijs en leerplatformen in plaats van allerlei kapstokregelingen na te streven...
Dat overanalyseren maakt dingen lastig. Dit is voor jou waarschijnlijk de makkelijkste weg geweest om dingen te benaderen waardoor je dit toe past op zaken waar je dit beter niet kan doen, maar een andere manier is hierdoor mogelijk onderontwikkeld. Bijv sociale interactie kun je beter niet overanalyseren want jij probeert hiermee de intenties van de ander te achterhalen. Dit is zwaar vermoeiend, kost inderdaad veel energie en is nergens voor nodig. Alles overdenken blokkeert je en put je uit. Jouw leven speelt zich dan volledig af in je hoofd. Het is ook het verschil tussen introverte mensen en extraverte mensen. Wat ik met die post wilde zeggen is dat hoogbegaafdheid niet onlosmakend verbonden is met die problemen. Er zijn namelijk genoeg mensen waar dit niet voor geldt. Het kan het risico op die problemen misschien verhogen, samen met je karakter en omgeving etc. Probeer bewust niet te overdenken wanneer je geen analysitische problemen moet oplossen. Dit is niet makkelijk. Misschien kun je dingen vinden waar je je gedachtenstroom mee kan stoppen. Voor mij is dat o.a. muziek maken. Als je op deze manier doorgaat maak je jezelf gek en vooral erg ongelukkig.quote:
[..]
Dat je er eraan stoort, sorry het was niet mijn bedoeling om iemand voor zijn hoofd te stoten. Toch deins ik er niet voor terug om controversieel te zijn. Want mijn inziens is hoogbegaafdheid wel een oorzaak van vele "symptomen" als ik het zo mag duiden.
Ik merk dat ik in gesprekken op zoveel dingen let, en deze ook allemaal analyseer en interpreteer. Enerzijds haal ik hier voordeel uit want communicatie bestaat de boodschap niet alleen uit woorden, maar intonatie, lichaamshouding en gezichtsuitdrukking. Hierdoor ben ik een zeer vervelende gesprekspartner want ik manipuleer onbewust. Ik kan iemand bijvoorbeeld tegenwerken en het bloed onder de nagels vandaan halen, zonder dat ik onbeleefd ben of onredelijk. iemand zei ooit, je kan een pakje boter aan de duivel verkopen, waarop ik antwoordde en een doosje eieren erbij.
Maar dat kost zoveel energie, want ik ben continu op vol denkvermogen bezig en dat vreet energie. En dat heb ik bijvoorbeeld ook bij nieuwsberichten, als je vaak dingen op internet gaat controleren dan blijkt het vaak veel genuanceerder en complexer maar ook net even anders te zijn dan het vaak in het nieuws word gebracht. Vaak ook achteraf, nieuws ontwikkelt zich vaak gedurende een tijdsperiode waarin nieuwe feiten naar voren komen. Toch achteraf rectificeren gebeurt zelden, men brengt de nieuwe feiten alsof het nooit anders is geweest.
En daarmee ben ik eigenlijk zeer wantrouwend, ik geloof niet zomaar iets en ga dat eerst zorgvuldig als mogelijk nazoeken en uitpluizen net zolang dat ik het naadje van de kous weet. Maar dat kost energie want weer ga ik op vol denkvermogen, en juist als ik ergens niet achter kan komen irriteert mij dat mateloos.
Daarbij zoals eerder al filosofie ter sprake kwam, ik mag graag nadenken over, ja maar wat als???
Dat soort zaken zijn dodelijk vermoeiend, maar bemoeilijkt ook mijn functioneren. En dat maakt een hoge intelligentie zowel mijn sterke evenals mijn zwakke punt, het put mij uit maar maakt me ook moeilijk in omgang met andere mensen.
Zo kan ik vaak denken over mensen, hoe kun je dat niet snappen of begrijpen, vergetend dat niet elk mens zo ver nadenkt als ikzelf doe. Er werd mij in dit topic verweten dat ik neerbuigend zou zijn over normaal- of zwakbegaafde, dat is waar maar ergens behoor ikzelf ook tot de sociaal zwakkere. Zeker omdat ik tegen wil en dank nog steeds met een uitkering thuis zit, terwijl ik zoveel meer kan en wil, maar de goede plek daarvoor ben ik nog steeds zoekende naar.
Misschien dat al het nadenken mij tot een naargeestig en vervelend mannetje maakt, dan zou het zowel mijn sterkte evenals mijn zwakte zijn. En dan behoor ik evenveel tot de zwakkere evenals tot de sterkere, het klopt beide.
Een asociale klootzak, heeft vaak juist wel sociale skills.quote:
[..]
Het hangt er ook vanaf hoe belangrijk je gewenste sociale vaardigheden vindt. En of je niet een eigen moreel systeem daarin volgt, los van "dat wat gewenst is".
Dat kan ook prima zonder een asociale klootzak te worden hoewel dat risico er met onvoldoende zelfkennis in zit.
We hebben het hier over de mensen die zich afzonderen, geen normaal gesprek kunnen aangaan enz.
Dat duidt eerder op wereldvreemdheid. Als je nog voor je 20ste niet op de hoogte was van het slavernijverleden of het feit dat Nederland wel eens in een oorlogje of twee, drie is verzeild geraakt dan heb je praktisch in een sociaal isolement geleefd. Dat betekent concreet dat je nooit tv hebt gekeken of nooit naar het Rijks[spatie]museum of het tropenmuseum bent geweest.quote:
Voorbeeld, op de basisschool en later voortgezet onderwijs tijdens geschiedenis de VOC behandeld, uitgebreid en meermaals. Werd me wel verteld dat wij Nederlanders pioniers en handelaars waren welke rijkdom verwierven met import en export van producten waaruit later de aandelenhandel is ontstaan. En op zich is dar een waar verhaal. Totdat jaren later, ik was inmiddels halverwege de twintig, hoorde ik van de slavernij en realiseerde mij in welk verband dat stond. En op school was mij wel verteld over import en export, maar niet dat het ook mensenhandel was. Laat staan de moorden welke daarbij zijn gepleegd, massamoorden. Maar waarom is mij nooit van jongs af aan de waarheid geleerd, waarom werd er een belangrijk deel verzwegen?
Ander voorbeeld. Voortgezet onderwijs maatschappijleer. Een stukje politiek, antropologie en andere onderwerpen. Mijn onderwijs was ook wethouder voor de PVDA. Dus ik heb nooit een eerlijk politiek verhaal gehad, meneer ging rustig uitleggen waarom het lesboek verkeerd was omtrent PVDA. Op examens werd laag gescoord omdat meneer andere dingen vertelde dan de bedoeling was. Tja als het verkeerde leert dan kan je nooit een examen goed maken. De leraar die hanteerde een zesjes cultuur, want dat was genoeg voor het examen te halen en voor al het andere kon hij zijn PVDA politiek aan ons opdringen. Dankzij die man ben ik politiek jaren verward geweest en heeft lang geduurd dat ik door kreeg wat de verwarring was en waar deze vandaan kwam.
Zo zie je maar dat vorming van een kind in het onderwijs een langdurige invloed op het kind heeft, en zelfs cruciaal voor de ontwikkeling is. En creatief en autonoom denken is naar mij idee een voorwaarde voor democratie. Want als we vrij mogen denken, dan mogen we dus creatief en autonoom denken.
Daarnaast is de impact van maatschappijleer op iemand zijn/haar politieke ontwikkeling praktisch verwaarloosbaar. Het zal voor sommige scholieren de eerste maal zijn dat in contact komen met verschillende hedendaagse politieke stromingen, maar maatschappijleer is meer gericht op het overbrengen van basale kennis van de staatsinrichting (deels ook al behandeld bij geschiedenis) dan het aanleren van een politiek denkkader. Daar komt wel iets (sterker nog: heel veel) meer bij kijken.
Mijn ervaring is dat scholieren die slecht scoren op maatschappij proefwerken dat niet doen omdat ze 'een andere politieke mening hebben' dan de docent, maar omdat staatsinrichting gewoon een stukje lastiger is en iets minder ruimte voor eigen interpretatie overlaat dan menig scholier denkt. Ik ben zelf ook in die valkuil gestapt.
Het is natuurlijk een fabeltje dat hoogbegaafden het alleen over wiskundige en natuurkundige zaken willen hebben. Dat zijn eerder de Aspergers. Waar hoogbegaafden eerder tegen aan lopen in groepen isquote:
[..]
Ik heb een hoogbegaafd broertje, en hij heeft dit nooit op deze manier ervaren. Hij snapt gewoonweg dat de meeste mensen het net over allerlei wiskundige/natuurkundige zaken willen hebben en dat de meeste mensen op een veel lager niveau communiceren.
-het oppervlakkige; dingen bespreken aan de oppervlakte zonder onder die oppervlakte te kijken
-het eenzijdige; dingen, zeker bij problematiek maar vanuit één kant benaderen
-geen linken kunnen leggen met andere zaken
-groeps/kuddegedrag, politieke correctheid; een mening hebben, die verkondigen als enige waarheid gebaseerd puur op de eigen groep, in het eigen straatje, omdat een populair (of de politiek/media) dat zegt
-herhaling; voor een hoogbegaafde is herhaling zelden zinvol terwijl in sociale interacties van gewone mensen herhaling en bevestiging heel belangrijk is.
Even een voorbeeld van het laatste:
A: Mooie dag hé?
B: Ja hé? Glimlach
A: Prachtige hé? Glimlach
B: Heerlijk, zalig gewoon. Glimlach
A: Ja, super. Lach
B: Het zonnetje schijnt zo mooi. Lach, kir
En zo kunnen ze rustig 10 minuten bezig zijn met herhalen en bevestigen onder veel geknik, geglimlach, gelach enz..
Voor een hoogbegaafde is dat dodelijk vermoeiend en slaapverwekkend. Die valt verbaal dood bij de derde zin. Zijn ze half verplicht om dat gesprek voort te zetten dan zullen ze proberen uit te wijken naar een breder verhaal (voor deze tijd van het jaar is dat ook gewoon) of een dieper verhaal (het is zulk lekker weer omdat we aanvoer van warme lucht hebben via wind uit het zuiden omdat er een hogedrukgebied ligt). Dat verstoort dan echter het gesprek voor de ander die alleen een beetje gedachteloos wil herhalen en bevestigen wat hen een gevoel van samenhorigheid en (h)erkenning geeft.
Ze zijn contactgestoord, kunnen we genoeglijk concluderen.quote:
Waar hoogbegaafden eerder tegen aan lopen in groepen is
-het oppervlakkige; dingen bespreken aan de oppervlakte zonder onder die oppervlakte te kijken
-het eenzijdige; dingen, zeker bij problematiek maar vanuit één kant benaderen
-geen linken kunnen leggen met andere zaken
-groeps/kuddegedrag, politieke correctheid; een mening hebben, die verkondigen als enige waarheid gebaseerd puur op de eigen groep, in het eigen straatje, omdat een populair (of de politiek/media) dat zegt
-herhaling; voor een hoogbegaafde is herhaling zelden zinvol terwijl in sociale interacties van gewone mensen herhaling en bevestiging heel belangrijk is.
Probleem daar in is dat veel mensen zich minderwaardig voelen als een ander ergens beter in is. Dat vertalen ze dan in een Pavlov reactie naar 'degene die ergens beter in is, is arrogant en voelt zich beter'.quote:
Wat ook meewerkt is dat je in NL niet met je kop boven het maaiveld mag uitsteken van de rest. Doe je dat wel, krijg je allemaal van die scheve gezichten en doen ze er alles aan om je maar zo klein mogelijk te houden. Zo jammer. Niet alleen qua hoogbegaafdheid trouwens.
Haal het niet in je hoofd om te zeggen dat je intelligent bent want via die weg betekent dat 'arrogant'.
Een reactie die natuurlijk nergens op slaat. Je eigen gevoel 1:1 vertalen naar een (vermoed) gevoel van de ander. Het gevolg hiervan op de lange termijn is echter wel dat hoogbegaafden zich uiteindelijk vaak afkeren van de maatschappij. Niet omdat ze zich beter voelen maar omdat ze telkens de kous op de kop krijgen om wie ze zijn. Kip en het ei verhaal.
Ik betrap mezelf er ook met enige regelmaat op dat ik gewoon boos wordt op hoog van de toren blazende minder intelligente mensen en dat termen als 'dom' of 'bord voor de kop' ga gebruiken. Dat is niet omdat ik mezelf beter voel maar puur uit frustratie voor de muur van dom verbaal geweld waar ik mijn hele leven al tegenaan loop.
Is dat contactgestoord? Hoe kom je aan die conclusie?quote:
[..]
Ze zijn contactgestoord, kunnen we genoeglijk concluderen.
Zou jij naadloos op kunnen gaan in een groep verstandelijk gehandicapten? Of loop je dan ook ergens een keer vast? En ben jij dan contact gestoord of gewoon anders?
Er niet mee kunnen omgaan dat een conversatie net iets anders loopt dan je zelf zou willen lijkt me een duidelijke indicatie van contactgestoordheid.quote:
[..]
Is dat contactgestoord? Hoe kom je aan die conclusie?
Ik vind dat niet 'net'. Ik sta echt met verbazing naar zulke gesprekken te kijken en luisteren. Hoe mensen een vergadering kunnen verzieken door twee uur lang te herhalen en bevestigen wat ook in een minuut of twee gezegd had kunnen worden. Gevolg is dan dat zelfs het eerste echte punt op de vergadering niet is afgerond. Daar krijg je de vergadercultuur van.quote:
[..]
Er niet mee kunnen omgaan dat een conversatie net iets anders loopt dan je zelf zou willen lijkt me een duidelijke indicatie van contactgestoordheid.
Het lijkt mij dat zij eerder last hebben van een stoornis; een kortsluiting waardoor ze letterlijk vastlopen. Een onvermogen om zaken competent af te handelen.
Newsflash: bijna iedereen heeft problematiek, wellicht moeten we eens een omslag maken en niet toestaan dat jan en alleman bijzonder is en dus extra aandacht, geld of wat dan ook moet krijgen. Als je het als hoogbegaafde niet rooit in het onderwijs dan zegt die hoogbegaafdheid dus niet zoveel als je zou willen.
Ja, dan ben je contactgestoord. Ik zit ook vaak genoeg tussen de mensen met ontieglijk simpele opvattingen over bijvoorbeeld politiek, bij meetings waar men een uur lang doorzaagt over iets dat mij na 3 seconden al duidelijk was, enzovoort. Beweren dat je zo geniaal bent, maar vervolgens gewoon falen is misplaatste arrogantie.quote:
[..]
Is dat contactgestoord? Hoe kom je aan die conclusie?
Zou jij naadloos op kunnen gaan in een groep verstandelijk gehandicapten? Of loop je dan ook ergens een keer vast? En ben jij dan contact gestoord of gewoon anders?
Een dergelijke vergadering heeft een kordate voorzitter nodig, dat heeft verder geen reet te maken met al dan niet 'hoogbegaafd' zijn.quote:
[..]
Ik vind dat niet 'net'. Ik sta echt met verbazing naar zulke gesprekken te kijken en luisteren. Hoe mensen een vergadering kunnen verzieken door twee uur lang te herhalen en bevestigen wat ook in een minuut of twee gezegd had kunnen worden. Gevolg is dan dat zelfs het eerste echte punt op de vergadering niet is afgerond. Daar krijg je de vergadercultuur van.
Het lijkt mij dat zij eerder last hebben van een stoornis; een kortsluiting waardoor ze letterlijk vastlopen. Een onvermogen om zaken competent af te handelen.