Hoogbegaafdheid is een diagnose en daar zit problematiek aan vast

quote:

Op maandag 8 december 2014 15:22 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Vind je het gek als je zulke hoogbegaafde topics post:
KLB / Mensen die het verschil niet weten tussen tegen homos zijn en
GC / Wil iemand mij pakjes en pepernootjes brengen op de 5e?

satire.

quote:

Op maandag 8 december 2014 17:55 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

satire.

Vast. Als jij hoogbegaafd bent, dan is iedereen dat. Letterlijk iedereen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 15:56 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ken genoeg hoogbegaafde mensen en eigenlijk geen een met deze problemen. Dus dat causaal verband dat jij impliceert bestaat waarschijnlijk helemaal niet. Hoogbegaafd staat niet gelijk aan sociale problematiek.

Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"
De sociale problematiek zie je mischien wat minder in het volwassen bedrijf maar in scholen is het tegenwoordig normaal dat iedereen die niet dezelfde haardracht heeft al getreitert wordt, laat staan als je niet zo'n groepjesdier bent en meer bezig bent met ontplooiing in focus. (ambachten, bij de gemiddelde scholier komt het niet verder dan hobbies) En daar hebben dus mensen die meer met de windrichting mee waaien geen begrip voor, noemen zo'n iemand dan meteen een freak, begrijpen het gewoonweg niet waarom je niet mee gaat zitten smalltalken in de pauze maar bezig bent met lezen, denken, thesis etc.

Je word zo buitengesloten, dat is al kut genoeg. Kun je je ook niet meer sociaal ontwikkelen, mis je vanalles, je vervreemd want je kunt nergens meer in en aansluiten, de directe wereld om je heen word zo een vijand, dat was het voor mij iig. Want nergens kreeg ik begrip, nergens waren er de mentoren die ik nodig had, het beste wat ik kreeg waren groepsleiders die er meer waren om de sfeer fatsoenlijk te houden omdat er ook nogal wat criminele jeugd op het terrein woonden, waar ik mij bijv ook dus bij aan moest passen want die snapten al helemaal geen ene hol van hoe mijn wereld eruitzag. Ik hing maar wat rond in het bos de meeste tijd, ik liep ook vaak helemaal van appelscha naar heerenveen weg, gewoon naast de autoweg omdat ik vaak bedreigd werd door bepaalde types, met name een die ook nog eens een zelf-geprezen neonazi was en mijn moeder is joods dus there you go. Het was nooit echt een sfeer waarin ik mijzelf kon zijn.

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:00 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Vast. Als jij hoogbegaafd bent, dan is iedereen dat. Letterlijk iedereen.

Nou componeer jij maar even een goed klassiek stuk voor ons dan, of bouw een hoog staaltje architectuur, of bereken een theorie in al haar facetten en variabelen. :/
Ik laat het er maar bij dat jij gewoonweg geen enkel idee hebt hoe het is als je constant alles loopt te calculeren in je kop, er is nooit rust bij. Geen automatische piloot.

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:03 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nou componeer jij maar even een goed klassiek stuk voor ons dan, of bouw een hoog staaltje architectuur, of bereken een theorie in al haar facetten en variabelen. :/
Ik laat het er maar bij dat jij gewoonweg geen enkel idee hebt hoe het is als je constant alles loopt te calculeren in je kop, er is nooit rust bij. Geen automatische piloot.

Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.

Jij denkt dat verkeerd, ik heb spelfouten omdat ik nooit op school gezeten heb behalve de basisschool dan en ik nogal een tijd mijzelf van kant heb gemaakt mentaal met drugs, ik heb nu geheugenproblemen en maak me ook niet druk over of er nu wel of niet een d of dt moet staan aangezien ik meer bezig ben met componeren dan met schrijven. Je moest mijn schrijfstijl eens zien hoe dat verloederd is na die periode. Ik schrijf voornamelijk met hoofdletters en als ik probeer normaal te schrijven schrijf ik hoofdletters en kleine letters door elkaar. Dan zou het er zo uitzien:

GoEdenmiDDag (en dat is niet omdat ik een breezerliefde heb gehad oid)

Als je dat al gebruikt om mijn intelligentie te kunnen beoordelen heb jij nog veel te leren.

Ik heb een ander soort intelligentie, ik los puzzels op zonder ook maar te hoeven knipperen met mn ogen binnen een minuut oid, ik heb in 2 jaar tijd het gehele piano, viool en clavecimbel assemblage van bach in mn kop zitten, ik kan werkelijk elk stuk daarvan in zn volledige vorm in mn kop laten afspelen met alle instrumenten tegelijk, en het ook makkelijk fluiten op tempo. Ik leer supersnel talen, begrijp met gemak de meest ingewikkelde vraagstukken, heb bijna fotografisch overzicht in connecties vinden, alleen dus mijn korte termijn geheugen is wat kut, gefragmenteerd noem ik het zelf. Ik kan geen dingen die mij verteld worden onthouden, soms moet ik mensen die mij een datum zeggen tot 4 maal toe vragen om herhaling en dan nog eens de dag. Dat soort dingen. Dat had ik vroeger niet maar wel na mijn periode met softdrugs dat nogal uit de hand liep..maar een gevolg was van het nergens kunnen aansluiten en alleen maar mensen verliezen in mijn leventje.

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dat is niet alleen zo bij hoogbegaafden. Heb jou letterlijk nooit een fatsoenlijke post zien maken, veel spelfouten, etc. Het gaat er bij mij niet in dat jij ook maar minstens gemiddeld bent qua intelligentie.

Dat hoort een beetje bij het internet he. Niet naar wensen presteren ofzoiets en dan ondertussen van die testjes maken op internet en dan maar lopen verkondigen dat je een hoog IQ hebt en INTJ bent en het universitair niveau makkelijk aan zou kunnen etc. Maar ondertussen forever_alone.jpg

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:55 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dat hoort een beetje bij het internet he. Niet naar wensen presteren ofzoiets en dan ondertussen van die testjes maken op internet en dan maar lopen verkondigen dat je een hoog IQ hebt en INTJ bent en het universitair niveau makkelijk aan zou kunnen etc. Maar ondertussen forever_alone.jpg

Ja ridiculiseer het maar even, dat is het makkelijkst, iig veel makkelijker dan het proberen te begrijpen natuurlijk. (Y)

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:01 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"
De sociale problematiek zie je mischien wat minder in het volwassen bedrijf maar in scholen is het tegenwoordig normaal dat iedereen die niet dezelfde haardracht heeft al getreitert wordt, laat staan als je niet zo'n groepjesdier bent en meer bezig bent met ontplooiing in focus. (ambachten, bij de gemiddelde scholier komt het niet verder dan hobbies) En daar hebben dus mensen die meer met de windrichting mee waaien geen begrip voor, noemen zo'n iemand dan meteen een freak, begrijpen het gewoonweg niet waarom je niet mee gaat zitten smalltalken in de pauze maar bezig bent met lezen, denken, thesis etc.

Je word zo buitengesloten, dat is al kut genoeg. Kun je je ook niet meer sociaal ontwikkelen, mis je vanalles, je vervreemd want je kunt nergens meer in en aansluiten, de directe wereld om je heen word zo een vijand, dat was het voor mij iig. Want nergens kreeg ik begrip, nergens waren er de mentoren die ik nodig had, het beste wat ik kreeg waren groepsleiders die er meer waren om de sfeer fatsoenlijk te houden omdat er ook nogal wat criminele jeugd op het terrein woonden, waar ik mij bijv ook dus bij aan moest passen want die snapten al helemaal geen ene hol van hoe mijn wereld eruitzag. Ik hing maar wat rond in het bos de meeste tijd, ik liep ook vaak helemaal van appelscha naar heerenveen weg, gewoon naast de autoweg omdat ik vaak bedreigd werd door bepaalde types, met name een die ook nog eens een zelf-geprezen neonazi was en mijn moeder is joods dus there you go. Het was nooit echt een sfeer waarin ik mijzelf kon zijn.

Tegenwoordig? Volgens mij is dat al jaren zo.

quote:

Op maandag 8 december 2014 18:01 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Dat is wel HEEL erg kort door de bocht vriend, "ik ken er een paar dus het bestaat niet"

Dat zeg ik niet. Ik zei dat het causaal verband dat jij impliceert er niet is. Begrijpend lezen...

En ja ik ben zelf ook hoogbegaafd, heb binnenkort mijn tweede doctor titel en heb nooit de problemen ondervonden die jij noemt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, hij relativeert een en ander. Het is te makkelijk om maar alles zo op de maatschappij af te schuiven.

Volgens mij begrijpen sommigen hier niet de definitie van relativeren..

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De mate van kennis van spelling als indicatie voor intelligentie nemen is echt bijzonder dom.

Jij maakt ook spelfouten aan de lopende band inderdaad.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:28 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zei dat het causaal verband dat jij impliceert er niet is. Begrijpend lezen...

En ja ik ben zelf ook hoogbegaafd, heb binnenkort mijn tweede doctor titel en heb nooit de problemen ondervonden die jij noemt.

Natuurlijk komen sommige mensen er wel doorheen, maar een hoog iq hebben en een redelijke opleiding tegenkomen en daar voor gaan is niet hetzelfde als hoogbegaafd zijn in een klassenmilieu, of jij moet maar uitleggen hoe jij dat ervaren hebt, of zat je gewoonweg in een aangepaste klas? Ik mocht havo doen maar deed mavo omdat ik bang gepraat was dat ik zou falen door mijn (christelijke, boerse) basisschoolomgeving die mij ook al niet begreep. Heb ong. 3 kwart jaar op de mavo gezeten en dat was sociaal een ware hel voor me. Nooit kunnen afmaken daardoor. Ik heb uiteindelijk nog iemand blauw aan doen lopen in zn gezicht met een judo houdgreep omdat ik flipte op een gegeven moment van de pesterijen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:37 schreef LelijKnap het volgende:
Wat baas mist is structuur in z'n denken en dat is iets waar het onderwijs bij zou moeten of kunnen helpen.

Mis ik meer omdat ik mn kop heb lopen resetten met jaren 24/7 wiet en hash doormekaar roken.

Enigzins bewust gedaan omdat ik echt geen orientatie meer had na mn periode zwerfen met een lichaamsgewicht dat me bijna het leven kostte (je kon mn ribben zien zitten, was net zo'n kind uit ethiopië) en ik nogsteeds niet mn vaders dood had kunnen verwerken, tevens ging ik in die periode maar wat naar schouwburgen toe en probeerde ik zelf wat stukken te schrijven geinspireerd door Ayreon muziek enzo, maar goed ik was toen nog maar 20 oid.

Daarvoor was het probleem dat ik tussen wal en schip zat, ik had een mentor nodig maar die was er niet, en er was geen aangepast onderwijs, het was de school waar ik (ook fysiek) gepest werd of via het riag naar instellingen.. het werd het 2e.. als minste van 2 kwaden. :/

Ik neem het nogsteeds mijzelf kwalijk dat ik toen mavo heb gekozen, ik had havo moeten doen en moeten doorschieten, dat had mij een half leven aan wanhoop en beperkingen gescheeld...

Laat mij trouwens alle kinderen die dit lezen waarschuwen: als je de kans krijgt tussen naar hoger onderwijs gaan of lager, laat je niet bang praten, kies ALTIJD hoger onderwijs, of je riskeert een schooltijd tussen de werkelijk sociaal gehandicapten en alle gevolgen daarvan.

Hoop niet dat kinderen meelezen eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ja ridiculiseer het maar even, dat is het makkelijkst, iig veel makkelijker dan het proberen te begrijpen natuurlijk. (Y)

Het is gewoon onzin om je maar voor te doen als 'ik ben zo slim en iedereen is zo dom'. In R&P ook zat van die topics. Het boeit echt helemaal niemand dat je zogezegd slim bent. Wat voor enige meerwaarde heeft het nu om dat te verkondigen? Ga iets constructiefs bijdragen waar het uit zou kunnen blijken. Of is dat dan weer te moeilijk?

Als je zo door het leven gaat dan snap ik het wel dat die mensen gefrustreerd op een kamertje zitten en de wereld haten, want wie wil er nu omgaan met iemand die zich zo voor doen?

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:02 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het is gewoon onzin om je maar voor te doen als 'ik ben zo slim en iedereen is zo dom'. In R&P ook zat van die topics. Het boeit echt helemaal niemand dat je zogezegd slim bent. Wat voor enige meerwaarde heeft het nu om dat te verkondigen? Ga iets constructiefs bijdragen waar het uit zou kunnen blijken. Of is dat dan weer te moeilijk?

Als je zo door het leven gaat dan snap ik het wel dat die mensen gefrustreerd op een kamertje zitten en de wereld haten, want wie wil er nu omgaan met iemand die zich zo voor doen?

Het is hier relevant door de context dus waar heb je het in godsnaam over, voordoen? Het gaat over de problematiek en ik ben hier een ervaringsdeskundige in die zichzelf herkent in de nieuwsuur uitzending, ga lekker terug naar r&p ipv hier op mensen te lopen zeiken. :/

Ik snap nog steeds niet wat het echte probleem is dan. Hoe kun je problemen ontwikkelen op dit gebied? Bronnen zijn ook niet duidelijk.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
Hoop niet dat kinderen meelezen eerlijk gezegd.

Het type "we chaan tog vuurwerek afsteke en als de polisi kom dan rene we gewoon wech' zal niet hier meelezen nee, tenzij ze een plek zoeken om hun handelsmerk; de TLDR melding neer te werpen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:09 schreef mylamboisblack het volgende:
Ik snap nog steeds niet wat het echte probleem is dan. Hoe kun je problemen ontwikkelen op dit gebied? Bronnen zijn ook niet duidelijk.

Ik legde dat iig uit, omdat je geen aansluiting kunt vinden in het (klassen)sociale, leraren letterlijk zoiets hebben van ja als we speciaal lesmateriaal geven dan isoleer je een kind sowieso dus proberen in alle macht het kind toch mee te laten doen met de rest, dat gaat gewoonweg niet op die manier en het kind word gepest en gaat zwaar onderpresteren.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:36 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Natuurlijk komen sommige mensen er wel doorheen, maar een hoog iq hebben en een redelijke opleiding tegenkomen en daar voor gaan is niet hetzelfde als hoogbegaafd zijn in een klassenmilieu, of jij moet maar uitleggen hoe jij dat ervaren hebt, of zat je gewoonweg in een aangepaste klas? Ik mocht havo doen maar deed mavo omdat ik bang gepraat was dat ik zou falen door mijn (christelijke, boerse) basisschoolomgeving die mij ook al niet begreep. Heb ong. 3 kwart jaar op de mavo gezeten en dat was sociaal een ware hel voor me. Nooit kunnen afmaken daardoor. Ik heb uiteindelijk nog iemand blauw aan doen lopen in zn gezicht met een judo houdgreep omdat ik flipte op een gegeven moment van de pesterijen.

Ik ging nooit voor een opleiding. Opleidingen zelf vond ik niet echt boeiend. Basisschool sloeg ook nergens op, moest mijn mond houden omdat ik dan dingen zei die de rest niet begreep en daardoor in de war raakten. Ik verveelde mij dood maar dit stond los van mijn sociale dingen. Had altijd veel vrienden en vriendinnetjes. Intellectueel en creatieve verdieping zocht ik wel buiten school.

Gymnasium was ik ook alleen maar aan het kloten, mijn ouders moesten continue langskomen. Was wel een geweldige tijd. Was met veel dingen bezig waaronder veel muziek. Vond heel veel dingen interessant en was met van alles bezig behalve de stof die ik moest doen.

Studeren was voornamelijk feesten en van het leven genieten. Sociaal mooi leven. Meerdere studies gedaan omdat ik veel dingen interessant vond. Oftewel zelf uitdaging gezocht. Dingen waar ik het best in ben heb ik mijzelf geleerd (autodidact).

Mijn omgeving was wel heel anders dan die van jou. Ik was altijd in de 'populaire' groep. Dat zal zeker uitgemaakt hebben. Daarnaast heb ik ook wel last gehad van depressies omdat ik teveel nadacht maar iedereen heeft wel iets. Wat ik steeds uit jouw verhaal naar voren hoor komen is het pesten. Daar zit denk ik het probleem. Het helpt dan niet als je in een omgeving zit die zo anders is dan jij bent. Daar heb je erg veel aanpassingsvermogen voor nodig. Ik zou ook gek worden op de mavo en niet vanwege het intellectuele niveau maar vanwege het gedrag dat daar overheerst.

Als je specifiek wilt weten hoe ik met dingen omging stuur maar een dm.

[ Bericht 1% gewijzigd door ssebass op 08-12-2014 20:18:10 ]

Ik heb zelf op een Jenaplanschool gezeten, vergelijkbaar met Montessori, waar je weektaken krijgt en zelf je tijd indeelt.

Op de basisschool ervoor hadden de docenten mijn ouders aangeraden mij een klas over te laten slaan, wat ze niet gedaan hebben (gelukkig).

Er is in het reguliere massaonderwijs veel te weinig aandacht voor welke kinderen dan ook, maar helemaal voor juist de snelst lerenden.

Het is dan ook niet de hoogbegaafde die het probleem vormt, maar de manier van onderwijs.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik legde dat iig uit, omdat je geen aansluiting kunt vinden in het (klassen)sociale, leraren letterlijk zoiets hebben van ja als we speciaal lesmateriaal geven dan isoleer je een kind sowieso dus proberen in alle macht het kind toch mee te laten doen met de rest, dat gaat gewoonweg niet op die manier en het kind word gepest en gaat zwaar onderpresteren.

Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:12 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ging nooit voor een opleiding. Opleidingen zelf vond ik niet echt boeiend. Basisschool sloeg ook nergens op, moest mijn mond houden omdat ik dan dingen zei die de rest niet begreep en daardoor in de waar raakten. Ik verveelde mij dood maar dit stond los van mijn sociale dingen. Had altijd veel vrienden en vriendinnetjes. Intellectueel en creatieve verdieping zocht ik wel buiten school.

Gymnasium was ik ook alleen maar aan het kloten, mijn ouders moesten continue langskomen. Was wel een geweldige tijd. Was met veel dingen bezig waaronder veel muziek. Vond heel veel dingen interessant en was met van alles bezig behalve de stof dat ik moest doen.

Studeren was voornamelijk feesten en van het leven genieten. Sociaal mooi leven. Meerdere studies gedaan omdat ik veel dingen interessant vond. Oftewel zelf uitdaging gezocht. Dingen waar ik het best in ben heb ik mijzelf geleerd (autodidact).

Mijn omgeving was wel heel anders dan die van jou. Ik was altijd in de 'populaire' groep. Dat zal zeker uitgemaakt hebben. Daarnaast heb ik ook wel last gehad van depressies omdat ik teveel nadacht maar iedereen heeft wel iets. Wat ik steeds uit jouw verhaal naar voren hoor komen is het pesten. Daar zit denk ik het probleem. Het helpt dan niet als je in een omgeving zit die zo anders is dan jij bent. Daar heb je erg veel aanpassingsvermogen voor nodig. Ik zou ook gek worden op de mavo en niet vanwege het intellectuele niveau maar vanwege het gedrag dat daar overheerst.

Nou uit zelfanalyse komt bij mij juist als dé reden waar ik iig zelf de hand in had (want de vechtscheiding van mn ouders had ik geen hand in en de stress daarvan ook niet natuurlijk) altijd nog dat ik me door de boerse christenen heb laten aanpraten dat ik beter mavo kon gaan doen, ik had gewoon havo moeten doen zoals ik al eerder zei dan was ik wss net als jij er met wat stress hier en daar nog wel doorheen gekomen, maar na die keuze was het een wildwaterbaan, ik had echt nergens meer controle over. Al helemaal toen ik dus via het riag maar in halve gekkenhuizen en jeugdcrimineleninternaten gemieterd werd met een diagnose pddnos en het aanbod van ritalin dat ik heb afgeslagen omdat ik er emotioneel een zombie van werd en niet meer kon tekenen erdoor. Ja met mij was alles mis hoor, niemand keek naar wat ik nodig had, meldingen over het pesten werden in de wind geslagen, ik kwam wel met een schoolpsycholoog in gesprek maar die vroeg me alleen maar hoe ik me voelde, ... en verder ging alles gewoon door zoals het al fout ging. Maar het was vast op te lossen met ritalin en leefgroepen waarin ik door 30 man tegelijk inelkaar getrapt werd. Etc.

Ik snap nu iig wel dat je het gered hebt maar snap jij dan dat ik het niet heb kunnen redden door het onbegrip in de contreien waar ik in kwam door die simpele mavo of havo keuze fout?

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:17 schreef mylamboisblack het volgende:

[..]

Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.

Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.

Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.

Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.

Daarom zei ik: neem bijvoorbeeld wiskunde. Daarna ging ik in op een hoogbegaafde wiskundige. Beter begrijpend lezen.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:17 schreef mylamboisblack het volgende:

[..]

Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft(daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.

Nogmaals: je word sociaal buitengesloten, ik kon bijv goed engels, sterker nog ik kon perfect engels spreken en schrijven destijds, foutloos., maar ik haalde alleen maar onvoldoendes en dat had niks te maken met het niet kennen van het materiaal maar het niet voorbereiden omdat ik veel te veel bezig was met routes uitstippelen hoe ik vanaf school veilig thuis kon komen, rekening houden waar ik zat, met mensen achter me die me constant tegen mn oor aan tikten met kracht, tegen mn stoel aan trapten, hoe ik in de pauzes het lokaal uit kon komen zonder op de gang meteen tegen de muur aan gemept te worden, waar ik bij het plein het beste kon staan en niet op te vallen want opvallen = doelwit zijn direct. En dat ben ik vaak genoeg geweest.

Tijdens de toetsen zelf ook, half afgemaakte toetsen waren altijd een onvoldoende want ik was dus meer met bovenstaand bezig, daarnaast helpt het ook als je jezelf dom voor gaat doen zodat je minder opvalt dus.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nogmaals: je word sociaal buitengesloten, ik kon bijv goed engels, sterker nog ik kon perfect engels spreken en schrijven destijds, foutloos., maar ik haalde alleen maar onvoldoendes en dat had niks te maken met het niet kennen van het materiaal maar het niet voorbereiden omdat ik veel te veel bezig was met routes uitstippelen hoe ik vanaf school veilig thuis kon komen, rekening houden waar ik zat, met mensen achter me die me constant tegen mn oor aan tikten met kracht, tegen mn stoel aan trapten, hoe ik in de pauzes het lokaal uit kon komen zonder op de gang meteen tegen de muur aan gemept te worden, waar ik bij het plein het beste kon staan en niet op te vallen want opvallen = doelwit zijn direct. En dat ben ik vaak genoeg geweest.

Tijdens de toetsen zelf ook, half afgemaakte toetsen waren altijd een onvoldoende want ik was dus meer met bovenstaand bezig, daarnaast helpt het ook als je jezelf dom voor gaat doen zodat je minder opvalt dus.

Dit is verschrikkelijk om te horen, maar ligt het dan niet aan de pesters, ipv aan het schoolsysteem?

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:22 schreef mylamboisblack het volgende:

[..]

Daarom zei ik: neem bijvoorbeeld wiskunde. Daarna ging ik in op een hoogbegaafde wiskundige. Beter begrijpend lezen.

Nee, dat zei je niet.

Ik kan prima begrijpend lezen, dank je. Die aanvallen zijn nergens voor nodig:

quote:

Huh? Maar hoe bedoel je, dat gaat niet. Laten we wiskunde pakken, hoe kan een hoogbegaafd kind daar onderpresteren? Ik neem aan dat een hoogbegaafd kind, de sommen juist eerder goed heeft (daarom is hij intelligenter dan anderen) en daarom juist beter presteert.

Zoals ik zei; niet iedere hoogbegaafde is een begenadigd wiskundige.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nou uit zelfanalyse komt bij mij juist als dé reden waar ik iig zelf de hand in had (want de vechtscheiding van mn ouders had ik geen hand in en de stress daarvan ook niet natuurlijk) altijd nog dat ik me door de boerse christenen heb laten aanpraten dat ik beter mavo kon gaan doen, ik had gewoon havo moeten doen zoals ik al eerder zei dan was ik wss net als jij er met wat stress hier en daar nog wel doorheen gekomen, maar na die keuze was het een wildwaterbaan, ik had echt nergens meer controle over. Al helemaal toen ik dus via het riag maar in halve gekkenhuizen en jeugdcrimineleninternaten gemieterd werd met een diagnose pddnos en het aanbod van ritalin dat ik heb afgeslagen omdat ik er emotioneel een zombie van werd en niet meer kon tekenen erdoor. Ja met mij was alles mis hoor, niemand keek naar wat ik nodig had, meldingen over het pesten werden in de wind geslagen, ik kwam wel met een schoolpsycholoog in gesprek maar die vroeg me alleen maar hoe ik me voelde, ... en verder ging alles gewoon door zoals het al fout ging. Maar het was vast op te lossen met ritalin en leefgroepen waarin ik door 30 man tegelijk inelkaar getrapt werd. Etc.

Ik snap nu iig wel dat je het gered hebt maar snap jij dan dat ik het niet heb kunnen redden door het onbegrip in de contreien waar ik in kwam door die simpele mavo of havo keuze fout?

Dat snap ik wel ja. Mijn broertje is ook van instelling naar instelling gegaan. Het heeft zijn leven verpest zegt hij en ik kan hem daar niet eens ongelijk in geven. Hij heeft ook jeugdzorg aangeklaagd en ook gewonnen. Dit soort instanties doen naar mijn idee meer kwaad dan goed. Je kunt het beter zelf oplossen en dat is makkelijker als je in een omgeving zit waar je niet wordt tegengewerkt. Ik vind dus ook niet dat het hoogbegaafd zijn jouw probleem is, maar de verkeerde plaatsen waar je bent gezet. In een andere omgeving was het waarschijnlijk heel anders gegaan. Heb je weinig aan natuurlijk.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoogbegaafd wil zoveel zeggen als dat je problemen veel sneller kan oplossen dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle vlakken even hoogbegaafd bent. Voor wiskunde moet je een bepaalde aanleg hebben.

Je hebt ook hoogbegaafde musici die geen bal van wiskunde snappen. Maakt ze niet minder hoogbegaafd.

Muziekanten hoeven niet persé kennis te hebben van theorie, musici en componisten wel. anders produceer je enkel geluid zonder enige nuance.

Ik ken er genoeg hoor in het platform waar ik bijv mn muziek zet, ze hebben goede plugins/instrumentatie, maar ze hebben eeuwige eentonigheid, men noemt het dan wel zielloze muziek. Ik noem het gewoon generiek, maar ok dat ben ik dan weer.. ik denk dat mijn uitspatting van 'satire ook iets zijn van het normale in het belachelijke 'willen trekken omdat ik zo doodmoe ben van al het 'normale juist door mijn leven, het doet allereerst vaak mijzelf lachen, of iets nou een stompzinnige kutgrap is of niet, soms zet ik dingen neer die je enkel verwacht van iemand die juist alleen maar met een kratbier in zn tuin zit de hele dag, dat contrast is voor mij satire iig, of andere mensen mijn geouwehoer grappig vinden is voor mij altijd pas een tweede. Maar hoe ik echt ben is zoals ik het uitlegde, iemand die door hoogbegaafheid (en dat wil niet zeggen dat overal zwaar superieur in bent oid want dat ben je verre van) een hele moeilijke weg heeft moeten afleggen om nu te zijn waar hij is en zichzelf wat doet relaxen met wat clownesk geklooi hier en daar. Als je mij in het echte leven zou kennen daarintegen zou je mij wss afschilderen als een extreem serieuze man die andermans gunsten afwend en de hele dag hyperbehulpzaam is naar iedereen die hij tegenkomt.

Echt totaal niet zoals de meesten mij hier (soms terecht want dan doe ik het er om) denken te herkennen als een complete idioot.

Maargoed ik hoopte iig dat mijn bijdrage aan dit topic mensen in de eerste doet inzien dat hoogbegaafdheid inderdaad een lastig parket is in het scholensysteem, iig in mijn schooltijd (begin jaren 90 vooral). Het is echt niet om mijzelf veren in mn reet te steken want ik zie het ook niet als een compliment, sterker nog ik wilde best vaak als ik naar bed ging en uit mn internaatraam naar de maan en sterren keek dat ik gewoon was geweest en plezier had gehad in voetballen oid.

[ Bericht 0% gewijzigd door BaajGuardian op 08-12-2014 20:38:27 ]

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:23 schreef mylamboisblack het volgende:

[..]

Dit is verschrikkelijk om te horen, maar ligt het dan niet aan de pesters, ipv aan het schoolsysteem?

Ja en nee, het schoolsysteem hield zich van de domme, al waren ze dat niet. Ze wilden er gewoon niet mee omgaan, of het lag zogenaamd niet op hun terrein maar dat van psychologen, vandaar ook schoolpsycholoog gedoe maar dat was niks meer dan vertellen hoe je je voelde zoals ik al zei.

Er werd niks mee gedaan, het was uiteindelijk mijn moeder die mij uit school hield en toen zaten we weer bij het riag voor alternatieven die er buiten de swing in leeuwarden (waar je kinderen hebt zitten die zichzelf letterlijk voor je ogen de polsen doorsnijden of op de deur kloppen en je arm op je rug draaien zodra je open doet om werkelijk geen enkele reden, zelf beleefd trouwens) niet waren.

Daarnaast was het zoals ik ook al aangaf niet mogelijk om speciaal lesmateriaal te krijgen, omdat mij dat 'zou isoleren'.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:31 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Muziekanten hoeven niet persé kennis te hebben van theorie, musici en componisten wel. anders produceer je enkel geluid zonder enige nuance.

Ik ken er genoeg hoor in het platform waar ik bijv mn muziek zet, ze hebben goede plugins/instrumentatie, maar ze hebben eeuwige eentonigheid, men noemt het dan wel zielloze muziek. Ik noem het gewoon generiek, maar ok dat ben ik dan weer.. ik denk dat mijn uitspatting van 'satire ook iets zijn van het normale in het belachelijke 'willen trekken omdat ik zo doodmoe ben van al het 'normale juist door mijn leven, het doet allereerst vaak mijzelf lachen, of iets nou een stompzinnige kutgrap is of niet, soms zet ik dingen neer die je enkel verwacht van iemand die juist alleen maar met een kratbier in zn tuin zit de hele dag, dat contrast is voor mij satire iig, of andere mensen mijn geouwehoer grappig vinden is voor mij altijd pas een tweede. Maar hoe ik echt ben is zoals ik het uitlegde, iemand die door hoogbegaafheid (en dat wil niet zeggen dat overal zwaar superieur in bent oid want dat ben je verre van) een hele moeilijke weg heeft moeten afleggen om nu te zijn waar hij is en zichzelf wat doet relaxen met wat clownesk geklooi hier en daar. Als je mij in het echte leven zou kennen daarintegen zou je mij wss afschilderen als een extreem serieuze man die alle gunsten afwend en de hele dag hyperbehulpzaam is naar iedereen die hij tegenkomt.

Echt totaal niet zoals de meesten mij hier (soms terecht want dan doe ik het er om) denken te herkennen als een complete idioot.

Maargoed ik hoopte iig dat mijn bijdrage aan dit topic mensen in de eerste doet inzien dat hoogbegaafdheid inderdaad een lastig parket is in het scholensysteem, iig in mijn schooltijd (begin jaren 90 vooral). Het is echt niet om mijzelf veren in mn reet te steken want ik zie het ook niet als een compliment, sterker nog ik wilde best vaak als ik naar bed ging en uit mn internaatraam naar de maan en sterren keek dat ik gewoon was geweest en plezier had gehad in voetballen oid.

Jouw verhaal ondersteunt dus de idee dat het vooral aan de omgeving ligt, dat de hoogbegaafde niet begrepen wordt. Dat is de sociale, psychische kant.

Dan heb je nog de praktische kant, en daar gaat het voor mij nog meer mis in het reguliere onderwijs. De focus is op de middenmoot en de losers. Die moeten altijd omhoog gebracht worden.

Dat er kinderen zijn die de helft van de tijd uit hun neus zitten te vreten of zitten te keten (sebass' verhaal herken ik heeeel goed ), dat is voor hen niet van belang.

Je kind naar een massaschool sturen vind ik sowieso sadistisch, dat doen met een kind dat begeleiding nodig heeft (omdat het sneller leert dan anderen) vind ik misdadig dom.

Je jeugd is niet te benijden in ieder geval.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:25 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat snap ik wel ja. Mijn broertje is ook van instelling naar instelling gegaan. Het heeft zijn leven verpest zegt hij en ik kan hem daar niet eens ongelijk in geven. Hij heeft ook jeugdzorg aangeklaagd en ook gewonnen. Dit soort instanties doen naar mijn idee meer kwaad dan goed. Je kunt het beter zelf oplossen en dat is makkelijker als je in een omgeving zit waar je niet wordt tegengewerkt. Ik vind dus ook niet dat het hoogbegaafd zijn jouw probleem is, maar de verkeerde plaatsen waar je bent gezet. In een andere omgeving was het waarschijnlijk heel anders gegaan. Heb je weinig aan natuurlijk.

Maar goed daar ging dit item toch dus om, er moeten goede plaatsingen komen voor dit soort kinderen, en een dagopvang waar mensen wat sociale omgangsvormen leren is niet genoeg om een volwaardig zelfstandig mens te worden, dan moet je jezelf ook op een vak kunnen ontplooien.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jouw verhaal ondersteunt dus de idee dat het vooral aan de omgeving ligt, dat de hoogbegaafde niet begrepen wordt. Dat is de sociale, psychische kant.

Dan heb je nog de praktische kant, en daar gaat het voor mij nog meer mis in het reguliere onderwijs. De focus is op de middenmoot en de losers. Die moeten altijd omhoog gebracht worden.

Dat er kinderen zijn die de helft van de tijd uit hun neus zitten te vreten of zitten te keten (sebass' verhaal herken ik heeeel goed ), dat is voor hen niet van belang.

Je kind naar een massaschool sturen vind ik sowieso sadistisch, dat doen met een kind dat begeleiding nodig heeft (omdat het sneller leert dan anderen) vind ik misdadig dom.

Je jeugd is niet te benijden in ieder geval.

Nou ik kan mijn kennis hierin ook alleen maar baseren op wat ik meekrijg van mensen die ik tegenkom maar het is niet best gesteld met leraren zelf die vaak letterlijk ongeinterreseerd danwel bang voor hun eigen leerlingen hun tijd maar wat uitzitten en de computer de lessen laten vormgeven.

Mischien heb ik hier ongelijk in hoor, mischien zijn leraren wél echt gedreven en hebben ze zelf ook écht nog kennis over waar ze les over geven maar zijn leerlingen gewoon té vatbaar voor afleidingen zoals de technologie dat elk kind nu blijkbaar in zn handen moet hebben vanaf de kribbe tot het graf.

Als ik in mijn tijd op school een walkman in mn handen had gehouden had ik wss een lessenaar in mn nek gehad en binnen 2 minuten bij de conrector gezeten.

'dát zat toen wel goed.. alleen jammer dat er toen ook nog niet echt werd opgetreden tegen subculturen zoals apengedrag van pesten en treiteren. Nu ook nog niet.. al zag ik wel eens een nieuw (amerikaans) systeem dat kinderen met elkaar laat praten over hun sociale problemen en dat zou dan werken?.. tja..

Weet niet of dat ook zou werken voor hoogbegaafden.. mischien toch wel door het wegvallen van interrupties in hun focus. Dat is iets dat ik altijd terughoor onder autodidacten en hoogbegaafden dat ze ergens uitmuntend goed in zijn maar niet kunnen multitasken. Ik kan dat ook niet. Als ik componeer en er is iemand in mn kamer, of die persoon stil is of niet doet niet ter zaken. Dan kan ik gewoon stoppen want dan word het niks.

Er 'moeten gewoon persoonsgerichte opties zijn fatsoenlijke ambacht te ontwikkelen welk zich niet laten saboteren door bureaucratische doolhofen zoals dat er geen onderwijs mag heten in feniks talent.

Ik ben ook hoogbegaafd.

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:19 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik ben ook hoogbegaafd.

Jij bent linksbegaafd, dat is wat anders.

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:19 schreef waht het volgende:

[..]

Jij bent linksbegaafd, dat is wat anders.

quote:

Op maandag 8 december 2014 14:40 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zag het inderdaad en ik kon enkel denken, had ik dat maar gehad.(een plek om naar toe te kunnen dus, want hoogbegaafd ben ik nu eenmaal)

Werd ook mn hele schooltijd gepest, had nergens moeite mee op school maar werd gewoonweg emotioneel tegengewerkt tot op het punt dat ik meer spijbelde dan op school was om de pesters te ontlopen.

Toen in riag tehuizen en internaten gesmeten met alle gevolgen vandien.

Ik herkende me gigantisch in die kinderen iig, en in de problematiek al helemaal.

Man man man als ik rijk was steunde ik dat initiatief met centen.
Overigens goed bezig @ die (1e)jongen die muziek maakte. Leek ook wel wat op mij qua uiterlijk, gebruikte ook fl zag ik hehe. Echt duim omhoog.

Maar goed wat moet je dus met 'hoogbegaafdheid' zonder dat je het mikpunt van spot wordt.. ik kon alleen maar.. na mijn halve leven in tehuizen, internaten, opvang en crisis te hebben gezeten' mijzelf isoleren en gewoonweg ontwikkelen in waar ik mijn rust kon vinden; het componeren dus.
Ik zou het anders ook niet hebben geweten, het schoolsysteem is gewoonweg niet afgesteld op mensen die het lesmateriaal overstijgen maar het (a)sociale klasse(n)systeem niet.

-Daniel.

Er zijn in principe twee mogelijkheden:

1: Jij bent niet hoogbegaafd en dus aan het liegen.

2: Je bent wel hoogbegaafd, maar dat toont dan direct aan dat heel die stempel "hoogbegaafd" geen moer voorstelt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er zijn in principe twee mogelijkheden:

1: Jij bent niet hoogbegaafd en dus aan het liegen.

2: Je bent wel hoogbegaafd, maar dat toont dan direct aan dat heel die stempel "hoogbegaafd" geen moer voorstelt.

Een derde, sterk reeele mogelijkheid is:

3: jij bent niet in staat dat vanachter een computerschermpje over iemand anders (die je niet kent) te concluderen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:33 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De mate van kennis van spelling als indicatie voor intelligentie nemen is echt bijzonder dom.

Als indicatie wel, maar je mag toch verwachten van iemand die bovengemiddeld intelligent is dat hij/zij niet al teveel spelfouten maakt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 19:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daarom. Ik weet precies waar dat vandaan komt.

Vertel?

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als indicatie wel, maar je mag toch verwachten van iemand die bovengemiddeld intelligent is dat hij/zij niet al teveel spelfouten maakt.

Dezelfde eenzijdige blik als die van mylamboisblack over wiskundige intelligentie.

Het komt slordig en "dom" over, dat ben ik met je eens, maar wie weet is hij irl een eloquent spreker, alleen de vertaling/klik naar de schrijfwijze mislukt wel eens.

Ik ben door 2 alfaleraren als ouders gedrilled zo goed mogelijk te spellen, en daardoor ook wel spellingnazi, maar an sich zegt spelling niets over intelligentie. Al kan het wel zo lijken.

quote:

Op maandag 8 december 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat zei je niet.

Ik kan prima begrijpend lezen, dank je. Die aanvallen zijn nergens voor nodig:

[..]

Zoals ik zei; niet iedere hoogbegaafde is een begenadigd wiskundige.

Onzin, niet iedere hoogbegaafde is een kei in wiskunde, dat klopt. Maar hij/zij moet wel een bovengemiddeld niveau hebben.

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een derde, sterk reeele mogelijkheid is:

3: jij bent niet in staat dat vanachter een computerschermpje over iemand anders (die je niet kent) te concluderen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zie vooral dat het verstandig zou zijn als jij zwijgt.

quote:

Op maandag 8 december 2014 21:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dezelfde eenzijdige blik als die van mylamboisblack over wiskundige intelligentie.

Het komt slordig en "dom" over, dat ben ik met je eens, maar wie weet is hij irl een eloquent spreker, alleen de vertaling/klik naar de schrijfwijze mislukt wel eens.

Ik ben door 2 alfaleraren als ouders gedrilled zo goed mogelijk te spellen, en daardoor ook wel spellingnazi, maar an sich zegt spelling niets over intelligentie. Al kan het wel zo lijken.

Je leest niet goed.