NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de uitzending van Nieuwsuur een zeer treurig item over hoogbegaafde kinderen welke daar problemen van ondervinden. Het gaat er vooral om dat de hoogbegaafde kinderen op school niet zich kunnen aanpassen aan de of de medescholieren, hetzij de lesstof of de wijze waarop onderwijs word gegeven. In Nederland een groot probleem, het lijkt wel alsof hoogbegaafde mensen vreemd of eng worden gevonden. Terwijl landen zoals China veel meer zich focust op dit soort mensen en ze dan ook speciaal onderwijs en dergelijke aanbied.
Verspillen we in Nederland op deze manier talent en de waarde van intelligentie? Want het bizarre is dat die hoogbegaafde kinderen zich niet kunnen handhaven in het onderwijs en stomweg uitvallen. Vervolgens krijgen 35 kinderen een dagbesteding maar daar maar mogen ze geen onderwijs krijgen.
De reden dat er geen onderwijs gegeven mag worden op de dagbesteding is dat het dan geen zorg meer is, maar onderwijs. En de dagbesteding word uit het Persoonsgebonden budget voor langdurig zieken betaald, en is dus zorg en geen onderwijs.
Hoe belachelijk is het dat in Nederland hoogbegaafdheid niet word benut omdat de dagbesteding word betaald uit een zorgpotje en niet een onderwijspotje. En dan wil Nederland een kenniseconomie? De kennis die we hebben die word verwaarloosd.
Wat vinden jullie, mogen hoogbegaafde kinderen op een dagbesteding onderwijs krijgen ook al word de dagbesteding niet door het onderwijs maar door de zorg betaald. Dat moet toch kunnen
Aanrader om helemaal te lezen, Nieuwsuur;
Enkele fragmenten;
Vereniging hoogbegaafde Nederland, Mensa.
Indien je bij een IQ test 120 of hoger scoort dan kom je al in aanmerking om door Mensa getest te worden op hoogbegaafdheid.
Ikzelf ben twee keer uitgenodigd voor een dergelijk onderzoek maar ik heb zelf twee keer geweigerd. Mijn keus om te weigeren was dat er door wat persoonlijke problemen al meerdere etiketjes en labels op mij waren geplakt en ik mijzelf niet nogmaals in een hokje geplaatst wilde zien. Ik herken dan ook de problematiek van die kinderen en ik hoop bij god dat er eens wat verandert in Nederland, want ook ik had meer van mijn leven kunnen maken dan dat het er tot heden van gekomen is. Maar ach ik ben nog jong, pas 40 jaar, dus nog genoeg kansen om alsnog er iets meer van te maken.
Reacties zoals, te lang niet gelezen, of OP niet gelezen. Als je het onderwerp niet leest hoef je ook niet te reageren. Want eigenlijk is dat heel dom. Hoe kan je ergens op reageren als je geeneens weet waar het over gaat. Gezeik over spelfouten in de OP of anderszins mogen in de slowchat, die vind je hier.
Dus ook al behoor je niet tot de hoogbegaafde, de zwakzinnige reacties mogen achterwege blijven
Dan blijft dit topic van vervuiling verschoond, dank u wel voor de medewerking. 
Verspillen we in Nederland op deze manier talent en de waarde van intelligentie? Want het bizarre is dat die hoogbegaafde kinderen zich niet kunnen handhaven in het onderwijs en stomweg uitvallen. Vervolgens krijgen 35 kinderen een dagbesteding maar daar maar mogen ze geen onderwijs krijgen.
De reden dat er geen onderwijs gegeven mag worden op de dagbesteding is dat het dan geen zorg meer is, maar onderwijs. En de dagbesteding word uit het Persoonsgebonden budget voor langdurig zieken betaald, en is dus zorg en geen onderwijs.
Hoe belachelijk is het dat in Nederland hoogbegaafdheid niet word benut omdat de dagbesteding word betaald uit een zorgpotje en niet een onderwijspotje. En dan wil Nederland een kenniseconomie? De kennis die we hebben die word verwaarloosd.
Wat vinden jullie, mogen hoogbegaafde kinderen op een dagbesteding onderwijs krijgen ook al word de dagbesteding niet door het onderwijs maar door de zorg betaald. Dat moet toch kunnen
Aanrader om helemaal te lezen, Nieuwsuur;
Enkele fragmenten;
quote:Guido, Quinny en Merlijn zijn hoogbegaafd. Toch gaan ze niet naar school. De drie jongeren zijn drop-outs, ze liepen vast in het onderwijs. De drop-outs hebben een plek gevonden waar ze onder lotgenoten kunnen zijn: Feniks Talent in het Brabantse Sterksel.
De jongeren hebben in de jaren dat ze op school zaten, allerlei problemen ontwikkeld: van faalangst tot depressies. Daardoor zijn ze uit de leerplicht ontheven en zijn ze officieel 'thuiszitters'.
Feniks Talent begeleidt de jongeren op basis van een persoonsgebonden budget, PGB. De nieuwe eigenaar van Feniks, Tijl Koenderink, zou de jongeren graag meer willen bieden, maar dat is op dit moment niet mogelijk.
"Er is een frictie tussen wat we doen, wat we mogen doen en wat we willen doen. We bieden de jongeren maatschappelijke dagbesteding aan, vanuit het PGB. Met het doel dat ze niet terugvallen, dat doen we hier. Maar eigenlijk is dat niet het uitgangspunt van deze begeleiding. Je wilt kinderen helpen en kijken of ze hun diploma kunnen halen, maar dat mogen we op dit moment niet."
quote:Hoogbegaafdheid is een diagnose en daar zit problematiek aan vast. Dat realiseren mensen zich niet altijd.
quote:Vanuit politiek Den Haag is er steeds meer aandacht voor toptalenten. Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs vindt dat er juist meer aandacht moet komen voor leerlingen met veel potentieel. Na jarenlange aandacht voor de onderpresteerders moet het roer om.
Maar de hoogbegaafde drop-outs merken daar nog weinig van. "Hoogbegaafdheid wordt niet als een echt probleem gezien, maar als een luxeprobleem. Terwijl ze net zo veel problemen hebben als minder begaafde kinderen. Zowel op sociaal vlak, als met andere dingen", zegt Jowanka Scheurs, moeder van Quinny.
Quinny: "Ik kan de keren niet tellen dat mensen naar mij of mijn moeder toe kwamen en zeiden: ik zou willen dat ik ook zulke slimme kinderen had. En wij dachten, nee dat wil je niet. Hoogbegaafdheid is een diagnose en daar zit problematiek aan vast."
Ondanks dat de politiek meer focus wil op toptalenten, is de toekomst van Feniks Talent onzeker. Het PGB gaat vanaf 1 januari over naar gemeenten. Of ze de organisatie in de toekomst blijven bekostigen, is nog totaal onduidelijk.
Ouders kijken of ze moeten verhuizen. Want het kan voorkomen dat op de plek waar je nu woont, een kind niet geholpen wordt. Terwijl op het moment dat je 5 kilometer verderop woont, binnen een andere gemeente, het kind wel geholpen wordt."
Definitie hoogbegaafdheid
Een vaste definitie van hoogbegaafdheid bestaat niet. Ongeveer 10 procent van alle leerlingen heeft kenmerken van hoogbegaafdheid. Een kenmerk is bijvoorbeeld een creatief denkvermogen of een IQ van 130 of hoger. Maar een lage score op intelligentietesten sluit hoogbegaafdheid niet uit.
Bron: SLO, informatiepunt Onderwijs & Talentontwikkeling
Oorzaak uitval hoogbegaafde leerlingen
Veel hoogbegaafden hebben een creatieve, andere manier van denken en beleven, een sterke intrinsieke motivatie en sterke behoefte aan autonomie. Zij ervaren in het onderwijs niet genoeg ruimte om op hun manier, aansluitend bij hun passie/interesses, te kunnen leren. Vaak ontwikkelen ze een meervoudige problematiek.
Bron: SLO, informatiepunt Onderwijs & Talentontwikkeling
Uiteindelijk wil Feniks ook graag een samenwerking met het onderwijs aangaan, zodat ze de jongeren ook een vorm van onderwijs kunnen aanbieden. Daarover worden gesprekken met scholen gevoerd.
Doe hier een IQ test, ben jij hoogbegaafd?quote:Wat is hoogbegaafdheid? Ben ik hoogbegaafd?
De definitie van hoogbegaafdheid die hier beter op zijn plaats is, is dat iemand die heel hoog scoort op een IQ test als hoogbegaafd gezien moet worden. Doorgaans wordt daarbij als grens een IQ score van 130 of hoger gehanteerd. Dat komt overeen met de 2,5% van de mensen met de hoogste score op een IQ test. Volgens deze definitie zijn er dan dus op 16 miljoen Nederlanders 400.000 hoogbegaafden.
Vereniging hoogbegaafde Nederland, Mensa.
Indien je bij een IQ test 120 of hoger scoort dan kom je al in aanmerking om door Mensa getest te worden op hoogbegaafdheid.
Ikzelf ben twee keer uitgenodigd voor een dergelijk onderzoek maar ik heb zelf twee keer geweigerd. Mijn keus om te weigeren was dat er door wat persoonlijke problemen al meerdere etiketjes en labels op mij waren geplakt en ik mijzelf niet nogmaals in een hokje geplaatst wilde zien. Ik herken dan ook de problematiek van die kinderen en ik hoop bij god dat er eens wat verandert in Nederland, want ook ik had meer van mijn leven kunnen maken dan dat het er tot heden van gekomen is. Maar ach ik ben nog jong, pas 40 jaar, dus nog genoeg kansen om alsnog er iets meer van te maken.
Reacties zoals, te lang niet gelezen, of OP niet gelezen. Als je het onderwerp niet leest hoef je ook niet te reageren. Want eigenlijk is dat heel dom. Hoe kan je ergens op reageren als je geeneens weet waar het over gaat. Gezeik over spelfouten in de OP of anderszins mogen in de slowchat, die vind je hier.
Dus ook al behoor je niet tot de hoogbegaafde, de zwakzinnige reacties mogen achterwege blijven
Dan blijft dit topic van vervuiling verschoond, dank u wel voor de medewerking.
Dat ons onderwijssysteem niet is ingericht op deze groep is geen nieuws; binnen de mogelijkheden die scholen, leerkrachten, zorgverleners en alles eromheen op dit moment hebben is er ook weinig meer eer aan te behalen. Een regionaal centrum waar deze (toch redelijk beperkte) groep bijvoorbeeld 2 of 3 dagen per week terecht kan zou een goede investering zijn van de toch vaak duistere gelden in het onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit.quote:Op zondag 7 december 2014 23:05 schreef Het_fijtje het volgende:
IIk herken dan ook de problematiek van die kinderen en ik hoop bij god dat er eens wat verandert in Nederland, want ook ik had meer van mijn leven kunnen maken dan dat het er tot heden van gekomen is. Maar ach ik ben nog jong, pas 40 38 jaar, dus nog genoeg kansen om alsnog er iets meer van te maken.
Een aantal jaar geleden heeft de toenmalige minister binnen Mensa gevraagd om eens mee te denken over dit probleem. Ik heb vrij kort in die commissie gezeten (iets met dat ook tussen hoogbegaafden heel ijdele mensen zitten die zichzelf heel belangrijk vinden
)Er is dus wél een wil. Ook bij de overheid.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Je praat wel een beetje dedain over zwakbegaafden. Zowel hoogbegaafdheid als zwakbegaafdheid kunnen serieuze problemen veroorzaken, dus dat je het op zwakbegaafden munt zou je uit empathie niet moeten doen in mijn ogen. Allebei de groepen ondervinden problemen met hun intelligentie.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Onderwijs is in Nederland vooral gestoeld op de zesjescultuur.
We proberen van een 5 graag een 6 te maken. Maar van een 7 durven we dan geen 8 te maken. Soms is talent al vroeg zichtbaar, maar moeten mensen vooral ploeteren om vakken te behalen, waar ze totaal geen talent voor hebben. Er zouden uren moeten zijn waarbij je je talenten kunt ontplooien.
Ben je een rekenkundig wonder: twee uur per week extra rekenen of wiskunde. Taalknobbel? Verdieping in de vreemde talen of in het Nederlands.
Het geeft je net wat meer inhoud op de vervolgopleidingen.
We proberen van een 5 graag een 6 te maken. Maar van een 7 durven we dan geen 8 te maken. Soms is talent al vroeg zichtbaar, maar moeten mensen vooral ploeteren om vakken te behalen, waar ze totaal geen talent voor hebben. Er zouden uren moeten zijn waarbij je je talenten kunt ontplooien.
Ben je een rekenkundig wonder: twee uur per week extra rekenen of wiskunde. Taalknobbel? Verdieping in de vreemde talen of in het Nederlands.
Het geeft je net wat meer inhoud op de vervolgopleidingen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat gebeurt nauwelijks en ook al helemaal niet gestructureerd. Je moet een leerkracht hebben die daadwerkelijk zich daarvoor wil inzetten, want op scholen is daarvoor nauwelijks tijd of ruimte. Past niet in het curriculum, hoor je dan. Logisch, want er zijn geen echte talentprogramma's op alle verschillende vlakken.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Oh naja, dan heb ik daar andere ervaringen mee. Mijn broertje is ook hoogbegaafd, en die heeft altijd extra en moeilijkere opdrachten gekregen.quote:Op zondag 7 december 2014 23:16 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat gebeurt nauwelijks en ook al helemaal niet gestructureerd. Je moet een leerkracht hebben die daadwerkelijk zich daarvoor wil inzetten, want op scholen is daarvoor nauwelijks tijd of ruimte.
Dit vertelt iedere school je op de open dag, maar in de praktijk is dit zo hard niet waar. Het is voor een leerkracht zo goed als ondoenlijk om inhoudelijk doeltreffend op dit niveau te differentiëren.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Ja, extra en/of moeilijkere opdrachten zijn beschikbaar en worden aan leerlingen gegeven - maar de middelen voor begeleiding ontbreken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Dit vertelt iedere school je op de open dag, maar in de praktijk is dit zo hard niet waar. Het is voor een leerkracht zo goed als ondoenlijk om inhoudelijk doeltreffend op dit niveau te differentiëren.
Ja, extra en/of moeilijkere opdrachten zijn beschikbaar en worden aan leerlingen gegeven - maar de middelen voor begeleiding ontbreken.
Dat geeft al aan dat het dus een probleem is.quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Waarom?quote:Op zondag 7 december 2014 23:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat geeft al aan dat het dus een probleem is.
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.quote:Op zondag 7 december 2014 23:19 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het zal ook wel flink per instelling verschillen lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was er hier geen topic vol met 'hoogbegaafden' die maar klaagden over hoe dom iedereen wel niet is en hoe moeilijk ze het vinden om 'intelligente gesprekken' te kunnen voeren.
Dit nodigt zó uit tot slechte grappen, maar ik zal het niet doen.quote:
Omdat het kennelijk van school tot school verschilt, hoe goed de mogelijkheden zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn broertje ging gewoon vaak apart zitten. Kreeg die veel moeilijkere opdrachten dan zijn klasgenootjes.quote:
[..]
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.
Is hier ook ooit serieus onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Dit nodigt zó uit tot slechte grappen, maar ik zal het niet doen.
Omdat het kennelijk van school tot school verschilt, hoe goed de mogelijkheden zijn.
Het feit dat er maar wat wordt aangerommeld. Op de ene school (sterker: in de ene klas...) worden er 'extra en moeilijke opdrachten' gegeven. Op de andere school (sterker: in de andere klas) wordt er niets aan gedaan.quote:
Logisch ook: de overheid stimuleert dit niet en investeert niet in programma's.
En dat is niet beperkt tot hoogbegaafden. Dit geldt voor elk kind. Het ene kind is nu eenmaal beter in talen dan werken met zijn handen of ruimtelijk inzicht. Maar toch houden we vast aan 1 standaard vorm van onderwijs.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is geen onderwijs.quote:
[..]
Mijn broertje ging gewoon vaak apart zitten. Kreeg die veel moeilijkere opdrachten dan zijn klasgenootjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk wel. Het is niet alsof die direct apart moest zitten ofzo .quote:
Hij deed gewoon mee met de lesstof, maar omdat hij die zaken al zo snel op zich nam en alles snel af had mocht hij in een aparte kamer moeilijkere opdrachten maken.
Op die manier heeft hij zich goed kunnen ontwikkelen.
Bezigheidstherapie. (anders zit 'ie ook maar niets te doen)quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hier kan ik in meegaan.quote:
[..]
Het feit dat er maar wat wordt aangerommeld. Op de ene school (sterker: in de ene klas...) worden er 'extra en moeilijke opdrachten' gegeven. Op de andere school (sterker: in de andere klas) wordt er niets aan gedaan.
Logisch ook: de overheid stimuleert dit niet en investeert niet in programma's.
En dat is niet beperkt tot hoogbegaafden. Dit geldt voor elk kind. Het ene kind is nu eenmaal beter in talen dan werken met zijn handen of ruimtelijk inzicht. Maar toch houden we vast aan 1 standaard vorm van onderwijs.
Ja, meer van hetzelfde. Dat is geen ontwikkeling van talent.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is niet alsof die direct apart moest zitten ofzo .
Hij deed gewoon mee met de lesstof, maar omdat hij die zaken al zo snel op zich nam en alles snel af had mocht hij in een aparte kamer moeilijkere opdrachten maken.
Op die manier heeft hij zich goed kunnen ontwikkelen.
Maar goed... we dwalen af.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee, niet meer van hetzelfde.quote:
[..]
Ja, meer van hetzelfde. Dat is geen ontwikkeling van talent.
Maar goed... we dwalen af.
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat commissie werk is niet niets, jammer dat het kort was. En ik twijfel er ook niet aan of er een wil is, als je die eigenaar van Feniks hoort die wil ook. Maar willen, en kunnen en doen, vaak is er de wil wel, maar de mogelijkheden niet, en er word nooit iets gedaan om de mogelijkheden te veranderen. Dan kan er een wil zijn, maar als het alleen daarbij blijft dan verandert er nooit iets. Dat is zo jammer.quote:
[..]
Dit.
Een aantal jaar geleden heeft de toenmalige minister binnen Mensa gevraagd om eens mee te denken over dit probleem. Ik heb vrij kort in die commissie gezeten (iets met dat ook tussen hoogbegaafden heel ijdele mensen zitten die zichzelf heel belangrijk vinden
Er is dus wél een wil. Ook bij de overheid.
En de oplossing kan soms zo simpel zijn, zorg ervoor dat die kinderen bij Feniks dagopvang onderwijs kunnen krijgen. Zo simpel is het, dat onderwijs en zorg samen kunnen gaan.
De hoogbegaafde leerling bestaat ook niet. Het zijn ook gewoon individuen die met verschillende karaktereigenschappen enz.quote:
[..]
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.
Dat is helemaal waar natuurlijk.
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.quote:
[..]
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.
Ach, dedain over zwakbegaafde, toevallig was het onderwerp ditmaal hoogbegaafde. De zwakbegaafde zullen ook dergelijke problemen hebben maar nooit met een diagnose hoogbegaafd. En het onderwerp is juist die diagnose en de problematiek. En dedain, dat is ook maar een meningquote:Op zondag 7 december 2014 23:14 schreef robin007bond het volgende:
Je praat wel een beetje dedain over zwakbegaafden. Zowel hoogbegaafdheid als zwakbegaafdheid kunnen serieuze problemen veroorzaken, dus dat je het op zwakbegaafden munt zou je uit empathie niet moeten doen in mijn ogen. Allebei de groepen ondervinden problemen met hun intelligentie.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.quote:
[..]
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jammer dat remedial teaching toch niet genoeg blijkt te zijn.quote:
[..]
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.
Zo'n remedial teacher heb ik vroeger gehad en die hielp me wel aardig omgaan met autisme.
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Voor de sociale vaardigheden zal het zeker niet goed zijn. Het is van belang dat hoogbegaafde in aanraking komen met allerlei soorten mensen. Educatief is het niet goed als een hoogbegaafde op het vmbo terecht komt, maar voor de sociale vaardigheden kan dit zeer goed zijn (mits hij/zij assertief is).quote:
[..]
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.
Eens.quote:
[..]
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.quote:
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Nee, het zou goed zijn als we meer onderwijs hebben, gericht op het individu. Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Maar wederom geldt wat mij betreft: het hele onderwijs is een grote gemene deler. We doen weer iets wat niet echt slecht is, in plaats van iets dat gewoon goéd kan zijn. Nederland - kennisland. Right
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Er is helemaal niets passends aan het passend onderwijs. Maar dat had je waarschijnlijk zelf ook al bedacht.quote:
Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?quote:
[..]
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Ach, zolang je geen problemen ondervindt is het maken van een IQ-test niet nodig. Is het wel nodig, dan kun je beter langs een professional gaan.quote:
[..]
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.quote:
[..]
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.quote:
[..]
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.quote:
[..]
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.
Daarom dat ik ook zeg "onderdeel van".quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
Ene meneer Gardner is het in zekere zin met je eens.quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zulke scholen bestaan in Nederland helaas niet, of zeer kleinschalig voor een enkeling. Bestonden er maar zulke scholen dan zouden we al een grote stap voorwaarts maken.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
En of je dan alleen hoogbegaafde bij hoogbegaafde moet zetten dat vraag ik me af, in het latere leven komt men op de werkvloer ook tussen de "normale" mensen.
Normale mensen
