NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, niet meer van hetzelfde.quote:Op zondag 7 december 2014 23:24 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, meer van hetzelfde. Dat is geen ontwikkeling van talent.
Maar goed... we dwalen af.
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat commissie werk is niet niets, jammer dat het kort was. En ik twijfel er ook niet aan of er een wil is, als je die eigenaar van Feniks hoort die wil ook. Maar willen, en kunnen en doen, vaak is er de wil wel, maar de mogelijkheden niet, en er word nooit iets gedaan om de mogelijkheden te veranderen. Dan kan er een wil zijn, maar als het alleen daarbij blijft dan verandert er nooit iets. Dat is zo jammer.quote:
[..]
Dit.
Een aantal jaar geleden heeft de toenmalige minister binnen Mensa gevraagd om eens mee te denken over dit probleem. Ik heb vrij kort in die commissie gezeten (iets met dat ook tussen hoogbegaafden heel ijdele mensen zitten die zichzelf heel belangrijk vinden)
Er is dus wél een wil. Ook bij de overheid.
En de oplossing kan soms zo simpel zijn, zorg ervoor dat die kinderen bij Feniks dagopvang onderwijs kunnen krijgen. Zo simpel is het, dat onderwijs en zorg samen kunnen gaan.
De hoogbegaafde leerling bestaat ook niet. Het zijn ook gewoon individuen die met verschillende karaktereigenschappen enz.quote:Op zondag 7 december 2014 23:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kennelijk was je broertje dermate autodidact dat het functioneel was, maar dat maakt het nog niet tot goed onderwijs. Het is beter dan 'niets doen' en de leerling meenemen in het standaardprogramma, maar om met droge ogen te beweren dat dit een werkzaam differentiatieprogramma voor hoogbegaafde leerlingen is slaat nergens op.
Dat is helemaal waar natuurlijk.
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.quote:
[..]
En per leraar. Maar je bent een knappe jongen (m/v) als je inhoudelijk met een hoogbegaafde leerling gaat zitten werken als achter je rug drie leerlingen met gedragsproblemen de hut afbreken en de rest van het werk houden.
Ach, dedain over zwakbegaafde, toevallig was het onderwerp ditmaal hoogbegaafde. De zwakbegaafde zullen ook dergelijke problemen hebben maar nooit met een diagnose hoogbegaafd. En het onderwerp is juist die diagnose en de problematiek. En dedain, dat is ook maar een meningquote:Op zondag 7 december 2014 23:14 schreef robin007bond het volgende:
Je praat wel een beetje dedain over zwakbegaafden. Zowel hoogbegaafdheid als zwakbegaafdheid kunnen serieuze problemen veroorzaken, dus dat je het op zwakbegaafden munt zou je uit empathie niet moeten doen in mijn ogen. Allebei de groepen ondervinden problemen met hun intelligentie.
Verder was het inderdaad wel een goed stukje. Jammer dat er maar zo'n enkele plaats in heel Nederland voor zoiets is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de steun verdwijnt, maar de kern van de problematiek pak je met zo'n dagbesteding niet aan. Waarom gaat het niet lekker op school? Zijn er manieren waarop we dat kunnen oplossen? Kunnen ze thuis wel hun ei kwijt in stimulerende hobby's of interesses?
Kortom:
Jammer dat de steun weggaat. Desalniettemin focussen op de oorzaken.
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.quote:
[..]
Dan is dat inderdaad erg lastig. De docenten krijgen misschien te weinig gelegenheid om die extra aandacht te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jammer dat remedial teaching toch niet genoeg blijkt te zijn.quote:
[..]
In feite heeft een leerkracht voor iedere leerling te weinig tijd, maar het valt alleen maar op bij de leerlingen die om wat voor reden dan ook uitvallen.
Zo'n remedial teacher heb ik vroeger gehad en die hielp me wel aardig omgaan met autisme.
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.quote:
Hoezo is ons onderwijssysteem niet geschikt voor hoogbegaafde? hoogbegaafde op de basisschool krijgen vaak extra en/of moeilijkere opdrachten en als ze dat zelfs makkelijk afgaat dan kunnen ze al naar het voorgezet onderwijs. En voor de hoogbegaafde op het voortgezet onderwijs gaat hetzelfde op.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Voor de sociale vaardigheden zal het zeker niet goed zijn. Het is van belang dat hoogbegaafde in aanraking komen met allerlei soorten mensen. Educatief is het niet goed als een hoogbegaafde op het vmbo terecht komt, maar voor de sociale vaardigheden kan dit zeer goed zijn (mits hij/zij assertief is).quote:
[..]
Educatief sowieso. Qua sociale vaardigheden twijfel ik er nogal aan. Vandaar mijn suggestie van 2 of 3 dagen.
Eens.quote:
[..]
Lijkt me niet. Later zul je toch contact moeten hebben met gewone mensen. Als je daar niet mee leert omgaan dan denk ik dat veel in sociaal isolement zullen vallen.
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.quote:
Overigens is een IQ-test via internet onbetrouwbaar, dus waarom je naar die site linkt is mij niet duidelijk.
Nee, het zou goed zijn als we meer onderwijs hebben, gericht op het individu. Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
Maar wederom geldt wat mij betreft: het hele onderwijs is een grote gemene deler. We doen weer iets wat niet echt slecht is, in plaats van iets dat gewoon goéd kan zijn. Nederland - kennisland. Right
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Er is helemaal niets passends aan het passend onderwijs. Maar dat had je waarschijnlijk zelf ook al bedacht.quote:
Bizar dat er wel zoiets bestaat als 'passend onderwijs' (hou m'n hart vast hiervoor), maar dat dat weer gaat om mensen die om allerlei redenen niet goed meekunnen in regulier onderwijs, maar dat dat dus niet geldt voor hoogbegaafden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?quote:
[..]
Ons onderwijssysteem is ingericht op de grote massa. In mijn geval waren mijn schoolprestaties ondermaats doordat ik mij niet kon aanpassen aan me klasgenoten en daarmee buiten de boot viel en gepest werd. Daarbij de lesstof en de wijze waarop deze mij werd aangeboden sloeg totaal niet aan bij mij, ik presteer niet bij de "normale" lesmethode.
Op latere leeftijd ben ik semi-auto-didactisch meer te weten gekomen in een jaar tijd dan vier jaren op school. Puur omdat het dezelfde stof was op een andere wijze, een wijze die bij mij wel aansloeg.
Onderwijs is een massa product, daardoor zal er zowel aan de bovenkant en onderkant altijd mensen buiten de massa vallen. Terwijl het aan de bovenkant juist de mensen zijn die je erbij wilt hebben en houden, dat is zo jammer.
Ach, zolang je geen problemen ondervindt is het maken van een IQ-test niet nodig. Is het wel nodig, dan kun je beter langs een professional gaan.quote:
[..]
Puur voor de mensen die nog nooit een IQ test hebben gedaan, en uiteraard excelleert een dergelijke internet test niet in betrouwbaarheid maar het geeft een indicatie voor diegene die nu nog geheel onwetend zijn.
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.quote:
[..]
Klopt, maar toch ga ik er vanuit dat een hoogbegaafd iemand ook gewoon automatisch aan zelfstudie gaat doen, of maak ik hier een denkfout?
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.quote:
[..]
Niet iedereen is autodidactisch aangelegd, ook hoogbegaafden niet.
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.quote:
[..]
Ik vind "onderzoekend zijn" toch wel een erg relevant onderdeel van intelligentie.
Daarom dat ik ook zeg "onderdeel van".quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
Ene meneer Gardner is het in zekere zin met je eens.quote:
[..]
Lastig. Volgens mij is er geen objectieve definitie van intelligentie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zulke scholen bestaan in Nederland helaas niet, of zeer kleinschalig voor een enkeling. Bestonden er maar zulke scholen dan zouden we al een grote stap voorwaarts maken.quote:
Zou het eigenlijk goed zijn als hoogbegaafde alleen bij hoogbegaafde in de klas komen? (zulke scholen zijn er overigens ook al).
En of je dan alleen hoogbegaafde bij hoogbegaafde moet zetten dat vraag ik me af, in het latere leven komt men op de werkvloer ook tussen de "normale" mensen.
Normale mensen
