NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor mijn gevoel kennen IQ-testen een beetje bias naar logisch en wiskundig denken.quote:Op zondag 7 december 2014 23:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar iemand die wiskundig hoog scoort, maar op taalgebied niet zal naar alle waarschijnlijk niet een bijzonder hoog IQ hebben.
Ze is inmiddels door naar de middelbare school. Leonardo was een verademing. Het zal zeker geen oplossing voor alle hoogbegaafden zijn, voor onze dochter werkte het echter prima.quote:
[..]
En hoe zijn de ervaringen tot heden ermee? Positief? Het klinkt wel goed namelijk.
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.quote:Op zondag 7 december 2014 23:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel kennen IQ-testen een beetje bias naar logisch en wiskundig denken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heeft allemaal bitter weinig met analytisch denken te maken.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Tegenwoordig weet men het tenminste te herkennen, 35 jaar geleden kon het zo zijn dat je de Cito-toets opnieuw moest doen omdat de score dusdanig vreemd was dat ze er niets mee konden, en dan kwam er na de tweede Cito-toets een "misschien met moeite Mavo" advies 
Overigens zou ik al snel ander onderwijs zoeken als mijn kind hoogbegaafd zou blijken en de school er niet mee om kan gaan, maar met de school waar mijn zoon naartoe gaat ben ik daar vooralsnog niet bang voor, en mocht het probleem zich toch voordoen, dan zijn er alternatieven in de buurt.
Overigens zou ik al snel ander onderwijs zoeken als mijn kind hoogbegaafd zou blijken en de school er niet mee om kan gaan, maar met de school waar mijn zoon naartoe gaat ben ik daar vooralsnog niet bang voor, en mocht het probleem zich toch voordoen, dan zijn er alternatieven in de buurt.
Klopt, maar wel met de ontwikkeling van je brein op diverse vlakken. Waarom zou alleen het analytische aspect van belang zijn?quote:
[..]
Dat heeft allemaal bitter weinig met analytisch denken te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat je daarmee een goed papiertje krijgt.quote:
[..]
Klopt, maar wel met de ontwikkeling van je brein op diverse vlakken. Waarom zou alleen het analytische aspect van belang zijn?
Inderdaad.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Overigens las ik ooit over mensen die bezig waren aan een rationaliteitsquotiënt in plaats van dus een intelligentiequotiënt.
Dat las ik ooit in New Scientist.
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.quote:
[..]
Wat heeft Nietzsche daarmee te maken? Doel je op de übermensch?
Dit is precies de reden waarom ik moeite heb met filosofie.quote:
[..]
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.
Jawel hoor:quote:
[..]
Zulke scholen bestaan in Nederland helaas niet, of zeer kleinschalig voor een enkeling. Bestonden er maar zulke scholen dan zouden we al een grote stap voorwaarts maken.
En of je dan alleen hoogbegaafde bij hoogbegaafde moet zetten dat vraag ik me af, in het latere leven komt men op de werkvloer ook tussen de "normale" mensen.Normale mensen
http://www.hbon.nl/scholen/
Is er geen vervolg op het Leonardo programma in het middelbare onderwijs dan? Dat zou volgens mij ideaal zijn, weer een gemiste kans in het Nederlands onderwijs?quote:
[..]
Ze is inmiddels door naar de middelbare school. Leonardo was een verademing. Het zal zeker geen oplossing voor alle hoogbegaafden zijn, voor onze dochter werkte het echter prima.
quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Ben het geheel met je eens.
Ah, je had het echt over hem als persoon. Ik dacht dat je het had over zijn filosofie.quote:
[..]
Nietzsche was een filosoof, tevens is deze totaal krankzinnig geworden. Men heeft altijd gedacht aan syfilitische dementie. In zijn werk komt de waanzin ook langzaam tot uiting en steeds sterker, je kan de waanzin in ontwikkeling volgen. Echter de man was ook hoogbegaafd en ondanks de waanzin wist hij toch wel rake dingen te schrijven. Ikzelf vind vooral de grens tussen begaafdheid en waanzin en hoe dicht deze bij elkaar liggen erg interessant. Hoe slim moet je zijn om gek te wezen, Nietzsche.
In ieder geval niet bij ons in de buurt. Volgens mij zijn er wel testomgevingen opgezet.quote:
[..]
Is er geen vervolg op het Leonardo programma in het middelbare onderwijs dan? Dat zou volgens mij ideaal zijn, weer een gemiste kans in het Nederlands onderwijs?
Multitasking is sowieso al gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Dat is een misverstand. Mensen kunnen wel dingen tegelijk, ze kunnen dan alleen niet al die dingen evengoed.quote:
[..]
Multitasking is sowieso al gedoemd om te mislukken.
Beidequote:
[..]
Ah, je had het echt over hem als persoon. Ik dacht dat je het had over zijn filosofie.
De persoon leer je via de filosofie welke hij voorbrengt. Je kan nooit sinaasappelsap hebben zonder sinaasappels. Het één kan niet zonder het ander. Zo kan de persoon Nietzsche niet buiten beschouwing blijven inzake zijn filosofische werk. En zijn werk daarin komt zijn persoon tot uiting. Zo komt door de krankzinnigheid de hoogbegaafdheid ook naar voren. Hij heeft prachtig zijn eigen aftakeling beschouwd en beschreven, een geniale geest welke langzaam dooft en uiteindelijk als het vlammetje van een kaars welke de menselijke geest belichte is uitgegaan,Achteraf had ik Nietzsche eigenlijk voor school moeten lezen, ik denk dat de lerares dan nog meer moeite kreeg met mij dan nu het geval is geweest.
Maar goed, dit topic gaat niet over Nietzsche, maar de hoogbegaafdheid welke in Nederland onbenut word gelaten. On topic maar weer.
Ook. Maar wat heb je aan een analytisch denkvermogen als je dat niet aan anderen kan overdragen. Tegenwoordig kan je niet meer alleen in je kelderlaboratorium zitten en wereldwonderen uitvinden. tegenwoordig heb je geld nodig, en moet je in een team werken. En de huidige arbeidsmarkt kent grotendeels ook alleen maar teamwerk dus sociale vaardigheden zijn tegenwoordig veel belangrijker als vroeger.quote:
[..]
Serieus? het is toch logisch dat men gaat testen op analytisch denkvermogen?
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. Tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd. Daarmee neemt de sociale vaardigheden hedendaags een veel grotere plaats in, en verdient dezelfde ontwikkeling als kennisontwikkeling.
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
Goed onderwijs bestaat zowel uit kennisontwikkeling evenals andere vaardigheden ook die van sociale aard.
In een laboratorium hoef je niet sociaal te zijn. Wel is het handig om in het leven sociale vaardigheden te hebben, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat niet hebben en het ook nooit echt zullen krijgen.quote:
[..]
Ook. Maar wat heb je aan een analytisch denkvermogen als je dat niet aan anderen kan overdragen. Tegenwoordig kan je niet meer alleen in je kelderlaboratorium zitten en wereldwonderen uitvinden. tegenwoordig heb je geld nodig, en moet je in een team werken. En de huidige arbeidsmarkt kent grotendeels ook alleen maar teamwerk dus sociale vaardigheden zijn tegenwoordig veel belangrijker als vroeger.
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd. daarmee neemt de sociale vaardigheden hedendaags een veel grotere plaats in, en verdient dezelfde ontwikkeling als kennisontwikkeling.
Het vreemde is dat het onderwijs totaal daarop niet word aangepast. Het onderwijs is zelfs nog meer kennisontwikkeling geworden en ontwikkeling van sociale vaardigheden is er geheel uitgehaald. Dat is mijn inziens het euvel wat ons huidige onderwijs achterhaald en ontoereikend maakt.
Goed onderwijs bestaat zowel uit kennisontwikkeling evenals andere vaardigheden van sociale aard.
Sociale vaardigheden kan je in principe wel leren, maar als het niet natuurlijk aanvoelt dan zal het altijd een masker zijn.
Ook in een laboratorium moet je tegenwoordig sociaal zijn. Eigen laboratoria bestaan niet meer, het zijn grote werklocaties voor vele mensen geworden, en daar zijn altijd sociale vaardigheden bij nodig.quote:
[..]
In een laboratorium hoef je niet sociaal te zijn. Wel is het handig om in het leven sociale vaardigheden te hebben, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat niet hebben en het ook nooit echt zullen krijgen.
Sociale vaardigheden kan je in principe wel leren, maar als het niet natuurlijk aanvoelt dan zal het altijd een masker zijn.
In de jaren '80 had je eigen kantoortjes waar mensen elke dag hun werk deden. Tegenwoordig zijn er grote en open afdelingen waar grote groepen mensen gezamenlijk het werk doen.
Iets wat ik overigens afkeur. Ik functioneer totaal niet bij anderen mensen in mijn buurt. Het liefst zit ik op mijn eigen zolderkamer als een autist zelf mijn eigen werk te doen. Maar dat lijkt slechts van toepassing als je als auteur zelf en alleen een boek schrijft. Voor al het andere zul je toch met andere mensen omgang hebben in je werk.
Nounou, je kan toch wel communiceren?quote:
[..]
Ook in een laboratorium moet je tegenwoordig sociaal zijn. Eigen laboratoria bestaan niet meer, het zijn grote werklocaties voor vele mensen geworden, en daar zijn altijd sociale vaardigheden bij nodig.
In de jaren '80 had je eigen kantoortjes waar mensen elke dag hun werk deden. Tegenwoordig zijn er grote en open afdelingen waar grote groepen mensen gezamenlijk het werk doen.
Iets wat ik overigens afkeur. Ik functioneer totaal niet bij anderen mensen in mijn buurt. Het liefst zit ik op mijn eigen zolderkamer als een autist zelf mijn eigen werk te doen maar dat lijkt slechts van toepassing als je als auteur zelf en alleen een boek schrijft. Voor al het andere zul je toch met andere mensen omgang hebben in je werk.
Wat een onzin. Het is alleen maar gemakkelijker gemaakt tegenwoordig doordat je op internet over van alles en nog wat kunt klagen en contact kunt maken met andere mensen alvorens je ze eens in het echt ontmoet.quote:
Vroeger kon je ook als "nerd" anders zijn, Sociaal onhandig, slechts gekleed, vreemde gewoontes. Tegenwoordig moet je meelopen met de massa, het anders zijn word tegenwoordig afgekeurd.
Het is inderdaad jammer dat een heleboel aspecten niet worden ( of kunnen ) opgenomen in een IQ-test. Algemene kennis, wijsheid, waar je interesses liggen. Wat je potentieel is, dat hoeft niet altijd meteen tot uiting te komen. Je hebt eigenlijk vele vormen van intelligentie. Het is een momentopname en is eigenlijk nietszeggend. Het is jammer dat we gebaseerd daarop, zoals b.v. de citotoets, intelligentie moeten vaststellen, ook al weten we dat dat niet altijd even eenvoudig is. Er moet eigenlijk in een eerder stadium gekeken worden naar wat een persoon eigenlijk allemaal nog meer kan , waar die goed in is en wat zijn sterke en zwakke punten zijn. En van daaruit verder werken. In plaats van, in het geval van de citotoets, iemand vroegtijdig een predikaat opplakken. Lijkt mij.quote:
[..]
Precies. De wijze waarmee wij gewend zijn om IQ te behandelen is volledig afhankelijk van de manier waarop de testen zijn samengesteld. Als je voor een IQ-test ook de coopertest zou moeten lopen, een ondergaande zon moeten schilderen en een huilend kind zou moeten troosten, dan zouden de uitkomsten er ineens heel anders uitzien.
Jazeker wel. Maar omdat ik het kan wil nog niet zeggen dat ik het graag doe. Ik ben zelfs docent geweest en heb les gegeven in Telecom, bedrijfsmatig. Dus zowel didactische vaardigheden evenals cursussen communicatie gedaan. Maar het ligt aan de situatie, sta ik voor de klas dan kan ik prima communiceren en kennis overdragen.quote:
[..]
Nounou, je kan toch wel communiceren?
Maar ben ik bijvoorbeeld aan het werk als engineer telecom, geef mij mijn eigen kantoor en flikker allemaal op, dan is eind van de dag al mijn werk foutloos af.
Daarin herken ik de problematiek van die kinderen wel. Want het word een problematiek genoemd, en tegenwoordig is dat het ook wel. Maar dat komt deels door de gemaakte maatschappij. In de huidige samenleving moet je in de pas meelopen, iedereen die uit de pas loopt heeft een "problematiek". Alsjeblieft zeg, we zijn bezig gezonde mensen als ziek te diagnosticeren, omdat ze afwijken van de massa. Maar wie zegt dat de massa wel de juiste maatstaf is? Misschien is de massa wel problematisch, of een probleem op zich.
Nou ja, eigenlijk weer het verhaal, in Nederland moet je je kop niet boven het maaiveld steken, hij word er genadeloos vanaf gemaaid. Maar daarmee sla je ook de excellentie van de maatschappij neer. het kind word met het badwater weggegooid.
Dat is het juist het probleem, tegenwoordig kan je klagen en men klaagt dan ook overal over. Vroeger bestond het straatbeeld uit Punkers met gekleurde hanenkammen in leren jackies, de alternatievelingen, de hippy's, de alto's, de rockers. Daar werd toen niet over geklaagd. Later werd het afgekeurd, de jaren '90. Tegenwoordig, allemaal in pak en stropdas, anders is het niet goed genoeg. (hoewel ik me graag netjes kleed en derhalve ook pakken en stropdassen draag).quote:
[..]
Wat een onzin. Het is alleen maar gemakkelijker gemaakt tegenwoordig doordat je op internet over van alles en nog wat kunt klagen en contact kunt maken met andere mensen alvorens je ze eens in het echt ontmoet.
Tegenwoordig zie je maar twee groepen mensen op straat, mannen en vrouwen. Het is een grote grauwe massa geworden. Moet je eens als een Gothic in het zwart en alles over straat lopen, hoeveel afkeurende blikken en opmerkingen krijg je dan wel niet?
De maatschappij, samenleving, is zo intolerant geworden, zowel tegenover zwakzinnige evenals hoogbegaafde. Tegenwoordig is ben je alleen normaal als tot de algemene massa behoort, buitenbeentjes zijn eng en ziek en hebben zorg nodig.
Flikker op, geef die kinderen onderwijs wat voldoet aan hun talent, kunde en ontwikkeling. De volgende Einstein of Da Vinci kan ertussen zitten, die moet je niet als een kind met het badwater weggooien, dat is zonde
Ik vind het allemaal nogal overdreven. Die mentaliteit heerst inderdaad in Nederland, maar dat kun je zelf oplossen door assertief te zijn.quote:
[..]
Jazeker wel. Maar omdat ik het kan wil nog niet zeggen dat ik het graag doe. Ik ben zelfs docent geweest en heb les gegeven in Telecom, bedrijfsmatig. Dus zowel didactische vaardigheden evenals cursussen communicatie gedaan. Maar het ligt aan de situatie, sta ik voor de klas dan kan ik prima communiceren en kennis overdragen.
Maar ben ik bijvoorbeeld aan het werk als engineer telecom, geef mij mijn eigen kantoor en flikker allemaal op, dan is eind van de dag al mijn werk foutloos af.
Daarin herken ik de problematiek van die kinderen wel. Want het word een problematiek genoemd, en tegenwoordig is dat het ook wel. Maar dat komt deels door de gemaakte maatschappij. In de huidige samenleving moet je in de pas meelopen, iedereen die uit de pas loopt heeft een "problematiek". Alsjeblieft zeg, we zijn bezig gezonde mensen als ziek te diagnosticeren, omdat ze afwijken van de massa. Maar wie zegt dat de massa wel de juiste maatstaf is? Misschien is de massa wel problematisch, of een probleem op zich.
Nou ja, eigenlijk weer het verhaal, in Nederland moet je je kop niet boven het maaiveld steken, hij word er genadeloos vanaf gemaaid. Maar daarmee sla je ook de excellentie van de maatschappij neer. het kind word met het badwater weggegooid.
Uiteindelijk heeft de maatschappij intelligente mensen nodig.
