http://www.powned.tv/nieu(...)ochtone_verdach.htmlquote:Televisieprogramma Opsporing Verzocht moet onder druk van de overheid en de NPO minder Marokkaanse en allochtone verdachten laten zien.
Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma. Het programma zou, hoewel het de harde feiten laat zien, "meehelpen een Marokkanenprobleem te creëren", zo citeert ThePostOnline uit de Nieuwe Revu.
"De wereld op zijn kop. Alsof we erop uit zijn om reclame voor Geert Wilders te maken. De politie heeft nu eenmaal zijn handen vol aan het opsporen van Marokkaanse criminelen", zo zegt een medewerker.
Een andere medewerker zegt dat de programmaleiding flink zenuwachtig wordt, wanneer Geert Wilders in de Tweede Kamer verwijst naar het programma.
De woordvoerders van Opsporing Verzocht en de NPO ontkennen de aantijgingen.
In plaats van het probleem onder de tafel te schoffelen zou de NPO zich beter druk maken over de oververtegenwoordiging van hen in de -zware- misdaad. Met maskeren los je het probleem niet op, integendeel.
Confirmation bias kan er trouwens weer wel voor zorgen dat marokkanen die overvallen plegen worden oververtegenwoordigd in opsporing verzocht.quote:Op zondag 12 oktober 2014 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat was dus mijn punt.
Fietsendiefstallen e.d. maak ik me niet zo druk om. Veel mensen doen ook niet eens aangifte als hun fiets is gestolen.
Dat kan. Niet gezegd dat het zo is. Allochtonen zijn zwaar oververtegenwoordigd als het gaat om overvallen plegen.quote:
[..]
Confirmation bias kan er trouwens weer wel voor zorgen dat marokkanen die overvallen plegen worden oververtegenwoordigd in opsporing verzocht.
quote:'Geen enkel belang dan de waarheid'
Hoewel de aantijging zowel door de NPO als AvroTros wordt ontkend tegenover het AD, blijft hoofdredacteur Erik Noomen van De Nieuwe Revu achter het bericht staan. Volgens hem hebben de programmamedewerkers verder geen enkel belang dan de waarheid te vertellen. Tegen het AD zegt hij: "Het is voor ons natuurlijk lastig om het bewijs hard te maken, omdat we werken met anonieme bronnen. We kunnen geen bronnen noemen, omdat deze mensen anders worden ontslagen of van het project af worden gehaald. Maar wat, anders dan de waarheid willen vertellen, zou voor deze mensen de motivatie zijn om hun verhaal te doen?"
http://www.nieuws.nl/alge(...)Verzocht-willen-zien
Bron?quote:
Ach, in Zweden worden in sommige kranten foto's van donkere criminelen eerst onherkenbaar gemaakt, en vervolgens worden hun gezichten blank gemaakt.
Zonder Marokkanen was de Telegraaf al lang failliet, hadden ze niets meer om op te mopperen. Sjuul Paradijs mag de Marokkaanse gemeenschap wel een biologisch muntplantje* aanbieden.quote:
* Voor de muntthee, een Marokkaanse lekkernij, zeer gezond met honing.
www.xandernieuws.punt.nlquote:
Geen zin om nu te gaan zoeken.quote:
Dames en heren, welkom bij Opsporing Verzocht. Wij danken u voor het kijken en we zien u graag in het volgende seizoen terug.quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:31 schreef Enchanter het volgende:
Geen zin om het vorige topic helemaal teug te lezen , maar is er nou al bekend of dit nu echt waar is of....
Als dit de volledige tekst wordt van Anniko in een aflevering van OV, dan kunnen we vaststellen dat het waar is.
"Uit betrouwbare anonieme bronnen hebben we vernomen .... "quote:Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma.
Nou, zolang er absoluut zekerheid bestaat dat de dader(s) autochtoon is/zijn is een signalement geen probleem, hoor.quote:
Dus even kort samengevat: we hebben een programma om criminelen op te sporen, maar liever geen signalement erbij want dat is stigmatiserend voor die arme criminelen . Koekoek .
Mooi toch, zo rolt men in dit land.quote:
Dus even kort samengevat: we hebben een programma om criminelen op te sporen, maar liever geen signalement erbij want dat is stigmatiserend voor die arme criminelen . Koekoek .
Het probleem is dat het vooral stigmatiserend is voor niet-criminelen.quote:
Dus even kort samengevat: we hebben een programma om criminelen op te sporen, maar liever geen signalement erbij want dat is stigmatiserend voor die arme criminelen . Koekoek .
Daarmee lijkt, voor wie nuchter nadenkt, de oproep gerechtvaardigd.
Waarom dan? Wat hebben niet-criminelen nu met criminelen te maken? Laat staan je gestigmatiseerd te voelen, dat doe je dan jezelf aan.quote:Op maandag 13 oktober 2014 19:02 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het probleem is dat het vooral stigmatiserend is voor niet-criminelen.
Daarmee lijkt, voor wie nuchter nadenkt, de oproep gerechtvaardigd.
En wat is de zin van het programma nog als er geen signalement wordt gegeven
Het is toch krankjorem ook
Nederland de gekste 
Goed argument. Alsof je niet mag zeggen dat mao uit china kwam omdat dat stigmatiserend is voor chinezen.quote:
[..]
Het probleem is dat het vooral stigmatiserend is voor niet-criminelen.
Daarmee lijkt, voor wie nuchter nadenkt, de oproep gerechtvaardigd.
Het is niet de bedoeling dat er geen signalementen worden gegeven. De vraag is om ook andere zaken te selecteren.quote:
[..]
En wat is de zin van het programma nog als er geen signalement wordt gegeven
Het is toch krankjorem ook
Niet-criminelen hebben niets met criminelen te maken. Of ze nu Marokkaan, Chinees of Nederlander zijn. Dat is nu precies het doel van de kwestie.quote:Waarom dan? Wat hebben niet-criminelen nu met criminelen te maken? Laat staan je gestigmatiseerd te voelen, dat doe je dan jezelf aan.
Zo zijn de Nazi's uit de periode 1933-1945 nog altijd stigmatiserend voor Duitsers die 50 jaar na dato geboren zijn.quote:
[..]
Goed argument. Alsof je niet mag zeggen dat mao uit china kwam omdat dat stigmatiserend is voor chinezen.
Hier ga je al fout / betreed je het hellend vlak.quote:
[..]
Dat was dus mijn punt.
Fietsendiefstallen e.d. maak ik me niet zo druk om. Veel mensen doen ook niet eens aangifte als hun fiets is gestolen.
Ik heb hard gewerkt voor mijn eigendom/fiets
Ik wil als belastingbetaler dat politie/justitie hier ierts aan doet
Wat is de opvoedende/afschrik waarde van niet vervolgen. Daarmee geef je het signaal af dat het ok is andermans eigendom te pakken.
En een fiest is iemand anders zijn auto. Hoe afhankelijk ben jij van je vervoer wat is de waarde tov koopkracht.
Nee Politie houdt (moet bonnequota) zich bezig met 85 op de provinciale weg
Terwijl de Juwelier om de hoek overvallen wordt door mensen die in de bak hoorden te zitten en dus niet vrij rond hoorde te lopen.
Voelt een agent zich al dapper omdat ie een op een concert geconfiskeerd pilletje slikt en pakt ie bij puur toeval weer zo'n trotse volbloed berber uit een prachtwijk op, dan is al dat werk voor niets. Want justititie en advokatuur maken van oom agentb een rasist. En jij had maar niet zo'n mooie fiets moeten hebben ...dat is uitlokking
cijfers?quote:
[..]
Dat kan. Niet gezegd dat het zo is. Allochtonen zijn zwaar oververtegenwoordigd als het gaat om overvallen plegen.
Mensen hebben soms de neiging om zich te gedragen naar de heersende vooroordelen.quote:
[..]
Waarom dan? Wat hebben niet-criminelen nu met criminelen te maken? Laat staan je gestigmatiseerd te voelen, dat doe je dan jezelf aan.
Nato's heetten die vroegerquote:Op maandag 13 oktober 2014 19:32 schreef Mylene het volgende:
Er wordt nu bevestigd dat het daadwerkelijk om Marokkanen gaat terwijl Anniko het altijd heeft over vermoedelijk van Noord Afrikaanse afkomst.
Er was ooit een A'damse wout die die gasten beschreef als
NoordAfrikaanse Teringlijers Op Sportschoenen
Kijk efe naar de raporten van het CBS de afgelopen decenia?quote:
Oh jaquote:Op maandag 13 oktober 2014 19:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen hebben soms de neiging om zich te gedragen naar de heersende vooroordelen.
eigen verantwoordelijkheidSlachtoffer rol
Die etterbakken krijgen meer kansen , excuses ... Ik ga jou ook gewoon negeren bokkelul
Tot de bevestiging konden het natuurlijk ook gewoon Mauretaniërs zijn.quote:
Er wordt nu bevestigd dat het daadwerkelijk om Marokkanen gaat terwijl Anniko het altijd heeft over vermoedelijk van Noord Afrikaanse afkomst.
.Als al die criminelen alleen maar blank waren, dan voelde ik me echt niet aangesproken hoor.....quote:
[..]
Zo zijn de Nazi's uit de periode 1933-1945 nog altijd stigmatiserend voor Duitsers die 50 jaar na dato geboren zijn.
Beetje weldenkend mens weet wel het verschil tussen criminelen bij OV en gewone burgers....
Hahaa lolquote:
[..]
Zonder Marokkanen was de Telegraaf al lang failliet, hadden ze niets meer om op te mopperen. Sjuul Paradijs mag de Marokkaanse gemeenschap wel een biologisch muntplantje* aanbieden.
* Voor de muntthee, een Marokkaanse lekkernij, zeer gezond met honing.
Zonder Marokkanen was er ook geen geenstijl.nl geweest en zo
Wel bizar. Dit keer vrijwel alleen maar blanken en een Antilliaan.quote:
Zometeen weer boeven met Aniko. Ze heeft weer een berg zaken hoorde ik haar zeggen in de promo
Ongeveer 30 jaar verder maar geen stap vooruit. De kenner weet nu waar ik naar verwijs: die ene socioloog die werd ontslagen en verketterd omdat hij het euvele lef had om hardop te zeggen dat bepaalde groepen allochtonen crimineler zijn. De cijfers gaven hem duidelijk gelijk.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)ochtone_verdach.html
In plaats van het probleem onder de tafel te schoffelen zou de NPO zich beter druk maken over de oververtegenwoordiging van hen in de -zware- misdaad. Met maskeren los je het probleem niet op, integendeel.
Vergeet het even dat deze groepen het slechter doen (gekoppeld aan lager opleidingsniveau, lagere welvaart, slechtere gezondheid en heel die mikmak), het feit dat de overheid nog steeds aan maakbaarheidsdenken doet is uiterst kwalijk. Zo los je geen probleem op. Je lost een probleem op door het wel te benoemen en er vervolgens iets aan te doen. Je werkt bovendien ook nog eens racisme in de hand door te proberen het onder het tapijt te vegen en je fungeert als wind voor de zeilen van de PVV. Dom!
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-10-2014 13:57:43 ]
Ik vraag me ook vaak af of er niks omvangrijkers is te tonen dan kutmarokkaan #9326 welke een benzinepomp overvalt.
Vallen Antillianen, Arubanen en Surinamrs onder niet westerse allochtonen? Dat vind ik nogal vreemd. Turken vind ik trouwens ook een twijfelgeval.quote:
[..]
Ongeveer 30 jaar verder maar geen stap vooruit. De kenner weet nu waar ik naar verwijs: die ene socioloog die werd ontslagen en verketterd omdat hij het euvele lef had om hardop te zeggen dat bepaalde groepen allochtonen crimineler zijn. De cijfers gaven hem duidelijk gelijk.
[ afbeelding ]
Vergeet het even dat deze groepen het slechter doen (gekoppeld aan lager opleidingsniveau, lagere welvaart, slechtere gezondheid en heel die mikmak), het feit dat de overheid nog steeds aan maakbaarheidsdenken doet is uiterst kwalijk. Zo los je geen probleem op. Je lost een probleem op door het wel te benoemen en er vervolgens iets aan te doen. Je werkt bovendien ook nog eens racisme in de hand door te proberen het onder het tapijt te stemmen en je fungeert als wind voor de zeilen van de PVV. Dom!
Er worden soms zelfs gezichten van verdachten geblurredquote:
Dus even kort samengevat: we hebben een programma om criminelen op te sporen, maar liever geen signalement erbij want dat is stigmatiserend voor die arme criminelen . Koekoek .
Gezien de cijfers in die tabel is het logisch om de groep apart te vermelden. Of dat je hen wel of niet allochtonen noemt is louter een semantische kwestie.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 07:12 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vallen Antillianen, Arubanen en Surinamrs onder niet westerse allochtonen? Dat vind ik nogal vreemd. Turken vind ik trouwens ook een twijfelgeval.
Als ik het goed begrijp dan hebben politiemedewerkers deze opdracht gekregen, dat zou dus van hoger in de keten moeten komen en dus van de minister die verantwoordelijk is. De politie valt onder het ministerie van veiligheid en justitie, Ivo Opstelten (VVD) is de minister.
Dat verklaart het: een fossiel als minister, dus een maatregel die je 30 jaar geleden had verwacht.
Want dit is niet duidelijk genoeg?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
Is er nog een betrouwbare bron voor dit non-nieuws?
Televisieprogramma Opsporing Verzocht moet onder druk van de overheid en de NPO minder Marokkaanse en allochtone verdachten laten zien.
Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma. Het programma zou, hoewel het de harde feiten laat zien, "meehelpen een Marokkanenprobleem te creëren", zo citeert ThePostOnline uit de Nieuwe Revu.
"De wereld op zijn kop. Alsof we erop uit zijn om reclame voor Geert Wilders te maken. De politie heeft nu eenmaal zijn handen vol aan het opsporen van Marokkaanse criminelen", zo zegt een medewerker.
Een andere medewerker zegt dat de programmaleiding flink zenuwachtig wordt, wanneer Geert Wilders in de Tweede Kamer verwijst naar het programma.
Ja, je gaat dat niet niet-anoniem melden aangezien je kop dan rolt, dat snap jij toch ook wel?
Non-nieuws?
Ik vind het nogal wat dat de overheid de televisie als propagandamiddel wil gebruiken.
Het is non-nieuws omdat de programma's en verantwoordelijken het ontkennen en de enige source een vermeende anonieme bron is.quote:
[..]
Want dit is niet duidelijk genoeg?
Televisieprogramma Opsporing Verzocht moet onder druk van de overheid en de NPO minder Marokkaanse en allochtone verdachten laten zien.
Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma. Het programma zou, hoewel het de harde feiten laat zien, "meehelpen een Marokkanenprobleem te creëren", zo citeert ThePostOnline uit de Nieuwe Revu.
"De wereld op zijn kop. Alsof we erop uit zijn om reclame voor Geert Wilders te maken. De politie heeft nu eenmaal zijn handen vol aan het opsporen van Marokkaanse criminelen", zo zegt een medewerker.
Een andere medewerker zegt dat de programmaleiding flink zenuwachtig wordt, wanneer Geert Wilders in de Tweede Kamer verwijst naar het programma.
Ja, je gaat dat niet niet-anoniem melden aangezien je kop dan rolt, dat snap jij toch ook wel?
Non-nieuws?
Ik vind het nogal wat dat de overheid de televisie als propagandamiddel wil gebruiken.
Er is geen enkel bewijs, de partijen ontkennen hetgeen is gezegd. Kan je wel hier lekker in de hoogste boom gaan klimmen, maar das onzinnig. Of ben jij ook meteen schuldig aan kinderverkrachting als een anonieme bron tegen mij zegt dat je kinderen hebt verkracht.
Niet 1 anonieme bron, meerdere anonieme bronnen. Niet anoniem t.o.v. de journalisten, slechts anoniem t.o.v. de lezers. Je kan er rustig van uitgaan dat die journalist deze politiemedewerkers al jarenlang kent, zo werkt dat namelijk in de journalistiek. De journalist moet soms een anonieme bron gebruiken - die voor hem helemaal niet anoniem is - omdat bij klokkenluiders de kop eraf wordt gehakt, bij voorkeur met een botte bijl. Het wordt slechts ontkend door de beschuldigde partij, nogal wiedes dat die niet eerlijk gaat opbiechten dat zij Opsporing Verzocht als propagandamiddel wil misbruiken. Boeiend. Ik denk dat jij een van de weinige mensen bent die deze klokkenluiders niet gelooft.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is non-nieuws omdat de programma's en verantwoordelijken het ontkennen en de enige source een vermeende anonieme bron is.
Anoniem bewijs is geen bewijs, het is voor niemand te achterhalen. Het meest ongeloofwaardige is nog dat de bronnen politieagenten zouden zijn die dan zouden moeten vrezen voor ontslag. Dat is grappig - aangezien deze politieagenten niet in dienst zijn van dat programma. En logisch dat een beschuldigde partij gaat ontkennen, als er niet iets is wat te erkennen valt. Ze moeten verplicht zeggen dat iets waar is terwijl het niet waar is?quote:
[..]
Niet 1 anonieme bron, meerdere anonieme bronnen. Niet anoniem t.o.v. de journalisten, slechts anoniem t.o.v. de lezers. Je kan er rustig van uitgaan dat die journalist deze politiemedewerkers al jarenlang kent. Het wordt slechts ontkend door de beschuldigde partij, nogal wiedes dat die niet eerlijk gaat opbiechten dat zij Opsporing Verzocht als propagandamiddel wil misbruiken. Boeiend. Ik denk dat jij een van de weinige mensen bent die deze klokkenluiders niet gelooft.
Geen enkele aanwijzing dat de klokkenluiders gelijk hebben.quote:
Klokkenluiders in Nederland... je kent de verhalen wel.
Ook geen aanwijzing dat ze dat niet hebben. Als het zo is en ze willen hun baan behouden, dan is het begrijpelijk dat ze anoniem willen blijven.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geen enkele aanwijzing dat de klokkenluiders gelijk hebben.
Ja dat kan, maar op basis van anonimiteit gaan we niet mensen aan de hoogste boom opknopen. Er is verder, naast de anonieme verklaring, geen enkel ondersteunend bewijs.quote:
[..]
Ook geen aanwijzing dat ze dat niet hebben. Als het zo is en ze willen hun baan behouden, dan is het begrijpelijk dat ze anoniem willen blijven.
Ik geloof er nog steeds niks van.quote:
[..]
Ook geen aanwijzing dat ze dat niet hebben. Als het zo is en ze willen hun baan behouden, dan is het begrijpelijk dat ze anoniem willen blijven.
Het is niet anoniem, de journalisten kennen deze medewerkers. Het is slechts anoniem voor de lezer omdat anders botte bijlen uit de kast worden gehaald om de koppen van deze klokkenluiders hun romp te hakken. Verdiep je een beetje in het lot van eerder klokkenluiders (Spijkers, Bos, ...) en je zal begrijpen dat daar goede redenen voor zijn.quote:
[..]
Anoniem bewijs is geen bewijs, het is voor niemand te achterhalen.
Dit is wat er waarschijnlijk is gebeurd:quote:Het meest ongeloofwaardige is nog dat de bronnen politieagenten zouden zijn die dan zouden moeten vrezen voor ontslag.
- minister Opstelten heeft deze opdracht gegeven of laten geven (secretaris generaal) aan een hoge ambtenaar, na overleg met andere ministers en/of hoge ambtenaren van zijn ministerie.
- de hoogste politiefunctionaris heeft vervolgens de hoogste politiefunctionaris die vanuit de politie voor dit programma werkt die opdracht gegeven
- andere politiefunctionarissen die eveneens aan dit programma meewerken kregen de opdracht om voortaan bepaalde groepen niet-westerse allochtonen onder te vertegenwoordigen
- deze mensen vonden dit een slechte zaak en hebben een journalist waar ze al contact mee hadden verwittigd
- de journalist vond het belangrijk genoeg om het te melden maar moest de bronnen anoniem houden omdat deze politiemedewerkers vrezen voor ontslag
Deze politie-agenten zijn niet in dienst van het programma maar ze zijn wel in dienst van de organisatie die ervoor kiest om mee te werken aan het programma. De politie kan en zou hen ontslaan als ze niet-anoniem dit zouden melden aan de krant, dat is zeker.quote:Dat is grappig - aangezien deze politieagenten niet in dienst zijn van dat programma.
Is er al iemand veroordeeld dan?quote:
[..]
Ja dat kan, maar op basis van anonimiteit gaan we niet mensen aan de hoogste boom opknopen. Er is verder, naast de anonieme verklaring, geen enkel ondersteunend bewijs.
Ik sluit het niet uit. Kritiek is er al vaker geweest.quote:
[..]
Ik geloof er nog steeds niks van.
Nee, maar we gaan wel zeer scherp deze kwestie volgen en de druk is nu opgevoerd op het programma om op de oude voet verder te gaan.quote:
[..]
Ja dat kan, maar op basis van anonimiteit gaan we niet mensen aan de hoogste boom opknopen.
Als de omroepbaas die dit programma uitzendt (geen idee welke omroep dat is aangezien ik niet kijk) een beetje kloten heeft dan trekt hij de stekker uit het programma. Dit moet hij doen omdat de geloofwaardigheid van het programma is aangetast.
Helaas is dit in heel de wereld zo. Alleen is men in de rest van de wereld wat minder naïef en denken wij Nederlanders misplaatst dat wij beschaafder zijn dan dat.quote:
Klokkenluiders in Nederland... je kent de verhalen wel.
De vergelijkingen met Spijkers en Bos ook, alsof het qua zwaarte überhaupt op deze lijn zit. Nog los van het feit dat die klokkenluiders ook keihard ondersteunend bewijs hadden. Iets wat hier in het geheel ontbreekt. Er is geen enkele aanwijzing. Ten tweede gaat het om verklaringen van politie-agenten. Die zijn niet in dienst van het programma. Er is ook geen enkele mogelijke grond om de agenten te ontslaan als ze een dergelijke verklaring in de openbaarheid brengen.quote:
[..]
Het is niet anoniem, de journalisten kennen deze medewerkers. Het is slechts anoniem voor de lezer omdat anders botte bijlen uit de kast worden gehaald om de koppen van deze klokkenluiders hun romp te hakken. Verdiep je een beetje in het lot van eerder klokkenluiders (Spijkers, Bos, ...) en je zal begrijpen dat daar goede redenen voor zijn.
Dit klinkt als een uiterst slecht verzonnen thin foil hat script. Het MOET waar zijn, dus gaan we er nu allerlei dingen omheen verzinnen die mogelijk gebeurt zijn om maar aan te tonen hoe plausibel het wel niet is dat dit mogelijk waar is. Ehm.. get it.quote:Jij bent nogal naïef. Dit is wat er waarschijnlijk is gebeurd:
- minister Opstelten heeft deze opdracht gegeven of laten geven (secretaris generaal) aan een hoge ambtenaar, na overleg met andere ministers en/of hoge ambtenaren van zijn ministerie.
- de hoogste politiefunctionaris heeft vervolgens de hoogste politiefunctionaris die vanuit de politie voor dit programma werkt die opdracht gegeven
- andere politiefunctionarissen die eveneens aan dit programma meewerken kregen de opdracht om voortaan bepaalde groepen niet-westerse allochtonen onder te vertegenwoordigen
- deze mensen vonden dit een slechte zaak en hebben een journalist waar ze al contact mee hadden verwittigd
- de journalist vond het belangrijk genoeg om het te melden maar moest de bronnen anoniem houden omdat deze politiemedewerkers vrezen voor ontslag
Zij werken mee aan het programma, maar bepalen niet het format. Het is voor de politie louter één van de tools om zaken op te helderen en verdachten te vinden. Er is niets in de taakomschrijving van de agenten te vinden waaruit blijkt dat ze 'als agent' dit niet zouden mogen zeggen - en derhalve ontslagen moeten of zullen worden. Sterker nog in het verleden hebben agenten zeer ernstige dingen over complete bevolkingsgroepen in de media geroepen - en die werkten daarna ook gewoon olijk door als agent of chef.quote:Jij begrijpt er weinig van. Deze politie-agenten zijn niet in dienst van het programma maar ze zijn wel in dienst van de organisatie die ervoor kiest om mee te werken aan het programma. De politie kan en zou hen ontslaan als ze niet-anoniem dit zouden melden aan de krant, dat is zeker.
Onzin, de geloofwaardigheid is alleen aangetast bij mensen die menen dat er sprake is van SCHULD tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Nee, maar we gaan wel zeer scherp deze kwestie volgen en de druk is nu opgevoerd op het programma om op de oude voet verder te gaan.
Als de omroepbaas die dit programma uitzendt (geen idee welke omroep dat is aangezien ik niet kijk) een beetje kloten heeft dan trekt hij de stekker uit het programma. Dit moet hij doen omdat de geloofwaardigheid van het programma is aangetast.
Dat is totaal niet relevant. Trouwens ging het bij Spijkers ook alleen maar om het feit dat hij weigerde te liegen over de slechte kwaliteit van mijnen nadat 1 iemand om het leven was gekomen. Dat is wellicht erger maar als de overheid daarvoor iemand koud maakt dan is het niet vergezocht dat de politie een medewerker ontslaat wanneer hij lekt over wat zijn baas bij de politie hem heeft opgedragen.quote:
[..]
De vergelijkingen met Spijkers en Bos ook, alsof het qua zwaarte überhaupt op deze lijn zit.
Een anonieme bron kan normaal gesproken geen bewijs overhandigen zonder een klokkenluider te worden. Zie jij het probleem?quote:Nog los van het feit dat die klokkenluiders ook keihard ondersteunend bewijs hadden.
Jij begrijpt er echt de ballen van. Hun baas heeft ervoor gekozen om mee te werken aan het programma en hun baas draagt hen op om van alles voor dit programma te doen. Ja, hun baas kan hen ontslaan als hij er achter komt dat zij hebben gelekt.quote:Ten tweede gaat het om verklaringen van politie-agenten. Die zijn niet in dienst van het programma.
Oke.quote:
Ik ben er klaar mee, Mutant mag hier downplayen en lobbyen wat hij wil. Voor de objectieve lezer is het nieuwsbericht duidelijk genoeg, wie ervoor kiest om het niet te geloven is maar naïef en gelooft het niet, wie ervoor kiest om het wel te geloven gelooft het wel. Ik geloof het wel en niets wat iemand hier zegt zal daar wat aan veranderen.
Het was waarschijnlijk hetzelfde tabelletje als wat ik hier plaatste. Ik had het eerder op de dag al gezien dus ik plaatste het ook hier maar even.quote:
Bram had jij dat niet dat mooie staatje nadat sinterklaas gedichtje
Twee motieven:
- de feiten bij de hand hebben
- laten zien dat er nog een paar groepen zijn met wie we nog flink wat werk hebben
Politiekcorrecte disclaimer: veel Marokkanen/Suri's/... zijn brave burgers...hen gewoon normaal behandelen...
Dat spreekt allemaal voor zich.
Een normaal mens heeft geen moeite met het onderscheid maken tussen individuen en groepen.
Als je dat nu pas opvalt moet je vaker in NWS komenquote:
Ik ben er klaar mee, Mutant mag hier downplayen en lobbyen wat hij wil. Voor de objectieve lezer is het nieuwsbericht duidelijk genoeg, wie ervoor kiest om het niet te geloven is maar naïef en gelooft het niet, wie ervoor kiest om het wel te geloven gelooft het wel. Ik geloof het wel en niets wat iemand hier zegt zal daar wat aan veranderen.
Precies, voor enige rede vatbaar: nee. Rationeel, nee.quote:
Ik ben er klaar mee, Mutant mag hier downplayen en lobbyen wat hij wil. Voor de objectieve lezer is het nieuwsbericht duidelijk genoeg, wie ervoor kiest om het niet te geloven is maar naïef en gelooft het niet, wie ervoor kiest om het wel te geloven gelooft het wel. Ik geloof het wel en niets wat iemand hier zegt zal daar wat aan veranderen.
Helemaal mee eens maar de die mensen hoor je ook niet roepen dat het sicrimanatie is, die accepteren een feit als feit.quote:
[..]
Het was waarschijnlijk hetzelfde tabelletje als wat ik hier plaatste. Ik had het eerder op de dag al gezien dus ik plaatste het ook hier maar even.
Twee motieven:
- de feiten bij de hand hebben
- laten zien dat er nog een paar groepen zijn met wie we nog flink wat werk hebben
Politiekcorrecte disclaimer: veel Marokkanen/Suri's/... zijn brave burgers...hen gewoon normaal behandelen...
Dat spreekt allemaal voor zich.
Je hoeft geen reactie te plaatsen als je niets te zeggen hebt.quote:
Cognitieve dissonantie de gekste.quote:
Ik ben er klaar mee, Mutant mag hier downplayen en lobbyen wat hij wil. Voor de objectieve lezer is het nieuwsbericht duidelijk genoeg, wie ervoor kiest om het niet te geloven is maar naïef en gelooft het niet, wie ervoor kiest om het wel te geloven gelooft het wel. Ik geloof het wel en niets wat iemand hier zegt zal daar wat aan veranderen.
Ja heel betoog. Jij gelooft het wel en andere niet. Er is namelijk geen enkel bewijs dat het zo is. Het zou volgens jouw eigen tabelletje ook niet logisch zijn.quote:
[..]
Je hoeft geen reactie te plaatsen als je niets te zeggen hebt.
Als jij dat er van wil maken voor jouzelf dan mag jij dat doen. Ik heb geen zin om mijn tijd en energie te verspillen aan iemand (jij) die er een spelletje van maakt in plaats van dat hij een serieuze discussie wil voeren. Dat spelletje mag jij in je eentje spelen. Daarnaast kan jij geen feiten aandragen die niet in dat nieuwsbericht staan en vorm ik mijn eigen mening op basis van de feiten, niet op basis van meningen van mensen die lobbyen, downplayen en spinnen.quote:
[..]
Precies, voor enige rede vatbaar: nee. Rationeel, nee.
Tot slot nog een vraagje voor jou: word jij betaald voor dit of doe jij het vrijwillig?
Er zijn geen feiten die dit nieuwsbericht ondersteunen.quote:
[..]
Als jij dat er van wil maken voor jouzelf dan mag jij dat doen. Ik heb geen zin om mijn tijd en energie te verspillen aan iemand (jij) die er een spelletje van maakt in plaats van dat hij een serieuze discussie wil voeren. Dat spelletje mag jij in je eentje spelen. Daarnaast kan jij geen feiten aandragen die niet in dat nieuwsbericht staan en vorm ik mijn eigen mening op basis van de feiten, niet op basis van meningen van mensen die lobbyen, downplayen en spinnen.
Tot slot nog een vraagje voor jou: word jij betaald voor dit of doe jij het vrijwillig?
Die cijfers zijn eigenlijk nog veel erger als je ze ziet als percentage van de totale bevolking:
Als 1.6% van de Autochtonen crimineel is... en 10% van de bevolking allochtoon zou slechts 0.16% van de verdachten allochtoon moeten zijn...
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ugdcriminaliteit.pdfquote:
[ afbeelding ]
Die cijfers zijn eigenlijk nog veel erger als je ze ziet als percentage van de totale bevolking:
Als 1.6% van de Autochtonen crimineel is... en 10% van de bevolking allochtoon zou slechts 0.16% van de verdachten allochtoon moeten zijn...
Pagina 115
Dat is nu precies de reden dat ik geen zin heb om met Mutant te discussiëren. Ofwel is hij een lobbyist (vrijwillig of betaald uit een of ander subsidiepotje (zoals dat zeer dure Marokkaanse forum)) ofwel lijdt hij aan cognitieve dissonantie.quote:
Hoe dan ook, je kan met hem niet rationeel discussiëren over iets waar bepaalde groepen niet-westerse allochtonen bij betrokken zijn. Prima maar ik doe dat dan maar niet.
Ik stel voor dat we weer ontopic verder gaan: het misbruiken van Opsporing Verzocht als propagandamiddel waarmee beoogd wordt de indruk te wekken dat bepaalde groepen niet-westerse allochtonen minder criminelen leveren dan dat ze doen en dit waarschijnlijk omdat ze hopen dat dan minder mensen op de PVV gaan stemmen of zo. Vooral doen, niets geeft de PVV zoveel wind in de zeilen als dit soort leugens. Je kan zoiets niet onder het tapijt vegen in Nederland.
Sorry, ik ga uit van feiten. Openbare feiten. Voor iedereen te zien, toegankelijk, te weerspreken of te accepteren. Niet van anonieme rants die alleen beschikbaar zijn voor een journalist van een rechts vod.quote:
[..]
Als jij dat er van wil maken voor jouzelf dan mag jij dat doen. Ik heb geen zin om mijn tijd en energie te verspillen aan iemand (jij) die er een spelletje van maakt in plaats van dat hij een serieuze discussie wil voeren. Dat spelletje mag jij in je eentje spelen. Daarnaast kan jij geen feiten aandragen die niet in dat nieuwsbericht staan en vorm ik mijn eigen mening op basis van de feiten, niet op basis van meningen van mensen die lobbyen, downplayen en spinnen.
Tot slot nog een vraagje voor jou: word jij betaald voor dit of doe jij het vrijwillig?
Jij hebt geen enkel verifieerbaar feit aangedragen voor de aantijgingen jegens Opsporing Verzocht.
Niet realiseren dat Xa1pt het over jou heeft.quote:
[..]
Dat is nu precies de reden dat ik geen zin heb om met Mutant te discussiëren. Ofwel is hij een lobbyist (vrijwillig of betaald uit een of ander subsidiepotje (zoals dat zeer dure Marokkaanse forum)) ofwel lijdt hij aan cognitieve dissonantie.
Hoe dan ook, je kan met hem niet rationeel discussiëren over iets waar bepaalde groepen niet-westerse allochtonen bij betrokken zijn. Prima maar ik doe dat dan maar niet.
Rationeel gezien is er genoeg aanleiding om aan de waarheid danwel betrouwbaarheid van dit bericht te twijfelen gezien het ontbreken van feiten.quote:
[..]
Dat is nu precies de reden dat ik geen zin heb om met Mutant te discussiëren. Ofwel is hij een lobbyist (vrijwillig of betaald uit een of ander subsidiepotje (zoals dat zeer dure Marokkaanse forum)) ofwel lijdt hij aan cognitieve dissonantie.
Hoe dan ook, je kan met hem niet rationeel discussiëren over iets waar bepaalde groepen niet-westerse allochtonen bij betrokken zijn. Prima maar ik doe dat dan maar niet.
Dus...Dit zijn aantallen in duizendenquote:
[..]
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ugdcriminaliteit.pdf
Pagina 115
2x zoveel allochtonen aangehoden 5x zoveel als je 1e en tweede generatie bij elkaar opteld
Terwijl ze percentueel een kleiner totaalgroep zijn dan autochtonen
Nee niet aantallen in duizenden. Per duizend. Even los daarvan zijn de ontwikkelingen duidelijk. Een fors dalende lijn. Ten opzichte van de cijfers die jij hier continu aanhaalt (tabel van Bram), een daling van 50%.quote:
[..]
Dus...Dit zijn aantallen in duizenden
2x zoveel allochtonen aangehoden 5x zoveel als je 1e en tweede generatie bij elkaar opteld
Terwijl ze percentueel een kleiner totaalgroep zijn dan autochtonen
Intressante stelling betreffende de huis-huil-pietquote:
[..]
Dat is nu precies de reden dat ik geen zin heb om met Mutant te discussiëren. Ofwel is hij een lobbyist (vrijwillig of betaald uit een of ander subsidiepotje (zoals dat zeer dure Marokkaanse forum)) ofwel lijdt hij aan cognitieve dissonantie.
Hoe dan ook, je kan met hem niet rationeel discussiëren over iets waar bepaalde groepen niet-westerse allochtonen bij betrokken zijn. Prima maar ik doe dat dan maar niet.
Laten we het even concretiseren zodat iedereen mee is, we nemen 10000 mensen waarvan 1000 autochtonen en 9000 allochtonen.quote:
[ afbeelding ]
Die cijfers zijn eigenlijk nog veel erger als je ze ziet als percentage van de totale bevolking:
Als 1.6% van de Autochtonen crimineel is... en 10% van de bevolking allochtoon zou slechts 0.16% van de verdachten allochtoon moeten zijn...
1,6% van die 1000 is 16. Dus 16 op de 10000 is 0,16%.
Het gaat hier wel om verdachten, het zou kunnen dat bepaalde groepen allochtonen wat oververtegenwoordigd zijn bij de verdachten wat niet noodzakelijk betekent dat er sprake is van racisme (wat Mutant ongetwijfeld zou opmerken).
Hmm als er geen aangiftes gedaan worden zijn er ook geen verdachtes.quote:
[..]
Nee niet aantallen in duizenden. Per duizend. Even los daarvan zijn de ontwikkelingen duidelijk. Een fors dalende lijn. Ten opzichte van de cijfers die jij hier continu aanhaalt (tabel van Bram), een daling van 50%.
Nederland heeft een heel laag aantal gestolen fietsen....... volgens de aangiftes
Verder is een gedeelte van de 2007 groep in de volgende leeftijdscategorie vervallen en zijn we inmiddels aan generatie 3 begonnen
Maar goed er valt met jou toch niet te redeneren.
Ontkennen van het probleem gaat het zeker niet oplossen
Leuke foto.quote:
SPOILERZoals ik zei heb ik het persoonlijke afgesloten dus daar ga ik niet op in.
Het gaat om aanhoudingen, goed lezen wat er staat. De aangiftebereidheid doet er niet toe als het gaat om deze specifieke cijfers.quote:
[..]
Hmm als er geen aangiftes gedaan worden zijn er ook geen verdachtes.
Nederland heeft een heel laag aantal gestolen fietsen....... volgens de aangiftes
Verder is een gedeelte van de 2007 groep in de volgende leeftijdscategorie vervallen en zijn we inmiddels aan generatie 3 begonnen
Maar goed er valt met jou toch niet te redeneren.
Ontkennen van het probleem gaat het zeker niet oplossen
Ik heb een enorme dikke eeltlaag als het gaat om persoonlijke aanvallen Bram. Probeer het nog eens. Kom eens voor de verandering met FEITEN in plaats van achterlijke verdachtmakingen.quote:
[..]
Leuke foto.SPOILERZoals ik zei heb ik het persoonlijke afgesloten dus daar ga ik niet op in.
) toch gelijk.Iets met kikkers en pannen met waterquote:
Nu probeert de overheid Opsporing Verzocht te misbruiken als propagandamiddel (eerst de PO kapot bezuinigen, daarna het als propagandamiddel misbruiken, nog even en we krijgen Noord-Koreaanse toestanden), over een paar jaar zal de overheid het CBS verbieden om dit soort statistieken openbaar te maken.
In Zweden willen ze zelfs zo'n wet in gaan voeren.quote:
Nu probeert de overheid Opsporing Verzocht te misbruiken als propagandamiddel (eerst de PO kapot bezuinigen, daarna het als propagandamiddel misbruiken, nog even en we krijgen Noord-Koreaanse toestanden), over een paar jaar zal de overheid het CBS verbieden om dit soort statistieken openbaar te maken.
Helaas moet ik zeggen dat ik niet verrast ben.quote:
[..]
In Zweden willen ze zelfs zo'n wet in gaan voeren.
Hoe opener de samenleving dankzij de media hoe meer de overheid probeert om de samenleving minder open te maken. Overheden hebben moeite met het feit dat dankzij het internet snel informatie openbaar wordt en 'gewone' mensen iets wereldkundig kunnen maken. Controle en zo.
Spijker-kop.quote:
[..]
Iets met kikkers en pannen met water
Tja, als je het al meekrijgt. De berichtgeving over bv de Oekraïne is zo ongelofelijk eenzijdigquote:
[..]
Helaas moet ik zeggen dat ik niet verrast ben.
Hoe opener de samenleving dankzij de media hoe meer de overheid probeert om de samenleving minder open te maken. Overheden hebben moeite met het feit dat dankzij het internet snel informatie openbaar wordt en 'gewone' mensen iets wereldkundig kunnen maken. Controle en zo.
Als je alleen de Nederlandse berichtgeving volgt wel, gelukkig kan je je pluriform laten voorlichten als je ervoor kiest. Beter nog, je kan je laten voorlichten door andere mensen die zich zo pluriform mogelijk hebben laten voorlichten. Het wordt steeds meer de kunst om deskundige en objectieve mensen te herkennen en hen als startpunt te gebruiken.quote:
[..]
Tja, als je het al meekrijgt. De berichtgeving over bv de Oekraïne is zo ongelofelijk eenzijdig
Na, bv de Duitse pers doet dat echt niet veel beter helaas, Britse is ook niet meer wat het wasquote:
[..]
Als je alleen de Nederlandse berichtgeving volgt wel, gelukkig kan je je pluriform laten voorlichten als je ervoor kiest. Beter nog, je kan je laten voorlichten door andere mensen die zich zo pluriform mogelijk hebben laten voorlichten. Het wordt steeds meer de kunst om deskundige en objectieve mensen te herkennen en hen als startpunt te gebruiken.
Ja, maar als je de Russische pers met de 'westerse' pers combineert en er zijn dan ook nog Oekraïners die duiding geven en die de berichtgeving uit eigen land combineren met dit alles dan kom je toch nog wel redelijk te weten hoe de vork in de steel zit. Als ik iets over Oekraïne wil weten dan spreek ik Oekraïners en Russen die het nieuws volgen.quote:
[..]
Na, bv de Duitse pers doet dat echt niet veel beter helaas, Britse is ook niet meer wat het was
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic. Helaas stond er een tikfout in je bericht. Je bedoelde niet pagina 115, maar pagina 125. Geeft niet hoor, overkomt de besten.quote:
[..]
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ugdcriminaliteit.pdf
Pagina 115
Bijgaand even een screenshot van de tabel bovenaan die pagina.
De afname (2012 vs 2007) van autochtonen is zelfs nog hoger dan dat van Marokkanen.quote:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic. Helaas stond er een tikfout in je bericht. Je bedoelde niet pagina 115, maar pagina 125. Geeft niet hoor, overkomt de besten.
Bijgaand even een screenshot van de tabel bovenaan die pagina.
[ afbeelding ]
Ik ben ook wel benieuwd naar de cijfers van Chinezen en Indonesiers eigenlijk. Waarom staan die er niet bij?
Die hebben een betere lobby bij de NPOquote:
[..]
De afname (2012 vs 2007) van autochtonen is zelfs nog hoger dan dat van Marokkanen.
Ik ben ook wel benieuwd naar de cijfers van Chinezen en Indonesiers eigenlijk. Waarom staan die er niet bij?
Hehe.quote:
[..]
Die hebben een betere lobby bij de NPO
In beide leeftijdscategorieën spannen Marokkanen de kroon en is de afname het minst (index respectievelijk 71 en 84).quote:
[..]
De afname (2012 vs 2007) van autochtonen is zelfs nog hoger dan dat van Marokkanen.
Ik ben ook wel benieuwd naar de cijfers van Chinezen en Indonesiers eigenlijk. Waarom staan die er niet bij?
Maar let wel: dit ligt niet aan de Marokkanen zelf. Dit ligt allemaal aan mensen die dit soort tabellen zien en daar problemen uit afleiden - en nog erger dan dat - als zodanig benoemen. Dat zijn de ware racisten en haatzaaiers, waardoor Marokkaanse jongeren geen andere keuze hebben dan een criminele carrière. Of zoiets.
Je begint het te leren.quote:
[..]
In beide leeftijdscategorieën spannen Marokkanen de kroon en is de afname het minst (index respectievelijk 71 en 84).
Maar let wel: dit ligt niet aan de Marokkanen zelf. Dit ligt allemaal aan mensen die dit soort tabellen zien en daar problemen uit afleiden - en nog erger dan dat - als zodanig benoemen. Dat zijn de ware racisten en haatzaaiers, waardoor Marokkaanse jongeren geen andere keuze hebben dan een criminele carrière. Of zoiets.
Ben ik de enige die totaal niet gelooft dat de jeugd in 5 jaar ineens zo veel minder crimineel is geworden?
Oftewel er worden gewoon minder mensen opgepakt.
En je zou daarbij ook een stelling neerleggen dat de focus op Marokkaanse jeugd(terecht daar niet van) er toe heeft geleidt dat die nog steeds heel vaak worden opgepakt, en de andere bevolkingsgroepen niet.
quote:
Ik denk niet dat politie en justitie meer gefocust is op Marokkaanse jeugd.quote:
In 5 jaar is de index voor autochtonen van 100 (basis) naar 55 gegaan>?
Ben ik de enige die totaal niet gelooft dat de jeugd in 5 jaar ineens zo veel minder crimineel is geworden?
Oftewel er worden gewoon minder mensen opgepakt.
En je zou daarbij ook een stelling neerleggen dat de focus op Marokkaanse jeugd(terecht daar niet van) er toe heeft geleidt dat die nog steeds heel vaak worden opgepakt, en de andere bevolkingsgroepen niet.
De criminaliteit is gedaald en de pakkans is gestegen.quote:
In 5 jaar is de index voor autochtonen van 100 (basis) naar 55 gegaan>?
Ben ik de enige die totaal niet gelooft dat de jeugd in 5 jaar ineens zo veel minder crimineel is geworden?
Oftewel er worden gewoon minder mensen opgepakt.
En je zou daarbij ook een stelling neerleggen dat de focus op Marokkaanse jeugd(terecht daar niet van) er toe heeft geleidt dat die nog steeds heel vaak worden opgepakt, en de andere bevolkingsgroepen niet.
Veel overlastgevend gedrag valt wsl niet onder crimineel gedrag. Er is ook altijd een verschil tussen perceptie en werkelijkheid.
Die laatste stelling lijkt me onzin, maar je mag proberen 'm te bewijzen.
Kun jij wel tabellen lezenquote:
In 5 jaar is de index voor autochtonen van 100 (basis) naar 55 gegaan>?
Ben ik de enige die totaal niet gelooft dat de jeugd in 5 jaar ineens zo veel minder crimineel is geworden?
Oftewel er worden gewoon minder mensen opgepakt.
En je zou daarbij ook een stelling neerleggen dat de focus op Marokkaanse jeugd(terecht daar niet van) er toe heeft geleidt dat die nog steeds heel vaak worden opgepakt, en de andere bevolkingsgroepen niet.
.Het is per 1000 opgepakten en dan zie je idd dat de hoeveelheid autochtonen gehalveerd is.
Het begin van de Sharia, geen kritiek op het regimequote:
[..]
In Zweden willen ze zelfs zo'n wet in gaan voeren.
quote:
[..]
Het begin van de Sharia, geen kritiek op het regime
Heel gevaarlijke wet van de Zweden. Gaat goed mis daar.
Die afname kan ook komen doordat de politie (nog) wat minder goed is gaan werken.quote:
[..]
De afname (2012 vs 2007) van autochtonen is zelfs nog hoger dan dat van Marokkanen.
quote:
[..]
dit ligt niet aan de Marokkanen zelf. Dit ligt allemaal aan mensen die dit soort tabellen zien en daar problemen uit afleiden - en nog erger dan dat - als zodanig benoemen. Dat zijn de ware racisten en haatzaaiers.
Je vraagt eerst of ik wel tabellen kan lezen en daarna bevestig je wat ik zeg. Namelijk dat een halvering van de criminaliteit van autochtone jongeren van 16/17 jaar... in 5 jaar... in crisistijd mij gewoon enorm onwaarschijnlijk lijkt. Bij zulke extreme veranderingen moeten wel andere factoren meespelen.quote:
[..]
Kun jij wel tabellen lezen
Het is per 1000 opgepakten en dan zie je idd dat de hoeveelheid autochtonen gehalveerd is.
Hopelijk ben je bekend met het fenomeen sarcasme....quote:
Op kruipafstand van mijn woning is gisterenavond - ik was gelukkig niet thuis - een gewapende overval gepleegd door drie jonge cultuurverrijkers; de jongste is pas 16. Maar het is verder "geen probleem" hoor.
Gaat het een beetje met je Elfje ?quote:
[..]
Hopelijk ben je bekend met het fenomeen sarcasme....
Op kruipafstand van mijn woning is gisterenavond - ik was gelukkig niet thuis - een gewapende overval gepleegd door drie jonge cultuurverrijkers; de jongste is pas 16. Maar het is verder "geen probleem" hoor.
Met mij gaat het prima, bedankt. Na een eerdere woninginbraak en poging tot inbraak in mijn eigen woning* schrik ik niet zo snel meer. En ik ben ook een stuk meer op m'n hoede. Laatst belde iemand rond 21:30 uur bij mij aan; vergeet het maar dat ik opendoe. Mensen die mij dringend nodig hebben of die willen weten of thuis ben, hebben mijn mobiele nummer wel.quote:
[..]
Gaat het een beetje met je Elfje ?
Een gewapende overval is wel weer van een andere orde dan "slechts" een inbraak als je niet thuis bent. Het zal je maar overkomen. Het zijn daden die een enorme impact hebben op slachtoffers; high impact crimes, noemen ze dat.
Maar het boeit niet hoor. Ook nu zal er geen oog zijn voor slachtoffers, ook nu zullen de daders weer wegkomen met een belachelijk laag strafje. Zo gaat het namelijk altijd in dit soort zaken. Zo'n strafje waarbij alles draait om het leventje van de dader, dat zo snel mogelijk weer ongestoord verder moet kunnen gaan. Het moet gek lopen, wil die 16-jarige snotaap niet opnieuw bij dit soort overvallen zijn betrokken, nog voordat hij volwassen is.
* NB: Ik heb hiermee niet gezegd dat deze feiten zijn gepleegd door Marokkanen of anderen met allochtone achtergrond.
Nja laten we hopen dat deze jongens gepakt worden en gelukkig was het niet bij jouquote:Op donderdag 16 oktober 2014 12:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Met mij gaat het prima, bedankt. Na een eerdere woninginbraak en poging tot inbraak in mijn eigen woning* schrik ik niet zo snel meer. En ik ben ook een stuk meer op m'n hoede. Laatst belde iemand rond 21:30 uur bij mij aan; vergeet het maar dat ik opendoe. Mensen die mij dringend nodig hebben of die willen weten of thuis ben, hebben mijn mobiele nummer wel.
Een gewapende overval is wel weer van een andere orde dan "slechts" een inbraak als je niet thuis bent. Het zal je maar overkomen. Het zijn daden die een enorme impact hebben op slachtoffers; high impact crimes, noemen ze dat.
Maar het boeit niet hoor. Ook nu zal er geen oog zijn voor slachtoffers, ook nu zullen de daders weer wegkomen met een belachelijk laag strafje. Zo gaat het namelijk altijd in dit soort zaken. Zo'n strafje waarbij alles draait om het leventje van de dader, dat zo snel mogelijk weer ongestoord verder moet kunnen gaan. Het moet gek lopen, wil die 16-jarige snotaap niet opnieuw bij dit soort overvallen zijn betrokken, nog voordat hij volwassen is.
* NB: Ik heb hiermee niet gezegd dat deze feiten zijn gepleegd door Marokkanen of anderen met allochtone achtergrond.
Wat bedoel je dan met cultuurverrijkers ?
Een inbreker belt normaal gesproken niet aan.quote:
[..]
Met mij gaat het prima, bedankt. Na een eerdere woninginbraak en poging tot inbraak in mijn eigen woning* schrik ik niet zo snel meer. En ik ben ook een stuk meer op m'n hoede. Laatst belde iemand rond 21:30 uur bij mij aan; vergeet het maar dat ik opendoe. Mensen die mij dringend nodig hebben of die willen weten of thuis ben, hebben mijn mobiele nummer wel.
Volgens mij wel . Om te kijken of er mensen thuis zijn. Niet altijd natuurlijk.quote:
[..]
Een inbreker belt normaal gesproken niet aan.
Terwijl minder dan 1 op 20 inwoners een Marokkaan is. Best een forse oververtegenwoordiging, zou ik zeggen. Dat hangt natuurlijk allemaal samen met het sociaaleconomische verschil en zo, de oorzaken daarvan, daar gaat het om.quote:
dus 1 op de 3 aanhoudingen is een marokkaan als ik de tabel hierboven interpreteer
Aanbellen en mes tegen je keel gebeurt tegenwoordig wel vaker hoor.quote:
[..]
Een inbreker belt normaal gesproken niet aan.
Een woningovervaller vaak wel.quote:
[..]
Een inbreker belt normaal gesproken niet aan.
Lichtgetinte daders, met allochtone achtergrond. Dit heeft betrekking op de genoemde overval van gisteren.quote:
Wat bedoel je dan met cultuurverrijkers ?
Dat beweerde ik dan ook niet. Bij een gewapende woningoverval wordt doorgaans wél aangebeld. Mensen doen de deur open en dan is het bingo.quote:
Een inbreker belt normaal gesproken niet aan.
Sorry, wist niet dat het sarcasme was. Maar er zijn helaas genoeg mensen die serieus zeggen wat ik net van je heb gequote.quote:
[..]
Hopelijk ben je bekend met het fenomeen sarcasme....
Op kruipafstand van mijn woning is gisterenavond - ik was gelukkig niet thuis - een gewapende overval gepleegd door drie jonge cultuurverrijkers; de jongste is pas 16. Maar het is verder "geen probleem" hoor.
Ik heb er wel eens van gehoord maar ik dacht dat dat nog een grote uitzondering is.quote:
[..]
Aanbellen en mes tegen je keel gebeurt tegenwoordig wel vaker hoor.
Klopt. En zolang die mensen maar lang genoeg luidkeels hetzelfde zwakzinnige riedeltje blijven afsteken, worden problemen onvoldoende onderkend en opgelost.quote:
[..]
Sorry, wist niet dat het sarcasme was. Maar er zijn helaas genoeg mensen die serieus zeggen wat ik net van je heb gequote.
Als ik niemand verwacht kijk ik wel even naar wie er staat, ik heb ook geen zin om lastig gevallen te worden door collectanten en verkopers. Als ik iets wil geven dan zoek ik zelf wel een doel uit, ze hoeven het me niet aan te smeren.quote:
Aangezien het 9 van de 10 keer collectanten zijn die aan de bel trekken, maak ik sowieso nooit open, tenzij ik iemand verwacht. Zonde van de tijd en moeite.
Nah, ik wil niet eens weten wie er aan de deur staat, zodat ik ook niet in de verleiding kan komen open te maken.quote:
[..]
Als ik niemand verwacht kijk ik wel even naar wie er staat, ik heb ook geen zin om lastig gevallen te worden door collectanten en verkopers. Als ik iets wil geven dan zoek ik zelf wel een doel uit, ze hoeven het me niet aan te smeren.
ja dat er een flink te grote oververtegenwoordiging is dat was wel duidelijk, maar 1 op de 3 aanhoudingen (zeg overtredingen) is van marokkanse afkomst, ik neem aan dat dat representatief is in het programmaquote:
[..]
Terwijl minder dan 1 op 20 inwoners een Marokkaan is. Best een forse oververtegenwoordiging, zou ik zeggen. Dat hangt natuurlijk allemaal samen met het sociaaleconomische verschil en zo, de oorzaken daarvan, daar gaat het om.
natuurlijk spelen andere factoren ook mee maar als men met zulke tabellen gaat strooien ondermijnt men de eigen argumentatie
Relatief ja.quote:
[..]
Je vraagt eerst of ik wel tabellen kan lezen en daarna bevestig je wat ik zeg. Namelijk dat een halvering van de criminaliteit van autochtone jongeren van 16/17 jaar... in 5 jaar... in crisistijd mij gewoon enorm onwaarschijnlijk lijkt. Bij zulke extreme veranderingen moeten wel andere factoren meespelen.
Dat klopt, maar kennelijk werkt het beter als de media gaan censureren? Aldus links.quote:
Als Marokkanen nou minder criminelen handelingen zouden uitvoeren komen zij toch sowieso minder in beeld?
Oftewel struisvogelpolitiek, kop in het zand...quote:
[..]
Dat klopt, maar kennelijk werkt het beter als de media gaan censureren? Aldus links.
Het gevolg van deze domme censuur is dat mensen er juist meer naar gaan kijken. Dat zie je wel aan deze draad. Censuur werkt niet in een land waarin de staat onvoldoende (voor dat doeleinde) controle over de media heeft. De vele bezuinigingen op de PO - mede als straf voor het uiten van kritiek op de kabinetten Balkenende - hebben de PO een toontje lager doen zingen maar daarmee heb je nog niet voldoende controle over de media om censuur toe te kunnen passen.quote:
[..]
Dat klopt, maar kennelijk werkt het beter als de media gaan censureren? Aldus links.
Je zou het met Turken kunnen vergelijken: zelfde sociaal-economische positie (min of meer), allebei een cultuurverschil. Toch scoren Marokkanen slechter dan Turken.quote:
[..]
Terwijl minder dan 1 op 20 inwoners een Marokkaan is. Best een forse oververtegenwoordiging, zou ik zeggen. Dat hangt natuurlijk allemaal samen met het sociaaleconomische verschil en zo, de oorzaken daarvan, daar gaat het om.
Hoe moeilijk moet het zijn je kinderen op te voeden?
Ik denk dat er inderdaad nog een factor meespeelt die weliswaar minder een probleem zou zijn als de SEP beter zou zijn. Marokkaanse vaders voeden graag met een harde hand op terwijl wij in Nederland best wel soft zijn. Als gevolg hiervan krijgen die Marokkaanse kindjes dat machogedrag (dat denken ze althans van hun eigen gedragquote:
[..]
Je zou het met Turken kunnen vergelijken: zelfde sociaal-economische positie (min of meer), allebei een cultuurverschil. Toch scoren Marokkanen slechter dan Turken
Hoe moeilijk moet het zijn je kinderen op te voeden?
) en gaan ze buiten hun thuis alles uitvreten waarvoor ze thuis een pak slaag krijgen. Het helpt natuurlijk ook niet dat Nederlandse bedrijven de meest kansarme mensen uit Marokko hebben geplukt maar dat geldt net zo goed voor de Turken.Alle respect natuurlijk voor de vele Marokkanen die zich wel normaal gedragen, die moeten zich vooral niet aangevallen voelen doordat we het over de rotte appels hebben.
Je zou ook kunnen "verplichten" dat je je kindjes binnenshuis houdt en hen meehelpt met huiswerk en thuis spelletjes voor hen verzint. Als het kind niet buiten is kan het ook geen rotzooi trappen natuurlijk. We leven hier in een koud land dus waarom zou je de hele dag buiten moeten zijn?quote:
[..]
Ik denk dat er inderdaad nog een factor meespeelt die weliswaar minder een probleem zou zijn als de SEP beter zou zijn. Marokkaanse vaders voeden graag met een harde hand op terwijl wij in Nederland best wel soft zijn. Als gevolg hiervan krijgen die Marokkaanse kindjes dat machogedrag (dat denken ze althans van hun eigen gedrag
Alle respect natuurlijk voor de vele Marokkanen die zich wel normaal gedragen, die moeten zich vooral niet aangevallen voelen doordat we het over de rotte appels hebben.
Naar buiten sturen kan wel maar dan moet je eerst je kinderen netjes opvoeden.
Hier het Nieuwe Revu verhaal via blendle, als je niet lid bent kan je 'm gratis lezen (wel aanmelden)
Die komen er mee wegquote:
[..]
De afname (2012 vs 2007) van autochtonen is zelfs nog hoger dan dat van Marokkanen.
Ik ben ook wel benieuwd naar de cijfers van Chinezen en Indonesiers eigenlijk. Waarom staan die er niet bij?
?Maar die tabel, let wel: Verdachten en geen veroordeelden
Dat is inderdaad ook nog zoiets, het heel de dag buiten hangen. Daar mag de politie best meer tegen optreden. Het argument ligt voor de hand: overlast door lawaai. Kijk, als je buiten iets zinvols doet zoals voetballen of spelen, prima, maar dat hangen en overlast veroorzaken...quote:
[..]
Je zou ook kunnen "verplichten" dat je je kindjes binnenshuis houdt en hen meehelpt met huiswerk en thuis spelletjes voor hen verzint. Als het kind niet buiten is kan het ook geen rotzooi trappen natuurlijk. We leven hier in een koud land dus waarom zou je de hele dag buiten moeten zijn?
Krijgen we dat kletsverhaal weerquote:
[..]
In Zweden willen ze zelfs zo'n wet in gaan voeren.
Theo Francken: "Wat is de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko?"
Nieuwbakken staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) blijft voor controverse zorgen. De Franstalige omroep RTBF haalt een Facebookbericht van Francken aan, waarin hij zich vragen stelt over de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko, Congo en Algerije.
De Franstalige openbare omroep RTBF is gaan graven in de Facebookberichten van Theo Francken. Op 21 november 2011 plaatste Francken het artikel 'The magic of diasporas' uit The Economist op zijn Facebookpagina. Daarbij plaatste hij volgend commentaar: "erg knap migratiestuk van The Economist met uitdagende stelling: 'Veel Westerse landen sluiten hun grenzen voor immigranten onder druk van de crisis, maar zouden ze beter openhouden gelet op de economische meerwaarde van immigratie.' Met heel veel verwijzingen naar het immigratiebeleid van de VS. Volledig akkoord, maar mag ik even uitdagend stellen dat ik me wel iets kan voorstellen bij de economische meerwaarde van de Joodse, Chinese en Indiaanse (sic) diaspora, maar minder bij de Marokkaanse, Congolese en Algerijnse. Of is dat te aangebrand?"
De RTBF wijst er op dat Francken zijn twijfels niet met cijfers kan staven, omdat die voor ons land niet voorhanden zijn. "De hoeveelheid van variabelen die in rekening gebracht moeten worden, maakt dit soort berekeningen extreem ingewikkeld", legt Jean-Michel Lafleur, adjunct-directeur van het Centre d'études sur l'ethnicité et de la migration (CEDEM), uit aan de RTBF.
Storm van kritiek
Francken kreeg de afgelopen dagen een storm van kritiek over zich heen. Eerst omdat hij aanwezig was op een feestje van VMO-stichter en ex-VU-senator Bob Maes, vervolgens omwille van enkele oude mails. Uit die mails uit 2007 blijkt dat er vroeger bij de N-VA een clubje bestond dat zich de "VNV'ers" noemde, de Vlaams-nationalistische vrienden. Die naam is een knipoog naar het in WOII collaborerende Vlaams Nationaal Verbond (VNV). In de mails wordt gesproken van het "einde van ons land" en staat de zinsnede: "Verklikking = de kogel of een nachtje alleen op de kamer met Christian Dutoit." Die laatste is hoofdredacteur van het maandblad Meervoud en homoseksueel.
De Franstalige partijen PS en cdH hebben al het ontslag van Francken geëist.
http://www.demorgen.be/bi(...)it-marokko-a2090761/
quote:
Volledig akkoord, maar mag ik even uitdagend stellen dat ik me wel iets kan voorstellen bij de economische meerwaarde van de Joodse, Chinese en Indiaanse (sic) diaspora, maar minder bij de Marokkaanse, Congolese en Algerijnse. Of is dat te aangebrand?"
Ik maakte inderdaad een tikfout, ik bedoelde pagina 114. Daaruit valt de positieve ontwikkeling sinds 2007 duidelijk op te maken. Hoe graag jij dat helaas anders wenst te zien. Die positieve ontwikkelen gelden overigens over de gehele linie.quote:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic. Helaas stond er een tikfout in je bericht. Je bedoelde niet pagina 115, maar pagina 125. Geeft niet hoor, overkomt de besten.
Bijgaand even een screenshot van de tabel bovenaan die pagina.
[ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Mutant01 op 17-10-2014 08:44:49 ]
Dat respect is natuurlijk ver te zoeken bij bepaalde posters alhier. Het zou het debat fors helpen als dat dat respect wederzijds wat meer aanwezig was. Dan hoeven mensen zich wat minder aangevallen te voelen en is er meer sprake van een open debat. De cliché zaken komen nu alweer voorbij, de standaard retoriek van 13 jaar geleden zie ik nu ook alweer de revue passeren in dit topic. Hartstikke jammer, maar wel kenmerkend voor de eenzijdigheid en toon van het 'debat'.quote:
Alle respect natuurlijk voor de vele Marokkanen die zich wel normaal gedragen, die moeten zich vooral niet aangevallen voelen doordat we het over de rotte appels hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 17-10-2014 08:45:56 ]
Nogal wiedes: er is in 13 jaar tijd geen ruk veranderd, sterker nog, de ellende met Marokkanen is er alleen maar groter op geworden. Geen enkele reden dus om de toon te matigen.quote:
[..]
Dat respect is natuurlijk ver te zoeken bij bepaalde posters alhier. Het zou het debat fors helpen als dat dat respect wederzijds wat meer aanwezig was. Dan hoeven mensen zich wat minder aangevallen te voelen en is er meer sprake van een open debat. De cliché zaken komen nu alweer voorbij, de standaard retoriek van 13 jaar geleden zie ik nu ook alweer de revue passeren in dit topic. Hartstikke jammer, maar wel kenmerkend voor de eenzijdigheid en toon van het 'debat'.
Precies, er is in die 13 jaar geen ruk veranderd - ook met die felle toon niet. Dus wat schiet je ermee op, nada. Behalve dan een wig drijven in de samenleving. De toon heeft dus eerder een negatief bij-effect dan dat het daadwerkelijk bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.quote:
[..]
Nogal wiedes: er is in 13 jaar tijd geen ruk veranderd, sterker nog, de ellende met Marokkanen is er alleen maar groter op geworden. Geen enkele reden dus om de toon te matigen.
Dat laatste is ook precies de bedoeling. Velen (waaronder ikzelf) hebben al lang aan zien komen dat het nooit meer goed gaat komen met Marokkanen. Ze hebben simpelweg de middelen niet: een gemiddeld laag IQ, criminele inborst en dan is er ook nog eens dat rotte geloof van hun. Tegen Marokkanen wil ik dan ook zeggen: ga gewoon weg.quote:
[..]
Precies, er is in die 13 jaar geen ruk veranderd - ook met die felle toon niet. Dus wat schiet je ermee op, nada. Behalve dan een wig drijven in de samenleving.
Ah oké, duidelijk. Dus de toon van het debat is zo ingegeven om de problematiek te verergeren. Dat is ook het doel op zich begrijp ik nu, in plaats van de problemen op te lossen. Helder.quote:
[..]
Dat laatste is ook precies de bedoeling. Velen (waaronder ikzelf) hebben al lang aan zien komen dat het nooit meer goed gaat komen met Marokkanen. Ze hebben simpelweg de middelen niet: een gemiddeld laag IQ, criminele inborst en dan is er ook nog eens dat rotte geloof van hun. Tegen Marokkanen wil ik dan ook zeggen: ga gewoon weg.
Zo zou je het kunnen zeggen ja. In de jaren '90 hadden we het nog op kunnen lossen. Maar toen Fortuyn op het toneel verscheen, was het eigenlijk al (veel) te laat.quote:
[..]
Ah oké, duidelijk. Dus de toon van het debat is zo ingegeven om de problematiek te verergeren. Dat is ook het doel op zich begrijp ik nu, in plaats van de problemen op te lossen. Helder.
Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ik heb net als vele Nederlanders al het nodige te stellen gehad met Marokkanen (dit i.t.t. met andere bevolkingsgroepen). In mijn ogen hebben ze het er helemaal zelf naar gemaakt.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar terugkomend op de problematiek: deze verdwijnt niet door je retoriek. Je mag van mij duizend keer roepen dat ze maar terug moeten gaan naar hun eigen land, maar feitelijk gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Zo zou je het kunnen zeggen ja. In de jaren '90 hadden we het nog op kunnen lossen. Maar toen Fortuyn op het toneel verscheen, was het eigenlijk al (veel) te laat.
Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ik heb net als vele Nederlanders al het nodige te stellen gehad met Marokkanen (dit i.t.t. met andere bevolkingsgroepen). In mijn ogen hebben ze het er helemaal zelf naar gemaakt.
Dat is jouw mening. Ik ben een andere mening toegedaan.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar terugkomend op de problematiek: deze verdwijnt niet door je retoriek. Je mag van mij duizend keer roepen dat ze maar terug moeten gaan naar hun eigen land, maar feitelijk gaat dat niet gebeuren.
Je begrijpt het begrip mening niet?quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik ben een andere mening toegedaan.
Het onderwerp van dit topic is de vermeende overkill aan Marokkanen in Opsporing Verzocht, niet de vraag of het aantal verdachten van misdrijven terugloopt.quote:
[..]
Ik maakte inderdaad een tikfout, ik bedoelde pagina 114. Daaruit valt de positieve ontwikkeling sinds 2007 duidelijk op te maken. Hoe graag jij dat helaas anders wenst te zien. Die positieve ontwikkelen gelden overigens over de gehele linie.
Van alle groepen is de daling overigens het kleinst onder Marokkanen. Die torenen nu, zeker in relatieve zin, nog verder boven de rest uit dan al het geval was. Maar je hebt gelijk; dat is natuurlijk een positief iets.
Het is wel degelijk een mening of hij moet een glazen bol hebben.quote:
[..]
Je begrijpt het begrip mening niet?
Dan zijn alle tabellen irrelevant. Aangezien in Opsporing Verzocht doorgaans straatcriminaliteit laat zien. Slechts een beperkte vorm van criminaliteit komt aan bod. Kan ook niet anders overigens.quote:
Het onderwerp van dit topic is de vermeende overkill aan Marokkanen in Opsporing Verzocht, niet de vraag of het aantal verdachten van misdrijven terugloopt.
Dat is afhankelijk van de leeftijdsspanne. De daling is over het algemeen (in absolute aantallen) vrij groot - groter ook dan bij andere groeperingen. Maar ze komen ook van ver. Echter de daling heeft ervoor gezorgd dat ze nu op gelijke voet zitten als bijvoorbeeld Antillianen. De daling is het goede nieuws. Het slechte nieuws is dat er nog steeds sprake is van een forse oververtegenwoordiging. Zoals gezegd is dat een constatering die niet nieuw is en al zeker niet bijzonder is.quote:Van alle groepen is de daling overigens het kleinst onder Marokkanen. Die torenen nu, zeker in relatieve zin, nog verder boven de rest uit dan al het geval was. Maar je hebt gelijk; dat is natuurlijk een positief iets.
Als hij geen glazen bol heeft is het een voorspelling. En dat is natuurlijk niet gelijk aan een mening. Daarnaast heeft Mutant natuurlijk gelijk, je kan wel blijven schreeuwen dat Marokkanen terug moeten naar hun eigen land, maar dat veranderd natuurlijk niets. Of je moet een nieuwe 'endlosung' aan het voorbereiden zijn.quote:
[..]
Het is wel degelijk een mening of hij moet een glazen bol hebben.
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaapquote:
[..]
Als hij geen glazen bol heeft is het een voorspelling. En dat is natuurlijk niet gelijk aan een mening. Daarnaast heeft Mutant natuurlijk gelijk, je kan wel blijven schreeuwen dat Marokkanen terug moeten naar hun eigen land, maar dat veranderd natuurlijk niets. Of je moet een nieuwe 'endlosung' aan het voorbereiden zijn.
De WO2 vergelijking. Ik dacht al, waar blijft die...Let wel op, ik noem niemand hier een Nazi. De werkelijkheid is alleen dat je geen hele bevolkingsgroep uit een land gaat krijgen zonder grof geweld en vele doden. Ik ga er ook niet vanuit dat iemand hier daarvoor is. Maar de werkelijkheid is dus gewoon dat we in een land met Marokkanen blijven wonen. Dus roepen dat je geen Marokkanen in dit land wil is totaal niet constructief.quote:
[..]
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap
Als je het liever hebt, kan ik endlosung ook wel vervangen door genocide.
Je zou wel zonder genocide criminele elementen uit Nederland kunnen zetten of uit bijvoorbeeld de EU.quote:
[..]
Let wel op, ik noem niemand hier een Nazi. De werkelijkheid is alleen dat je geen hele bevolkingsgroep uit een land gaat krijgen zonder grof geweld en vele doden. Ik ga er ook niet vanuit dat iemand hier daarvoor is. Maar de werkelijkheid is dus gewoon dat we in een land met Marokkanen blijven wonen. Dus roepen dat je geen Marokkanen in dit land wil is totaal niet constructief.
Als je het liever hebt, kan ik endlosung ook wel vervangen door genocide.
Dat staat los van de wens van de desbetreffende user. Die is vrij helder. Steek je kop niet in het zand Halcon.quote:
[..]
Je zou wel zonder genocide criminele elementen uit Nederland kunnen zetten of uit bijvoorbeeld de EU.
Ik reageer gewoon even in zijn algemeenheid. Hoe of wat desbetreffende user kan ik moeilijk over oordelen. Ik ken hem verder niet echt en ik volg hem verder niet.quote:
[..]
Dat staat los van de wens van de desbetreffende user. Die is vrij helder. Steek je kop niet in het zand Halcon.
Je idee zal ook niet leiden tot het verdwijnen van Marokkanen. Dus de constatering van kipknots blijft gewoon staan.quote:
[..]
Ik reageer gewoon even in zijn algemeenheid. Hoe of wat desbetreffende user kan ik moeilijk over oordelen. Ik ken hem verder niet echt en ik volg hem verder niet.
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.quote:
[..]
Je idee zal ook niet leiden tot het verdwijnen van Marokkanen. Dus de constatering van kipknots blijft gewoon staan.
Dat staat er niet. Tenzij je meent dat alle Marokkanen crimineel zijn en derhalve uitgezet zouden kunnen worden bij uitvoering van je idee.quote:
[..]
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.
Dat is in elk geval niet mijn insteek.quote:
[..]
Dat staat er niet. Tenzij je meent dat alle Marokkanen crimineel zijn en derhalve uitgezet zouden kunnen worden bij uitvoering van je idee.
Uiteraard, het is maar net wat wij met zijn allen afspreken (en wat dus in de wet komt te staan). Als wij het willen dan kunnen we mensen die ook een ander paspoort hebben onder bepaalde voorwaarden het paspoort van de EU-lidstaat intrekken. Het is maar net waar we voor kiezen. Zolang de problemen nog enigszins binnen de perken blijven zal dat niet rap gebeuren, als het al te erg wordt dan zal de overheid daar in de toekomst meer gebruik van maken. Voor wie het niet in de gaten heeft, as we speak worden in Nederland mensen die een tweede paspoort hebben en die meerdere zware misdrijven hebben gepleegd het land uitgezet. Ondanks dat je daarvoor meerdere keren een zwaar misdrijf moet plegen hebben ze dit toch al een flink aantal keren kunnen toepassen in een paar jaar tijd.quote:
[..]
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.
Wat is "binnen de perken"?quote:
[..]
Uiteraard, het is maar net wat wij met zijn allen afspreken (en wat dus in de wet komt te staan). Als wij het willen dan kunnen we mensen die ook een ander paspoort hebben onder bepaalde voorwaarden het paspoort van de EU-lidstaat intrekken. Het is maar net waar we voor kiezen. Zolang de problemen nog enigszins binnen de perken blijven zal dat niet rap gebeuren, als het al te erg wordt dan zal de overheid daar in de toekomst meer gebruik van maken.
Dat is misschien in totaal 2x gebeurd nu, bij een paar zeer extreme gevallen. Zet totaal geen zoden aan de dijk.quote:Voor wie het niet in de gaten heeft, as we speak worden in Nederland mensen die een tweede paspoort hebben en die meerdere zware misdrijven hebben gepleegd het land uitgezet. Ondanks dat je daarvoor meerdere keren een zwaar misdrijf moet plegen hebben ze dit toch al een flink aantal keren kunnen toepassen in een paar jaar tijd.
Dat bepaalt het volk. Als het volk ander beleid wil dan zullen politici daar gehoor aan geven omdat die politici graag de stemmen van het volk wil.quote:
Veel vaker. Bron: de minister zelf die tegen een journalist heeft verteld hoe vaak het tot nu toe is gebeurd.quote:Dat is misschien in totaal 2x gebeurd nu, bij een paar zeer extreme gevallen. Zet totaal geen zoden aan de dijk.
De gevestigde orde heeft er alleen belang bij zoveel mogelijk cultuurverrijkers en kansenparels binnen te halen en te houden.quote:
[..]
Dat bepaalt het volk. Als het volk ander beleid wil dan zullen politici daar gehoor aan geven omdat die politici graag de stemmen van het volk wil.
Sorry, maar kom met een fatsoenlijke bron, en ik zal je bewering serieus nemen.quote:Veel vaker. Bron: de minister zelf die tegen een journalist heeft verteld hoe vaak het tot nu toe is gebeurd.
Als het echt zo vaak zou gebeuren, hadden we dat heus wel gemerkt op straat.De gevestigde orde heeft er belang bij om mensen die iets bijzonders kunnen naar binnen te halen, niet mensen die in hun eigen land tot de lagere klasse behoren. Maar hiermee begin jij een geheel andere discussie, het gaat hier namelijk over mensen die hier al zijn en niet over mensen die hier nog eventueel naar toe kunnen emigreren.quote:
De gevestigde orde heeft er alleen belang bij zoveel mogelijk cultuurverrijkers en kansenparels binnen te halen en te houden.
Ik kan het niet helpen dat jij slecht het nieuws volgt. Het is prominent in het nieuws geweest dus die bron is meer dan deugdelijk. Als je zelf eventjes googlet - veronderstellende dat je dat een beetje kan - dan zal je het snel genoeg vinden.quote:Sorry, maar kom met een fatsoenlijke bron, en ik zal je bewering serieus nemen.
Doe gewoon normaal en kom met een fatsoenlijke bron, in plaats van te jij-bakken.quote:
[..]
De gevestigde orde heeft er belang bij om mensen die iets bijzonders kunnen naar binnen te halen, niet mensen die in hun eigen land tot de lagere klasse behoren. Maar hiermee begin jij een geheel andere discussie, het gaat hier namelijk over mensen die hier al zijn en niet over mensen die hier nog eventueel naar toe kunnen emigreren.
[..]
Ik kan het niet helpen dat jij slecht het nieuws volgt. Het is prominent in het nieuws geweest dus die bron is meer dan deugdelijk. Als je zelf eventjes googlet - veronderstellende dat je dat een beetje kan - dan zal je het snel genoeg vinden.
Echt? Moet ik jouw zoekwerk doen terwijl het om een algemeen bekende bron gaat?quote:
[..]
Doe gewoon normaal en kom met een fatsoenlijke bron, in plaats van te jij-bakken.
Ik begon niet met jijbakken, ik ga slechts mee in jouw gejijbak.
Het kwam prominent in het nieuws (PowNed/GeenStijl) maar het was geen officiële nieuwsmededeling aangezien de minister het in een verondersteld privé-onderonsje (microfoon stond nog open) vertelde hoevel mensen er zijn uitgezet. Je kan dat zelf ook wel even opzoeken.
Blijkbaar heb je niks om te laten zien. Laat de bron dan gewoon achterwege. Dat is geen schande hoor.quote:
[..]
Echt? Moet ik jouw zoekwerk doen terwijl het om een algemeen bekende bron gaat?
Ik begon niet met jijbakken, ik ga slechts mee in jouw gejijbak.
Het kwam prominent in het nieuws (PowNed/GeenStijl) maar het was geen officiële nieuwsmededeling aangezien de minister het in een verondersteld privé-onderonsje (microfoon stond nog open) vertelde hoevel mensen er zijn uitgezet. Je kan dat zelf ook wel even opzoeken.
Bron: http://politiek.theposton(...)zocht-onzin-verhaal/quote:Dekker: Marokkanen-quotum bij Opsporing Verzocht is onzin-verhaal
AVROTROS: Bewering is 'pertinent onjuist'
Er is geen sprake van dat medewerkers van de politie die betrokken zijn bij de totstandkoming van het publieke omroep misdaadprogramma Opsporing Verzocht door de overheid en de Nederlandse Publieke Omroep (NPO) onder druk worden gezet minder Marokkaanse en allochtone verdachten te laten zien. Dat schrijft staatssecretaris van media Sander Dekker (VVD) maandag aan de Tweede Kamer.
Dekker heeft het Commissariaat voor de Media onderzoek laten doen naar de kwestie. “Uit niets blijkt dat er vanuit ‘politiek Den Haag’ en de NPO druk zou zijn uitgeoefend op de redactionele keuzes die de programmamakers maken.”
AVROTROS reageert als volgt: “De bewering dat de directie van AVROTROS invloed uitoefent op de selectie van te behandelen onderwerpen in Opsporing Verzocht is pertinent onjuist. Alle zaken die in de uitzending aan bod komen, worden aangedragen door politie en Justitie; Opsporing Verzocht geeft slechts vorm aan deze inhoud. Daarbij is voor alle betrokken partijen bij dit programma het oplossen van een zaak leidend en niet de afkomst/achtergrond van een verdachte”.
een bewijs van beïnvloeding
Ook vanuit de Nederlandse Publieke Omroep (NPO) is geen invloed uitgeoefend op Opsporing Verzocht, noch op AVROTROS, schrijft Dekker. “Uiteraard heeft het Commissariaat ook contact gehad met de redactie van Opsporing Verzocht en ook dat heeft geen enkele aanwijzing opgeleverd van redactionele beïnvloeding.”
In het artikel van Nieuwe Revu is ook sprake van ‘druk vanuit politiek Den Haag’ op de redactie van Opsporing Verzocht; hiervoor is bij het onderzoek door het Commissariaat voor de Media evenmin enig bewijs aangetroffen.
Zal de kous daarmee af zijn?
Gek trouwens dat deze PR-medewerker ervoor kiest om te liegen, normaal gesproken leer je bij zo'n communicatiekunde-opleiding om dat nooit te doen en ruimte voor spinnen te zoeken.
Zou de kous af zijn? Hopelijk. Als ze ietwat verstandig zijn dan laten ze het hier bij en gaan ze niet alsnog proberen het stiekem in te voeren, het programma zal de komende jaren kritisch worden gevolgd door de andere media.
Voor nu even wel. Het is het woord van anonieme functionarissen tegen het woord van de NPO en Dekker.quote:
Update: het verhaal wordt nu in alle toonaarden ontkend.
[..]
Bron: http://politiek.theposton(...)zocht-onzin-verhaal/
Zal de kous daarmee af zijn?
Op naar de volgende 'rel'. Dit was niet de eerste keer dat dit programma op deze manier het nieuws haalt en vast ook niet de laatste keer.
Zouden het volk en de media dat zo zien?quote:
[..]
Voor nu even wel. Het is het woord van anonieme functionarissen tegen het woord van de NPO en Dekker.
Iedereen heeft zo zijn vermoeden hè. Al dan niet gekleurd door overtuigingen.quote:
[..]
Zouden het volk en de media dat zo zien?
Zowel politici als anonieme bronnen zijn doorgaans niet de meest betrouwbare bronnen, waarbij de politicus en de NPO er nu belang bij hebben om ontkennend te antwoorden.
Het verhaal werd altijd al in alle toonaarden ontkend. Het enige dat er is, is een journalist die zich beroept op anonieme bronnen. Verder is er niets, zelfs geen gelekte interne notitie.quote:
Update: het verhaal wordt nu in alle toonaarden ontkend.
[..]
/carequote:
[..]
Het verhaal werd altijd al in alle toonaarden ontkend. Het enige dat er is, is een journalist die zich beroept op anonieme bronnen. Verder is er niets, zelfs geen gelekte interne notitie.
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden. Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem is dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij niet weet wie die bronnen zijn. De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-10-2014 19:40:45 ]
Natuurlijk doet dat er toe! Ik geloof ook niet dat de angst voor ontslag een rol speelt hierin. De NPO is niet de werkgever van deze agenten.quote:
[..]
/care
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden.
De Nieuwe Revu heeft een historie van slechte journalistiek en halve waarheden om maar te kunnen scoren met een smeuig verhaal dus zo vanzelfsprekend is dat niet. Het is nu niet dat de Nieuwe Revu bekend staat om kwaliteitsjournalistiek waarbij gedegen onderzoek hoog in het vaandel staat.quote:Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem zijn dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij wel weet wie die bronnen zijn.
Welnee, er is helemaal geen sprake van een keutel intrekken. Er is alleen sprake van een journalist van een sensatieblaadje die iets beweert zonder enig onderbouwend materiaal. Het getuigt van een dommig soort naïviteit als je zo een verhaal blindelings gelooft.quote:De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 19:50:49 ]
Als mensen het maar graag genoeg willen geloven heb je geen feiten nodig.quote:
[..]
/care
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden. Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem is dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij niet weet wie die bronnen zijn. De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er toe! Ik geloof ook niet dat de angst voor ontslag een rol speelt hierin. De NPO is niet de werkgever van deze agenten.
Dat is totaal niet relevant en naast de kwestie.
Televisieprogramma Opsporing Verzocht moet onder druk van de overheid en de NPO minder Marokkaanse en allochtone verdachten laten zien. Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma. Het programma zou, hoewel het de harde feiten laat zien, "meehelpen een Marokkanenprobleem te creëren", zo citeert ThePostOnline uit de Nieuwe Revu.
Het is dus de overheid die dit opdroeg. Opsporing Verzocht wordt gemaakt door 2 organisaties: die omroep en de politie. Een hoge politieke officier krijgt van een hoge ambtenaar of een bestuurder (staatssecretaris of minister) die opdracht en de politie-agent die de zaken levert voor dit programma krijgt vervolgens die opdracht van zijn superieur. Het is een van die agenten die meewerken aan het maken van dit programma die lekte. Nou en of dat die agent zou worden ontslagen als bekend wordt dat hij de persoon is die dit lekte. Wie dat niet begrijpt begrijpt weinig van hiërarchische organisaties. Lekken dat jij een bepaald bevel hebt gekregen van jouw superieur wat jou niet beviel wordt niet getolereerd.
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.quote:
[..]
Als mensen het maar graag genoeg willen geloven heb je geen feiten nodig.
Het is een stuk aannemelijker dan dit vage verhaal wat vooralsnog nergens door bevestigd wordt.quote:
[..]
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas. Of verkeer jij in de veronderstelling dat een anonieme bron ook anoniem is bij de redacteur? Dat is niet genoeg voor een veroordeling, het is wel genoeg voor een verdachtmaking, het is genoeg aanleiding om OV de komende jaren kritisch te volgen.quote:
[..]
Het is een stuk aannemelijker dan dit vage verhaal wat vooralsnog nergens door bevestigd wordt.
Als die politiefunctionaris niet anoniem zou hebben gelekt dan zou hij nu ontslagen zijn of dan zou de procedure om hem ontslagen te krijgen nu zijn gestart. Dat is een feit! Eenieder die dat niet inziet zou eens een jaartje in het leger moeten dienen.
Welke politiefunctionaris?quote:
[..]
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.
Van sensatieblaadje Nieuwe Revu. En daarom is het ook meteen maar waar?quote:
[..]
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas.
Die zich baseren op een getuige. Tja, erg geloofwaardig is het allemaal niet.quote:
[..]
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas.
Een getuige die geen belang heeft bij liegen!quote:
Je kan je afvragen hoe formeel die opdracht was. Was door een hoge ambtenaar ingefluisterd dat het 'goed' zou zijn als er minder allochtone criminelen worden getoond of gaf die hoge ambtenaar of bestuurder (leerlingminister of minister) officiëel de opdracht om minder allochtone criminelen te laten zien? We zullen het aan die journalist moeten vragen maar we hoeven niet te twijfelen aan het feit dat die politiefunctionaris van zijn baas (dus een politieofficier) te horen kreeg dat hij minder allochtone criminelen moest laten zien en dat die baas dat op de een of andere manier als opdracht zag vanuit de overheid.
Kortom, het zou goed zijn als de journalist nog een artikeltje schrijft waarin het wat wordt geconcretiseerd, voor zo ver dat kan (hij kan geen details noemen die kunnen verraden wie de bron is).
Een getuige waarvan niemand kan controleren of ie eigenlijk wel bestaat, en als ie bestaat hoe betrouwbaar hij is en wat ie precies heeft gezegd.quote:
[..]
Een getuige die geen belang heeft bij liegen.
En verder geen enkel aanvullend materiaal, geen gelekte notities, emails of telefoongesprekken.
Er zijn diverse redenen waarom iemand zoiets uit z'n duim kan zuigen. Liegen doet men wel om ernstiger zaken.quote:
[..]
Een getuige die geen belang heeft bij liegen.