NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is inderdaad ook nog zoiets, het heel de dag buiten hangen. Daar mag de politie best meer tegen optreden. Het argument ligt voor de hand: overlast door lawaai. Kijk, als je buiten iets zinvols doet zoals voetballen of spelen, prima, maar dat hangen en overlast veroorzaken...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen "verplichten" dat je je kindjes binnenshuis houdt en hen meehelpt met huiswerk en thuis spelletjes voor hen verzint. Als het kind niet buiten is kan het ook geen rotzooi trappen natuurlijk. We leven hier in een koud land dus waarom zou je de hele dag buiten moeten zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Krijgen we dat kletsverhaal weerquote:
[..]
In Zweden willen ze zelfs zo'n wet in gaan voeren.
Terwijl in België de staatssecretaris voor Asiel en Migratie gewoon zegt dat Marokkanen vooral geld kosten en niets opleveren
Theo Francken: "Wat is de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko?"
Nieuwbakken staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) blijft voor controverse zorgen. De Franstalige omroep RTBF haalt een Facebookbericht van Francken aan, waarin hij zich vragen stelt over de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko, Congo en Algerije.
De Franstalige openbare omroep RTBF is gaan graven in de Facebookberichten van Theo Francken. Op 21 november 2011 plaatste Francken het artikel 'The magic of diasporas' uit The Economist op zijn Facebookpagina. Daarbij plaatste hij volgend commentaar: "erg knap migratiestuk van The Economist met uitdagende stelling: 'Veel Westerse landen sluiten hun grenzen voor immigranten onder druk van de crisis, maar zouden ze beter openhouden gelet op de economische meerwaarde van immigratie.' Met heel veel verwijzingen naar het immigratiebeleid van de VS. Volledig akkoord, maar mag ik even uitdagend stellen dat ik me wel iets kan voorstellen bij de economische meerwaarde van de Joodse, Chinese en Indiaanse (sic) diaspora, maar minder bij de Marokkaanse, Congolese en Algerijnse. Of is dat te aangebrand?"
De RTBF wijst er op dat Francken zijn twijfels niet met cijfers kan staven, omdat die voor ons land niet voorhanden zijn. "De hoeveelheid van variabelen die in rekening gebracht moeten worden, maakt dit soort berekeningen extreem ingewikkeld", legt Jean-Michel Lafleur, adjunct-directeur van het Centre d'études sur l'ethnicité et de la migration (CEDEM), uit aan de RTBF.
Storm van kritiek
Francken kreeg de afgelopen dagen een storm van kritiek over zich heen. Eerst omdat hij aanwezig was op een feestje van VMO-stichter en ex-VU-senator Bob Maes, vervolgens omwille van enkele oude mails. Uit die mails uit 2007 blijkt dat er vroeger bij de N-VA een clubje bestond dat zich de "VNV'ers" noemde, de Vlaams-nationalistische vrienden. Die naam is een knipoog naar het in WOII collaborerende Vlaams Nationaal Verbond (VNV). In de mails wordt gesproken van het "einde van ons land" en staat de zinsnede: "Verklikking = de kogel of een nachtje alleen op de kamer met Christian Dutoit." Die laatste is hoofdredacteur van het maandblad Meervoud en homoseksueel.
De Franstalige partijen PS en cdH hebben al het ontslag van Francken geëist.
http://www.demorgen.be/bi(...)it-marokko-a2090761/
Theo Francken: "Wat is de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko?"
Nieuwbakken staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) blijft voor controverse zorgen. De Franstalige omroep RTBF haalt een Facebookbericht van Francken aan, waarin hij zich vragen stelt over de economische meerwaarde van immigranten uit Marokko, Congo en Algerije.
De Franstalige openbare omroep RTBF is gaan graven in de Facebookberichten van Theo Francken. Op 21 november 2011 plaatste Francken het artikel 'The magic of diasporas' uit The Economist op zijn Facebookpagina. Daarbij plaatste hij volgend commentaar: "erg knap migratiestuk van The Economist met uitdagende stelling: 'Veel Westerse landen sluiten hun grenzen voor immigranten onder druk van de crisis, maar zouden ze beter openhouden gelet op de economische meerwaarde van immigratie.' Met heel veel verwijzingen naar het immigratiebeleid van de VS. Volledig akkoord, maar mag ik even uitdagend stellen dat ik me wel iets kan voorstellen bij de economische meerwaarde van de Joodse, Chinese en Indiaanse (sic) diaspora, maar minder bij de Marokkaanse, Congolese en Algerijnse. Of is dat te aangebrand?"
De RTBF wijst er op dat Francken zijn twijfels niet met cijfers kan staven, omdat die voor ons land niet voorhanden zijn. "De hoeveelheid van variabelen die in rekening gebracht moeten worden, maakt dit soort berekeningen extreem ingewikkeld", legt Jean-Michel Lafleur, adjunct-directeur van het Centre d'études sur l'ethnicité et de la migration (CEDEM), uit aan de RTBF.
Storm van kritiek
Francken kreeg de afgelopen dagen een storm van kritiek over zich heen. Eerst omdat hij aanwezig was op een feestje van VMO-stichter en ex-VU-senator Bob Maes, vervolgens omwille van enkele oude mails. Uit die mails uit 2007 blijkt dat er vroeger bij de N-VA een clubje bestond dat zich de "VNV'ers" noemde, de Vlaams-nationalistische vrienden. Die naam is een knipoog naar het in WOII collaborerende Vlaams Nationaal Verbond (VNV). In de mails wordt gesproken van het "einde van ons land" en staat de zinsnede: "Verklikking = de kogel of een nachtje alleen op de kamer met Christian Dutoit." Die laatste is hoofdredacteur van het maandblad Meervoud en homoseksueel.
De Franstalige partijen PS en cdH hebben al het ontslag van Francken geëist.
http://www.demorgen.be/bi(...)it-marokko-a2090761/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 00:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Volledig akkoord, maar mag ik even uitdagend stellen dat ik me wel iets kan voorstellen bij de economische meerwaarde van de Joodse, Chinese en Indiaanse (sic) diaspora, maar minder bij de Marokkaanse, Congolese en Algerijnse. Of is dat te aangebrand?"
Ik maakte inderdaad een tikfout, ik bedoelde pagina 114. Daaruit valt de positieve ontwikkeling sinds 2007 duidelijk op te maken. Hoe graag jij dat helaas anders wenst te zien. Die positieve ontwikkelen gelden overigens over de gehele linie.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 00:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic. Helaas stond er een tikfout in je bericht. Je bedoelde niet pagina 115, maar pagina 125. Geeft niet hoor, overkomt de besten.
Bijgaand even een screenshot van de tabel bovenaan die pagina.
[ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Mutant01 op 17-10-2014 08:44:49 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dat respect is natuurlijk ver te zoeken bij bepaalde posters alhier. Het zou het debat fors helpen als dat dat respect wederzijds wat meer aanwezig was. Dan hoeven mensen zich wat minder aangevallen te voelen en is er meer sprake van een open debat. De cliché zaken komen nu alweer voorbij, de standaard retoriek van 13 jaar geleden zie ik nu ook alweer de revue passeren in dit topic. Hartstikke jammer, maar wel kenmerkend voor de eenzijdigheid en toon van het 'debat'.quote:
Alle respect natuurlijk voor de vele Marokkanen die zich wel normaal gedragen, die moeten zich vooral niet aangevallen voelen doordat we het over de rotte appels hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 17-10-2014 08:45:56 ]
Allah Al Watan Al Malik
Nogal wiedes: er is in 13 jaar tijd geen ruk veranderd, sterker nog, de ellende met Marokkanen is er alleen maar groter op geworden. Geen enkele reden dus om de toon te matigen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat respect is natuurlijk ver te zoeken bij bepaalde posters alhier. Het zou het debat fors helpen als dat dat respect wederzijds wat meer aanwezig was. Dan hoeven mensen zich wat minder aangevallen te voelen en is er meer sprake van een open debat. De cliché zaken komen nu alweer voorbij, de standaard retoriek van 13 jaar geleden zie ik nu ook alweer de revue passeren in dit topic. Hartstikke jammer, maar wel kenmerkend voor de eenzijdigheid en toon van het 'debat'.
Precies, er is in die 13 jaar geen ruk veranderd - ook met die felle toon niet. Dus wat schiet je ermee op, nada. Behalve dan een wig drijven in de samenleving. De toon heeft dus eerder een negatief bij-effect dan dat het daadwerkelijk bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.quote:
[..]
Nogal wiedes: er is in 13 jaar tijd geen ruk veranderd, sterker nog, de ellende met Marokkanen is er alleen maar groter op geworden. Geen enkele reden dus om de toon te matigen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat laatste is ook precies de bedoeling. Velen (waaronder ikzelf) hebben al lang aan zien komen dat het nooit meer goed gaat komen met Marokkanen. Ze hebben simpelweg de middelen niet: een gemiddeld laag IQ, criminele inborst en dan is er ook nog eens dat rotte geloof van hun. Tegen Marokkanen wil ik dan ook zeggen: ga gewoon weg.quote:
[..]
Precies, er is in die 13 jaar geen ruk veranderd - ook met die felle toon niet. Dus wat schiet je ermee op, nada. Behalve dan een wig drijven in de samenleving.
Ah oké, duidelijk. Dus de toon van het debat is zo ingegeven om de problematiek te verergeren. Dat is ook het doel op zich begrijp ik nu, in plaats van de problemen op te lossen. Helder.quote:
[..]
Dat laatste is ook precies de bedoeling. Velen (waaronder ikzelf) hebben al lang aan zien komen dat het nooit meer goed gaat komen met Marokkanen. Ze hebben simpelweg de middelen niet: een gemiddeld laag IQ, criminele inborst en dan is er ook nog eens dat rotte geloof van hun. Tegen Marokkanen wil ik dan ook zeggen: ga gewoon weg.
Allah Al Watan Al Malik
Zo zou je het kunnen zeggen ja. In de jaren '90 hadden we het nog op kunnen lossen. Maar toen Fortuyn op het toneel verscheen, was het eigenlijk al (veel) te laat.quote:
[..]
Ah oké, duidelijk. Dus de toon van het debat is zo ingegeven om de problematiek te verergeren. Dat is ook het doel op zich begrijp ik nu, in plaats van de problemen op te lossen. Helder.
Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ik heb net als vele Nederlanders al het nodige te stellen gehad met Marokkanen (dit i.t.t. met andere bevolkingsgroepen). In mijn ogen hebben ze het er helemaal zelf naar gemaakt.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar terugkomend op de problematiek: deze verdwijnt niet door je retoriek. Je mag van mij duizend keer roepen dat ze maar terug moeten gaan naar hun eigen land, maar feitelijk gaat dat niet gebeuren.quote:
[..]
Zo zou je het kunnen zeggen ja. In de jaren '90 hadden we het nog op kunnen lossen. Maar toen Fortuyn op het toneel verscheen, was het eigenlijk al (veel) te laat.
Ik kan er geen medelijden mee hebben. Ik heb net als vele Nederlanders al het nodige te stellen gehad met Marokkanen (dit i.t.t. met andere bevolkingsgroepen). In mijn ogen hebben ze het er helemaal zelf naar gemaakt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is jouw mening. Ik ben een andere mening toegedaan.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar terugkomend op de problematiek: deze verdwijnt niet door je retoriek. Je mag van mij duizend keer roepen dat ze maar terug moeten gaan naar hun eigen land, maar feitelijk gaat dat niet gebeuren.
Je begrijpt het begrip mening niet?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:22 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ik ben een andere mening toegedaan.
Het onderwerp van dit topic is de vermeende overkill aan Marokkanen in Opsporing Verzocht, niet de vraag of het aantal verdachten van misdrijven terugloopt.quote:
[..]
Ik maakte inderdaad een tikfout, ik bedoelde pagina 114. Daaruit valt de positieve ontwikkeling sinds 2007 duidelijk op te maken. Hoe graag jij dat helaas anders wenst te zien. Die positieve ontwikkelen gelden overigens over de gehele linie.
Van alle groepen is de daling overigens het kleinst onder Marokkanen. Die torenen nu, zeker in relatieve zin, nog verder boven de rest uit dan al het geval was. Maar je hebt gelijk; dat is natuurlijk een positief iets.
Het is wel degelijk een mening of hij moet een glazen bol hebben.quote:
[..]
Je begrijpt het begrip mening niet?
Dan zijn alle tabellen irrelevant. Aangezien in Opsporing Verzocht doorgaans straatcriminaliteit laat zien. Slechts een beperkte vorm van criminaliteit komt aan bod. Kan ook niet anders overigens.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:09 schreef Elfletterig het volgende:
Het onderwerp van dit topic is de vermeende overkill aan Marokkanen in Opsporing Verzocht, niet de vraag of het aantal verdachten van misdrijven terugloopt.
Dat is afhankelijk van de leeftijdsspanne. De daling is over het algemeen (in absolute aantallen) vrij groot - groter ook dan bij andere groeperingen. Maar ze komen ook van ver. Echter de daling heeft ervoor gezorgd dat ze nu op gelijke voet zitten als bijvoorbeeld Antillianen. De daling is het goede nieuws. Het slechte nieuws is dat er nog steeds sprake is van een forse oververtegenwoordiging. Zoals gezegd is dat een constatering die niet nieuw is en al zeker niet bijzonder is.quote:Van alle groepen is de daling overigens het kleinst onder Marokkanen. Die torenen nu, zeker in relatieve zin, nog verder boven de rest uit dan al het geval was. Maar je hebt gelijk; dat is natuurlijk een positief iets.
Allah Al Watan Al Malik
Als hij geen glazen bol heeft is het een voorspelling. En dat is natuurlijk niet gelijk aan een mening. Daarnaast heeft Mutant natuurlijk gelijk, je kan wel blijven schreeuwen dat Marokkanen terug moeten naar hun eigen land, maar dat veranderd natuurlijk niets. Of je moet een nieuwe 'endlosung' aan het voorbereiden zijn.quote:
[..]
Het is wel degelijk een mening of hij moet een glazen bol hebben.
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaapquote:
[..]
Als hij geen glazen bol heeft is het een voorspelling. En dat is natuurlijk niet gelijk aan een mening. Daarnaast heeft Mutant natuurlijk gelijk, je kan wel blijven schreeuwen dat Marokkanen terug moeten naar hun eigen land, maar dat veranderd natuurlijk niets. Of je moet een nieuwe 'endlosung' aan het voorbereiden zijn.
De WO2 vergelijking. Ik dacht al, waar blijft die...
Let wel op, ik noem niemand hier een Nazi. De werkelijkheid is alleen dat je geen hele bevolkingsgroep uit een land gaat krijgen zonder grof geweld en vele doden. Ik ga er ook niet vanuit dat iemand hier daarvoor is. Maar de werkelijkheid is dus gewoon dat we in een land met Marokkanen blijven wonen. Dus roepen dat je geen Marokkanen in dit land wil is totaal niet constructief.quote:
[..]
Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap
Als je het liever hebt, kan ik endlosung ook wel vervangen door genocide.
Je zou wel zonder genocide criminele elementen uit Nederland kunnen zetten of uit bijvoorbeeld de EU.quote:
[..]
Let wel op, ik noem niemand hier een Nazi. De werkelijkheid is alleen dat je geen hele bevolkingsgroep uit een land gaat krijgen zonder grof geweld en vele doden. Ik ga er ook niet vanuit dat iemand hier daarvoor is. Maar de werkelijkheid is dus gewoon dat we in een land met Marokkanen blijven wonen. Dus roepen dat je geen Marokkanen in dit land wil is totaal niet constructief.
Als je het liever hebt, kan ik endlosung ook wel vervangen door genocide.
Dat staat los van de wens van de desbetreffende user. Die is vrij helder. Steek je kop niet in het zand Halcon.quote:
[..]
Je zou wel zonder genocide criminele elementen uit Nederland kunnen zetten of uit bijvoorbeeld de EU.
Allah Al Watan Al Malik
Ik reageer gewoon even in zijn algemeenheid. Hoe of wat desbetreffende user kan ik moeilijk over oordelen. Ik ken hem verder niet echt en ik volg hem verder niet.quote:
[..]
Dat staat los van de wens van de desbetreffende user. Die is vrij helder. Steek je kop niet in het zand Halcon.
Je idee zal ook niet leiden tot het verdwijnen van Marokkanen. Dus de constatering van kipknots blijft gewoon staan.quote:
[..]
Ik reageer gewoon even in zijn algemeenheid. Hoe of wat desbetreffende user kan ik moeilijk over oordelen. Ik ken hem verder niet echt en ik volg hem verder niet.
Allah Al Watan Al Malik
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.quote:
[..]
Je idee zal ook niet leiden tot het verdwijnen van Marokkanen. Dus de constatering van kipknots blijft gewoon staan.
Dat staat er niet. Tenzij je meent dat alle Marokkanen crimineel zijn en derhalve uitgezet zouden kunnen worden bij uitvoering van je idee.quote:
[..]
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is in elk geval niet mijn insteek.quote:
[..]
Dat staat er niet. Tenzij je meent dat alle Marokkanen crimineel zijn en derhalve uitgezet zouden kunnen worden bij uitvoering van je idee.
Uiteraard, het is maar net wat wij met zijn allen afspreken (en wat dus in de wet komt te staan). Als wij het willen dan kunnen we mensen die ook een ander paspoort hebben onder bepaalde voorwaarden het paspoort van de EU-lidstaat intrekken. Het is maar net waar we voor kiezen. Zolang de problemen nog enigszins binnen de perken blijven zal dat niet rap gebeuren, als het al te erg wordt dan zal de overheid daar in de toekomst meer gebruik van maken. Voor wie het niet in de gaten heeft, as we speak worden in Nederland mensen die een tweede paspoort hebben en die meerdere zware misdrijven hebben gepleegd het land uitgezet. Ondanks dat je daarvoor meerdere keren een zwaar misdrijf moet plegen hebben ze dit toch al een flink aantal keren kunnen toepassen in een paar jaar tijd.quote:
[..]
Een idee an sich niet natuurlijk. Dat criminele niet-EU'ers nooit zullen worden uitgezet is wel een mening of voorspelling m.i. In elk geval niet met zekerheid een feit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is "binnen de perken"?quote:
[..]
Uiteraard, het is maar net wat wij met zijn allen afspreken (en wat dus in de wet komt te staan). Als wij het willen dan kunnen we mensen die ook een ander paspoort hebben onder bepaalde voorwaarden het paspoort van de EU-lidstaat intrekken. Het is maar net waar we voor kiezen. Zolang de problemen nog enigszins binnen de perken blijven zal dat niet rap gebeuren, als het al te erg wordt dan zal de overheid daar in de toekomst meer gebruik van maken.
Dat is misschien in totaal 2x gebeurd nu, bij een paar zeer extreme gevallen. Zet totaal geen zoden aan de dijk.quote:Voor wie het niet in de gaten heeft, as we speak worden in Nederland mensen die een tweede paspoort hebben en die meerdere zware misdrijven hebben gepleegd het land uitgezet. Ondanks dat je daarvoor meerdere keren een zwaar misdrijf moet plegen hebben ze dit toch al een flink aantal keren kunnen toepassen in een paar jaar tijd.
Dat bepaalt het volk. Als het volk ander beleid wil dan zullen politici daar gehoor aan geven omdat die politici graag de stemmen van het volk wil.quote:
Veel vaker. Bron: de minister zelf die tegen een journalist heeft verteld hoe vaak het tot nu toe is gebeurd.quote:Dat is misschien in totaal 2x gebeurd nu, bij een paar zeer extreme gevallen. Zet totaal geen zoden aan de dijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De gevestigde orde heeft er alleen belang bij zoveel mogelijk cultuurverrijkers en kansenparels binnen te halen en te houden.quote:
[..]
Dat bepaalt het volk. Als het volk ander beleid wil dan zullen politici daar gehoor aan geven omdat die politici graag de stemmen van het volk wil.
Sorry, maar kom met een fatsoenlijke bron, en ik zal je bewering serieus nemen.quote:Veel vaker. Bron: de minister zelf die tegen een journalist heeft verteld hoe vaak het tot nu toe is gebeurd.
Als het echt zo vaak zou gebeuren, hadden we dat heus wel gemerkt op straat.
De gevestigde orde heeft er belang bij om mensen die iets bijzonders kunnen naar binnen te halen, niet mensen die in hun eigen land tot de lagere klasse behoren. Maar hiermee begin jij een geheel andere discussie, het gaat hier namelijk over mensen die hier al zijn en niet over mensen die hier nog eventueel naar toe kunnen emigreren.quote:
De gevestigde orde heeft er alleen belang bij zoveel mogelijk cultuurverrijkers en kansenparels binnen te halen en te houden.
Ik kan het niet helpen dat jij slecht het nieuws volgt. Het is prominent in het nieuws geweest dus die bron is meer dan deugdelijk. Als je zelf eventjes googlet - veronderstellende dat je dat een beetje kan - dan zal je het snel genoeg vinden.quote:Sorry, maar kom met een fatsoenlijke bron, en ik zal je bewering serieus nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe gewoon normaal en kom met een fatsoenlijke bron, in plaats van te jij-bakken.quote:
[..]
De gevestigde orde heeft er belang bij om mensen die iets bijzonders kunnen naar binnen te halen, niet mensen die in hun eigen land tot de lagere klasse behoren. Maar hiermee begin jij een geheel andere discussie, het gaat hier namelijk over mensen die hier al zijn en niet over mensen die hier nog eventueel naar toe kunnen emigreren.
[..]
Ik kan het niet helpen dat jij slecht het nieuws volgt. Het is prominent in het nieuws geweest dus die bron is meer dan deugdelijk. Als je zelf eventjes googlet - veronderstellende dat je dat een beetje kan - dan zal je het snel genoeg vinden.
Echt? Moet ik jouw zoekwerk doen terwijl het om een algemeen bekende bron gaat?quote:
[..]
Doe gewoon normaal en kom met een fatsoenlijke bron, in plaats van te jij-bakken.
Ik begon niet met jijbakken, ik ga slechts mee in jouw gejijbak.
Het kwam prominent in het nieuws (PowNed/GeenStijl) maar het was geen officiële nieuwsmededeling aangezien de minister het in een verondersteld privé-onderonsje (microfoon stond nog open) vertelde hoevel mensen er zijn uitgezet. Je kan dat zelf ook wel even opzoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijkbaar heb je niks om te laten zien. Laat de bron dan gewoon achterwege. Dat is geen schande hoor.quote:
[..]
Echt? Moet ik jouw zoekwerk doen terwijl het om een algemeen bekende bron gaat?
Ik begon niet met jijbakken, ik ga slechts mee in jouw gejijbak.
Het kwam prominent in het nieuws (PowNed/GeenStijl) maar het was geen officiële nieuwsmededeling aangezien de minister het in een verondersteld privé-onderonsje (microfoon stond nog open) vertelde hoevel mensen er zijn uitgezet. Je kan dat zelf ook wel even opzoeken.
Update: het verhaal wordt nu in alle toonaarden ontkend.
Zal de kous daarmee af zijn?
Bron: http://politiek.theposton(...)zocht-onzin-verhaal/quote:Dekker: Marokkanen-quotum bij Opsporing Verzocht is onzin-verhaal
AVROTROS: Bewering is 'pertinent onjuist'
Er is geen sprake van dat medewerkers van de politie die betrokken zijn bij de totstandkoming van het publieke omroep misdaadprogramma Opsporing Verzocht door de overheid en de Nederlandse Publieke Omroep (NPO) onder druk worden gezet minder Marokkaanse en allochtone verdachten te laten zien. Dat schrijft staatssecretaris van media Sander Dekker (VVD) maandag aan de Tweede Kamer.
Dekker heeft het Commissariaat voor de Media onderzoek laten doen naar de kwestie. “Uit niets blijkt dat er vanuit ‘politiek Den Haag’ en de NPO druk zou zijn uitgeoefend op de redactionele keuzes die de programmamakers maken.”
AVROTROS reageert als volgt: “De bewering dat de directie van AVROTROS invloed uitoefent op de selectie van te behandelen onderwerpen in Opsporing Verzocht is pertinent onjuist. Alle zaken die in de uitzending aan bod komen, worden aangedragen door politie en Justitie; Opsporing Verzocht geeft slechts vorm aan deze inhoud. Daarbij is voor alle betrokken partijen bij dit programma het oplossen van een zaak leidend en niet de afkomst/achtergrond van een verdachte”.
een bewijs van beïnvloeding
Ook vanuit de Nederlandse Publieke Omroep (NPO) is geen invloed uitgeoefend op Opsporing Verzocht, noch op AVROTROS, schrijft Dekker. “Uiteraard heeft het Commissariaat ook contact gehad met de redactie van Opsporing Verzocht en ook dat heeft geen enkele aanwijzing opgeleverd van redactionele beïnvloeding.”
In het artikel van Nieuwe Revu is ook sprake van ‘druk vanuit politiek Den Haag’ op de redactie van Opsporing Verzocht; hiervoor is bij het onderzoek door het Commissariaat voor de Media evenmin enig bewijs aangetroffen.
Zal de kous daarmee af zijn?
Zoals bij de HEMA en de AH ineens zogenaamd nooit het plan was om ZP te weren nadat het in de media was afgekeurd door het volk.
Gek trouwens dat deze PR-medewerker ervoor kiest om te liegen, normaal gesproken leer je bij zo'n communicatiekunde-opleiding om dat nooit te doen en ruimte voor spinnen te zoeken.
Zou de kous af zijn? Hopelijk. Als ze ietwat verstandig zijn dan laten ze het hier bij en gaan ze niet alsnog proberen het stiekem in te voeren, het programma zal de komende jaren kritisch worden gevolgd door de andere media.
Gek trouwens dat deze PR-medewerker ervoor kiest om te liegen, normaal gesproken leer je bij zo'n communicatiekunde-opleiding om dat nooit te doen en ruimte voor spinnen te zoeken.
Zou de kous af zijn? Hopelijk. Als ze ietwat verstandig zijn dan laten ze het hier bij en gaan ze niet alsnog proberen het stiekem in te voeren, het programma zal de komende jaren kritisch worden gevolgd door de andere media.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor nu even wel. Het is het woord van anonieme functionarissen tegen het woord van de NPO en Dekker.quote:
Update: het verhaal wordt nu in alle toonaarden ontkend.
[..]
Bron: http://politiek.theposton(...)zocht-onzin-verhaal/
Zal de kous daarmee af zijn?
Op naar de volgende 'rel'. Dit was niet de eerste keer dat dit programma op deze manier het nieuws haalt en vast ook niet de laatste keer.
Zouden het volk en de media dat zo zien?quote:
[..]
Voor nu even wel. Het is het woord van anonieme functionarissen tegen het woord van de NPO en Dekker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iedereen heeft zo zijn vermoeden hè. Al dan niet gekleurd door overtuigingen.quote:
[..]
Zouden het volk en de media dat zo zien?
Zowel politici als anonieme bronnen zijn doorgaans niet de meest betrouwbare bronnen, waarbij de politicus en de NPO er nu belang bij hebben om ontkennend te antwoorden.
Ze kwamen er gewoon achter dat er dan wel heel veel materiaal niet meer geschikt is voor behandeling in het programma.
Het verhaal werd altijd al in alle toonaarden ontkend. Het enige dat er is, is een journalist die zich beroept op anonieme bronnen. Verder is er niets, zelfs geen gelekte interne notitie.quote:
Update: het verhaal wordt nu in alle toonaarden ontkend.
[..]
/carequote:
[..]
Het verhaal werd altijd al in alle toonaarden ontkend. Het enige dat er is, is een journalist die zich beroept op anonieme bronnen. Verder is er niets, zelfs geen gelekte interne notitie.
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden. Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem is dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij niet weet wie die bronnen zijn. De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-10-2014 19:40:45 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk doet dat er toe! Ik geloof ook niet dat de angst voor ontslag een rol speelt hierin. De NPO is niet de werkgever van deze agenten.quote:
[..]
/care
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden.
De Nieuwe Revu heeft een historie van slechte journalistiek en halve waarheden om maar te kunnen scoren met een smeuig verhaal dus zo vanzelfsprekend is dat niet. Het is nu niet dat de Nieuwe Revu bekend staat om kwaliteitsjournalistiek waarbij gedegen onderzoek hoog in het vaandel staat.quote:Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem zijn dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij wel weet wie die bronnen zijn.
Welnee, er is helemaal geen sprake van een keutel intrekken. Er is alleen sprake van een journalist van een sensatieblaadje die iets beweert zonder enig onderbouwend materiaal. Het getuigt van een dommig soort naïviteit als je zo een verhaal blindelings gelooft.quote:De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 19:50:49 ]
Als mensen het maar graag genoeg willen geloven heb je geen feiten nodig.quote:
[..]
/care
Dat die bronnen niet bij naam genoemd willen worden is logisch aangezien een ontslag het gevolg zou zijn als ze wel bij naam genoemd worden. Die journalist gaat dat echt niet uit zijn duim zuigen en nogmaals - blijkbaar wil het kwartje niet vallen bij jou - bij die krantenredactie weten ze echt wel hoe de vork in de steel zit, het is niet omdat die bron voor jou en mij anoniem is dat de redacteur daarom niet even controleert dat het allemaal klopt en hij niet weet wie die bronnen zijn. De betrokken partijen zijn hun keutel aan het intrekken omdat het volk het dwaze plannetje heeft afgekeurd en nu liegen ze dat ze het nooit van plan zijn geweest, zoals de HEMA en de AH doen alsof ze nooit van plan zijn geweest om ZP te weren.
Alleen hele naïeve mensen trappen hier in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er toe! Ik geloof ook niet dat de angst voor ontslag een rol speelt hierin. De NPO is niet de werkgever van deze agenten.
Dat is totaal niet relevant en naast de kwestie.
Televisieprogramma Opsporing Verzocht moet onder druk van de overheid en de NPO minder Marokkaanse en allochtone verdachten laten zien. Dat melden anonieme politiemedewerkers die meehelpen aan het programma. Het programma zou, hoewel het de harde feiten laat zien, "meehelpen een Marokkanenprobleem te creëren", zo citeert ThePostOnline uit de Nieuwe Revu.
Het is dus de overheid die dit opdroeg. Opsporing Verzocht wordt gemaakt door 2 organisaties: die omroep en de politie. Een hoge politieke officier krijgt van een hoge ambtenaar of een bestuurder (staatssecretaris of minister) die opdracht en de politie-agent die de zaken levert voor dit programma krijgt vervolgens die opdracht van zijn superieur. Het is een van die agenten die meewerken aan het maken van dit programma die lekte. Nou en of dat die agent zou worden ontslagen als bekend wordt dat hij de persoon is die dit lekte. Wie dat niet begrijpt begrijpt weinig van hiërarchische organisaties. Lekken dat jij een bepaald bevel hebt gekregen van jouw superieur wat jou niet beviel wordt niet getolereerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.quote:
[..]
Als mensen het maar graag genoeg willen geloven heb je geen feiten nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is een stuk aannemelijker dan dit vage verhaal wat vooralsnog nergens door bevestigd wordt.quote:
[..]
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas. Of verkeer jij in de veronderstelling dat een anonieme bron ook anoniem is bij de redacteur? Dat is niet genoeg voor een veroordeling, het is wel genoeg voor een verdachtmaking, het is genoeg aanleiding om OV de komende jaren kritisch te volgen.quote:
[..]
Het is een stuk aannemelijker dan dit vage verhaal wat vooralsnog nergens door bevestigd wordt.
Als die politiefunctionaris niet anoniem zou hebben gelekt dan zou hij nu ontslagen zijn of dan zou de procedure om hem ontslagen te krijgen nu zijn gestart. Dat is een feit! Eenieder die dat niet inziet zou eens een jaartje in het leger moeten dienen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke politiefunctionaris?quote:
[..]
Die politiefunctionaris heeft geen enkele reden om hierover te liegen maar als jij liever gelooft dat hij/zij liegt dan dat onze overheid weer met zo'n multicultifrats aankomt dan moet jij dat weten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van sensatieblaadje Nieuwe Revu. En daarom is het ook meteen maar waar?quote:
[..]
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas.
Die zich baseren op een getuige. Tja, erg geloofwaardig is het allemaal niet.quote:
[..]
Het is bevestigd door de journalist en zijn baas.
Een getuige die geen belang heeft bij liegen!quote:
Je kan je afvragen hoe formeel die opdracht was. Was door een hoge ambtenaar ingefluisterd dat het 'goed' zou zijn als er minder allochtone criminelen worden getoond of gaf die hoge ambtenaar of bestuurder (leerlingminister of minister) officiëel de opdracht om minder allochtone criminelen te laten zien? We zullen het aan die journalist moeten vragen maar we hoeven niet te twijfelen aan het feit dat die politiefunctionaris van zijn baas (dus een politieofficier) te horen kreeg dat hij minder allochtone criminelen moest laten zien en dat die baas dat op de een of andere manier als opdracht zag vanuit de overheid.
Kortom, het zou goed zijn als de journalist nog een artikeltje schrijft waarin het wat wordt geconcretiseerd, voor zo ver dat kan (hij kan geen details noemen die kunnen verraden wie de bron is).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een getuige waarvan niemand kan controleren of ie eigenlijk wel bestaat, en als ie bestaat hoe betrouwbaar hij is en wat ie precies heeft gezegd.quote:
[..]
Een getuige die geen belang heeft bij liegen.
En verder geen enkel aanvullend materiaal, geen gelekte notities, emails of telefoongesprekken.
Er zijn diverse redenen waarom iemand zoiets uit z'n duim kan zuigen. Liegen doet men wel om ernstiger zaken.quote:
[..]
Een getuige die geen belang heeft bij liegen.
|
|
