Zwarte Piet is natuurlijk niet gekaapt door de PVV of de Telegraaf. En als het wel zo zou zijn, dat maakt Zwarte Piet niet opeens racistisch.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:40 schreef 99.999 het volgende:
Ik vrees dat het kapen van Piet door PVV en Telegraaf helaas wel eens de doodsteek kan betekenen omdat het daardoor plots wel racistisch gaat worden...
Helaas begint het daar wel op te lijken..quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk niet gekaapt door de PVV of de Telegraaf.
Nee maar de fundamentalistische Pro-Piet beweging mogelijk wel...quote:En als het wel zo zou zijn, dat maakt Zwarte Piet niet opeens racistisch.
Jawel, duidelijk wel. Heb je het nieuwe pakje soms nog niet gezien?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk niet gekaapt door de PVV of de Telegraaf. En als het wel zo zou zijn, dat maakt Zwarte Piet niet opeens racistisch.
Het typische betweterige D66-geluid. Wij hebben de wijsheid en waarheid in pacht, wie iets anders ziet dan ons heeft het niet goed begrepen. Van mij mag hij maar het maakt zijn zaak natuurlijk niet sterker. Hij zou ook het een en ander kunnen proberen te onderbouwen in plaats van zich moreel in een ivoren toren te begeven.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:07 schreef Ferdo het volgende:
[..]
In eerste instantie lijkt het er wel op, maar gezien het feit dat men meteen al gaat smijten met termen als achterlijk als je daarover twijfelt kun je daar de nodige vraagtekens bij plaatsen.
Nou begin maar eens met dat onderbouwen zou ik zeggen. Kan je daarna ook gelijk onderbouwen dat gras niet groen is.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het typische betweterige D66-geluid. Wij hebben de wijsheid en waarheid in pacht, wie iets anders ziet dan ons heeft het niet goed begrepen. Van mij mag hij maar het maakt zijn zaak natuurlijk niet sterker. Hij zou ook het een en ander kunnen proberen te onderbouwen in plaats van zich moreel in een ivoren toren te begeven.
WTF?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 09:04 schreef 99.999 het volgende:
Nee maar de fundamentalistische Pro-Piet beweging mogelijk wel...
Voorspelbaar, ik wist dat je hiermee zou reageren. Ik heb er geen stelling over ingenomen dus ik hoef op dit vlak niets te onderbouwen. Ik heb wel kennis genomen van adequate onderbouwingen van mensen die stellen dat het helemaal niet zo zeker is dat ZP op de neger is gebaseerd. Als jij die onderbouwingen zo slecht vindt dan kan jij daar vast gemakkelijk gaten in schieten.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou begin maar eens met dat onderbouwen zou ik zeggen.
Precies zoals ik het zeg. Degenen die kritiek op ZP aangrijpen om plots wel hardcore racistje te spelen... Bij clubs als PVV en GS zit gewoon heel wat racisme en ze grijpen ZP daarvoor aan...quote:
Volgens mij zijn in beide groepen de fanatiekelingen gewoon knettergek. De pro-Pietenclub is bepaald niet minder fel dan de anti-Pietenclub...quote:Het is de anti-ZP-beweging - tot nu toe bestaande uit een handvol schreeuwers - die fundamentalistische trekjes heeft. Het ietwat felle pro-ZP geluid is slechts een reactie hierop.
Je neemt continu allerlei dubieuze stellingen in. Dus wellicht voorspelbaar dat ik er mee kom maar daarom niet minder terecht...quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voorspelbaar, ik wist dat je hiermee zou reageren. Ik heb er geen stelling over ingenomen
Die gaten zijn er natuurlijk al volop in geschoten. Maar ga jij nadat je hebt bewezen dat in ZP geen enkele karikatuur van een neger zit maar eens bewijzen dat gras niet groen is.quote:dus ik hoef op dit vlak niets te onderbouwen. Ik heb wel kennis genomen van adequate onderbouwingen van mensen die stellen dat het helemaal niet zo zeker is dat ZP op de neger is gebaseerd. Als jij die onderbouwingen zo slecht vindt dan kan jij daar vast gemakkelijk gaten in schieten.
Tja, die racistische component zit er bij hem dan ook duidelijk in.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Bram is ook zo'n radicale Piet-fan.
Loopt zich hier een partij druk te maken om niks.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Bram is ook zo'n radicale Piet-fan.
Loopt zich hier een partij druk te maken om niks.
Kunnen jullie niet gewoon een keer kappen met dit puberale gedoe? Ga inhoudelijk met andere users in debat of laat ze met rust.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 14:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, die racistische component zit er bij hem dan ook duidelijk in.
Puberaal? Heb je je eigen posts in deze kwestie wel eens bekeken? Dat is als een hysterische puber overal boos en verontwaardigd over doen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 14:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet gewoon een keer kappen met dit puberale gedoe? Ga inhoudelijk met andere users in debat of laat ze met rust.
Moet jij niet in een of ander topic op de man gaan spelen, of wat?quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 14:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Kunnen jullie niet gewoon een keer kappen met dit puberale gedoe? Ga inhoudelijk met andere users in debat of laat ze met rust.
De meeste illustratoren beeldden hem in ieder geval wel als "neger" af, volgens de toen gangbare paradigma's. Dat heeft natuurlijk invloed gehad op het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie kunnen lullen als brugman, maar Zwart Piet is nou eenmaal afgeleid van een neger. Klaar.
Zwarte Piet wordt in stand gehouden om Afrikanen te dehumaniseren en te onderdrukken. Dus mensen die Sinterklaas vieren zijn eigenlijk bezig met het dehumaniseren en onderdrukken van de zwarte mens? Het is toch treurig dat iemand dat daadwerkelijk geloofd.quote:BREDA - Onlangs werd bekend dat de zwarte pieten tijdens de intocht van Sinterklaas in Breda zwart blijven. Dit tot groot ongenoegen van culinaire onderneemster Danitzah Jacobs.
Volgens Jacobs is zwarte piet niks anders dan een erfenis van de koloniale tijd. Volgens haar zijn deze stereotypen toen gecreëerd en in stand gehouden om zwarte Afrikanen te dehumaniseren en te onderdrukken.
Die voorbeelden wil ik dan wel eens zien, niet bij de schmink die ik heb gezien.quote:“Het is zo obvious dat het een karikatuur is van een zwart iemand met kroeshaar, rode lippen, oorbellen en soms zelfs een Surinaams accent. Op zwarte pieten-schmink staat zelfs negerschmink geschreven.”
Wat een overgevoeligheid, White Chicks mag wel, maar Rasta Ruud Gullit niet.quote:Witte mensen die zich zwart schminken om zwarte mensen te spelen is volgens Jacobs eigenlijk altijd af te keuren. Dat zwarte acteurs soms ook witte mensen spelen doet daar niets aan af. “Er zit een wereld van verschil tussen de film White Chicks en zwarte piet. Als je de geschiedenis kent, weet je dat bepaalde dingen niet kunnen.”
Ooit ontmoette ze Rasta Ruud, die ze als erg aanstotend ervoer. “Hij beeldt eigenschappen uit die zwarte mensen kleineert, hij maakt een karikatuur van de zwarte man.” Volgens Jacobs realiseren veel mensen in Nederland zich niet welke negativiteit zwarte landgenoten over zich heen krijgen. “Als zwart persoon in Nederland krijg je heel wat stereotypen toegegooid waar je tegen moet vechten, vaak is dit gekoppeld aan wat beschaving is, wat schoonheid is. In die stereotypen zijn zwarte mensen vaak het tegenovergestelde van wat wenselijk is.”
Wordt beroepskunstenaar Quinsy Gario toch mooi in een rijtje geplaatst met Mandela, Gandhi en Luther King.quote:Dat de meerderheid van Nederland voor het behoud van zwarte piet is, deert Jacobs niet. De angst om buitengesloten te worden heeft ze van zich afgeworpen. “Verandering begint altijd met één persoon die moed toont en tegen de status quo ingaat. Het zijn deze eenlingen die ervoor zorgen dat de mensheid zich blijft ontwikkelen. Nelson Mandela, Aletta Jacobs, Gandhi, Rosa Parks, Harry Tomas, Tula, Quinsy Gario, Martin Luther King. Als zij hadden gewacht op de meerderheid dan waren we als mensheid niet waar we nu zijn. Er is nog veel te doen!”
Kan ook geen producten er van vinden. Maar he, het is makkelijk om dingen te verzinnen om een punt te maken.quote:Die voorbeelden wil ik dan wel eens zien, niet bij de schmink die ik heb gezien.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-negerschmink.dhtmlquote:Op zaterdag 4 oktober 2014 23:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Kan ook geen producten er van vinden. Maar he, het is makkelijk om dingen te verzinnen om een punt te maken.
Die vond ik ook, verder geen producten of zo. Of heb je een link?quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-negerschmink.dhtml
http://www.ebay.co.uk/itm(...)egro-2-/200345898523quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die vond ik ook, verder geen producten of zo. Of heb je een link?
Dat artikel komt uit 2012 en gaat over vorig jaar, dus 2011. De leverancier gaf aan direct de naam te veranderen.quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die vond ik ook, verder geen producten of zo. Of heb je een link?
Fout wordt het als (verkleed)winkels het aanbieden als Zwarte Pieten-schmink. Althans, dat leid ik af uit de tekst van die mevrouw.quote:
Ach, ze moeten er dan ook van alles bij halen om de discussie maar te vertroebelen he.quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat artikel komt uit 2012 en gaat over vorig jaar, dus 2011. De leverancier gaf aan direct de naam te veranderen.
Daarnaast heeft Dantizah Jacobs het over Zwarte Pieten-schmink die negerschmink wordt genoemd. Dan verwacht ik een tekst over Zwarte Piet of een afbeelding op het doosje, met de tekst negerschmink.
Daarnaast gaat de discussie over Zwarte Piet en niet het woord neger, wat een afgeleide is van 'niger' wat zwart betekent.
Een Engelse E-bay add van 1,5 jaar geleden waarvan niet eens duidelijk is wat het is, heeft met zwarte piet te maken... WAT???quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:18 schreef Ceberut het volgende:
[..]
http://www.ebay.co.uk/itm(...)egro-2-/200345898523
BREDA - Onlangs werd bekend dat de zwarte pieten tijdens de intocht van Sinterklaas in Breda zwart blijven. Dit tot groot ongenoegen van culinaire onderneemster Danitzah Jacobs.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 23:27 schreef Ceberut het volgende:
'Zwarte piet is een racistische karikatuur van de zwarte mens'
“Het is zo obvious dat het een karikatuur is van een zwart iemand met kroeshaar, rode lippen, oorbellen en soms zelfs een Surinaams accent. Op zwarte pieten-schmink staat zelfs negerschmink geschreven.” Volgens Jacobs zou het een goede eerste stap zijn wanneer meer mensen als Borghouts dit zouden erkennen. Wel denkt ze dat de zwarte piet als schoorsteenveger, met een paar vegen roet op het gezicht, een goed alternatief is voor de huidige ‘racistische’ piet."
Goed stuk.
Sorry, het ontgaat me even welk argument je hier nou gebruikt.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 16:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je ontkent botweg dat het zwart van ZP komt omdat hij een neger.
In dit geval is de man verbonden aan een ras.
Je kunt wel doorgaan met het leugentje voor je eigen geweten , maar je legitimeert wel dat het nobel en kindervreugde is donkere mensen te associeren met 'het kwaad'.
Dat is minstens racisme bevorderend.
Laat Elfletterig nu net iemand zijn die niet of zelden op de man speelt. Dat is meer dan wat je van sommige mensen kan zeggen die hier (op deze pagina) ook hebben gereageerd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 15:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet jij niet in een of ander topic op de man gaan spelen, of wat?
Proest.quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Laat Elfletterig nu net iemand zijn die niet of zelden op de man speelt.
Bron?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
Jullie kunnen lullen als brugman, maar Zwart Piet is nou eenmaal afgeleid van een neger. Klaar.
En dat ook ja.quote:De vraag is alleen of dat een probleem is ja of nee.
Ik heb hem er weinig op kunnen betrappen maar goed, ieder zijn mening en laten we daar maar niet verder over discussiëren in deze draad aangezien het hier over ZP moet gaan.quote:
Hier zijn er nog wat meerquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[9]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
Voor geen van deze verklaringen zijn directe bronnen te vinden.
Al die theorieën zijn volgens jou door achterlijke mensen bedacht ?
Druk maken? LOLquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Loopt zich hier een partij druk te maken om niks.
Dat verbaasde me opeens: hoe komen al die negerslaven opeens aan een Surinaams (zogenaamd dan, want echt Surinaams klinkt heel anders) accent? Waarom geen Wolo-accent?quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 23:27 schreef Ceberut het volgende:
'Zwarte piet is een racistische karikatuur van de zwarte mens'
“Het is zo obvious dat het een karikatuur is van een zwart iemand met kroeshaar, rode lippen, oorbellen en soms zelfs een Surinaams accent. Op zwarte pieten-schmink staat zelfs negerschmink geschreven.” Volgens Jacobs zou het een goede eerste stap zijn wanneer meer mensen als Borghouts dit zouden erkennen. Wel denkt ze dat de zwarte piet als schoorsteenveger, met een paar vegen roet op het gezicht, een goed alternatief is voor de huidige ‘racistische’ piet."
Goed stuk.
Ik begrijp niet dat mensen spreektijd krijgen op een terrein waar ze niks tot weinig van af weten.quote:Op zondag 5 oktober 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
BREDA - Onlangs werd bekend dat de zwarte pieten tijdens de intocht van Sinterklaas in Breda zwart blijven. Dit tot groot ongenoegen van culinaire onderneemster Danitzah Jacobs.
Iedereen heeft het recht op zijn/haar eigen mening maar wat maakt van deze culinaire onderneemster een deskundige op dit terrein? Als je nu bronnen kan vinden die er op wijzen dat veel historici die gespecialiseerd zijn in de vaderlandse geschiedenis zo'n mening hebben dan wek je mijn interesse wel.
Waarom ga jij überhaupt in op deze mening van een willekeurige persoon die niet gespecialiseerd is in deze materie? Voor zo ver ik het weet is zij geen historica, al helemaal geen historica die gespecialiseerd is in dit deel van de geschiedenis. Jij geeft dit knipsel veel meer aandacht dan dat het verdient.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat verbaasde me opeens: hoe komen al die negerslaven opeens aan een Surinaams (zogenaamd dan, want echt Surinaams klinkt heel anders) accent? Waarom geen Wolo-accent?
Ze gaan er toch wel over door. Een spiegel hebben ze niet. Bespaar je de moeite om met dat soort figuren in discussie te gaan.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb hem er weinig op kunnen betrappen maar goed, ieder zijn mening en laten we daar maar niet verder over discussiëren in deze draad aangezien het hier over ZP moet gaan.
Hihi, dit gaat even snel.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom ga jij überhaupt in op deze mening van een willekeurige persoon die niet gespecialiseerd is in deze materie? Voor zo ver ik het weet is zij geen historica, al helemaal geen historica die gespecialiseerd is in dit deel van de geschiedenis. Jij geeft dit knipsel veel meer aandacht dan dat het verdient.
Edit: deze reactie begonnen te typen voordat de reactie hierboven er stond.
Echter haalde Ceberut een knipsel erbij wat (qua argumentatie) geen relevantie heeft voor deze discussie aangezien het slechts de mening van een willekeurige persoon weergeeft. De argumenten kunnen valide zijn (dat zijn ze m.i. niet) maar het leek een soort van autoriteitsverwijzing te zijn die hier niet op zijn plaats zou zijn.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hihi, dit gaat even snel.
Ik ging even in op Ceberut, waarmee de discussie al langer loopt en daarna op de reactie van jou op die cateraarster in Breda.
Het heeft inderdaad geen zin om te discussiëren met mensen die op dat moment niet de intentie hebben om te discussiëren. Zij hebben m.b.t. dit soort onderwerpen niet die intentie en zijn met andere motieven in deze draad actief.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze gaan er toch wel over door. Een spiegel hebben ze niet. Bespaar je de moeite om met dat soort figuren in discussie te gaan.
Omdat dat ook racisme is ? Stereotypering van de witte man? Als ZP fans racisten zijn, zijn white chick kijkers allemaal nazi's.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:02 schreef sp3c het volgende:
wat is er met white chicks, waarom zou dat niet mogen?
Ach joh, wanneer dit topic een tijdje stil ligt is het weer zijn tijd om te gaan stangen. Ook nu weer. Meestal is het gebruik van het woordje racisme genoeg om de boel weer op gang te krijgen. Niet meer serieus te nemen die gast.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Echter haalde Ceberut een knipsel erbij wat (qua argumentatie) geen relevantie heeft voor deze discussie aangezien het slechts de mening van een willekeurige persoon weergeeft. De argumenten kunnen valide zijn (dat zijn ze m.i. niet) maar het leek een soort van autoriteitsverwijzing te zijn die hier niet op zijn plaats zou zijn.
Vergeet zijn stropop-trolololol-pareltje niet.quote:Op zondag 5 oktober 2014 01:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ach joh, wanneer dit topic een tijdje stil ligt is het weer zijn tijd om te gaan stangen. Ook nu weer. Meestal is het gebruik van het woordje racisme genoeg om de boel weer op gang te krijgen. Niet meer serieus te nemen die gast.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |