NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even los van jouw specifieke afbeeldingen, want dat is sowieso alweer een wat verder gevolueerde versie, maar waar denk jij dan dat de rood gekleurde lippen en oorbellen vandaan kwamen?quote:Op zondag 21 september 2014 10:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je niet serieus meent dat de Pieten op mijn tweede afbeelding meer overeenkomst vertonen met de zwarten uit Sjors en Sjimmie, Oki en Doki en Kuifje in Afrika dan met de knecht uit Schenkmans boek?
Krekker is de bom!
Waar denk je dan het Surinaams accent waarmee veel Zwarte Pieten in de jaren 80-90 vaak mee spraken vandaan kwam?quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent 1 van de weinigen dan. Ik heb er vroeger nooit bij stilgestaan dat het dat zou moeten voorstellen, en met mij miljoenen anderen.
Krekker is de bom!
Welk Surinaams accent? Bij mij op school werd er niet met een Surinaams accent gesproken door de Pieten, en ik stam uit '83.quote:
[..]
Waar denk je dan het Surinaams accent waarmee veel Zwarte Pieten in de jaren 80-90 vaak mee spraken vandaan kwam?
Jij ziet geen groot verschil tussen de oude en de nieuwe Sjimmie?quote:
Wat btereft de stripfiguren, daar heb ik wel wat over te zeggen als ex stripverhalenschrijfster.
Ook daar heb je te maken met een fantasiewereld en ALLES wordt overtrokken, dus ook de trekken van blanke kinderen. Of ben je wel eens iemand tegen gekomen met een neus als Kuifje, om maar wat te noemen?
Het gaat om een snelle herkenbare weergave van iets. Daar wordt verder niets mee bedoeld en al zeker niet iets minderwaardigs.
Los van dat, bij de levende Pieten zijn, anders dan bij de black face, NOOIT de lippen ruim om de eigen lippen getekend.
Oftewel de levende Piet en de karikatuur zoals je die in Pietenproducten terug vindt, verschillen.
En in de producten kun je spreken van artestieke vrijheid, die is nooit af te pakken.
En:
Je hebt overtrokken en overtrokken. Op het eerste plaatje zijn de trekken van de donkere jongen even overtrokken als van de blanke jongen. Op het tweede plaatje is bij de neger veel overduidelijker sprake van een karikatuur dan bij de blanke jongen.
Krekker is de bom!
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.quote:
[..]
Jij ziet geen groot verschil tussen de oude en de nieuwe Sjimmie?
[ afbeelding ]
En:
[ afbeelding ]
Je hebt overtrokken en overtrokken. Op het eerste plaatje zijn de trekken van de donkere jongen even overtrokken als van de blanke jongen. Op het tweede plaatje is bij de neger veel overduidelijker sprake van een karikatuur dan bij de blanke jongen.
Bij mij in de omgeving (randstad) wel. En ik ben niet de enige of een v/d weinigen die dit heeft meegemaakt.quote:Op zondag 21 september 2014 11:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welk Surinaams accent? Bij mij op school werd er niet met een Surinaams accent gesproken door de Pieten, en ik stam uit '83.
Verder geen probleem ofzo, maar het glashard ontkennen dat er door velen wel degelijk een link werd gelegd met een neger vind ik wel heel naief.
Net zoals het ontkennen v/h feit dat het uiterlijk van ZP wel degelijk is gebaseerd op een beeld dat in die tijd heerste v/d neger. Dit even los van of dit nu positief of negatief bedoeld was.
Krekker is de bom!
Ik vind dat eigenlijk vele malen minder relevant.quote:
[..]
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.
De tijdsgeest toen was nu eenmaal anders. Dat wil niet zeggen dat er nu nog dezelfde gedachte achter steekt wanneer men een uiterlijk van toen is blijven handhaven. Ik vind het eigenlijk veel beter dat gewoon te accepteren dan krampachtig alles te proberen te veranderen.
Maar krampachtig alle verbanden met de neger ontkennen vind ik even triest.
Krekker is de bom!
Grappig, ik woon namelijk zelf ook in de Randstad en heb nog nooit een Piet met een accent gehoord. Zal wel zijn omdat ik in een dorp woon ipv de stad.quote:
[..]
Bij mij in de omgeving (randstad) wel. En ik ben niet de enige of een v/d weinigen die dit heeft meegemaakt.
Het is juist goed dat het blijkbaar erkend en ermee afgerekend is. Dat impliceert een voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk vele malen minder relevant.
De tijdsgeest toen was nu eenmaal anders. Ik vind het eigenlijk veel beter dat gewoon te accepteren dan krampachtig alles te proberen te veranderen.
Dat gebeurt ook slechts opportunistisch. Als het hen uitkomt, is er geen verband. Als er dan wordt voorgesteld om Piet maar Roetpiet te maken, aangezien er blijkbaar geen link met de huidskleur is, wordt daar net zo goed tegen geageerd.quote:Maar krampachtig alle verbanden met de neger ontkennen vind ik even triest.
Ik ben niet zo'n fan van het verleden ontkennen. In het verleden had men nu eenmaal bepaalde opvattingen (nu zijn er overigens nog steeds mensen met dergelijke opvattingen, maar dat heeft verder niks met ZP te maken). Waarom zou je krampachtig gaan proberen om dat weg te moffelen?quote:
[..]
Het is juist goed dat het blijkbaar erkend en ermee afgerekend is. Dat impliceert een voortschrijdend inzicht.
[..]
Krekker is de bom!
Omdat het als een belangrijk argument wordt gezien ter behoud van ZP in zijn huidige vorm. Het erkennen van die link zou er toe kunnen leiden dat bepaalde eigenschappen van ZP zullen verdwijnen.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het verleden ontkennen. In het verleden had men nu eenmaal bepaalde opvattingen (nu zijn er overigens nog steeds mensen met dergelijke opvattingen, maar dat heeft verder niks met ZP te maken). Waarom zou je krampachtig gaan proberen om dat weg te moffelen?
Een soort van geschiedvervalsing dus.quote:
[..]
Omdat het als een belangrijk argument wordt gezien ter behoud van ZP in zijn huidige vorm. Het erkennen van die link zou er toe kunnen leiden dat bepaalde eigenschappen van ZP zullen verdwijnen.
Krekker is de bom!
Omdat hij duidelijk herkenbaar is als eenzwart iemand, zoals men dat toen zag werd uitgebeeld, is dat racistisch? Volgens welke definitie?quote:
[..]
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.
Naar mijn weten heeft racisme iets te maken met apart zetten op grond van huidskleur of nadelig behandelen op grond van huidkleur.
Hij is nooit afgebeeld als minder dan de blanke jongen. Alleen als met duidelijk andere kenmerken. Zoals die toen gewoon waren in stripverhalen. Wel eens een strippiraat bekeken en vergeleken met een echte?
Dat het is aangepast komt omdat de zwarte mens op zich op een gegeven moment niet meer zo´n ver van mijn bed ding meer was en de weergave als ouderwets werd gezien.
Dat zie je trouwens in alle stripfiguren, niet alleen zwarte.
Ik weet verder niet wat oude stripverhalen met Zwarte Piet te doen hebben.
Dat surinaamse accent... Wij hadden surinamers op school die absoluut niet anders spraken dan wij.
Ik denk dat er soms best een accent gekozen is, omdat hij nu eenmaal hoe dan ook een exoot is, maar dat overeenkomsten toevallig zijn en ook niet zo massaal aanwezig als sommigen van jullie willen doen geloven.
En men is tegen een roetpiet omdat het gaat om een zwart geschminkt boeman. Dat heeft niet met (willen behouden van) huidskleur te maken, maar veel meer om het feit dat er geen echte redenen zijn om hem te veranderen in welke richting dan ook.
Als hij pikzwart gehouden wordt, kan men echt niet komen met het negerargument. (En nogmaals wat is er mis met een zwarte hulp).
Ik ben niet voor of tegen trouwens.
Het echte probleem is dat hij zwart is en dat trekken sommige mensen niet omdat ze zich te kakken voelen gezet. Vervolgens moet slavernij er bij worden gehaalt om dat eerdere (irrelevante argument) gewicht te geven. An sich is de huidige vorm van van zwarte piet geinspireerd door de slavernij dat is niet te ontkennen. De echte vraag is echter; so what. Een volwassen maatschappij erkent haar verleden en eert de lessen die we uit getrokken hebben, niet door de boel af te schaffen en alles wat maar een beetje pijnlijk is snel onder het tapijt te vegen onder druk van een groepje autoritariers maar door het net als elke traditie te laten groeien of veranderen op de termen van het individu.quote:
[..]
Omdat hij duidelijk herkenbaar is als eenzwart iemand, zoals men dat toen zag werd uitgebeeld, is dat racistisch? Volgens welke definitie?
Naar mijn weten heeft racisme iets te maken met apart zetten op grond van huidskleur of nadelig behandelen op grond van huidkleur.
Hij is nooit afgebeeld als minder dan de blanke jongen. Alleen als met duidelijk andere kenmerken. Zoals die toen gewoon waren in stripverhalen. Wel eens een strippiraat bekeken en vergeleken met een echte?
Dat het is aangepast komt omdat de zwarte mens op zich op een gegeven moment niet meer zo´n ver van mijn bed ding meer was en de weergave als ouderwets werd gezien.
Dat zie je trouwens in alle stripfiguren, niet alleen zwarte.
Ik weet verder niet wat oude stripverhalen met Zwarte Piet te doen hebben.
Dat surinaamse accent... Wij hadden surinamers op school die absoluut niet anders spraken dan wij.
Ik denk dat er soms best een accent gekozen is, omdat hij nu eenmaal hoe dan ook een exoot is, maar dat overeenkomsten toevallig zijn en ook niet zo massaal aanwezig als sommigen van jullie willen doen geloven.
En men is tegen een roetpiet omdat het gaat om een zwart geschminkt boeman. Dat heeft niet met (willen behouden van) huidskleur te maken, maar veel meer om het feit dat er geen echte redenen zijn om hem te veranderen in welke richting dan ook.
Als hij pikzwart gehouden wordt, kan men echt niet komen met het negerargument. (En nogmaals wat is er mis met een zwarte hulp).
Ik ben niet voor of tegen trouwens.
Ik denk dat als we kunnen erkennen dat Zwarte Piet geinspireerd is door aspecten van het kolonialisme we al flink wat wind uit de zeilen halen voor mensen die de traditie veranderd willen zien worden. Mensen als dat hebben een slachtoffer-verhaal nodig voor hun activisme. Als je ze die kans niet geeft is het snel afgelopen met dit verdelende gedoe.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar in plaats daarvan wordt door sommigen gedaan alsof mensen spoken zien wanneer ze aangeven dat het uiterlijk wel degelijk is geinspireerd op de karikatuur die in het koloniale tijdperk wellicht als normaal gezien werd.quote:
[..]
Ik denk dat als we kunnen erkennen dat Zwarte Piet geinspireerd is door aspecten van het kolonialisme we al flink wat wind uit de zeilen halen voor mensen die de traditie veranderd willen zien worden. Mensen als dat hebben een slachtoffer-verhaal nodig voor hun activisme. Als je ze die kans niet geeft is het snel afgelopen met dit verdelende gedoe.
Om dan daarna allerlei onzin vergelijkingen van blanke vla en weet ik veel wat erbij te halen
Krekker is de bom!
Dat gedrag zie ik het liefst ook stoppen. Het is een verdedigingsmechanisme. De uitweg met de laagste weerstand. Maar roepen dat mensen die dat zeggen dus racistische idioten zijn is wat mij betreft even idioot.quote:
[..]
Maar in plaats daarvan wordt door sommigen gedaan alsof mensen spoken zien wanneer ze aangeven dat het uiterlijk wel degelijk is geinspireerd op de karikatuur die in het koloniale tijdperk wellicht wat normaler was.
Om dan daarna allerlei onzin vergelijkingen van blanke vla en weet ik veel wat erbij te halen
Ga liever het dialoog aan met dat soort mensen op niveau in plaats van iedereen af te doen als onredbare mongool. Mensen willen het best begrijpen als je het uitlegt op een manier die neutraal overkomt. Maar elke uitleg gevolgd door de complete non-sequitur "en daarom moet JIJ kappen met zwarte piet vuile racistische KANKERKAASKOP" gaat weinig invloed hebben op openbare opinie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies, het is een welles nietes discussie geworden en daar kan sowieso nooit iets anders uitkomen dan verdediging.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Eens.quote:
[..]
Dat gedrag zie ik het liefst ook stoppen. Het is een verdedigingsmechanisme. De uitweg met de laagste weerstand. Maar roepen dat mensen die dat zeggen dus racistische idioten zijn is wat mij betreft even idioot.
Heel veel mensen ook niet. Vorig jaar in de vergelijkbare topicreeks regelmatig gezien dat mensen een blinde waas voor hun ogen kreeg zodra je ook maar aangaf dat je niet per definitie fel PRO-PIET bent. Ik ben zelf overigens ook niet tegen, het interesseert me eigenlijk niet zo heel verschrikkelijk veel hoe hij eruit ziet. Het gaat mij meer om hoe de discussie gevoerd wordt.quote:Ga liever het dialoog aan met dat soort mensen op niveau in plaats van iedereen af te doen als onredbare mongool. Mensen willen het best begrijpen als je het uitlegt op een manier die neutraal overkomt.
En als je dan ook maar iets durft te zeggen over de link met het koloniale tijdperk dan worden sommigen gek.
Maar goed, idioten heb je natuurlijk overal tussenzitten. Wel vind ik het echter wat storender wanneer mensen zichzelf zien als open-minder tolerante Nederlander, regelmatig klagen over hoe (bijvoorbeeld) moslims slecht tegen kritiek/spotprenten/etc kunnen, om daarna een blinde waas voor de ogen te krijgen wanneer anderen kritiek hebben op jouw gebruiken.
Krekker is de bom!
Ik heb niks met en niks tegen Zwarte Piet. Ik volg de discussie met name omdat ik zie hoeveel het losmaakt bij mensen en omdat ik zie hoeveel onderhuidse frustratie er naar boven komt bij sommigen.quote:
Precies, het is een welles nietes discussie geworden en daar kan sowieso nooit iets anders uitkomen dan verdediging.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Krekker is de bom!
Same here.quote:
[..]
Eens.
[..]
Heel veel mensen ook niet. Vorig jaar in de vergelijkbare topicreeks regelmatig gezien dat mensen een blinde waas voor hun ogen kreeg zodra je ook maar aangaf dat je niet per definitie fel PRO-PIET bent. Ik ben zelf overigens ook niet tegen, het interesseert me eigenlijk niet zo heel verschrikkelijk veel hoe hij eruit ziet. Het gaat mij meer om hoe de discussie gevoerd wordt.
Emotie tegen emotie. Sommige mensen voelen zich een slachtoffer van onze maatschappij, die willen dan vervolgens het gekoesterde jeugdsentiment van een ander kapot maken omdat dat gezien wordt als 1 van de redenen dat die persoon slachtoffer is of het is een herinnering aan dat feit.quote:En als je dan ook maar iets durft te zeggen over de link met het koloniale tijdperk dan worden sommigen gek.
Met andere woorden. 2 heftige emotionele tegenpolen die tegen elkaar worden uitgespeeld. Het is bijna niet makkelijker om mensen gek en gefrustreerd te krijgen. En ik krijg soms bijna het gevoel dat dat de echte cynische kern is van Quincy's kunstproject en dat dat slavernij gebeuren hem stiekem geen fuck kan schelen
Eens. Ik denk dus dat dat te beslechten is met rustig niet-waardeoordeel-uitdelend dialoog. Ik weet alleen niet zo goed hoe er genoeg mensen op te trommelen zijn om daar een begin aan te maken. Op dit moment verloopt het als ongecontroleerde wapenwedloop.quote:Maar goed, idioten heb je natuurlijk overal tussenzitten. Wel vind ik het echter wat storender wanneer mensen zichzelf zien als open-minder tolerante Nederlander, regelmatig klagen over hoe (bijvoorbeeld) moslims slecht tegen kritiek/spotprenten/etc kunnen, om daarna een blinde waas voor de ogen te krijgen wanneer anderen kritiek hebben op jouw gebruiken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
er komen gek genoeg wel heel veel idioten op deze discussie af, daarom ben ik er eigenlijk wel klaar mee, zoveel boeit piet me nu ook weer niet en de gemiddelde huiskamer blijft hij toch wel zwart
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De inhoud is denk ik minder belangrijk dan het principe. Ik zie graag dat als er knopen worden doorgehakt dat ze vooral voor de kant van de persoonlijke vrijheid worden gehakt. Dat is voor mij persoonlijk 1000x belangrijker dan de toekomst van Zwarte Piet zelf. Het is eigenlijk wat dat betreft weer een flink truttige kwestie.quote:
er komen gek genoeg wel heel veel idioten op deze discussie af, daarom ben ik er eigenlijk wel klaar mee, zoveel boeit piet me nu ook weer niet en de gemiddelde huiskamer blijft hij toch wel zwart
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik begrijp niet helemaal welk punt je probeert te maken. Ik interpreteer jouw woorden zo als zou het uiterlijk van de huidige Piet gebaseerd zijn op dat van Schenkmans knecht uit 1850 (“Maar het gaat toch ook om dit uiterlijk?”), en dat die versie dan een karikatuur zou zijn (“het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is (hoogstwaarschijnlijk) ontstaan uit een negerkarikatuur”). Het huidige uiterlijk is behalve op de eerste knecht van Schenkman ook gebaseerd op latere illustraties (“En de manier waarop ZP vandaag de dag wordt uitgebeeld is op basis van de latere illustraties"), maar niet op de tweede versie uit 1858/1861, die een renaissancekostuum draagt (en niet op de eerdere)”. Van Geldorps Piet uit c. 1910, met het quasi-oriëntaalse kostuum, de Piet van de Pietitie, de voorbeelden van typische “Darky”-iconografie uit kinderliteratuur uit de jaren 40 en 50 en de huidige Piet in het algemeen moeten daarentegen wel bij elkaar worden gegroepeerd.quote:
[..]
Even los van jouw specifieke afbeeldingen, want dat is sowieso alweer een wat verder gevolueerde versie, maar waar denk jij dan dat de rood gekleurde lippen en oorbellen vandaan kwamen?
Tegelijkertijd zou ik de foto van de Pieten uit de recente intocht niet als voorbeeld van “het huidige uiterlijk” moeten gebruiken, want die zijn "verder geëvolueerd", dus voorbij het huidige uiterlijk(?).
Misschien ligt het aan mij, maar ik kan de redenering niet goed volgen.
Zelf zou ik zeggen dat de huidige ZP-figuur in wezen gebaseerd is op Schenkmans versie uit 1858/1861, maar in de loop van de tijd zowel in gedrag als in uiterlijk een aantal stereotypische attributen heeft opgepikt, waarvan een deel intussen ook weer is afgeschud.
Heeft er allersinds mee te maken. Waarom mag een zwarte gemeenschap opeens discrimineren? En nog opzichtig ook. En bij Zwarte Piet is er een vermeende discriminatie, alleen opgevat door.. Jawel, dezelfde gemeenschap die zo nodig kwakoe moet vieren. Zonder blanke in het management.quote:
[..]
Nee hoor totaal niet.
[..]
Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken.
Welke karikatuur? Van een kindervriend? Wil je daar vanaf? Is dat je doel? Dat is jullie dan best gelukt moet ik zeggen. Zwarte piet is geen slaaf. Leer dat nou eens. Of ben je daar te dom voor om dat in te zien?quote:[..]
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Zwarte piet met een andere kleur =/= zwarte piet. Zwarte piet blijft zwart en een vrolijke kindervriend. Geen popi-multiculti-policor-karikatuur van wat het ooit was omdat 0,05% van de NL'se bevolking er selectief aanstoot aan geeft.quote:[..]
Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.
Wat was het ook al weer wat daar ten grondslag aan lag?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Frustratie die gevoed is doordat ze nog nooit 'sorry' hebben gehoord en nooit zullen krijgen. Frustratie omdat ze geen geld kunnen krijgen over de ruggen van hun dode voorouders. Frustratie omdat ze denken dat ze gediscrimineerd en achtergesteld worden door de grote boze blanke.quote:
[..]
Ik heb niks met en niks tegen Zwarte Piet. Ik volg de discussie met name omdat ik zie hoeveel het losmaakt bij mensen en omdat ik zie hoeveel onderhuidse frustratie er naar boven komt bij sommigen.
En dan moeten ze een feestje verpesten. Laag. Best wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
lijkt me wat vergezocht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus zwarte piet moet er uit zien als een natuurgetrouwe neger?quote:
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze kunnen het nu ook al vieren, als zij ervoor kiezen om dat niet te doen dan is dat hun probleem. /carequote:
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Jawel, het ziet er niet uit en je verpest het feest voor 2-3 jaargroepen van kinderen die ZP zien veranderen van een donkergekleurd iemand naar een nichterig gekleurd iemand.quote:Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo zou je het ook kunnen verwoorden. Waarbij de manier waarop hij uitgebeeld wordt niet volledig eenduidig is. Wat dus wil zeggen dat hij op de ene plek meer stereoypische attributen werden gebruikt en/of afgeschud dan op de andere plek.quote:
[..]
Zelf zou ik zeggen dat de huidige ZP-figuur in wezen gebaseerd is op Schenkmans versie uit 1858/1861, maar in de loop van de tijd zowel in gedrag als in uiterlijk een aantal stereotypische attributen heeft opgepikt, waarvan een deel intussen ook weer is afgeschud.
Krekker is de bom!
Waar haal je vandaan dat het wel oke is wanneer een specifiek deel van een zwarte gemeenschap discrimineert?quote:
[..]
Heeft er allersinds mee te maken. Waarom mag een zwarte gemeenschap opeens discrimineren? En nog opzichtig ook. En bij Zwarte Piet is er een vermeende discriminatie, alleen opgevat door.. Jawel, dezelfde gemeenschap die zo nodig kwakoe moet vieren. Zonder blanke in het management.
[..]
En hoezo er zijn zowel blanken als zwarten met kritiek op Zwarte Piet.
Het uiterlijk (en in het verleden ook het gedrag) is gebaseert of in ieder geval sterk beinvloed door een karikatuur v/d neger.quote:Welke karikatuur? Van een kindervriend? Wil je daar vanaf? Is dat je doel? Dat is jullie dan best gelukt moet ik zeggen. Zwarte piet is geen slaaf. Leer dat nou eens. Of ben je daar te dom voor om dat in te zien?
En wat bedoel je met 'dat is jullie dan best gelukt' als ik vragen mag?
Krekker is de bom!
Kritiek op Zwarte Piet staat niet gelijk aan schadevergoeding en weet ik veel wat allemaal. Dat er onder de mensen met kritiek ook mensen zitten die 'pro-herstelbetaling' maakt kritiek niet gelijk aan geld willen zien. Dat is een wel erg makkelijke manier om mensen met een andere mening in een bepaalde hoek te duwen.quote:
[..]
Frustratie die gevoed is doordat ze nog nooit 'sorry' hebben gehoord en nooit zullen krijgen. Frustratie omdat ze geen geld kunnen krijgen over de ruggen van hun dode voorouders. Frustratie omdat ze denken dat ze gediscrimineerd en achtergesteld worden door de grote boze blanke.
En dan moeten ze een feestje verpesten. Laag. Best wel.
Krekker is de bom!
Lul niet zo slap uit je nek. Als je echt niet begrijpt dat dat NIET de redenatie is, tsja....quote:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
Krekker is de bom!
Nou, wat is het dan wel?quote:
[..]
Lul niet zo slap uit je nek. Als je echt niet begrijpt dat dat NIET de redenatie is, tsja....
Ik zie nl niets anders voorbij komen als die redenering in verschillende versies.
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gewoon proberen voor een jaartje.quote:
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Kijken hoe snel Quinsy over de zeik is.
Is al meerdere malen voorbij gekomen hier, namelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet (in ieder geval ten dele) is gebaseerd op een neger en neger karikatuur.quote:
[..]
Nou, wat is het dan wel?
Ik zie nl niets anders voorbij komen als die redenering in verschillende versies.
Er is een essentieel verschil tussen een toevallige overeenkomst (zoals sommigen, waaronder Montagui suggereren) en ergens (hetzij ten dele) van afstammen.
Vandaar dat bijvoorbeeld een vergelijking als 'blanke vla dan ook maar afschaffen' zo ridicuul is.
Krekker is de bom!
Maar dan is het de vraag: Met wat voor ZP nemen de tegenstanders dan wel genoegen? Wat mij betreft verdwijnen de gouden oorbellen, de dikke rode lippen en het kroeshaar omdat deze niet essentieel zijn voor de traditie (de pikzwarte huid daarentegen wel) maar is dat wel genoeg? Mag hij dan wel zwart blijven (dus ook niet bruin zoals je de laatste jaren vooral veel ziet)?
Je houd je vast aan een uitspraak van een rechtbank als laatste redmiddel?quote:
[..]
Is al meerdere malen voorbij gekomen hier, namelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet (in ieder geval ten dele) is gebaseerd op een neger en neger karikatuur.
EWat is er exact mis met een figuur die volgens sommigen ten dele zou zijn gebaseerd op een neger karikatuur? En welk deel heb je het dan over precies?
Ik heb bv al eerder genoemd dat de lippen nooit buiten de echte lippen zijn getekend bij levende Pieten en verder zijn er heel wat variaties in Pieten....
Laatste redmiddel? Wat precies probeer ik dan te redden?quote:
[..]
Je houd je vast aan een uitspraak van een rechtbank als laatste redmiddel?
EWat is er exact mis met een figuur die volgens sommigen ten dele zou zijn gebaseerd op een neger karikatuur? En welk deel heb je het dan over precies?
Ik heb bv al eerder genoemd dat de lippen nooit buiten de echte lippen zijn getekend bij levende Pieten en verder zijn er heel wat variaties in Pieten....
En waar zeg ik dat er wat mis is met een figuur die ten dele is gebaseerd op een negerkarikatuur?
Sommigen nemen daar aanstoot aan, net zoals er mensen aan van alles en nog wat aanstoot kunnen nemen. Daar kun je het mee eens zijn of mee oneens, maar de werkelijkheid gaan zitten vedraaien vind ik eigenlijk nog triester.
En me vasthouden aan een uitspraak v/d rechter als laatste redmiddel? Het is zeer aannemelijk dat het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op de tekeningen uit het boek van schenkman, waar het in de eerste edities overigens gewoon een 'normaal' donker persoon was en niet een persoon met overdreven rode lippen en oorbellen.
Dus doen alsof de huidskleur een toevallige overeenkomst is slaat echt nergens op.
Krekker is de bom!
Als het bedoeld is als donkere mensen pesten of uittesten dan is dat toch discriminerend ?quote:
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.quote:
[..]
Als het bedoeld is als donkere mensen pesten of uittesten dan is dat toch discriminerend ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.Want alle Surinamers en Antillianen zijn natuurlijk anti Zwarte Piet en pro excuses, etc?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want dit is natuurlijk een kwestie waar blank en zwart lijnrecht tegenover elkaar staan... toch?
Tenminste, dat is wat sommigen er maar al te graag van lijken te willen maken... Waarbij blanken met een andere mening voor het gemak worden afgedaan als linkse huilies die teveel willen slijmen bij de zwarten... ofzo... of zie ik dat verkeerd?
Dat er in werkelijkheid binnen alle groepen mensen zijn met een eigen mening en dat de mening, ongeacht huidskleur, nu eenmaal kan niet altijd hetzelfde hoeft te zijn als die van de huidskleurgenoten, dat lijken sommigen soms enigszins te vergeten... tenzij het ze goed uitkomt natuurlijk.Krekker is de bom!
Oh, je moet alleen excuses aanbieden aan de nazaten van slaven die daar om vragen? Mag ik dan even een lijstje met namen?quote:
[..]
Want alle Surinamers en Antillianen zijn natuurlijk anti Zwarte Piet en pro excuses, etc?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je denkt slim te zijn door te doen alsof je mensen geeft waarom ze vragen. Maar ze vroegen wat anders. Enfin... je geeft toch niks... je kletst alleen maar wat op het internet.quote:
[..]
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.
Lul niet zo slap, je moet helemaal niks.quote:
[..]
Oh, je moet alleen excuses aanbieden aan de nazaten van slaven die daar om vragen? Mag ik dan even een lijstje met namen?
Krekker is de bom!
Niet? Daar denken de anti-Pieten en excuses-vragers heel anders over.quote:
[..]
Lul niet zo slap, je moet helemaal niks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Maar dan is het de vraag: Met wat voor ZP nemen de tegenstanders dan wel genoegen? Wat mij betreft verdwijnen de gouden oorbellen, de dikke rode lippen en het kroeshaar omdat deze niet essentieel zijn voor de traditie (de pikzwarte huid daarentegen wel) maar is dat wel genoeg? Mag hij dan wel zwart blijven (dus ook niet bruin zoals je de laatste jaren vooral veel ziet)?
quote:
Dat er in werkelijkheid binnen alle groepen mensen zijn met een eigen mening en dat de mening, ongeacht huidskleur, nu eenmaal kan niet altijd hetzelfde hoeft te zijn als die van de huidskleurgenoten, dat lijken sommigen soms enigszins te vergeten... tenzij het ze goed uitkomt natuurlijk.
Het is zwartwitdenken van mensen... overdrijven, generaliseren, andersdenkenden in hokjes stoppen
Goed, als een stel autochtone Nederlanders iets roept dan moet iedereen hier ook per definitie gehoor aan geven? En dan geven we ze maar op spottende wijze hun zin door lekker alle autochtone Nederlanders te bespotten?quote:
[..]
Niet? Daar denken de anti-Pieten en excuses-vragers heel anders over.
Ik snap jouw punt niet. Wat probeer je nu precies?
Krekker is de bom!
lul niet zo slap... je zit mensen met diverse meningen in één hokje te stoppen.quote:
[..]
Niet? Daar denken de anti-Pieten en excuses-vragers heel anders over.
Zeker ... ik denk dat dat hokje bestaat maar jij fantaseert er teveel over.
Ik heb niemand gezien die zei of schreef dat jij excuses moet maken voor andermans slavernijverleden. Als je zo iemand tegenkomt..... lekker laten lullen en niet misbruiken voor een slachtofferact in een ZP-debat.
In mijn ervaring weten mensen niet waar ze om vragen. Als je de Anti-Pieten hun zin geeft, vragen ze om iets anders. Het probleem is namelijk niet de Piet, maar hun eigen onzekerheid.quote:
[..]
Goed, als een stel autochtone Nederlanders iets roept dan moet iedereen hier ook per definitie gehoor aan geven? En dan geven we ze maar op spottende wijze hun zin door lekker alle autochtone Nederlanders te bespotten?
Ik snap jouw punt niet. Wat probeer je nu precies?
Ik werkte een keer in een oude donkere bedrijfsruimte. Er kamen mensen kijken die het gebouw misschien wilden overnemen. Die mensen zeiden tegen elkaar dat het wel een beetje donker was. Een van de (donkere) medewerkers riep toen boos: "Zeg dan meteen dat hier veel zwarten werken!"
Er was geen sprake van discriminatie. Hij voelde zich gediscrimineerd. Dat probleem zat hem niet in de opmerking, maar in zijn hoofd.
Het Pieten probleem zit hem niet in Zwarte Piet, maar in de hoofden van sommige mensen.
Dat probleem los je dus niet op door iets aan Piet te doen.
Vandaar dat ik graag mensen precies geef waar ze om vragen in de hoop dat ze er zelf achter komen dat het probleem bij hunzelf ligt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik ook niet, waar heb je het over?quote:
Ik heb niemand gezien die zei of schreef dat jij excuses moet maken voor andermans slavernijverleden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor een deel wel, maar je kunt het ook omdraaien:quote:
[
Het Pieten probleem zit hem niet in Zwarte Piet, maar in de hoofden van sommige mensen.
dat er geen probleem is met ZP zit hum in de hoofden van vele mensen. Die zijn psychologisch geblokkeerd in het herkennen dat honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo blij zijn met de imitatie van hun persoon. Dan nog zijn er tientallen miljoenen mensen op de hele wereld die ook niet
zo dol zijn op die imitatie.
ik ben niet blij met de War on Drugs. En nu?quote:
[..]
Voor een deel wel, maar je kunt het ook omdraaien:
dat er geen probleem is met ZP zit hum in de hoofden van vele mensen. Die zijn psychologisch geblokkeerd in het herkennen dat honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo blij zijn met de imitatie van hun persoon. Dan nog zijn er tientallen miljoenen mensen op de hele wereld die ook niet
zo dol zijn op die imitatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kennelijk dacht je toch dat iemand vond dat jij excuses moet maken:quote:
[..]
ik ook niet, waar heb je het over?
NWS / Zwarte Piet #15 Racisme in Nederland bestaat niet
nee nee nee neequote:
[..]
Kennelijk dacht je toch dat iemand vond dat jij excuses moet maken:
NWS / Zwarte Piet #15 Racisme in Nederland bestaat niet
Hier: NWS / Zwarte Piet #15 Racisme in Nederland bestaat niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzinnige vergelijking.quote:
[..]
In mijn ervaring weten mensen niet waar ze om vragen. Als je de Anti-Pieten hun zin geeft, vragen ze om iets anders. Het probleem is namelijk niet de Piet, maar hun eigen onzekerheid.
Ik werkte een keer in een oude donkere bedrijfsruimte. Er kamen mensen kijken die het gebouw misschien wilden overnemen. Die mensen zeiden tegen elkaar dat het wel een beetje donker was. Een van de (donkere) medewerkers riep toen boos: "Zeg dan meteen dat hier veel zwarten werken!"
Er was geen sprake van discriminatie. Hij voelde zich gediscrimineerd. Dat probleem zat hem niet in de opmerking, maar in zijn hoofd.
Het donker had geen zak te maken met het donkere uiterlijk. Bij Zwarte Piet is er wel degelijk een historisch verband tussen het uiterlijk en de neger.
Of je daar aanstoot aan moet nemen is een tweede. Wat dat betreft zit bijna alles 'in iemands hoofd' wanneer iemand zich gekwestst voelt.
En kan meneer de amateurpsycholoog nu ook even reageren op het volgende?quote:Het Pieten probleem zit hem niet in Zwarte Piet, maar in de hoofden van sommige mensen.
Dat probleem los je dus niet op door iets aan Piet te doen.
Vandaar dat ik graag mensen precies geef waar ze om vragen in de hoop dat ze er zelf achter komen dat het probleem bij hunzelf ligt.
quote:
[..]
Goed, als een stel autochtone Nederlanders iets roept dan moet iedereen hier ook per definitie gehoor aan geven? En dan geven we ze maar op spottende wijze hun zin door lekker alle autochtone Nederlanders te bespotten?
Krekker is de bom!
Topic openen . Dit is geen drugstopic.quote:
[..]
ik ben niet blij met de War on Drugs. En nu?
Maar je bedoelt..... ik heb schijt aan al die mensen ..
Nogal onfatsoenlijk .
Als jij nou eens stopt met zeggen wat mensen wel of niet bedoelen en je het ze zelf laat zeggen.quote:
[..]
Topic openen . Dit is geen drugstopic.
Maar je bedoelt..... ik heb schijt aan al die mensen ..
Nogal onfatsoenlijk .
Mmmkay?
Wat is dan het probleem? Waar nemen ze exact aanstoot aan, waarom?quote:
En waar zeg ik dat er wat mis is met een figuur die ten dele is gebaseerd op een negerkarikatuur?
Als iemand een probleem heeft kan die iets doen aan hun probleem in hun hoofd. Daar hoeft niet heel Zwarte Piet , waar de meesten helemaal geen rare gedachtes bij krijgen, voor te veranderen of te verdwijnen.
Wat me opvalt is dat niemand aanstoot neemt aan Disney figuren, die allemaal karikaturen zijn, of aan karikaturen van pakweg inuit (eskimos), indianen of chinezen.
Maar zodra het zwart is, is het schandalig en wordt een heel volk neergehaald...
Dat zegt iets over het zelfbeeld van die zwarten.
Dat maakt geen enkel verschil. Wij zien een kinderfeest, zij zien discriminatie. Zij klagen, wij weten niet waar ze het over hebben. Precies hetzelfde.quote:
[..]
Onzinnige vergelijking.
Het donker had geen zak te maken met het donkere uiterlijk. Bij Zwarte Piet is er wel degelijk een historisch verband tussen het uiterlijk en de neger.
Maar soms kan je daar wat aan doen. En soms kan dat niet.quote:Of je daar aanstoot aan moet nemen is een tweede. Wat dat betreft zit bijna alles 'in iemands hoofd' wanneer iemand zich gekwestst voelt.
[..]
Ik zie het niet als spotten door iemand precies te geven waar hij om vraagt. Het is een vorm van spiegelen.quote:En kan meneer de amateurpsycholoog nu ook even reageren op het volgende?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb schijt aan aanstellers, ja. Als je een baan niet krijgt vanwege je kleur heb je wat te zeiken. Maar zeiken door te klagen over een voorhistorisch volksfeest dat niet over jou gaat is onzin.quote:
[..]
Topic openen . Dit is geen drugstopic.
Maar je bedoelt..... ik heb schijt aan al die mensen ..
Nogal onfatsoenlijk .
Je kan net zo goed de Negerhut van oom Tom verbieden. Een "Oom Tom" is een karikatuur van "een goede neger" Schande!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar daar zit het onfatsoen van jou... je weigert te erkennen dat ZP over negers gaat en dat echte negers soms die imitatie niet leuk vinden. .quote:
[..]
Ik heb schijt aan aanstellers, ja. Als je een baan niet krijgt vanwege je kleur heb je wat te zeiken. Maar zeiken door te klagen over een voorhistorisch volksfeest dat niet over jou gaat is onzin.
Ik vind het normaal dat mensen rekening met elkaar houden en sommige dingen niet doen omdat andere mensen het niet leuk vinden, In dit geval zijn er mogelijk honderdduizenden mensen in Nederland die niet blij zijn met jouw ZP-lol.
Ook al zie je het zelf niet zo als fout.. stop er dan gewoon mee als mee willen voelen met mensen, dagelijks samenleven moet relaxed blijven.
Met dit soort offtopiccynisme kom je nergensquote:Je kan net zo goed de Negerhut van oom Tom verbieden. Een "Oom Tom" is een karikatuur van "een goede neger" Schande!
Ik hoef dat ook helemaal niet te erkennen. Misschien dat de voorouders van Zwarte Piet negerslaven waren, maar de moderne Zwarte Piet is zeker geen negerslaaf, net zoals de huidige Surinamers geen negerslaven zijn.quote:
[..]
Maar daar zit het onfatsoen van jou... je weigert te erkennen dat ZP over negers gaat en dat echte negers soms die imitatie niet leuk vinden. .
Het is niet cynisch, ik meen het serieus.quote:Met dit soort offtopiccynisme kom je nergens
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je een hele bevolkingsgroep (voor zover je daarvan kan spreken), oftewel mensen die er geen zak mee te maken hebben, iets spiegelen omdat toevallig een kleine groep met dezelfde huidskleur een bepaalde mening heeft?quote:
[..]
Ik zie het niet als spotten door iemand precies te geven waar hij om vraagt. Het is een vorm van spiegelen.
Krekker is de bom!
Wie de schoen past trekke hem aan. De donkere mensen die ik ken zijn intelligent genoeg om het te snappen.quote:
[..]
Waarom zou je een hele bevolkingsgroep (voor zover je daarvan kan spreken), oftewel mensen die er geen zak mee te maken hebben, iets spiegelen omdat toevallig een kleine groep met dezelfde huidskleur een bepaalde mening heeft?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er valt niks aan te snappenquote:
[..]
Wie de schoen past trekke hem aan. De donkere mensen die ik ken zijn intelligent genoeg om het te snappen.
Jij schijnt te denken dat je zo bijster intelligent bent en dat je mensen een spiegel voorhoudt. In werkelijkheid is er simpelweg sprake van mensen die langs elkaar heenpraten, elkaar niet begrijpen (voor- en tegenstanders). En jij wil dit dan ook nog even projecteren op blank/zwart in het algemeen onder het mom van "ik houd mensen een spiegel voor en ook al richt ik de spiegel op alle zwarten terwijl het maar een kleine groep is met wie ik het meningsverschil heb, men moet niet zeiken anders zijn ze in mijn ogen niet intelligent genoeg"
Krekker is de bom!
Zoals ik al zei: wie de schoen past trekke hem aan. Ik projecteer niets op zwart/blank in het algemeen.quote:
[..]
Er valt niks aan te snappen
Jij schijnt te denken dat je zo bijster intelligent bent en dat je mensen een spiegel voorhoudt. In werkelijkheid is er simpelweg sprake van mensen die langs elkaar heenpraten, elkaar niet begrijpen (voor- en tegenstanders). En jij wil dit dan ook nog even projecteren op blank/zwart in het algemeen onder het mom van "ik houd mensen een spiegel voor en ook al richt ik de spiegel op alle zwarten terwijl het maar een kleine groep is met wie ik het meningsverschil heb, men moet niet zeiken anders zijn ze in mijn ogen niet intelligent genoeg"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik had het niet over slavernij... ik had het over mensen imiteren op basis van hun ras en dat het een kwestie is van aanvoelen dat je er mee moet stoppen op een zeker punt.quote:
[..]
Ik hoef dat ook helemaal niet te erkennen. Misschien dat de voorouders van Zwarte Piet negerslaven waren, maar de moderne Zwarte Piet is zeker geen negerslaaf, net zoals de huidige Surinamers geen negerslaven zijn.
Als het om 20 Amsterdammers gaat.. dan denk ik ook "ga fietsen jullie" Maar mogelijk gaat het om een hele groep Nederlanders en miljoen mensen in het buitenland.
Dan is mijn ZP-lol ook weg..
ah toe..... je bent niet serieusquote:Het is niet cynisch, ik meen het serieus.
Zwarte Piet is een fictief figuur, helemaal geen imitatie van Surinamers.quote:
[..]
ik had het niet over slavernij... ik had het over mensen imiteren op basis van hun ras en dat het een kwestie is van aanvoelen dat je er mee moet stoppen op een zeker punt.
Als het om 20 Amsterdammers gaat.. dan denk ik ook "ga fietsen jullie" Maar mogelijk gaat het om een hele groep Nederlanders en miljoen mensen in het buitenland.
Dan is mijn ZP-lol ook weg..
[..]
ah toe..... je bent niet serieus
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'Ook groene Piet is racisme!'quote:
Maar dan is het de vraag: Met wat voor ZP nemen de tegenstanders dan wel genoegen? Wat mij betreft verdwijnen de gouden oorbellen, de dikke rode lippen en het kroeshaar omdat deze niet essentieel zijn voor de traditie (de pikzwarte huid daarentegen wel) maar is dat wel genoeg? Mag hij dan wel zwart blijven (dus ook niet bruin zoals je de laatste jaren vooral veel ziet)?
De door de Gemeente Amsterdam doorgevoerde wijzigingen aan Zwarte Piet zijn niet alleen onvoldoende, ze geven in het geheel geen gehoor aan de eisen van de haters van Zwarte Piet is Racisme. Op hun site staat duidelijk te lezen dat er helemaal geen Pieten moeten zijn.
De Gemeente heeft al gecapituleerd door de Pieten zonder oorringen te laten verschijnen. Ook krijgen de Pieten in Amsterdam gekleurde lippen en verschillende haarstijlen. Hiermee werden veel argumenten (rode lippen, kroeshaar, oorringen die slavernij aanduiden) al weggenomen, maar zoals verwacht werden er gewoon nieuwe argumenten verzonnen.
"Zwarte Piet is dagelijkse racisme. Wij willen dat de wet word nageleefd en dat dit kinderfeest zijn racistische tint gedag zegt. Het zwart verven van pieten is een discriminerende belediging dus een strafbaar feit, ook zien we de piet liever niet in een andere kleur. Er is nog steeds moderne slavernij. Al worden de pieten groen hij staat symbool voor de slaaf" aldus de website van Zwarte Piet Niet.
Er wordt gepleit voor 'Afschaffing van het zwarte piet element uit het sinterklaasfeest vanwege de racistische elementen en haar psychologische gevolgen voor Donkere Nederlandse kinderen van Afrikaanse afkomst.'
Hoe het dan zit met de psychologische gevolgen van alle kinderen die wél van Sinterklaas en Zwarte Piet houden en hun feest zien afgepakt is niet bekend.
Kort gezegd betekent dit dat het maken van aanpassingen zoals roetpieten, regenboogpieten of aanpassingen aan kledij totaal zinloos zijn, omdat het gemekker pas zal stoppen als het Sinterklaasfeest in zijn geheel verdwijnt. Sinterklaas zonder Pieten is immers als een Quinsy Gario zonder spraakgebrek, als Prem zonder de mogelijkheid kinderen te pesten en als Anouk zonder enorme lul.
Lodewijk Asscher van de Partij van de Anti-Pieten gaf gisteren al aan dat hij wel wat ziet in het aanpassen van het Sinterklaasfeest om het voor iedereen leuk te maken. Dat gaat naar nu blijkt dus nooit lukken.
Tijdens de intochten vandaag en morgen is extra politie op de been vanwege dreigementen uit de anti-pietenhoek tegen alle Zwarte Pieten.
'Ook groene Piet is racisme!'
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oftewel: Het zal nooit genoeg zijn voor de anti-zwarte pieten totdat zp helemaal verdwenen is.
En dan vinden ze vast weer wat anders wat in hun ogen racistisch is in Nederland en wat ze weg willen hebben.
En dan vinden ze vast weer wat anders wat in hun ogen racistisch is in Nederland en wat ze weg willen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
als het al een imitatie is dan is het een vleiende, ik heb nog nooit 1 uitleg gezien van waarom het racisme zou zijnquote:
[..]
Zwarte Piet is een fictief figuur, helemaal geen imitatie van Surinamers.
dat slavernijverhaal vond ik al vergezocht maar het draaft nu wel echt helemaal door zonder dat er nog enig zinnig argument aanzit, als piet weg is richten ze zich op het paard en daarna op de goedheiligman zelf en daarna op het coca cola kerstfeest
daarna zal gario zich wel kunstzinnig ophangen
kunnen wij weer normaal sinterklaas vieren ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat ik er geen probleem mee heb wil niet zeggen dat anderen er ook geen problemen mee kunnen hebben.quote:
[..]
Wat is dan het probleem? Waar nemen ze exact aanstoot aan, waarom?
Wanneer iemand ergens aanstoot aan neemt zit het probleem meestal in het hoofd van die persoon. Dat wil niet zeggen dat de klacht v/d persoon per definitie onzinnig is.quote:Als iemand een probleem heeft kan die iets doen aan hun probleem in hun hoofd. Daar hoeft niet heel Zwarte Piet , waar de meesten helemaal geen rare gedachtes bij krijgen, voor te veranderen of te verdwijnen.
Stel we hebben een Ku klux klan, een haatdragende organisatie die door de tijdsgeest op dat moment normaal gevonden wordt. De Klan organiseert ook een feestje waarbij kinderen in witte puntmutsen geld moeten inzamelen voor het goede doel.
50 jaar later is de tijdsgeest verandert en De Klan bestaat eigenlijk nauwelijks meer. Wel wordt het kinderfeestje waarbij kinderen in witte puntmutsen geld inzamelen nog steeds gevierd.
Op zo'n moment zul je mensen kunnen hebben die zeggen: het gaat om de intentie, en die is totaal niet meer slecht dus geen reden om hier aanstoot aan te nemen. Anderen zullen zeggen: ook al is de intentie goed, door het blijven dragen v/d puntmutsen neem je geen afstand van de fouten gemaakt in het verleden.
Dat zijn simpelweg twee standpunten. Beiden gebaseerd op 'hoe het in iemands hoofd zit'.
En nee, ik vergelijk ZP niet met de KKK. Ik gebruik dit voorbeeld puur om aan te geven hoe bepaalde symbolen tot verschillende associaties en standpunten kunnen leiden.
Zijn er dan geen zwarte disneyfiguren?quote:Wat me opvalt is dat niemand aanstoot neemt aan Disney figuren, die allemaal karikaturen zijn, of aan karikaturen van pakweg inuit (eskimos), indianen of chinezen.
Maar zodra het zwart is, is het schandalig en wordt een heel volk neergehaald...
Dat zegt iets over het zelfbeeld van die zwarten.
Krekker is de bom!
Er brandde meteen kritiek los bij de moderne zwarte figuur die ze probeerden:quote:
Zijn er dan geen zwarte disneyfiguren?
http://vorige.nrc.nl/mult(...)e_disney_270664a.pdf
Om mijn punt maar even kracht bij te zetten. Zwart kan niet. Zwart moet aan eisen voldoen. De andere figuren zijn allemaal prima, maar zwart is een heet hangijzer. Daar zijn zwarte mensen hoe dan ook, ontevreden over.
Verklaar eens waarom alle andere kleuren en rassen karikaturen leuk zijn, maar een Zwarte Piet , als dat al een karikatuur zou zijn van een bepaald ras, ineens slecht?
Geen enkele zwarte karikatuur kan feitelijk goedkeuring krijgen.
Er is iets mis met de mensen die daar tegen aan kijken, niet met de figuur. Die is niet anders dan welk om het even Disneyfiguur of paljas.
In Nederland hebben we dit zwarte tekenfilmfiguurtjequote:
[..]
Er brandde meteen kritiek los bij de moderne zwarte figuur die ze probeerden:
http://vorige.nrc.nl/mult(...)e_disney_270664a.pdf
Om mijn punt maar even kracht bij te zetten. Zwart kan niet. Zwart moet aan eisen voldoen. De andere figuren zijn allemaal prima, maar zwart is een heet hangijzer. Daar zijn zwarte mensen hoe dan ook, ontevreden over.
Verklaar eens waarom alle andere kleuren en rassen karikaturen leuk zijn, maar een Zwarte Piet , als dat al een karikatuur zou zijn van een bepaald ras, ineens slecht?
Geen enkele zwarte karikatuur kan feitelijk goedkeuring krijgen.
Er is iets mis met de mensen die daar tegen aan kijken, niet met de figuur. Die is niet anders dan welk om het even Disneyfiguur of paljas.
Maar dat is ook geen onverdeeld succes
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
imitatie van negers ... dat is duidelijk.quote:
[..]
Zwarte Piet is een fictief figuur, helemaal geen imitatie van Surinamers.
Ik zeg dan ook maar: nege...eh, geen aandacht meer aan schenken, dit soort zeurp...kousen.quote:Op zondag 21 september 2014 23:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Oftewel: Het zal nooit genoeg zijn voor de anti-zwarte pieten totdat zp helemaal verdwenen is.
En dan vinden ze vast weer wat anders wat in hun ogen racistisch is in Nederland en wat ze weg willen hebben.
Het is toch niet goed of het deugt niet.
[ Bericht 99% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 25-09-2014 20:20:53 ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
[quote] Op maandag 22 september 2014 00:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
imitatie van negers ... dat is du
Op maandag 22 september 2014 00:46 schreef Bluesdude het volgende:[..]
imitatie van negers ... dat is du
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee het is een neger ... at bestquote:
[..]
imitatie van negers ... dat is duidelijk.
geen imitatie ervan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Waar haal je vandaan dat het wel oke is wanneer een specifiek deel van een zwarte gemeenschap discrimineert?
En hoezo er zijn zowel blanken als zwarten met kritiek op Zwarte Piet.
Hier is niets over naar buiten gekomen. Dit is pure racisme. Zonder dat er ook maar er over kan twijfelen.
Is dat niet allang zo veranderd dat je daar niets meer aan terug ziet door de jaren heen? Is het niet zo dat hij gebaseerd is op een heel ander iets dan een 'neger'? Beetje schmink moet er nu ook vanaf? Kinderachtig hoor.quote:[..]
Het uiterlijk (en in het verleden ook het gedrag) is gebaseert of in ieder geval sterk beinvloed door een karikatuur v/d neger.
Als hij al een neger moet voorstellen, dan is het er wel een die een jolige kindervriend is ipv een irritant en dom en waar je als kind bang voor moet zijn.
Nu maakt hij grappen, is licht ondeugend, slim en adviseert de sint.
En ooit wel eens over nagedacht?
Snap je zeker niet. Het kinderfeest verneuken met het selectief verontwaardigd gedrag. Sinterklaas heeft nu een zweem van ruzie om hem heen hangen, terwijl het een onschuldig kinderfeest hoort te zijn. Dankzij dat groepje schreeuwlelijkerds uit de bijlmer. Of moet ik het verder aan je uitleggen?quote:En wat bedoel je met 'dat is jullie dan best gelukt' als ik vragen mag?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mjah, jij ziet dat verband niet? Jij ziet geen overeenkomsten? Jij bent niet selectief in je waarnemingen? Of ben je gewoon dom?quote:
[..]
Kritiek op Zwarte Piet staat niet gelijk aan schadevergoeding en weet ik veel wat allemaal. Dat er onder de mensen met kritiek ook mensen zitten die 'pro-herstelbetaling' maakt kritiek niet gelijk aan geld willen zien. Dat is een wel erg makkelijke manier om mensen met een andere mening in een bepaalde hoek te duwen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want de nederlander heeft geen sorry gezegd voor de slavernij en we hebben er nog dagelijks last van...quote:
Oftewel: Het zal nooit genoeg zijn voor de anti-zwarte pieten totdat zp helemaal verdwenen is.
En dan vinden ze vast weer wat anders wat in hun ogen racistisch is in Nederland en wat ze weg willen hebben.
Iedere keer hoor je dat ook ergens weer voorbij komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leuk om te zien wel dat veel mensen hier krampachtig moeten volhouden dat zwarte piet een racistisch verleden heeft, en dat terwijl dat helemaal niet zeker is.
Nogmaals, waar haal je vandaan dat dit wel oke is en/of wordt gevonden door de meerderheid?quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Hier is niets over naar buiten gekomen. Dit is pure racisme. Zonder dat er ook maar er over kan twijfelen.
Nee. Veranderingen hebben steeds plaatsgevonden maar bepaalde aspecten zoals de kleur zie je nog steeds terug.quote:[..]
Is dat niet allang zo veranderd dat je daar niets meer aan terug ziet door de jaren heen?
Het uiterlijk zoals we dat nu kennen hoogstwaarschijnlijk nietquote:Is het niet zo dat hij gebaseerd is op een heel ander iets dan een 'neger'?
Dat heb je mij nergens zien beweren.quote:Beetje schmink moet er nu ook vanaf?
Mijn punt is dat het juist erg kinderachtig is om te gaan zitten ontkennen waar bepaalde aspecten vandaan komen. Van mij hoeft de schmink er niet af. Maar jezelf in allerlei bochten gaan wringen en opeens ontkennen waar het vandaan komt, DAT vind ik kinderachtig ja.quote:Kinderachtig hoor.
Misschien moet jij eens wat minder aannames doen. Dit is o.a. wat ik bedoel met de blinde waas die sommigen krijgen wanneer je niet heel hard roept PRO-PIET te zijn.quote:Als hij al een neger moet voorstellen, dan is het er wel een die een jolige kindervriend is ipv een irritant en dom en waar je als kind bang voor moet zijn.
Nu maakt hij grappen, is licht ondeugend, slim en adviseert de sint.
En ooit wel eens over nagedacht?
Los daarvan is ZP in de loop v/d jaren behoorlijk aan verandering onderhevig geweest. In mijn jeugd was hij nog vooral het domme hulpje v/d Sint. En het hangt ook af van wie hem uitbeeld en waar je bent. Ik denk dat sommige mensen nog steeds meer de domme versie in gedachten hebben dan anderen. Dit even los van de groep die sowieso tegen is.
En nog zo'n voorbeeld 'snap je zeker niet', 'of moet ik het verder aan je uitleggen'....quote:[..]
Snap je zeker niet. Het kinderfeest verneuken met het selectief verontwaardigd gedrag. Sinterklaas heeft nu een zweem van ruzie om hem heen hangen, terwijl het een onschuldig kinderfeest hoort te zijn. Dankzij dat groepje schreeuwlelijkerds uit de bijlmer. Of moet ik het verder aan je uitleggen?
Feitelijk de discussie aangaan is haast mogelijk omdat je mij blijkbaar al meteen in een bepaald hokje plaatst en daarom op een bepaalde manier de discussie ingaat.
Los daarvan betekent het feit dat iets een kinderfeest is niet dat er geen kritiek op gegeven mag worden. Dat is zo'n rare misvatting. Je zou ook kunnen zeggen, JUIST omdat iets een kinderfeest is, is het goed er kritisch naar te kijken. Je wil immers het beste voor de kinderen.
Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt.
Krekker is de bom!
Even tot 10 tellen en eens goed nadenken wat je nou wilt.quote:
[..]
Nogmaals, waar haal je vandaan dat dit wel oke is en/of wordt gevonden door de meerderheid?
[..]
Nee. Veranderingen hebben steeds plaatsgevonden maar bepaalde aspecten zoals de kleur zie je nog steeds terug.
[..]
Het uiterlijk zoals we dat nu kennen hoogstwaarschijnlijk niet
[..]
Dat heb je mij nergens zien beweren.
[..]
Mijn punt is dat het juist erg kinderachtig is om te gaan zitten ontkennen waar bepaalde aspecten vandaan komen. Van mij hoeft de schmink er niet af. Maar jezelf in allerlei bochten gaan wringen en opeens ontkennen waar het vandaan komt, DAT vind ik kinderachtig ja.
[..]
Misschien moet jij eens wat minder aannames doen. Dit is o.a. wat ik bedoel met de blinde waas die sommigen krijgen wanneer je niet heel hard roept PRO-PIET te zijn.
Los daarvan is ZP in de loop v/d jaren behoorlijk aan verandering onderhevig geweest. In mijn jeugd was hij nog vooral het domme hulpje v/d Sint. En het hangt ook af van wie hem uitbeeld en waar je bent. Ik denk dat sommige mensen nog steeds meer de domme versie in gedachten hebben dan anderen. Dit even los van de groep die sowieso tegen is.
[..]
En nog zo'n voorbeeld 'snap je zeker niet', 'of moet ik het verder aan je uitleggen'....
Feitelijk de discussie aangaan is haast mogelijk omdat je mij blijkbaar al meteen in een bepaald hokje plaatst en daarom op een bepaalde manier de discussie ingaat.
Los daarvan betekent het feit dat iets een kinderfeest is niet dat er geen kritiek op gegeven mag worden. Dat is zo'n rare misvatting. Je zou ook kunnen zeggen, JUIST omdat iets een kinderfeest is, is het goed er kritisch naar te kijken. Je wil immers het beste voor de kinderen.
Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Probeer dat toontje van je eens te veranderen. JIJ bent hier namelijk degene die een hoop dingen niet lijkt te begrijpen. Begin eens met begrijpend lezen.quote:
[..]
Mjah, jij ziet dat verband niet? Jij ziet geen overeenkomsten? Jij bent niet selectief in je waarnemingen? Of ben je gewoon dom?
Je hebt continu een heel betwetering toontje, maar je slaat de plank telkens finaal mis.
Het is simpelweg een keihard feit dat niet iedereen met kritiek op ZP pro-herstelbetalingen, etc is. En dan kun jij wel 1000 overeenkomsten opsommen, dat is totaal niet relevant aangezien het in mijn post gaat over het feit dat kritiek op het 1 niet gelijk staat met pro-het-ander.
Ik kan ook overeenkomsten gaan opnoemen tussen wielrennen en hardlopen. Dat betekent niet dat iedereen die van wielrennen houdt ook van hardlopen houdt
Krekker is de bom!
Wauw, jij bent echt te dom om te poepenquote:
[..]
Even tot 10 tellen en eens goed nadenken wat je nou wilt.
Flikker toch even lekker op met je aannames man. Het wordt een beetje vervelend.
Krekker is de bom!
Ow, nou ga je nog schelden ook. Goede discussiepartner. Zit je blijkbaar heel diep dat zwarte piet, is 't niet? Blinkend voorbeeld van de op niets gebaseerde en selectieve blinde woede. Enige wat hier vervelend wordt, is dat gejank over alles wat zwarte is en discriminerend zou zijn.quote:
[..]
Wauw, jij bent echt te dom om te poepen
Flikker toch even lekker op met je aannames man. Het wordt een beetje vervelend.
Negerzoenen
te weinig 'zwarten' op tv
'black is the new white'
prinsessen met een kleurtje op tv
zwarte piet
moet ik doorgaan?
Of ga je het eens slimmer aanpakken:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is geen taal in een discussie.quote:
[..]
Wauw, jij bent echt te dom om te poepen
Flikker toch even lekker op met je aannames man. Het wordt een beetje vervelend.
Dat er een verschillende kijk op dingen is, wil nog niet zeggen dat je daar ruzie over hoeft te maken.
Beetje schreeuwen of zoiets maakt nog niet dat de ander ongelijk heeft of jij gelijk.
Je hebt trouwens geen antwoord gegeven. Je bent net een politicus wat dat betreft.
Ik wil heel graag weten wat exact het probleem is wat men met Piet heeft en dan kom jij met>
"Dat ik er geen probleem mee heb wil niet zeggen dat anderen er ook geen problemen mee kunnen hebben."
WELK probleem? Wat mensen naar voren brengen "Hij is zwart, negerslaven zijn zwart, dus hij is slaaf" is het volgens jou dan weer niet. Wat is het dan wel?
Wat is er mis met een een zwart geschminkte persoon die de sidekick is van iemand?
Niemand geeft daar fatsoenlijk antwoord op.
En je hebt ook geen antwoord op zo´n zwarte Disney figuur die niet deugt in de ogen van zwarten. Je zal gewoon toe moeten geven dat zwart op zich altijd een probleem is, omdat men er een probleem van wil maken.
Men zoekt gewoon iets om tegen aan te schoppen.
Type bushokje slopen omdat ze zich aan de reclame er in irriteren. Of omdat ze wat tegen het materiaal hebben. Omdat het in de verte ergens op lijkt. Weet ik het. Uiteindelijk komt het gewoon omdat ze niks beters te doen hebben, zich buitengesloten voelen en veel te veel tijd om zichzelf zielig te voelen.
Ik val jouw aan omdat JIJ continu met een betweterig toontje praat ("of snap jij dat niet") en zelf keer op keer bewijst een eenvoudige post van mij niet te snappen.quote:
[..]
Ow, nou ga je nog schelden ook. Goede discussiepartner. Zit je blijkbaar heel diep dat zwarte piet, is 't niet? Blinkend voorbeeld van de op niets gebaseerde en selectieve blinde woede. Enige wat hier vervelend wordt, is dat gejank over alles wat zwarte is en discriminerend zou zijn.
Negerzoenen
te weinig 'zwarten' op tv
'black is the new white'
prinsessen met een kleurtje op tv
zwarte piet
moet ik doorgaan?
Of ga je het eens slimmer aanpakken:
[ afbeelding ]
Je baseert jouw reactie op mijn posts continu op jouw eigen aanname dat ik dan wel tegen ZP zou zijn. Iets wat niet eens uit zou mogen maken aangezien het om de inhoud van mijn post zou moeten gaan.
Ik zal straks even een voorbeeld geven.
Krekker is de bom!
Doe maar niet, want het gaat niet over de deelnemers aan de discussie.quote:Op maandag 22 september 2014 10:34 schreef KreKkeR het volgende:
Ik zal straks even een voorbeeld geven.
Pak dan zelf gewoon het onderwerp weer op, ga er niet in mee.
Wanneer iemand met een toon als onderstaande met mij in discussie gaat en daarna ook nog eens aangeeft niet in staat te zijn een simpele post te begrijpen.... Tsjaquote:
[..]
Dit is geen taal in een discussie.
quote:
[..]
Mjah, jij ziet dat verband niet? Jij ziet geen overeenkomsten? Jij bent niet selectief in je waarnemingen? Of ben je gewoon dom?
En dan komt hij met 10 sec blablabla omdat ik mezelf zogenaamd tegenspreek?quote:Snap je zeker niet. [...]
Of moet ik het verder aan je uitleggen?
Hoezo weet ik niet wat ik wil wanneer ik aangeef geen problemen te hebben met de zwarte schminck en wanneer ik ook het feit benoem dat ZP continu aan verandering is geweest?
Ik gaf een voorbeeld mbt symboliek, associaties, kkk, maar ik hier vanavond wel weer op terug, teveel typen op foon.quote:Dat er een verschillende kijk op dingen is, wil nog niet zeggen dat je daar ruzie over hoeft te maken.
Beetje schreeuwen of zoiets maakt nog niet dat de ander ongelijk heeft of jij gelijk.
Je hebt trouwens geen antwoord gegeven. Je bent net een politicus wat dat betreft.
Ik wil heel graag weten wat exact het probleem is wat men met Piet heeft en dan kom jij met>
"Dat ik er geen probleem mee heb wil niet zeggen dat anderen er ook geen problemen mee kunnen hebben."
WELK probleem? Wat mensen naar voren brengen "Hij is zwart, negerslaven zijn zwart, dus hij is slaaf" is het volgens jou dan weer niet. Wat is het dan wel?
Wat is er mis met een een zwart geschminkte persoon die de sidekick is van iemand?
Niemand geeft daar fatsoenlijk antwoord op.
En je hebt ook geen antwoord op zo´n zwarte Disney figuur die niet deugt in de ogen van zwarten. Je zal gewoon toe moeten geven dat zwart op zich altijd een probleem is, omdat men er een probleem van wil maken.
Men zoekt gewoon iets om tegen aan te schoppen.
Type bushokje slopen omdat ze zich aan de reclame er in irriteren. Of omdat ze wat tegen het materiaal hebben. Omdat het in de verte ergens op lijkt. Weet ik het. Uiteindelijk komt het gewoon omdat ze niks beters te doen hebben, zich buitengesloten voelen en veel te veel tijd om zichzelf zielig te voelen.
Krekker is de bom!
Ja precies, en dat klopt dus niet, want dat is dus weer het verhaal zwarte piet is zwart, negerslaven zijn zwart, zwarte piet is slaaf, waar je dan weer tegenin gaat.quote:
Ik gaf een voorbeeld mbt symboliek, associaties, kkk, maar ik hier vanavond wel weer op terug, teveel typen op foon.
Men associeert met een gekozen onderwerp (want de achtergrond van Piet is verder nogal vaag en gemixed). Dan kan men dat ook wel in hun hoofd omzetten naar iets anders. Daar kun je voor naar een psycholoog. Daar hoef je niet de trigger voor te verwijderen.
Er leven ik weet niet hoeveel miljoen mensen met een echt ptss (waarvan ik er een ben, daarom zit ik me hier vreselijk kwaad te maken). Die ECHT vreselijke dingen hebben meegemaakt en dagelijks moeten omgaan met ongewenste triggers. Die gaan echt niet proberen om al die triggers te laten verdwijnen, die proberen er voor te zorgen dat het in hun hoofd geen trigger meer is.
Dat kan iemand die aanstoot neemt aan Zwarte Piet - een side kick, in hemelsnaam, waar zijn ze mee bezig?- , ook.
Al is hun probleem honderd keer echt en vreselijk -ik zal proberen ze serieus te nemen-, dan nog moeten ze er mee naar een hulpverlener en niet de trigger aanvallen.
Ik geef dat antwoord al enkele weken in deze serie topics.quote:
Wat is er mis met een een zwart geschminkte persoon die de sidekick is van iemand?
Niemand geeft daar fatsoenlijk antwoord op.
Mis is: als een grote groep donkere mensen er niet blij mee is, het niet leuk vinden en erger dan dat.... dan is er iets mis aan die feestfiguur ZP.
Stoppen met die imitaties is een kwestie van fatsoen... ook al ben je er niet mee eens.... wel herkennen dat anderen het wel vervelend vinden en daar rekening mee houden
Wat ook mis is.... die groep reduceren tot 'een paar mensen' ... de onvredes van die groep van tafel vegen, belachelijk maken, en jij stopt het net in het hokje hooliganism. .
Dat is de werkelijke discriminatie rond ZP.
Kleine correctie.quote:
[..]
Ik geef dat antwoord al enkele weken in deze serie topics.
Mis is: als een grote groep donkere mensen er niet blij mee is, het niet leuk vinden en erger dan dat.... dan is er iets mis aan die feestfiguur ZP.
Stoppen met die imitaties is een kwestie van fatsoen... ook al ben je er niet mee eens.... wel herkennen dat anderen het wel vervelend vinden en daar rekening mee houden
Wat ook mis is.... die groep reduceren tot 'een paar mensen' ... de onvredes van die groep van tafel vegen, belachelijk maken, en jij stopt het net in het hokje hooliganism. .
Dat vind ik de werkelijke discriminatie rond ZP.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |