NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even los van jouw specifieke afbeeldingen, want dat is sowieso alweer een wat verder gevolueerde versie, maar waar denk jij dan dat de rood gekleurde lippen en oorbellen vandaan kwamen?quote:Op zondag 21 september 2014 10:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je niet serieus meent dat de Pieten op mijn tweede afbeelding meer overeenkomst vertonen met de zwarten uit Sjors en Sjimmie, Oki en Doki en Kuifje in Afrika dan met de knecht uit Schenkmans boek?
Krekker is de bom!
Waar denk je dan het Surinaams accent waarmee veel Zwarte Pieten in de jaren 80-90 vaak mee spraken vandaan kwam?quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent 1 van de weinigen dan. Ik heb er vroeger nooit bij stilgestaan dat het dat zou moeten voorstellen, en met mij miljoenen anderen.
Krekker is de bom!
Welk Surinaams accent? Bij mij op school werd er niet met een Surinaams accent gesproken door de Pieten, en ik stam uit '83.quote:
[..]
Waar denk je dan het Surinaams accent waarmee veel Zwarte Pieten in de jaren 80-90 vaak mee spraken vandaan kwam?
Jij ziet geen groot verschil tussen de oude en de nieuwe Sjimmie?quote:
Wat btereft de stripfiguren, daar heb ik wel wat over te zeggen als ex stripverhalenschrijfster.
Ook daar heb je te maken met een fantasiewereld en ALLES wordt overtrokken, dus ook de trekken van blanke kinderen. Of ben je wel eens iemand tegen gekomen met een neus als Kuifje, om maar wat te noemen?
Het gaat om een snelle herkenbare weergave van iets. Daar wordt verder niets mee bedoeld en al zeker niet iets minderwaardigs.
Los van dat, bij de levende Pieten zijn, anders dan bij de black face, NOOIT de lippen ruim om de eigen lippen getekend.
Oftewel de levende Piet en de karikatuur zoals je die in Pietenproducten terug vindt, verschillen.
En in de producten kun je spreken van artestieke vrijheid, die is nooit af te pakken.
En:
Je hebt overtrokken en overtrokken. Op het eerste plaatje zijn de trekken van de donkere jongen even overtrokken als van de blanke jongen. Op het tweede plaatje is bij de neger veel overduidelijker sprake van een karikatuur dan bij de blanke jongen.
Krekker is de bom!
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.quote:
[..]
Jij ziet geen groot verschil tussen de oude en de nieuwe Sjimmie?
[ afbeelding ]
En:
[ afbeelding ]
Je hebt overtrokken en overtrokken. Op het eerste plaatje zijn de trekken van de donkere jongen even overtrokken als van de blanke jongen. Op het tweede plaatje is bij de neger veel overduidelijker sprake van een karikatuur dan bij de blanke jongen.
Bij mij in de omgeving (randstad) wel. En ik ben niet de enige of een v/d weinigen die dit heeft meegemaakt.quote:Op zondag 21 september 2014 11:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welk Surinaams accent? Bij mij op school werd er niet met een Surinaams accent gesproken door de Pieten, en ik stam uit '83.
Verder geen probleem ofzo, maar het glashard ontkennen dat er door velen wel degelijk een link werd gelegd met een neger vind ik wel heel naief.
Net zoals het ontkennen v/h feit dat het uiterlijk van ZP wel degelijk is gebaseerd op een beeld dat in die tijd heerste v/d neger. Dit even los van of dit nu positief of negatief bedoeld was.
Krekker is de bom!
Ik vind dat eigenlijk vele malen minder relevant.quote:
[..]
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.
De tijdsgeest toen was nu eenmaal anders. Dat wil niet zeggen dat er nu nog dezelfde gedachte achter steekt wanneer men een uiterlijk van toen is blijven handhaven. Ik vind het eigenlijk veel beter dat gewoon te accepteren dan krampachtig alles te proberen te veranderen.
Maar krampachtig alle verbanden met de neger ontkennen vind ik even triest.
Krekker is de bom!
Grappig, ik woon namelijk zelf ook in de Randstad en heb nog nooit een Piet met een accent gehoord. Zal wel zijn omdat ik in een dorp woon ipv de stad.quote:
[..]
Bij mij in de omgeving (randstad) wel. En ik ben niet de enige of een v/d weinigen die dit heeft meegemaakt.
Het is juist goed dat het blijkbaar erkend en ermee afgerekend is. Dat impliceert een voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk vele malen minder relevant.
De tijdsgeest toen was nu eenmaal anders. Ik vind het eigenlijk veel beter dat gewoon te accepteren dan krampachtig alles te proberen te veranderen.
Dat gebeurt ook slechts opportunistisch. Als het hen uitkomt, is er geen verband. Als er dan wordt voorgesteld om Piet maar Roetpiet te maken, aangezien er blijkbaar geen link met de huidskleur is, wordt daar net zo goed tegen geageerd.quote:Maar krampachtig alle verbanden met de neger ontkennen vind ik even triest.
Ik ben niet zo'n fan van het verleden ontkennen. In het verleden had men nu eenmaal bepaalde opvattingen (nu zijn er overigens nog steeds mensen met dergelijke opvattingen, maar dat heeft verder niks met ZP te maken). Waarom zou je krampachtig gaan proberen om dat weg te moffelen?quote:
[..]
Het is juist goed dat het blijkbaar erkend en ermee afgerekend is. Dat impliceert een voortschrijdend inzicht.
[..]
Krekker is de bom!
Omdat het als een belangrijk argument wordt gezien ter behoud van ZP in zijn huidige vorm. Het erkennen van die link zou er toe kunnen leiden dat bepaalde eigenschappen van ZP zullen verdwijnen.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het verleden ontkennen. In het verleden had men nu eenmaal bepaalde opvattingen (nu zijn er overigens nog steeds mensen met dergelijke opvattingen, maar dat heeft verder niks met ZP te maken). Waarom zou je krampachtig gaan proberen om dat weg te moffelen?
Een soort van geschiedvervalsing dus.quote:
[..]
Omdat het als een belangrijk argument wordt gezien ter behoud van ZP in zijn huidige vorm. Het erkennen van die link zou er toe kunnen leiden dat bepaalde eigenschappen van ZP zullen verdwijnen.
Krekker is de bom!
Omdat hij duidelijk herkenbaar is als eenzwart iemand, zoals men dat toen zag werd uitgebeeld, is dat racistisch? Volgens welke definitie?quote:
[..]
Je moet blind zijn om het racistische karakter niet te zien.
Naar mijn weten heeft racisme iets te maken met apart zetten op grond van huidskleur of nadelig behandelen op grond van huidkleur.
Hij is nooit afgebeeld als minder dan de blanke jongen. Alleen als met duidelijk andere kenmerken. Zoals die toen gewoon waren in stripverhalen. Wel eens een strippiraat bekeken en vergeleken met een echte?
Dat het is aangepast komt omdat de zwarte mens op zich op een gegeven moment niet meer zo´n ver van mijn bed ding meer was en de weergave als ouderwets werd gezien.
Dat zie je trouwens in alle stripfiguren, niet alleen zwarte.
Ik weet verder niet wat oude stripverhalen met Zwarte Piet te doen hebben.
Dat surinaamse accent... Wij hadden surinamers op school die absoluut niet anders spraken dan wij.
Ik denk dat er soms best een accent gekozen is, omdat hij nu eenmaal hoe dan ook een exoot is, maar dat overeenkomsten toevallig zijn en ook niet zo massaal aanwezig als sommigen van jullie willen doen geloven.
En men is tegen een roetpiet omdat het gaat om een zwart geschminkt boeman. Dat heeft niet met (willen behouden van) huidskleur te maken, maar veel meer om het feit dat er geen echte redenen zijn om hem te veranderen in welke richting dan ook.
Als hij pikzwart gehouden wordt, kan men echt niet komen met het negerargument. (En nogmaals wat is er mis met een zwarte hulp).
Ik ben niet voor of tegen trouwens.
Het echte probleem is dat hij zwart is en dat trekken sommige mensen niet omdat ze zich te kakken voelen gezet. Vervolgens moet slavernij er bij worden gehaalt om dat eerdere (irrelevante argument) gewicht te geven. An sich is de huidige vorm van van zwarte piet geinspireerd door de slavernij dat is niet te ontkennen. De echte vraag is echter; so what. Een volwassen maatschappij erkent haar verleden en eert de lessen die we uit getrokken hebben, niet door de boel af te schaffen en alles wat maar een beetje pijnlijk is snel onder het tapijt te vegen onder druk van een groepje autoritariers maar door het net als elke traditie te laten groeien of veranderen op de termen van het individu.quote:
[..]
Omdat hij duidelijk herkenbaar is als eenzwart iemand, zoals men dat toen zag werd uitgebeeld, is dat racistisch? Volgens welke definitie?
Naar mijn weten heeft racisme iets te maken met apart zetten op grond van huidskleur of nadelig behandelen op grond van huidkleur.
Hij is nooit afgebeeld als minder dan de blanke jongen. Alleen als met duidelijk andere kenmerken. Zoals die toen gewoon waren in stripverhalen. Wel eens een strippiraat bekeken en vergeleken met een echte?
Dat het is aangepast komt omdat de zwarte mens op zich op een gegeven moment niet meer zo´n ver van mijn bed ding meer was en de weergave als ouderwets werd gezien.
Dat zie je trouwens in alle stripfiguren, niet alleen zwarte.
Ik weet verder niet wat oude stripverhalen met Zwarte Piet te doen hebben.
Dat surinaamse accent... Wij hadden surinamers op school die absoluut niet anders spraken dan wij.
Ik denk dat er soms best een accent gekozen is, omdat hij nu eenmaal hoe dan ook een exoot is, maar dat overeenkomsten toevallig zijn en ook niet zo massaal aanwezig als sommigen van jullie willen doen geloven.
En men is tegen een roetpiet omdat het gaat om een zwart geschminkt boeman. Dat heeft niet met (willen behouden van) huidskleur te maken, maar veel meer om het feit dat er geen echte redenen zijn om hem te veranderen in welke richting dan ook.
Als hij pikzwart gehouden wordt, kan men echt niet komen met het negerargument. (En nogmaals wat is er mis met een zwarte hulp).
Ik ben niet voor of tegen trouwens.
Ik denk dat als we kunnen erkennen dat Zwarte Piet geinspireerd is door aspecten van het kolonialisme we al flink wat wind uit de zeilen halen voor mensen die de traditie veranderd willen zien worden. Mensen als dat hebben een slachtoffer-verhaal nodig voor hun activisme. Als je ze die kans niet geeft is het snel afgelopen met dit verdelende gedoe.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar in plaats daarvan wordt door sommigen gedaan alsof mensen spoken zien wanneer ze aangeven dat het uiterlijk wel degelijk is geinspireerd op de karikatuur die in het koloniale tijdperk wellicht als normaal gezien werd.quote:
[..]
Ik denk dat als we kunnen erkennen dat Zwarte Piet geinspireerd is door aspecten van het kolonialisme we al flink wat wind uit de zeilen halen voor mensen die de traditie veranderd willen zien worden. Mensen als dat hebben een slachtoffer-verhaal nodig voor hun activisme. Als je ze die kans niet geeft is het snel afgelopen met dit verdelende gedoe.
Om dan daarna allerlei onzin vergelijkingen van blanke vla en weet ik veel wat erbij te halen
Krekker is de bom!
Dat gedrag zie ik het liefst ook stoppen. Het is een verdedigingsmechanisme. De uitweg met de laagste weerstand. Maar roepen dat mensen die dat zeggen dus racistische idioten zijn is wat mij betreft even idioot.quote:
[..]
Maar in plaats daarvan wordt door sommigen gedaan alsof mensen spoken zien wanneer ze aangeven dat het uiterlijk wel degelijk is geinspireerd op de karikatuur die in het koloniale tijdperk wellicht wat normaler was.
Om dan daarna allerlei onzin vergelijkingen van blanke vla en weet ik veel wat erbij te halen
Ga liever het dialoog aan met dat soort mensen op niveau in plaats van iedereen af te doen als onredbare mongool. Mensen willen het best begrijpen als je het uitlegt op een manier die neutraal overkomt. Maar elke uitleg gevolgd door de complete non-sequitur "en daarom moet JIJ kappen met zwarte piet vuile racistische KANKERKAASKOP" gaat weinig invloed hebben op openbare opinie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies, het is een welles nietes discussie geworden en daar kan sowieso nooit iets anders uitkomen dan verdediging.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Eens.quote:
[..]
Dat gedrag zie ik het liefst ook stoppen. Het is een verdedigingsmechanisme. De uitweg met de laagste weerstand. Maar roepen dat mensen die dat zeggen dus racistische idioten zijn is wat mij betreft even idioot.
Heel veel mensen ook niet. Vorig jaar in de vergelijkbare topicreeks regelmatig gezien dat mensen een blinde waas voor hun ogen kreeg zodra je ook maar aangaf dat je niet per definitie fel PRO-PIET bent. Ik ben zelf overigens ook niet tegen, het interesseert me eigenlijk niet zo heel verschrikkelijk veel hoe hij eruit ziet. Het gaat mij meer om hoe de discussie gevoerd wordt.quote:Ga liever het dialoog aan met dat soort mensen op niveau in plaats van iedereen af te doen als onredbare mongool. Mensen willen het best begrijpen als je het uitlegt op een manier die neutraal overkomt.
En als je dan ook maar iets durft te zeggen over de link met het koloniale tijdperk dan worden sommigen gek.
Maar goed, idioten heb je natuurlijk overal tussenzitten. Wel vind ik het echter wat storender wanneer mensen zichzelf zien als open-minder tolerante Nederlander, regelmatig klagen over hoe (bijvoorbeeld) moslims slecht tegen kritiek/spotprenten/etc kunnen, om daarna een blinde waas voor de ogen te krijgen wanneer anderen kritiek hebben op jouw gebruiken.
Krekker is de bom!
Ik heb niks met en niks tegen Zwarte Piet. Ik volg de discussie met name omdat ik zie hoeveel het losmaakt bij mensen en omdat ik zie hoeveel onderhuidse frustratie er naar boven komt bij sommigen.quote:
Precies, het is een welles nietes discussie geworden en daar kan sowieso nooit iets anders uitkomen dan verdediging.
Er zijn er maar weinig in staat om neutraal te kijken.
Krekker is de bom!
Same here.quote:
[..]
Eens.
[..]
Heel veel mensen ook niet. Vorig jaar in de vergelijkbare topicreeks regelmatig gezien dat mensen een blinde waas voor hun ogen kreeg zodra je ook maar aangaf dat je niet per definitie fel PRO-PIET bent. Ik ben zelf overigens ook niet tegen, het interesseert me eigenlijk niet zo heel verschrikkelijk veel hoe hij eruit ziet. Het gaat mij meer om hoe de discussie gevoerd wordt.
Emotie tegen emotie. Sommige mensen voelen zich een slachtoffer van onze maatschappij, die willen dan vervolgens het gekoesterde jeugdsentiment van een ander kapot maken omdat dat gezien wordt als 1 van de redenen dat die persoon slachtoffer is of het is een herinnering aan dat feit.quote:En als je dan ook maar iets durft te zeggen over de link met het koloniale tijdperk dan worden sommigen gek.
Met andere woorden. 2 heftige emotionele tegenpolen die tegen elkaar worden uitgespeeld. Het is bijna niet makkelijker om mensen gek en gefrustreerd te krijgen. En ik krijg soms bijna het gevoel dat dat de echte cynische kern is van Quincy's kunstproject en dat dat slavernij gebeuren hem stiekem geen fuck kan schelen
Eens. Ik denk dus dat dat te beslechten is met rustig niet-waardeoordeel-uitdelend dialoog. Ik weet alleen niet zo goed hoe er genoeg mensen op te trommelen zijn om daar een begin aan te maken. Op dit moment verloopt het als ongecontroleerde wapenwedloop.quote:Maar goed, idioten heb je natuurlijk overal tussenzitten. Wel vind ik het echter wat storender wanneer mensen zichzelf zien als open-minder tolerante Nederlander, regelmatig klagen over hoe (bijvoorbeeld) moslims slecht tegen kritiek/spotprenten/etc kunnen, om daarna een blinde waas voor de ogen te krijgen wanneer anderen kritiek hebben op jouw gebruiken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
er komen gek genoeg wel heel veel idioten op deze discussie af, daarom ben ik er eigenlijk wel klaar mee, zoveel boeit piet me nu ook weer niet en de gemiddelde huiskamer blijft hij toch wel zwart
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De inhoud is denk ik minder belangrijk dan het principe. Ik zie graag dat als er knopen worden doorgehakt dat ze vooral voor de kant van de persoonlijke vrijheid worden gehakt. Dat is voor mij persoonlijk 1000x belangrijker dan de toekomst van Zwarte Piet zelf. Het is eigenlijk wat dat betreft weer een flink truttige kwestie.quote:
er komen gek genoeg wel heel veel idioten op deze discussie af, daarom ben ik er eigenlijk wel klaar mee, zoveel boeit piet me nu ook weer niet en de gemiddelde huiskamer blijft hij toch wel zwart
laat iemand gewoon een keer de knoop doorhakken zodat we het weer over belangrijke dingen kunnen hebben
maakt me niet meer uit wie het door hakt en/of welke kant hij op hakt
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik begrijp niet helemaal welk punt je probeert te maken. Ik interpreteer jouw woorden zo als zou het uiterlijk van de huidige Piet gebaseerd zijn op dat van Schenkmans knecht uit 1850 (“Maar het gaat toch ook om dit uiterlijk?”), en dat die versie dan een karikatuur zou zijn (“het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is (hoogstwaarschijnlijk) ontstaan uit een negerkarikatuur”). Het huidige uiterlijk is behalve op de eerste knecht van Schenkman ook gebaseerd op latere illustraties (“En de manier waarop ZP vandaag de dag wordt uitgebeeld is op basis van de latere illustraties"), maar niet op de tweede versie uit 1858/1861, die een renaissancekostuum draagt (en niet op de eerdere)”. Van Geldorps Piet uit c. 1910, met het quasi-oriëntaalse kostuum, de Piet van de Pietitie, de voorbeelden van typische “Darky”-iconografie uit kinderliteratuur uit de jaren 40 en 50 en de huidige Piet in het algemeen moeten daarentegen wel bij elkaar worden gegroepeerd.quote:
[..]
Even los van jouw specifieke afbeeldingen, want dat is sowieso alweer een wat verder gevolueerde versie, maar waar denk jij dan dat de rood gekleurde lippen en oorbellen vandaan kwamen?
Tegelijkertijd zou ik de foto van de Pieten uit de recente intocht niet als voorbeeld van “het huidige uiterlijk” moeten gebruiken, want die zijn "verder geëvolueerd", dus voorbij het huidige uiterlijk(?).
Misschien ligt het aan mij, maar ik kan de redenering niet goed volgen.
Zelf zou ik zeggen dat de huidige ZP-figuur in wezen gebaseerd is op Schenkmans versie uit 1858/1861, maar in de loop van de tijd zowel in gedrag als in uiterlijk een aantal stereotypische attributen heeft opgepikt, waarvan een deel intussen ook weer is afgeschud.
Heeft er allersinds mee te maken. Waarom mag een zwarte gemeenschap opeens discrimineren? En nog opzichtig ook. En bij Zwarte Piet is er een vermeende discriminatie, alleen opgevat door.. Jawel, dezelfde gemeenschap die zo nodig kwakoe moet vieren. Zonder blanke in het management.quote:
[..]
Nee hoor totaal niet.
[..]
Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken.
Welke karikatuur? Van een kindervriend? Wil je daar vanaf? Is dat je doel? Dat is jullie dan best gelukt moet ik zeggen. Zwarte piet is geen slaaf. Leer dat nou eens. Of ben je daar te dom voor om dat in te zien?quote:[..]
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Zwarte piet met een andere kleur =/= zwarte piet. Zwarte piet blijft zwart en een vrolijke kindervriend. Geen popi-multiculti-policor-karikatuur van wat het ooit was omdat 0,05% van de NL'se bevolking er selectief aanstoot aan geeft.quote:[..]
Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.
Wat was het ook al weer wat daar ten grondslag aan lag?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Frustratie die gevoed is doordat ze nog nooit 'sorry' hebben gehoord en nooit zullen krijgen. Frustratie omdat ze geen geld kunnen krijgen over de ruggen van hun dode voorouders. Frustratie omdat ze denken dat ze gediscrimineerd en achtergesteld worden door de grote boze blanke.quote:
[..]
Ik heb niks met en niks tegen Zwarte Piet. Ik volg de discussie met name omdat ik zie hoeveel het losmaakt bij mensen en omdat ik zie hoeveel onderhuidse frustratie er naar boven komt bij sommigen.
En dan moeten ze een feestje verpesten. Laag. Best wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
lijkt me wat vergezocht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus zwarte piet moet er uit zien als een natuurgetrouwe neger?quote:
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze kunnen het nu ook al vieren, als zij ervoor kiezen om dat niet te doen dan is dat hun probleem. /carequote:
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.
Jawel, het ziet er niet uit en je verpest het feest voor 2-3 jaargroepen van kinderen die ZP zien veranderen van een donkergekleurd iemand naar een nichterig gekleurd iemand.quote:Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo zou je het ook kunnen verwoorden. Waarbij de manier waarop hij uitgebeeld wordt niet volledig eenduidig is. Wat dus wil zeggen dat hij op de ene plek meer stereoypische attributen werden gebruikt en/of afgeschud dan op de andere plek.quote:
[..]
Zelf zou ik zeggen dat de huidige ZP-figuur in wezen gebaseerd is op Schenkmans versie uit 1858/1861, maar in de loop van de tijd zowel in gedrag als in uiterlijk een aantal stereotypische attributen heeft opgepikt, waarvan een deel intussen ook weer is afgeschud.
Krekker is de bom!
Waar haal je vandaan dat het wel oke is wanneer een specifiek deel van een zwarte gemeenschap discrimineert?quote:
[..]
Heeft er allersinds mee te maken. Waarom mag een zwarte gemeenschap opeens discrimineren? En nog opzichtig ook. En bij Zwarte Piet is er een vermeende discriminatie, alleen opgevat door.. Jawel, dezelfde gemeenschap die zo nodig kwakoe moet vieren. Zonder blanke in het management.
[..]
En hoezo er zijn zowel blanken als zwarten met kritiek op Zwarte Piet.
Het uiterlijk (en in het verleden ook het gedrag) is gebaseert of in ieder geval sterk beinvloed door een karikatuur v/d neger.quote:Welke karikatuur? Van een kindervriend? Wil je daar vanaf? Is dat je doel? Dat is jullie dan best gelukt moet ik zeggen. Zwarte piet is geen slaaf. Leer dat nou eens. Of ben je daar te dom voor om dat in te zien?
En wat bedoel je met 'dat is jullie dan best gelukt' als ik vragen mag?
Krekker is de bom!
Kritiek op Zwarte Piet staat niet gelijk aan schadevergoeding en weet ik veel wat allemaal. Dat er onder de mensen met kritiek ook mensen zitten die 'pro-herstelbetaling' maakt kritiek niet gelijk aan geld willen zien. Dat is een wel erg makkelijke manier om mensen met een andere mening in een bepaalde hoek te duwen.quote:
[..]
Frustratie die gevoed is doordat ze nog nooit 'sorry' hebben gehoord en nooit zullen krijgen. Frustratie omdat ze geen geld kunnen krijgen over de ruggen van hun dode voorouders. Frustratie omdat ze denken dat ze gediscrimineerd en achtergesteld worden door de grote boze blanke.
En dan moeten ze een feestje verpesten. Laag. Best wel.
Krekker is de bom!
Lul niet zo slap uit je nek. Als je echt niet begrijpt dat dat NIET de redenatie is, tsja....quote:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
DUS Zwarte Piet IS een negerslaaf.
Sukkels.
Krekker is de bom!
Nou, wat is het dan wel?quote:
[..]
Lul niet zo slap uit je nek. Als je echt niet begrijpt dat dat NIET de redenatie is, tsja....
Ik zie nl niets anders voorbij komen als die redenering in verschillende versies.
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gewoon proberen voor een jaartje.quote:
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Kijken hoe snel Quinsy over de zeik is.
Is al meerdere malen voorbij gekomen hier, namelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet (in ieder geval ten dele) is gebaseerd op een neger en neger karikatuur.quote:
[..]
Nou, wat is het dan wel?
Ik zie nl niets anders voorbij komen als die redenering in verschillende versies.
Er is een essentieel verschil tussen een toevallige overeenkomst (zoals sommigen, waaronder Montagui suggereren) en ergens (hetzij ten dele) van afstammen.
Vandaar dat bijvoorbeeld een vergelijking als 'blanke vla dan ook maar afschaffen' zo ridicuul is.
Krekker is de bom!
Maar dan is het de vraag: Met wat voor ZP nemen de tegenstanders dan wel genoegen? Wat mij betreft verdwijnen de gouden oorbellen, de dikke rode lippen en het kroeshaar omdat deze niet essentieel zijn voor de traditie (de pikzwarte huid daarentegen wel) maar is dat wel genoeg? Mag hij dan wel zwart blijven (dus ook niet bruin zoals je de laatste jaren vooral veel ziet)?
Je houd je vast aan een uitspraak van een rechtbank als laatste redmiddel?quote:
[..]
Is al meerdere malen voorbij gekomen hier, namelijk dat het uiterlijk van Zwarte Piet (in ieder geval ten dele) is gebaseerd op een neger en neger karikatuur.
EWat is er exact mis met een figuur die volgens sommigen ten dele zou zijn gebaseerd op een neger karikatuur? En welk deel heb je het dan over precies?
Ik heb bv al eerder genoemd dat de lippen nooit buiten de echte lippen zijn getekend bij levende Pieten en verder zijn er heel wat variaties in Pieten....
Laatste redmiddel? Wat precies probeer ik dan te redden?quote:
[..]
Je houd je vast aan een uitspraak van een rechtbank als laatste redmiddel?
EWat is er exact mis met een figuur die volgens sommigen ten dele zou zijn gebaseerd op een neger karikatuur? En welk deel heb je het dan over precies?
Ik heb bv al eerder genoemd dat de lippen nooit buiten de echte lippen zijn getekend bij levende Pieten en verder zijn er heel wat variaties in Pieten....
En waar zeg ik dat er wat mis is met een figuur die ten dele is gebaseerd op een negerkarikatuur?
Sommigen nemen daar aanstoot aan, net zoals er mensen aan van alles en nog wat aanstoot kunnen nemen. Daar kun je het mee eens zijn of mee oneens, maar de werkelijkheid gaan zitten vedraaien vind ik eigenlijk nog triester.
En me vasthouden aan een uitspraak v/d rechter als laatste redmiddel? Het is zeer aannemelijk dat het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op de tekeningen uit het boek van schenkman, waar het in de eerste edities overigens gewoon een 'normaal' donker persoon was en niet een persoon met overdreven rode lippen en oorbellen.
Dus doen alsof de huidskleur een toevallige overeenkomst is slaat echt nergens op.
Krekker is de bom!
Als het bedoeld is als donkere mensen pesten of uittesten dan is dat toch discriminerend ?quote:
Als we dit jaar alleen blank Pieten toestaan, voelen anders gekleurde medelanders zich dan niet gediscrimineerd?
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.quote:
[..]
Als het bedoeld is als donkere mensen pesten of uittesten dan is dat toch discriminerend ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.Want alle Surinamers en Antillianen zijn natuurlijk anti Zwarte Piet en pro excuses, etc?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want dit is natuurlijk een kwestie waar blank en zwart lijnrecht tegenover elkaar staan... toch?
Tenminste, dat is wat sommigen er maar al te graag van lijken te willen maken... Waarbij blanken met een andere mening voor het gemak worden afgedaan als linkse huilies die teveel willen slijmen bij de zwarten... ofzo... of zie ik dat verkeerd?
Dat er in werkelijkheid binnen alle groepen mensen zijn met een eigen mening en dat de mening, ongeacht huidskleur, nu eenmaal kan niet altijd hetzelfde hoeft te zijn als die van de huidskleurgenoten, dat lijken sommigen soms enigszins te vergeten... tenzij het ze goed uitkomt natuurlijk.Krekker is de bom!
Oh, je moet alleen excuses aanbieden aan de nazaten van slaven die daar om vragen? Mag ik dan even een lijstje met namen?quote:
[..]
Want alle Surinamers en Antillianen zijn natuurlijk anti Zwarte Piet en pro excuses, etc?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je denkt slim te zijn door te doen alsof je mensen geeft waarom ze vragen. Maar ze vroegen wat anders. Enfin... je geeft toch niks... je kletst alleen maar wat op het internet.quote:
[..]
Het is idd een strategie van mij om mensen te pesten door ze precies te geven waar ze om vragen, zo letterlijk mogelijk.
Lul niet zo slap, je moet helemaal niks.quote:
[..]
Oh, je moet alleen excuses aanbieden aan de nazaten van slaven die daar om vragen? Mag ik dan even een lijstje met namen?
Krekker is de bom!
Niet? Daar denken de anti-Pieten en excuses-vragers heel anders over.quote:
[..]
Lul niet zo slap, je moet helemaal niks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |